פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 143 מישיבת הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל יום שלישי, כ"א באדר התשפ"ו (10 במרץ 2026), שעה 10:30 סדר היום: << נושא >> הצעת התקציב לשנת הכספים 2026 - סכום ההקצאה השנתי מהקרן לאזרחי ישראל - שיפוץ ובינוי של מוסדות תורניים על תיכוניים המעודדים שירות צבאי << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: ניסים ואטורי – היו"ר יסמין פרידמן חברי הכנסת: יוראי להב הרצנו מוזמנים: עמוס צייאדה – מנהל אגף בכיר מוסדות תורניים, משרד החינוך סיגלית דניאלי – סגנית מנהל אגף מוסדות תורניים, משרד החינוך ישי גרין – מנהל תחום, מנהל כלכלה ותקציבים, משרד החינוך מרים גראזי רוזנבאום – יועצת משפטית מוסדות תורניים, משרד החינוך אברהם (רמי) ליבר – סגן נשיא, ישיבות ההסדר והמכינות הקדם צבאיות החרדיות ייעוץ משפטי: אמתי כהן מנהלת הוועדה: נטלי שלף רישום פרלמנטרי: נועם כהן, חבר תרגומים ‏‏רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת התקציב לשנת הכספים 2026 - סכום ההקצאה השנתי מהקרן לאזרחי ישראל - שיפוץ ובינוי של מוסדות תורניים על תיכוניים המעודדים שירות צבאי << נושא >> << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בוקר טוב לכולם, מי שהגיע ומי שנמצא בזום ומי שבדרך. אני פותח את ישיבת הוועדה ברגע זה. הגענו היום לישיבה, הצעת התקציב לשנת כספים 2026 - סכום ההקצאה השנתי מהקרן לאזרחי ישראל - שיפוץ ובינוי של מוסדות תורניים על-תיכוניים המעודדים שירות צבאי. אני ביקשתי שהדבר הזה ייפתח לכולם קודם כול, מראש, זה הדיון שהיה לי מבחינת האוצר ואז פתאום נעלמה פה המילה "חרדים" גם. אני חושב שכולם ראויים לזה, אנחנו רוצים לעודד גיוס לצה"ל, ולכן זה לא רק מעודדים שירות צבאי לצה"ל, אבל יש, אם נקרא לזה ישיבות הסדר, יש ישיבות הסדר שהן חרדיות, מיועדות לחרדים, וזה משהו שאנחנו רוצים לעודד אותו. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> ברור שבהמלצות נכללות גם הסדר חרדיות, אבל אני אתחיל מההתחלה ברשותכם. עמוס צייאדה, אגף מוסדות תורניים במשרד החינוך. אני אגיד כמה מילים על הפעילות של האגף. האגף למוסדות תורניים במשרד החינוך תומך במוסדות תורניים על-תיכוניים לפי סעיף 3א' לחוק יסודות התקציב. אנחנו משלמים תמיכה, תומכים ב-1,850 מוסדות שלומדים בהם 140,000 תלמידים. זה אחרי הבג"ץ. כלומר, לפני החלטת בג"ץ המספרים היו לכיוון 2,000 מוסדות ו-200,000 תלמידים. בהתאם להחלטת הממשלה 3611 אנחנו נדרשים לתמוך בשיפוץ מבנים של מוסדות תורניים שמעודדים לשירות צבאי. אפשר לראות פה במצגת, יש לנו כמה קבוצות של מוסדות תורניים שעונים להגדרה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> רגע, אבל למה שיפוץ? למה לא הקמה של חדשים? מדובר בהרבה כסף. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> זו החלטה של הממשלה וגם אלה עלויות אחרות לגמרי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כמה כסף מתוך ה-120? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כמה כסף? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> למה לא לבנות חדש? רק שנייה, שאלה שלי ואז אתם תשאלו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל אתה צולל. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אם אתה משקיע בקיימות, זאת אומרת, שיפוץ זה קיימות, זאת אומרת, אנחנו לא פותחים חדשות, זאת אומרת, זה עדיין נשאר מגזרי, נכון? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מתוך ה-120 מיליון שמשרד החינוך מבקש, כמה מהתקציב זה עבור זה? << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> 60 מיליון שקלים. תראו, לפי מה שאתם רואים על המסך, יש לנו 146 מוסדות רלוונטיים. אם אנחנו הולכים לכיוון של שיפוץ, בהנחה ש-60-50 מוסדות יוכלו להיתמך, אנחנו מדברים פה על מיליון שקלים למוסד. אפשר גם לחשוב על תמהילים אחרים או סכומים אחרים. לבנות מוסד, אלה סכומים אחרים של כסף. כלומר, לבנות מוסד, מה התהליך שלו, זה יכול לקחת שנה שלמה רק התכנון ובניית הפרוגרמה, וזה יכול להגיע גם ל-30-20 מיליון שקלים למוסד אחד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זה מוסד תורני שאנחנו מדברים עליו פה? ישיבה? << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> כן, כל סוגי הישיבות, הציוניות והחרדיות. בדיון הזה כמובן על החרדיות נדבר בנפרד, הן פחות רלוונטיות, למעט אולי ישיבות הסדר חרדיות. כל סוגי הישיבות התורניות העל-תיכוניות: כולל אברכים, ישיבה גבוהה, ישיבת הסדר, ישיבות לפי 22ב', זה מה שנקרא החרד"לים, מדרשות לבנות. אלה כלל סוגי המוסדות. יש מוסדות שמשלבים לימודים תורניים ולימודים אקדמיים, גם כאלה יש לנו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מוסדות לימוד ממלכתיים-דתיים וממלכתיים לא זקוקים לשיפוץ? למה יש את ההבחנה הזאת? למה מוסדות תורניים כן ומוסדות שאינם תורניים לא? << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> אני אסביר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כספי הקרן אמורים ללכת, כמו שקבעה היועצת המשפטית, לא למטרות מגזריות ולאוכלוסיות ייעודיות, אלא לכלל אזרחי ישראל. איך זה בא לידי ביטוי בהצעה הזאת? << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> המוסדות התורניים העל-תיכוניים מעולם לא נתמכו עבור בינוי חוץ משנה שעברה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> גם המוסדות שאינם תורניים לא נתמכו מעולם. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> תן לי רגע, אתה תקבל תשובה. הם לא נתמכים על ידי המשרד, אין בתקציב. מנהל הפיתוח במשרד החינוך שבונה בתי ספר לא עוסק בפעילות של המוסדות האלה, העל-תיכוניים. כלומר, למוסדות הממלכתיים והממלכתיים-דתיים, משרד החינוך בונה בשנה, אין לי פה מספרים כרגע, אבל משרד החינוך באמצעות מנהל הפיתוח בונה בתי ספר. כלומר, הקבוצה הזאת, האוכלוסייה הזאת, אין לה בתקציב של הפיתוח של משרד החינוך תקציב לבינוי, ולכן הממשלה החליטה דרך הקרן לסייע להם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מי בנה את המוסדות האלה מלכתחילה? << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> את המוסדות שלנו, כלומר, את המוסדות התורניים, כעיקרון מתרומות, בעיקר מתרומות. סליחה, אני אוסיף עוד. יש מקומות גם שהרשות המקומית הקצתה מבנים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני שוב חוזