פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 491 מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה יום שלישי, ז' באדר התשפ"ו (24 בפברואר 2026), שעה 13:15 סדר היום: << הצח >> פרק ב' ייעול הליכי התכנון והבנייה (חוק התכנון והבנייה) סעיף 2(16)(א) (תכנית טעונה אישור ולחו"ף) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2026), התשפ"ו-2026 (מ/1924) << הצח >> - הכנה לקריאה שנייה ושלישית עמודים 617-618 נכחו: חברי הוועדה: יצחק קרויזר – היו"ר יעקב אשר סמיר בן סעיד מטי צרפתי הרכבי חברי הכנסת: איימן עודה מוזמנים: מלכה שניאור – אדריכלית, סגנית אדריכל ראשי, משרד הבינוי והשיכון רוסלאן עותמאן – עו"ד, רפרנט תכנון ובנייה, משרד המשפטים עומר ברון – רפרנט תכנון, אגף תקציבים, משרד האוצר אפרת נחלון – עו"ד בלשכה המשפטית, משרד האוצר יהודית מוסרי – מתכננת היחידה הארצית להגנת הסביבה הימית, המשרד להגנת הסביבה אלעד פנחס – מנהל אגף תכנון, המשרד להגנת הסביבה אפרת ברנד – יועמ"ש מינהל התכנון ד"ר אתי רוזנבלום – סגנית היועצת המשפטית, מינהל התכנון נירית ויטמן צ'ליק – יועצת לולחו"ף, מינהל התכנון אוהד ברנר – יועץ משפטי לולחו"ף, מינהל התכנון גלעד אלון – יועץ ליו"ר מטה התכנון הלאומי אריאל פיפרנו – סגן מנהלת אגף התכנון, רשות מקרקעי ישראל שירי גז – מנהלת תחום חקיקה וליטיגציה, מרכז השלטון המקומי שירן כהן מאיר – מנהלת תחום שטחים פתוחים, רשות הטבע והגנים יעל דורי – ראש תחום תכנון, אדם טבע ודין ייעוץ משפטי: תומר רוזנר רוני טיסר רעות בינג מנהלת הוועדה: לאה קריכלי רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים, מיטל פורמוזה רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> פרק ב' ייעול הליכי התכנון והבנייה (חוק התכנון והבנייה) סעיף 2(16)(א) (תכנית טעונה אישור ולחו"ף) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2026), התשפ"ו-2026, מ/1924 << נושא >> << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אנחנו חוזרים לדיון ופותחים את הישיבה בפרק ב' ייעול הליכי התכנון והבנייה (חוק התכנון והבנייה) סעיף 2(16)(א) (תוכנית טעונה אישור ולחו"ף) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2026), התשפ"ו-2026. הכנה לקריאה שנייה ושלישית. חה"כ מטי צרפתי, בבקשה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני מזכירה את הדיון הקודם שחשבתי שזה לא לעניין. אבל אני כן רוצה אולי להציע איזה שהן מספר הצעות ייעול, למרות שראיתי את התיקון. אולי לא במסגרת - - - רגע נקיים איזה שהוא דיון. או שאתם רוצים שאני אעשה את זה במסגרת ההקראה ואז עם ההסתייגויות נרוץ? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> לא, תציעי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. לגבי סעיף קטן (ב1)(1) הוא יודיע על כך לכל חברי הוועדה, למוסד התכנון, שהגיש את התוכנית לוועדה 14 ימים לפני מועד הישיבה לפחות. אני הייתי מבקש "ולא מאוחר מ-30 ימים" כי בעצם זה הזמן - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> להיפך, לא. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> כמה שיותר מוקדם זה יותר טוב. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה יותר טוב. למה להגביל אותו? << דובר >> רעות בינג: << דובר >> הוא לא יכול פחות מ-14 ימים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> למה להגביל? אם הוא רוצה לשלוח להם לחודש, 60 ימים? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אה, אבל זה לא המצב. כי למדנו שכל חודש מתכנסת הממיינת וכל חודש מתכנסת ולחו"ף. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אבל עכשיו אנחנו משנים את המצב הזה. הוא מגיע אליו תוכנית, הוא יכול להגיד התוכנית אני חושב שהיא, הוא יפעיל שיקול דעת יגיד זו תוכנית גדולה מאוד, יהיו בה הרבה ערות. אני אתן להם חודשיים להתכונן. הוא יכול. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לולחו"ף? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לחברי הוועדה, כן. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> הרי הפניות שעליהן מדובר בין היתר, זה התוכניות שהן כל כך מורכבות שברור שיצטרכו - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז כמה שיותר מהר, אוקיי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ואנחנו לא רוצים להגביל אותו אם הוא רוצה לתת להם יותר זמן. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל עדיין. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> כמה שיותר מהר הוא צריך להודיע. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כן. אבל לא יאוחר מ-30 יום. זה מה שאני אומרת, שברגע שהוא לא הודיע אחרי 30 יום - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> את רוצה לצמצם שיהיה להם פרק זמן של 30 יום להתכונן. מה את מבקשת? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני אומרת שהוא צריך להודיע שהוא מעביר את זה לולחו"ף. אני אומרת שאם הוא לא הודיע תוך 30 יום זה יגיע לממיינת, כי בתוך חודש הממיינת נפגשת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, יש לו מגבלת זמן. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה מה שאני שואלת, לא ראיתי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן, בוודאי שיש. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הבנת את השאלה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני הבנתי את השאלה. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> הוא צריך להחליט בתוך ה-30 יום. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> יש לו הגבלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יש לו 30 יום? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן, כן. התשובה היא כן. הוא צריך להחליט תוך 30 יום. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> לפי החוק. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. ואם הוא לא החליט תוך 30 יום, הרי הוא קובע את סדר היום. אם הוא לא החליט תוך 30 יום זה עובר - - - << דובר >> רעות בינג: << דובר >> למליאה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, אז אני - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אם הוא לא החליט - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כי לכאורה הוא יכול לקבוע שהוא לא שם את זה בסדר היום. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הוא החליט לא להעביר למליאה הממיינת. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> רגע, אם חלפו 30 יום ולצורך העניין לא קרה כלום. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא שם את זה לא בסדר יום של הממיינת - - - << דובר >> רעות בינג: << דובר >> הוא לא החליט והממיינת לא החליטה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא היה על סדר יומה של הממיינת. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> לא משנה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מה שאני אומרת שאם הוא לא החליט תוך 30 יום זה יובא לממיינת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה צריך כך להיות, כן. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז אני לא יודעת אם זה בחוק, אני לא מכירה את הכול. אז רק צריך רגע לוודא את זה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני הבנתי כך את החוק. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז אני אומרת, כי יושב-הראש מחליט על סדר היום של הממיינת. הוא לכאורה יכול לא להחליט לכאן ולא להחליט לכאן. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> אז שנייה, אני אגיד רגע. לפי החוק הקיים, במצב שבו את מתארת אם לא התקבלה כל החלטה בתוך ה-30 יום זה עובר אוטומטית למליאה. כי יראו את זה כאילו זה טעון אישור, תתקנו אותי מינהל התכנון אם אני טועה. יראו את זה כאילו זה טעון אישור של המליאה. זאת אומרת שתיקה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, שתיקה כהודאה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, זה לא נכון. << אורח >> קריאה: << אורח >> זה לא מה שכתוב. זה לא מה שכתוב בחוק. אם הממיינת לא החליטה אז. אבל אם לא החליטו אם להעביר את זה לממיינת או להעביר את זה למליאה - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> צריך לדייק את זה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני לא מבין. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> היא אומרת שזה לא המצב. המצב הוא רק אם הממיינת לא החליטה זה עובר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא. אני, כמו שאני הבנתי את הצעת החוק, ויכול להיות שאני גם לא הבנתי נכון. אם יושב-הראש לא מחליט פוזיטיבית להעביר את זה למליאה, בעל ההסדר החוקי הקיים, הממיינת חייבת לדון בזה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ואם הוא לא שם את זה בסדר היום? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הוא חייב לשים את זה. << אורח >> קריאה: << אורח >> לא, זה לא מה שכתוב. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בוודאי שכן. << אורח >> אפרת נחלון: << אורח >> לא, אנחנו ביקשנו לתקן. אפרת נחלון, לשכה משפטית, אוצר. אנחנו ביקשנו לתקן גם את סעיף קטן (ג) כך שבמקרה שאו כמו שכתוב היום בסעיף קטן (ג) ועדת המשנה לא מחליטה בתוך 30 ימים, אותו דבר גם לגבי יושב-הראש. אם הוא לא מחליט תוך 30 ימים רואים את התוכנית כן מצריכה את אישור הולחו"ף. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל הנוסח אומר שאם לא החליטה, בדיוק, אם הוא לא שם את זה בסדר היום אז זה כאילו הממיינת לא החליטה. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> קודם כל, זה נכון אם הוא לא שם את זה בסדר היום ולא התקבלה כל החלטה פוזיטיבית ברירת המחדל שזה עובר למליאה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> נכון. אז אני אומרת, זה בסדר שהוא מחליט להעביר את זה נניח וזה בסדר. אבל אני אומרת שאם הוא לא מחליט בפרק הזמן הזה, אז שזה יעבור לממיינת בדיון. << אורח >> אפרת נחלון: << אורח >> לא, אין צורך אבל. זה לא הגיוני. אנחנו באנו ועשינו הסדר כדי למנוע את הצורך בכפל דיון גם בממיינת וגם בולחו"ף עצמה. הוא מקבל החלטה להעביר או אם הוא לא מקבל החלטה ברירת המחדל שזה מגיע לולחו"ף. אין סיבה לבוא ולעכב את ההליך עוד יותר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> סליחה, סליחה. הוא חושב שלא צריך להעביר את זה - - - << אורח >> אפרת נחלון: << אורח >> אין לו סמכות לפטור מאישור הולחו"ף, זאת לא ההצעה הממשלתית. אנחנו לא נתנו לו סמכות לפטור מאישור ולחו"ף. הוא יכול להחליט להעביר את זה בדיון בולחו"ף. << אורח >> קריאה: << אורח >> מה זה ולחו"ף? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> המליאה. << אורח >> אפרת נחלון: << אורח >> ולחו"ף זו הוועדה המלאה, לא הממיינת. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> המליאה בעצם. << אורח >> אפרת נחלון: << אורח >> התיקון שהממשלה מציעה זה שלא צריך את הממיינת אם יושב-הראש החליט. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל אם הוא לא החליט, שיישאר בממיינת ובפרק זמן של ה-30. היא אומרת שזה לא ברירת המחדל. תשאלי אותה, היא אומרת שזה לא ברירת מחדל. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> רגע, בואו נעשה בצורה מסודרת. את רוצה להתייחס? << אורח >> יהודית מוסרי: << אורח >> יהודית מוסרי, המשרד להגנת הסביבה. בהצעת החוק, אני רק רוצה להבהיר, בהצעת החוק היום, וכפי שהסבירה נציגת משרד האוצר, יש שני מצבים: או שהממיינת לא מחליטה ואז תוך 30 יום זה עובר למליאה. עכשיו מבקשים להכניס גם שאם יושב-ראש לא מחליט שזה הולך ישר למליאה, אז זה הולך ישר למליאה. בעצם מה שנוצר זה מצב שיושב-ראש יכול לא להחליט שום דבר וכל התוכניות יעברו למליאה. זה הנוסח של החוק היום. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> אני רוצה רגע לשאול, כי גם במצב היום אם יושב-הראש לא מכנס את הוועדה הממיינת, זה עובר למליאה בחלוף 30 יום. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אבל הם רוצים את הממיינת. << אורח >> יהודית מוסרי: << אורח >> אם הממיינת לא מחליטה. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> אני מבינה. אבל אני אומרת, גם היום לכאורה יושב-הראש יכול - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל כשאומרים הממיינת לא החליטה זה אומר דנה ולא החליטה או שהיא לא דנה? << אורח >> גלעד אלון: << אורח >> מה שרעות אומרת שאם היו"ר רוצה להתחכם הוא יכול לעשות את זה גם היום. << אורח >> קריאה: << אורח >> נכון. בפרקטיקה זה לא קורה. זה נכון שלפי הוראות החוק זה יכול לקרות. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> גם היום אפשר לעשות את התחכום. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני חושבת שצריך לחדד. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מה זה הפרקטיקה? מה הנוהל שהחליטה עליו המליאה? יש הרי נוהל עבודה של הוועדות. << אורח >> יהודית מוסרי: << אורח >> לפי איך שאני מבינה את החוק ה-30 יום זה - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> יש נוהל עבודה של שתי הוועדות האלה, נכון? נוהל שנקבע. סדרי עבודתן נקבעו על ידיהן, נכון? בנוהל מה קבוע? האם יושב-הראש חייב להביא או לא חייב להביא? זה לא פרקטיקה שיושב-ראש כזה יכול להחליט ככה ויושב-ראש אחר אחרת. לפי הבנתי הנוהל מחייב אותו להביא. << אורח >> קריאה: << אורח >> מחייב להביא לישיבת הוועדה הקרובה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זאת אומרת ישיבת הוועדה הממיינת הקרובה, כן. זאת אומרת זה לא פרקטיקה, זה עניין של סדרי עבודה שנקבעו ומחייבים. אז מר אלון, זה לא בדיוק נכון מה שאמרת. << אורח >> גלעד אלון: << אורח >> לא, התיקון נולד בגלל שאנחנו לא עושים שימוש לא ראוי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, לא שימוש לא ראוי. יש הוראות מחייבות. זה לא עניין של שימוש לא ראוי. הוא לא יכול לעשות את זה. << אורח >> גלעד אלון: << אורח >> אותו דבר יחול גם במקרה הזה, שאותו נוהל יחול גם על היו"ר. אנחנו לא רוצים לתת לו כלים אחרים ממש שיש לממיינת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, החשש המועלה כאן הוא למעשה שיושב-הראש יאמץ לעצמו פרקטיקה שאומרת אני לא מחליט על אף תוכנית. ואז אין ועדה ממיינת. היא נעלמת, לא קיימת. זאת השאלה. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> במקרים שבהם הוא חושב שלא צריך - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אם החוק מאפשר את זה, אז צריך לסדר את הפרצה, זה מה שאני מנסה לומר. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> לשם כיוונת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כן. אם החוק מאפשר את זה, אז אני לא יודעת. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> את רוצה שזה ילך לממיינת, אחר כך יעבור למליאה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני חושבת שאם אין החלטה פוזיטיבית להעביר למליאה הלאה - - - << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> שזה אוטומטית ילך לממיינת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ילך לממיינת. כי אנחנו גם למדנו שלממיינת יש לה ערך מוסף בהכנת החומרים. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> מה קורה מינהל התכנון? אתם רוצים להגיב על זה? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יש לי עוד כמה הערות. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> טוב, אתם עוד עושים שם התייעצות סיעתית? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> התייעצות סיעתית. עכשיו לגבי, רגע. מה שעוד אני, ברגע שיושב-הראש מודיע, אני פה פותחת אולי סוגיה מורכבת. אבל האם לא נכון לשקול, שוב, בגלל החשיבות המקצועית של הוועדה הממיינת והערכים המוספים שלמדנו בדיון הקודם, שבמידה ויושב-הראש מודיע אני מעביר את זה לולחו"ף, שאחד מחברי הוועדה הממיינת, או שניים, לא משנה, יוכלו להגיד אנחנו כן מבקשים דיון בממיינת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, אין צורך. התפקיד של הוועדה הממיינת מבחינת החוק הוא תפקיד מוגדר להחליט אם כן או לא. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כן, נכון. אבל פה יש את האכיפה של זה. שבעצם רק יושב-הראש מחליט. נשאלת השאלה אם גם כמו על דרך הפוזיטיביות חברי הממיינת יכולים להגיד תשמע, אנחנו בכל זאת רוצים שיהיה דיון בממיינת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אין צורך. אם הוא החליט שזה עובר למליאה אז אין צורך שהם יחליטו. << אורח >> יהודית מוסרי: << אורח >> אבל העניין הוא שצריכה להיות איזה שהיא חובת היוועצות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מה היא תעשה? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, היא תעשה קצת עבודה. היא תחדד. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> זאת המהות שדיברנו בדיון הקודם שבעצם החשש של ארגוני הסביבה שזה בעצם מה שיקרה. יש חשיבות מבחינתם. << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> הם יכולים להעלות את השאלות בולחו"ף עצמה. שום דבר ביכולת שלהם לא נפגע. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל שוב, פורום של 19 אנשים זה לא פורום של שלושה. זה מה שאני חושבת. << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> התפקיד של הוועדה הממיינת, כמו שאמר היועץ המשפטי של הוועדה הוא למיין. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אבל מצד שני, ברגע שהתוכנית מגיעה ליושב-הראש, בפועל הוא יושב ומתייעץ ובעצם מקבלים לא ממחלקות מחייבות, אבל בעצם כן כבר מעבירים את המידע. לא בצורה כמו שהיא מתבצעת בממיינת, אבל כן יש איזה שהיא ישיבה. << אורח >> אלעד פנחס: << אורח >> הוא יתייעץ אבל, כמובן, כמו שאמרנו בדיון הקודם, הוא מתייעץ אך ורק בתוך מינהל התכנון. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> כן. ארגוני הסביבה מגיעים להיוועצות. << אורח >> אלעד פנחס: << אורח >> לא, לא, ההתייעצות הזאת היא התייעצות פנימית של מינהל התכנון. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> מקצועית שלהם. << אורח >> יהודית מוסרי: << אורח >> אז אנחנו סבורים שצריכה להיות איזה שהיא חובת היוועצות. כלומר, זה מה שחברת הכנסת הציעה. עוד פעם, אחד משניים: חברי הממיינת יראו תוכנית - - - << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני חושב שטוב שהוועדה תאשר את זה, שתהיה חובת התייעצות. אני חושב שזה ראוי. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> יש להם חובה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בדיון. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> בדיון. אז אם בכל מקרה צריך את הדיון במליאה, הם אומרים שגם צריך לפני זה את ההתייעצות בממיינת. שיש לזה חשיבות. << אורח >> עומר ברון: << אורח >> בשביל זה הוספנו אבל את ה-14 יום שהוא מודיע מראש, שיהיה זמן להתייחס. זה נולד בעקבות הדיון בפעם הקודמת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אז צריך להגיד מפורש בתוך 14 יום יש להם את הזכות לבקש דיון. << אורח >> עומר ברון: << אורח >> לא, זה מעקר את, דיברנו על זה פעם קודמת. הוספנו את ה-14 יום בעקבות - - - << אורח >> יעל דורי: << אורח >> ה-14 יום האלה לא מספקים. כלומר, זה ממש, אתה יכול לעשות ככה, אבל העניין הוא שאם מבקשים מיזם איזה שהיא השלמה לעשות או להביא עוד איזה שהוא ייעוץ, עוד איזה תוכנית. אמרתי עוד פעם, זה יכול להיות משהו שמונע פגיעה בסביבה החופית, צריך יותר מ-14 יום שגם הממיינת תוכל להגיד גם יפנו ליזם או לרשות. << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> תפקידה של הממיינת הוא למיין. אם רוצים חברים כלשהם לקבל דברים מהיזם, אפשר לעשות את זה בולחו"ף. << אורח >> יעל דורי: << אורח >> אבל מתי, ואז יהיה דיון נוסף. את מבינה שאם מבקשים את זה במליאה - - - << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> אז אמרנו בדיון הקודם שמקסימום יהיה דיון נוסף בולחו"ף. אמרנו את זה בפעם הקודמת. מקסימום יהיה דיון נוסף בולחו"ף. << אורח >> יעל דורי: << אורח >> אבל למה לעכב את היזם עוד כמה חודשים או עוד חודש לפחות ולהביא 19 איש לשולחן. << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> יועלו, אנחנו מזכירים שיש במינהל התכנון, וזה הוצג בדיון הקודם, במינהל התכנון וזה הוצג בדיון הקודם. במינהל התכנון יש את גורמי המקצוע שבאים ומכינים את החומר לדיון והם גם יודעים לבקש דברים כאשר נדרש. << אורח >> יעל דורי: << אורח >> אבל עובדה שיש דיון בממיינת והם מבקשים דברים שהם מייעלים את הדיון במליאה. ככה הדיון מתקצר במליאה. << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> אני רק אומרת שוב, אתם תוכלו לבקש את הדברים גם בתור דיון בולחו"ף. << אורח >> יעל דורי: << אורח >> אני חוזרת על עצמי שוב, כשמבקשים דיון במליאה, כמו שקרה עכשיו לא מזמן בהיתר הזה בנתניה, מתעכב האישור. היזם צריך ללכת הביתה, להכין את החומרים ולהגיע שוב לוועדה. זה אומר שוב את כל חברי הוועדה, הוצאת סדר יום, דיון של כמה שעות, בשביל לאשר משהו שהיה אפשר לאשר כבר בדיון הראשון. << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> אמרנו שוב, יושב-הראש יחליט האם להעביר את זה למליאת הולחו"ף מלכתחילה, בהתאם למורכבות של התוכנית. אם לגורם כלשהו, כולל מי שהיום חבר בממיינת, יהיו שאלות, הוא יוכל להעלות אותם בולחו"ף. אנחנו מודעים לזה שיכול להיות שזה אומר שיהיה עוד דיון בולחו"ף ואנחנו מוכנים לקבל את זה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אוקיי, אני רוצה להבין את תרשים הזרימה. יש לנו, מגיעה תוכנית, יש ליושב-הראש שלוש אופציות" להעביר את זה ליושב-ראש הולחו"ף, למליאת הולחו"ף. בהנחה שהוא רוצה להחליט לא להעביר, מה הדין? הוא חושב שלא צריך אישור. << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> אין לו סמכות לפטור מאישור הולחו"ף. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> אז הוא צריך להעביר את זה לממיינת? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זו בדיוק השאלה. << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> אם הוא מחליט שלאו דווקא זה מצריך את אישור הולחו"ף זה הולך לממיינת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> איפה זה כתוב? << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> זה נובע מעצם העובדה שהוא לא מקבל החלטה. וגם אם הוא לא מקבל החלטה תוך 30 ימים זה מגיע לולחו"ף. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, לא, אנחנו שאלנו על הממיינת. אני שואל שוב, יושב-הראש יש לו שלוש אפשרויות כאשר מגיעה אליו תוכנית: להגיד כן, להגיד לא, או לא להחליט. אם הוא אומר כן – הולכים ישר למליאה בהסדר שהצעתם. נניח שהוא חושב שזה ממש תוכנית, אי על חוף הים של תל אביב, שכבר ממילא מופר ולא צריך להגיע בכלל לולחו"ף. אין טעם. סתם, כן? הוא חושב שלא צריך ולחו"ף כי אין טעם, שזה כבר שטח מופר. חוף ימה של תל אביב כבר אין מה לעשות. << אורח >> קריאה: << אורח >> אין לו סמכות להחליט דבר כזה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מה קורה אז? << דובר >> רעות בינג: << דובר >> מה קורה אם יש תוכנית שיושבת על השולחן? << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> שהוא חושב שנכון שהיא תדון בממיינת? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, לא, זה לא החלטה שלו. החוק חשב שצריך ועדה ממיינת, אוקיי? << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> גם אם זה יגיע לולחו"ף - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני שאלתי מה הוא עושה במצב הזה שהוא אישית חושבת שלא צריך? << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> שלא צריך מליאה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון. << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> היא תלך לממיינת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אז זה צריך לכתוב, זה לא כתוב. << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> שהיא תוכל להחליט - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כן, אז זה נשאר בממיינת והממיינת דוחה. הממיינת לא מעבירה את זה הלאה לולחו"ף. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זו שאלה - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לכן אני אומרת שהחידוד הזה הוא חשוב בגלל המקצועיות של הוועדה. << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> לא נתנו ליו"ר סמכות להגיד התוכנית הזאת לא טעונה אישור מליאת הולחו"ף. לא נתנו לו סמכות כזאת. כל מה שאמרנו שהוא יכול להחליט שלא צריך את הפעולה הטכנית של המיון קודם אם כן או לא חייבת להגיע למליאה. זה הסמכות היחידה שניתנה לו. במקרה שבו הוא לא חושב שהתוכנית הזאת צריכה להגיע למליאה, הוא לא יוכל לעשות את זה בעצמו והתוכנית תלך לממיינת והממיינת תדון. ואם הממיינת תחשוב כמוהו, שהתוכנית הזאת לא נדרשת לאישור המליאה, היא תקבל החלטה בנושא. << אורח >> יעל דורי: << אורח >> הממיינת לא יכולה לדחות תוכנית. << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> היא לא דוחה תוכנית. התוכנית לא טעונה אישור של המליאה. זה דבר שאנחנו עושים כל יום. << אורח >> יעל דורי: << אורח >> בסדר, אבל זה אומר שהיא מאשרת את התוכנית. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בסדר, בפועל, בפועל. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> היא מאפשרת את התוכנת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מה שהטריד את השואלים כאן ולאור ההערה הוא מטריד גם אותי. שיושב-הראש יכול לאמץ לעצמו פרקטיקה, כמו שדובר פה על פרקטיקות. שכל תוכנית הוא פשוט לא מחליט, על שום דבר. << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> אבל אם חלפו 30 ימים זה מגיע למליאת הולחו"ף. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון. ואז אין ועדה ממיינת. נעלמה, לא קיימת יותר למעשה. זה מה שאתם אומרים. << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> הממיינת צריכה להחליט אם להגיע לולחו"ף או לא. אז אם אנחנו ממילא מגיעים לולחו"ף אין בעיה בהיעלמות שלה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אבל אף אחד לא החליט על זה. << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> אבל גם היום ברירת המחדל היא שאם הממיינת לא מקבלת החלטה זה יגיע לולחו"ף. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בסדר. אבל כמו שהבהרנו, סדרי העבודה של הוועדה הממיינת לא מאפשרים לה לא להחליט. << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> היא בוודאי יכולה לא להחליט, בגלל זה יש היום את סעיף קטן (ג). << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> גברתי, יש הבדל בין לא החליטה בגלל שהיא לא כונסה או לא זה, או שהיא לא החליטה כי היא לא יודעת מה לעשות, היא מאוד מתלבטת ולא יודעת מה לעשות. אז במצב הזה אומרים אנחנו לא נעכב. לא יודעת מה לעשות, נלך למליאה. אבל התקיים דיון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> עדיין לא ברור אם היא התכנסה או לא. << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> איפה בסעיף קטן (ג) זה מופיע ההבחנה הזאת בין לא החליטה ללא החליטה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא הבנתי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ההבחנה מצויה בסדרי העבודה של הוועדות האלה, סדרי עבודה שהומצאו ומחייבים. סדרי עבודה מחייבים להביא את הנושא לדיון בוועדה. << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> הסעיף בחוק עצמו? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא הסעיף בחוק, יש סדרי עבודה. << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> טוב. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> יש סדרי עבודה מחייבים. הוא אמר שזה המצב. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> הוא אמר, הוא התייחס לסדרי עבודה שמחייבים להעביר לוועדה הממיינת. << אורח >> אוהד ברנר: << אורח >> גם אם זה לא עולה תוך 30 יום, בגלל שיש לפעמים אילוצים קלנדריים - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בישיבה הקרובה. לכן יש הבדל בין המצבים. השאלה שמטרידה את מי ששאל, אני פשוט מתנצל, אני לא זוכר מי שאל את השאלה, אולי חה"כ הרכבי. התוצאה שעלולה להיווצר בהצעה החדשה שמונחת בפנינו היא שבעצם הוועדה הממיינת תהפוך ליצור לא קיים. כי יושב-הראש פשוט יחליט לא להחליט בשום דבר. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> ואז הכול יעבור אוטומטית לולחו"ף. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> ואז המשמעות שהכול עובר למליאה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אבל אז הוא מייתר לחלוטין את הממיינת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון, אז בוא נבטל אותו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, זה מליאה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון. אז בשביל מה יש ועדה ממיינת בחוק? << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> תומר, רגע, אני רוצה. הקושי ברור. אבל צריך להגיד שגם היום מי שקובע את סדר היום של ועדת המשנה הממיינת זה היו"ר. ואם לרגע נלך במחשבה הקונספירטיבית - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, לא, רגע, גב' ברנד. יושב-הראש לא, אין לו חירות מלאה לעשות מה שהוא רוצה. << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> זה מה שאני אומרת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> יש סדרי עבודה שנקבעו והם מחייבים. << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> בדיוק לשם אני מכוונת. אז אני אומרת שכמו שהיום יש סדרי עבודה שלא קבועים בחוק, שהיו"ר חייב לשבץ, אנחנו נוכל בהלימה גם להוציא ולהסדיר בנוהל שהיו"ר חייב לדון. אין דבר כזה שהוא לא דן. וכמו שהיו"ר מכבד את ההנחיה לגבי דיון ב-30 יום למרות שברירת המחדל פה בשונה והולקחש"ף הוא שאם זה לא נדון זה טעון, זה שונה מהולקחש"ף ששם זה לא טעון. בהלימה להנחיה שקיימת היום לגבי דיון במליאה, אנחנו נוציא הנחיה של נהלי עבודה שהיו"ר חייב לדיון בתוך הזמן. אין כזה דבר שלא משבצים את זה. שהיו"ר לא מקבל החלטה בתוך התקופה. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> אז צריך להתאים את זה לנוסח של החוק. << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> לא צריך נוסח, כי אני אומרת אנחנו נוציא את זה. אני אומרת לפרוטוקול שאנחנו נוציא נוהל עבודה כזה. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> שלא יהיה מצב כזה. << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> תהיה הכרעה, אין דבר כזה. היו"ר יקבל הכרעה, יקבל הכרעה לשבץ. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זאת אומרת אם הוא מחליט שכן, זה עובר ישר למליאה. אבל אם הוא חושב שלא, זאת אומרת יש לו שתי אפשרויות: להחליט כן או לא. נכון? שיהיה ברור מבחינת מה הפרוצדורה שקורית, גב' ברנד. אם הוא מחליט שכן, אז כפי ההצעה, זה עובר למליאה. אבל אם הוא החליט שלא זה יחזור לדיון בוועדה הממיינת כמו - - - << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> בוודאי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, לא. זה לא מה שאמרה גב' נחלון. << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> מה זאת אומרת? לא, בוודאי שאם הוא החליט - - - << אורח >> אפרת נחלון: << אורח >> מה לא כמו מה שאמרתי? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אין בעיה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> ההבהרה הזאת מספיקה. אם זה ככה אז בסדר. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אז רגע, תבהיר את זה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני אעשה סדר. אני אבהיר שוב. יש לנו לכאורה שלושה מצבים אפשריים כאשר מגיעה תוכנית לשולחנו של יושב-ראש הוועדה לשמירת הסביבה החופית. אפשרות אחת זה להגיד כן, דרושה אישור של המליאה. שם עולה השאלה שהעלו כאן ואתם, חה"כ אני מבין שקיבלתם תשובות מספקות לשאלה, לטענה שהועלתה שהדיון בוועדה הממיינת כשלעצמו הוא מועיל. אתם סבורים אני מבין שיש מקום להצעת החוק, שגם הדיון במליאה הוא מספיק, בתנאי שייתנו זמן סביר מראש. אנחנו הצענו 14 יום לחברים לדרוש מהיזם למשל השלמות או דברים כאלה. מה שהוועדה הממיינת יכולה הייתה לעשות בדיוניה. זה במצב שיושב-הראש מחליט שכן. מצב שהוא מחליט שלא, הובהר כאן שבסדרי העבודה של הולחו"ף או של מוסדות הולחו"ף מה שנקרא, יובהר שאם הוא סבור שזה לא צריך להגיע למליאה, הוא חייב להחליט את זה ואז זה יעבור לדיון בוועדה הממיינת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בכל מקרה. << אורח >> יעל דורי: << אורח >> צריך אז לחכות להחלטה שלו לפני שזה מגיע לממיינת? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא יכול, כן, הוא חייב. << אורח >> יעל דורי: << אורח >> אז זה רק מעכב יותר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אבל הוא שולט בלוח הזמנים, אין בעיה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> ומגבלה של זמן אבל? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן, תוך שלושה חודשים. << אורח >> יעל דורי: << אורח >> זאת אומרת במקום שזה ייכנס - - - של הממיינת - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זו החלטה שלו, הוא מנהל את הממיינת. הוא גם יכול לקבוע מתי זה קורה. << אורח >> יעל דורי: << אורח >> היום הוא לא קובע, היום זה פשוט נכנס לסדר יום של הממיינת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, לא, סדר היום נקבע על ידי יושב-ראש הוועדה. << אורח >> קריאה: << אורח >> אבל יש לו פרק זמן שהוא צריך להחליט. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון, הוא צריך להחליט בתוך פרק זמן. רגע. המקרה שהטריד אותי, כנראה בעקבות ההערות שנשמעו, היה מקרה שבו הוא פשוט יישב, שב ואל תעשה. על זה אמרה גב' ברנד, ואני לפחות אישית סבור שזו הבהרה מספקת, שהדבר הזה יובטח שזה לא יקרה במסגרת סדרי העבודה שייקבעו או הנחיות. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> מה הם? << אורח >> יהודית מוסרי: << אורח >> אז מדוע צריך, אני שואלת, רק להבהרה. מדוע צריך את הסעיף הזה, את התיקון הזה שאומר שאם הוא לא יחליט תוך 30 יום זה יעבור למליאה? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אולי בכלל צריך להגיד שאם הוא לא - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> משום שכאילו גם בהסדר שקיים לגבי הוועדה הממיינת יש את אותו הסדר. אם היא לא מחליטה תוך 30 יום אז זה עובר למליאה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אולי דווקא צריך להגיד שאם הוא לא מחליט תוך פרק זמן זה יעבור לממיינת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, לא, זה הכול צריך להיות באותו, החלטה שלו צריכה להינתן בתוך פרק זמן של 30 יום, זה מוגדר כבר כיום, אם אני מבין נכון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה מוגדר? אני לא יודע, אני לא מכירה מספיק את הפרטים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> שנייה, אני רוצה להבין. אומרים לי 'לא' נציגי הממשלה. << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> לא, כיום כתוב שאם ועדת המשנה לא החליטה בתוך 30 ימים רואים את התוכנית כטעונה אישור הוועדה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אישור של המליאה, נכון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מה זה לא החליטה? לא התכנסה או לא - - - << אורח >> קריאה: << אורח >> אחרי שהתכנסה ואחרי שדנה ואחרי - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון, נכון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא יודעת, אני יכולה להבין אחרת. שהיא לא החליטה זה יכול להיות לא החליטה כי היא לא התכנסה או לא החליטה כי היא התכנסה והחליטה - - - << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> החליטה שלא. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> קיבלנו על זה תשובה. << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> זו השלמה של הנהלים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> קיבלנו על זה תשובה שבסדרי העבודה היא חייבת לדון. היא יכולה לא להחליט בסוף בדיון, אבל אם היא, חייב להגיע לדיון. זה כבר סדרי עבודה שלהם. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> וזה יעוגן בנהלים? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה מעוגן, זה כבר קיים היום בנהלים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. << אורח >> אלעד פנחס: << אורח >> עוד פעם, מה קיים? אם אפשר לחדד? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הגנת הסביבה, אני מניח שאדוני מכיר את סדרי העבודה של הוועדה וועדת המשנה. לפי מה שהובהר כאן, לפי סדרי עבודה שנקבעו כל תוכנית חייבת להיות משובצת בסדר היום בישיבה הקרובה של ועדת המשנה. << אורח >> אלעד פנחס: << אורח >> תוך 30 יום יש להם לדון בתוכנית. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון. לכן חייב להתקיים דיון. << אורח >> מלכה שניאור: << אורח >> רגע, אבל יכול להיות שיש עדיין השלמות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אין דבר כזה השלמות, לא מכיר דבר כזה. << אורח >> מלכה שניאור: << אורח >> אנחנו מכירים. כאשר מקבלים חומר - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מי זה אנחנו? << אורח >> מלכה שניאור: << אורח >> סליחה מתנצלת, מלכה שניאור, משרד הבינוי והשיכון. כאשר חומרים מגיעים לוועדה וחסרות הבהרות או שיש סתירות - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן, ומה עושה הוועדה? << אורח >> מלכה שניאור: << אורח >> מבקשים באופן טכני שישלחו - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ומה קורה? זה עדיין במסגרת ה-30 יום? << אורח >> מלכה שניאור: << אורח >> לא. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא? זה חמור מאוד. חמור מאוד. << אורח >> מלכה שניאור: << אורח >> הבעיה היא לא בממיינת. הבעיה היא האם היזמים מספקים את המידע בזמן. גם ליזמים לוקח זמן להכין חומרים. לפעמים החומרים מגיעים לא בשלים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני לא נכנס להתנהלות אם היא תקינה או לא תקינה של הוועדה. << אורח >> מלכה שניאור: << אורח >> זה לא קשור לוועדה. אני מדברת על כך שיזמים מגישים חומרים שאולי יש בהם סתירות פנימיות או חוסרים. וכל זה לא נספר ב-30 יום. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני לא רוצה להיכנס לזה, כי אני חושב שלפי מה שאני מבין את החוק מדובר בתוכנית. אז תוכנית שכבר החליטו עליה אני לא מבין מה זה מסמכים חסרים. << אורח >> מלכה שניאור: << אורח >> התוכנית עוד לא אושרה. << אורח >> גלעד אלון: << אורח >> הוחלט להפקיד אותה. אם הממיינת עכשיו מבקשת הדמיות שהן לא נדרשות להפקדה, יכול לקחת יותר מ-30 ימים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לפי החוק? היא לא החליטה, אז זה עובר למליאה. הם לא יכולים לבקש דברים. בעיניי הם לא יכולים. << אורח >> מלכה שניאור: << אורח >> רגע, דקה, יש פה פגם. יש פה איזה שהוא פגם מסוים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בעיניי הם לא יכולים, הם צריכים לקבל החלטה. אם הם סבורים שאין להם מספיק מידע שיעבירו את זה למליאה. << אורח >> מלכה שניאור: << אורח >> תומר, ברשותך, אפשר להשלים משהו? התוכנית מגיעה לולחו"ף כאשר היא טעונת הפקדה. היא עוד לא פורסמה להפקדה. ברשותך, זה אומר שיש רשימת תנאים מלאה שגם הוועדה המחוזית סבורה שנדרשים להשלמה על מנת שהתוכנית תפורסם להפקדה, שכל ההיבטים יהיו שלמים. על מנת לחסוך זמן, לקצר זמנים, לא מגיעים לולחו"ף אחרי שהיא פורסמה להפקדה, אלא במקביל. וזה אומר שלפעמים החומר שנמסר על ידי היזמים עדיין מצריך איזה שהן הבהרות נוספות והתהליך הזה מתקיים. ואז זה עולה לדיון ממיינת או מליאה, אותו דבר. וזה הצוות הטכני שתיארו קודם. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אולי מר ברנר יחדד. << אורח >> אוהד ברנר: << אורח >> אולי אני רק אחדד את מה שמלכה אומרת. אני אנסה לדייק את המונחים. זה נכון שכאשר מגיעות תוכניות לממיינת לעיתים הן מגיעות אחרי החלטת הפקדה ויש מקרים שבהם מה שנקרא אי אפשר להבין ממה שהגיע אלינו מה התוכנית שעליה החליטה הוועדה. כי המסמכים לא תוקנו, ההוראות לא תוקנו. במצב כזה אנחנו אומרים להם תקנו בבקשה את הדברים לפי הנוסח הסופי שמוסד התכנון פירט. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה משהו אחר. << אורח >> אוהד ברנר: << אורח >> ותחזרו אלינו. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה משהו אחר, זה היא לא קיימה דיון. לא הגישו לה את התוכנית. במצב הזה גם יושב-הראש לא יוכל לקבל החלטה. << אורח >> אוהד ברנר: << אורח >> יפה. אז מה שאני רוצה להגיד שזה לא שאנחנו פותחים את ה-30 יום, אנחנו לא רואים את זה כהגשה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון, עוד לא התחילו להימנות, נכון. זה משהו אחר. מה שמציג מר ברנר זה מצב אחר. << אורח >> אוהד ברנר: << אורח >> כך אנחנו נוהגים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> וזה בסדר גמור. כל עוד לא הוגשה התוכנית כפי שהוועדה המחוזית סברה שהיא צריכה להיות אז לא הוגשה תוכנית. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל זה קצת פרוץ לפרשנויות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, הנה, הוא אומר לך. << אורח >> אוהד ברנר: << אורח >> לא, זו העמדה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בכלל אולי צריך לשקול שאם לא קיבל יושב-הראש החלטה על דרך הפוזיטיב - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בואו נאמר כך: יושב-הראש יקבל החלטה על סמך תוכנית חסרה הוא פועל שלא כדין. זאת אומרת, הוא גם צריך לדאוג לכך שמה שמונח בפניו זו התוכנית השלמה כפי שהוועדה המחליטה, מוסד התכנון שהעביר את התוכנית ביקש שהיא תהיה. זאת אומרת, גם יושב-הראש אמור לפחות, ואני מניח שכך ינהג, כאשר מוגשת אליו תוכנית חסרה הוא יגיד אני מבקש השלמות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה רגע לשאול שאלה, להבין. כשהוא מחליט על דרך הפוזיטיב, נאמר פה שרוצים לקצר תהליכים שזה יגיע מהר לולחו"ף ולמליאה וזה יקצר תהליכים. כשהוא לא מחליט מאיזה שהן סיבות מקצועיות שלו, אולי בכל מקרה כדי, בגלל שאנחנו יודעים, גם אם הוא לא מחליט תוך 30 יום זה צריך להגיע לממיינת. באמירה מפורשת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אז שנייה. אמרנו שאת זה אפשר לפתור, כמו שפתרו את זה לגבי הוועדה הממיינת, זו הייתה ההערה של גב' ברנד ואני מקבל אותה. אני לפחות, אתם תחליטו מה שאתם רוצים. יש סדרי עבודה שנקבעו ויש סדרי עבודה מחייבים. אם אי ההחלטה, מצב של אי החלטה בשל כך שפשוט לא מחליטים להביא לדיון, בין אם זה על שולחנו של יושב-הראש ובין אם על שולחנה של הוועדה הממיינת – מצב כזה יימנע במסגרת הנחיות - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> שזה חייב להגיע - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, שזה חייב להידון, קודם כל. גם הוועדה הממיינת לא יכולה לשבת באל תעשה. אוקיי? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. אז בעצם צריכים לחדד, כשאומרים לא החליטה או משהו כזה - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה לא החליטה לאחר שדנה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לאחר שדנה. זה תיקון שצריך. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא צריך להכניס. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> למה לא? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> היא אמרה שזה בסדרי העבודה. << אורח >> יעל דורי: << אורח >> למה שזה לא ייכנס לחוק? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה המצב היום, אנחנו לא משנים. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> זה סדרי העבודה שלהם בכל מקרה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני מסתפק. << אורח >> יהודית מוסרי: << אורח >> אני רוצה לשאול להבהרה. החוק אומר ככה: החוק אומר תוך 30 יום מיום קבלת תוכנית מאת מוסד התכנון אם התוכנית טעונה - - - ועדת המשנה תחליט תוך 30 יום אם התוכנית טעונה אישור מליאה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון. << אורח >> יהודית מוסרי: << אורח >> אם היא לא החליטה תוך 30 יום אז זה עובר אוטומטית למליאה. אם הממיינת לא החליטה תוך 30 יום זה עובר אוטומטית למליאה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון. << אורח >> יהודית מוסרי: << אורח >> עכשיו אנחנו אומרים, הצעת החוק אומרת יושב-הראש יחליט אם להעביר את זה למליאה או לממיינת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא לממיינת, הוא לא יכול להעביר לממיינת. << אורח >> יהודית מוסרי: << אורח >> לא, להעביר ישירות למליאה בלי ממיינת. ואז אומרים שאם הוא לא החליט תוך 30 יום זה עובר ישירות למליאה. אני חושבת שאם לשון החוק יהיה שיושב-ראש חייב להחליט תוך 30 יום אם זה הולך ישר למליאה או לממיינת אז זה פותר את הבעיה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה מה שכתוב "יחליט בתוך 30 יום", זו חובה שמוטלת עליו. << אורח >> יעל דורי: << אורח >> ואם לא החליט זה אמור לעבור לממיינת. << אורח >> יהודית מוסרי: << אורח >> ואם הוא לא החליט זה עובר למליאה, זה מה שכתוב. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אמרנו שיש שני מצבים. יש הבדל בין מצב שלא החליט בגלל שהוא החליט בשב ואל תעשה – שזה אנחנו אומרים זה מצב למנוע. מנענו אותו באמצעות סדרי עבודה שהצהירה עליהם גב' ברנד. לא החליט במובן הזה שהתוכנית על שולחנו, הוא צריך להחליט כן או לא. << אורח >> יעל דורי: << אורח >> למה שזה יהיה סדר עבודה ולא כתוב בחוק? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כי זה גם קורה לגבי הממיינת. חברי הכנסת תחליטו אם אתם רוצים להבהיר את הדברים בחוק זה אפשרי. אין מניעה. החלטה שלכם, חברי הכנסת. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אתה אומר שמספק אותך נהלי העבודה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני מבחינתי, כי זה המצב גם היום. << אורח >> יעל דורי: << אורח >> אבל עכשיו אנחנו בדיוק דנים בחוק, למה להשאיר את זה בנהלים? << אורח >> אלעד פנחס: << אורח >> אנחנו לא מצליחים להבין, רגע, כשאומרים כל פעם שזה המצב היום, אני לא הצלחתי להבין מה המצב. יהודית הקריאה מקודם את לוחות הזמנים ומה נדרש. אז אני לא הצלחתי להבין. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מה תפקידו של אדוני? << אורח >> אלעד פנחס: << אורח >> אלעד פנחס, ראש אגף תכנון, משרד להגנת הסביבה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אתה משתתף בדיוני הולחו"ף? אתה מכיר את סדרי העבודה שנקבעו? << אורח >> אלעד פנחס: << אורח >> פחות או יותר. אני חבר ולחו"ף ויש לי גם את הנציגים שלי שם. וזה עדיין לא פוסל אותי מלשאול את הדברים. << אורח >> גלעד אלון: << אורח >> הוא לא ישב בדיון אחד לדעתי. << אורח >> יהודית מוסרי: << אורח >> אבל אני ישבתי. << אורח >> אלעד פנחס: << אורח >> הנה, יהודית פה יכולה. << אורח >> גלעד אלון: << אורח >> אין בעיה, שיהודית תגיד. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אנחנו לא מנסים עכשיו לזה. אנחנו רוצים - - - << אורח >> אלעד פנחס: << אורח >> אני מאמין שיהודית אפילו יותר ותיקה ממך. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה לא משנה. אנחנו לא פה בודקים עכשיו נוכחות. זה לא רלוונטי. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> זה לא רלוונטי מי היה בוועדה או לא. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון, זה לא רלוונטי. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> מדברים לגבי נהלי עבודה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה אומר שהתשובה כבר נאמרה פה שלוש פעמים ואנחנו חוזרים על זה בפעם הרביעית, שהנושא הזה מוסדר בסדרי העבודה של הגופים הללו. אם אדוני חבר בגוף אז אני מניח שהוא יכול לעיין בסדרי עבודה של הגופים הללו שהוא חלק מהם ולקבל הבהרה אם הוא לא מסתפק במה שהובהר פה כבר שלוש פעמים. << אורח >> יהודית מוסרי: << אורח >> סליחה, אבל ההבהרה, סליחה, אבל מה שמוצע כאן זה לשנות את סדרי העבודה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, למה? << אורח >> יהודית מוסרי: << אורח >> כי התוכנית לא תגיע אוטומטית לממיינת במידה ויושב-הראש לא מחליט, אלא למליאה. זו ההצעה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה יבטיח לפחות שלא מתעלמים. << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> תומר, אנחנו רגע רוצים להציע משהו שאולי יניח את דעת כולם. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אוקיי. << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> כי נהלי העבודה הוא הסדר טוב, אבל כרגע הוא מייצר סתירה אל מול סעיף קטן (ג) שאומר שאם הוא לא החליט תוך 30 יום יראו את זה כטעון אישור דווקא המליאה. לכן זה מצוין שנוציא את הנוהל, אבל תהיה סתירה מול החוק. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אוקיי, אז מה ההצעה? << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> לכן אנחנו כן רוצים להציע, בהמשך להצעה שלך לתרשים זרימה. עשינו פה תרשים זרימה כדי לסדר את הדברים על ציר הזמן. אז רגע נציג את הדברים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז רגע, "ולא החליט תוך 30 יום" אולי להעביר לממיינת? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> רגע, הנה. << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> אז נציג עכשיו את ההצעה שלנו ואני חושבת שזה יניח את דעת כולם. << אורח >> אתי רוזנבלום: << אורח >> במחשבה משותפת כאן אנחנו רוצים להציע כן להוסיף סעיף. כן נוסיף סעיף שיגיד שליו"ר יהיו שבעה ימים לקבל את ההחלטה האם התוכנית הזאת לדעתו צריכה לעבור ישר למליאה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> שבעה מתוך 30 מה שמופיע? << אורח >> אתי רוזנבלום: << אורח >> שבעה ימים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אוקיי. זה לא זמן קצר מידי? << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> לא, לא, ביררנו עם גורמי המקצוע וזה מקובל. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אוקיי. << אורח >> אתי רוזנבלום: << אורח >> ואז שלושה מצבים: אם הוא מחליט תוך שבעה ימים שהתוכנית טעונה דיון במליאה, קל, יש 90 ימים לדיון במליאה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אוקיי, זה הקל. << אורח >> אתי רוזנבלום: << אורח >> אם הוא מחליט לעומת זאת בתוך השבעה ימים שהתוכנית הזאת לדעתו לא עוברת ישר למליאה, אלא היא צריכה ממיינת – ממועד ההחלטה שלו בעצם יש 30 ימים לממיינת. ואם הוא לא מחליט כלום בתוך אותם - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, אין, זה אנחנו רוצים - - - << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> נוציא הנחיה. אבל אם קורה שהוא התעלם מההנחיה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אוקיי. << אורח >> אתי רוזנבלום: << אורח >> והוא לא מחליט תוך שבעה ימים מתום המועד של השבעה ימים יש 30 ימים לממיינת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מצוין. בעיניי מצוין. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> מה השלישי? << אורח >> אתי רוזנבלום: << אורח >> שהוא לא החליט. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> לא פעל בהתאם לנהלים. << אורח >> אתי רוזנבלום: << אורח >> תוך שבעה ימים. זה עובר לממיינת ויש לו 30 ימים מתום שבעת הימים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בסדר, אז נעשה הפסקה של חמש דקות. << אורח >> אתי רוזנבלום: << אורח >> זה יעשה יותר סדר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני מציע שנעשה הפסקה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> בואו נצא להפסקה של תשע דקות. בשעה 14:00 נחזור. לעשות תיקון לניסוח. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:51 ונתחדשה בשעה 14:15.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אנחנו רוצים לחדש את הדיון. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בעקבות הצעתה של היועצת המשפטית של מינהל התכנון בעצם גובש נוסח שמבטא את ההצעה שלה. אנחנו נקריא את הנוסח. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> ולוקח בחשבון את - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> את כל ההערות שנשמעו. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אנחנו עוברים להקראה. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> 2. בחוק התכנון והבנייה התשכ"ה-1965, פסקה 16 - בתוספת השנייה - (א) בסעיף 6(1) אחרי סעיף קטן (ב) יבוא: "(ב1) על אף האמור בסעיף קטן (א) רשאי יושב-ראש הוועדה לפי סעיף 3(א)(1) להחליט תוך שבעה ימים מיום קבלת התוכנית מאת מוסד התכנון שהגישה לוועדה כי התוכנית טעונה אישור של הוועדה, בשים לב לאופייה של התוכנית, מורכבותה ומידת השפעתה על הסביבה החופית. החליט יושב-ראש הוועדה כאמור יחולו הוראות אלה: (1) הוא יודיע על כך לכל חברי הוועדה ולמוסד התכנון שהגיש את התוכנית לוועדה 14 ימים לפחות לפני מועד הישיבה של הוועדה. (2) ועדת המשנה לא תדון ולא תחליט בעניינה של התוכנית האמורה. (ב2) לא החליט יושב-ראש הוועדה כאמור בסעיף קטן (ב1) בתוך שבעה ימים או שהחליט בתוך התקופה האמורה להעביר את התוכנית לוועדת המשנה, תועבר התוכנית לוועדת המשנה. 2. בסעיף קטן (ג) במקום "מיום קבלת התוכנית" יבוא: "מיום החלטת יושב-ראש הוועדה לפי סעיף קטן (ב2) ואם לא קיבל החלטה כאמור מתום התקופה האמורה בסעיף קטן (ב2). 3. בסעיף קטן (ד), במקום "החליטה ועדת המשנה" יבוא "החליטה ועדת המשנה לפי סעיף קטן (א) או החליט יושב-ראש הוועדה לפי סעיף קטן (ב1). << אורח >> אלעד פנחס: << אורח >> אפשר לחזור על (ג) ו-(ד)? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אנחנו נסביר במילים פשוטות. בעצם בשונה מההצעה הממשלתית, ליושב-הראש יש שבעה ימים לקבל החלטה. אם הוא החליט שהתוכנית עוברת למליאת הולחו"ף התוכנית תעבור למליאת הולחו"ף ויש לה 90 יום שלה, לא שונה דבר. אם הוא החליט שלדעתו לא צריך מליאה או שהוא לא החליט בכלל - - - << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אם הוא החליט שלא צריך? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אם הוא החליט שלא צריך זה עובר לממיינת. מה זה החליט שלא צריך? << דובר >> רעות בינג: << דובר >> הוא לא החליט שצריך. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הוא לא החליט שצריך. בין אם זה הוא לא החליט שצריך כי הוא חושב שלא צריך ובין אם הוא לא החליט בכלל, אז זה עובר לוועדת המשנה, הוועדה הממיינת. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> תוך כמה זמן? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> תוך שבעה ימים. ואז לוועדת המשנה יש את אותם 30 יום שיש להם היום להחליט, כמו במצב היום. זה השינוי. זה מניח את הדעת לדעתי. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> עדיין משאיר את הרעיון בהצעת החוק הראשונית, עם ההסתייגות של הארגונים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זאת אומרת בעצם אנחנו לא, החשש שיאיינו את ועדת המשנה לא קיימת. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> לא קיים. << אורח >> יעל דורי: << אורח >> אפשר רק בקשה? שברגע שהיו"ר מחליט לכאן או לכאן הוא יודיע על כך לחברי הוועדה? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> לוועדה? << אורח >> יעל דורי: << אורח >> לא עד 14 יום לפני הדיון, אלא כשהוא מחליט. אין בזה איזה משהו מעכב. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> זה חייב להיות לא פחות מ-14 יום, ההודעה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> שזה יותר ממה שיש היום. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> זה מה שהוספת והיא נשארת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה יותר מהמצב שיש היום, שהם מוסרים הודעה על כינוס המליאה שבעה ימים מראש. << אורח >> יעל דורי: << אורח >> ברור. אבל אפשר לשנות את זה לא 14 יום לפני הוועדה, אלא עם קבלת ההחלטה? כלומר, אני לא חושבת שיש בזה - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה אומר שיכול להיות שהדיון במליאה יהיה עוד שלושה ימים. את מוכנה לזה? הוא החליט עכשיו שצריך להעביר למליאה ויש מליאה עוד שלושה ימים. << אורח >> יעל דורי: << אורח >> או לכל הפחות משהו. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אז 14 יום. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אז נשאיר את ה-14, זה מספיק. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> זה בא להגן על מה שאת רצית לעשות. על מה שאת העלית. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הערה חשובה דווקא. << אורח >> יעל דורי: << אורח >> אז עם קבלת ההחלטה או 14 יום לפני קיום הוועדה, זה בסדר? או עד? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא צריך, אני לא חושב שצריך. << אורח >> יעל דורי: << אורח >> למה? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אני חושב שההגדרה הקודמת היא מספיק ברורה והיא מגדרת את זה. << אורח >> יעל דורי: << אורח >> אבל אם יש יותר זמן, למה לא לתת את הזמן הזה? כלומר, מה? << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> לכל הפחות 14 יום. << אורח >> אלעד פנחס: << אורח >> אז צריך להגיד את זה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה כתוב ה-"לפחות", בוודאי שזה כתוב. הוא יכול יותר אם הוא רוצה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> כן. אני חושב שזה בסדר. << אורח >> יעל דורי: << אורח >> אני לא רואה בזה משהו שמעיק או מעכב או משהו כזה. למה לא להודיע עם קבלת ההחלטה? זה רק נותן יותר זמן לאנשים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כי יכול להיות שהמליאה, יש בדרך כלל חודש, זה כל חודש, פעם בחודש. זה יכול לפעול לשני הכיוונים. זה יכול לפעול לרעה וזה יכול לפעול לטובה אם אנחנו נשנה. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> גם להתקיל עם זה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון. פה יש לך 14 יום מובטחים. << אורח >> יעל דורי: << אורח >> לא אמרתי למחוק, אמרתי אם. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> לא, לא אמרתי למחוק, אני אומר שיש שני צדדים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אם אנחנו לא נכתוב לכל הפחות אז זה יכול להיות הרבה פחות. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> כן, את יכולה להעביר את זה תוך כמה ימים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אנחנו בהסתייגויות. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> לא, אני לא יכול לעבור להסתייגויות. אני נורא רוצה. אנחנו נעבור להסתייגויות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מישהו מכם רוצה? אז מקשה אחת. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אני יכול להצביע על כולם ביחד? של כל קבוצות המסתייגים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אנחנו נמנה אותם רק, שיהיה ברור על מה אנחנו מדברים. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> כחול לבן, רע"מ, חד"ש-תע"ל, ישראל ביתנו. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> רגע, רגע. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> כחול לבן – 12 הסתייגויות. עבודה ויש עתיד – 10 הסתייגויות. ישראל ביתנו – שבע הסתייגויות. רע"מ – שש הסתייגויות. חד"ש-תע"ל – שש הסתייגויות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כמובן שכל ההסתייגויות מונחות בפני חברי הוועדה והם מוזמנים לעיין בהם. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> אפשר להצביע? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן, כן. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? << דובר >> לאה קריכלי: << דובר >> אחד. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> מי נמנע? << דובר >> לאה קריכלי: << דובר >> אחד. הצבעה ההסתייגויות הוסרו << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> ההסתייגויות הוסרו ויועברו למליאת הכנסת. אנחנו עוברים להצביע על הצעת החוק עם השינויים, כפי שהוקראו בוועדה. מי בעד הנוסח? << דובר >> לאה קריכלי: << דובר >> אחד בעד. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> מי נגד? << דובר >> לאה קריכלי: << דובר >> אין. << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> מי נמנע? << דובר >> לאה קריכלי: << דובר >> שניים. הצבעה הצעת החוק אושרה << יור >> היו"ר יצחק קרויזר: << יור >> הצעת החוק אושרה. אני מגיש רוויזיה. ישיבה זו נעולה, תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:29. << סיום >>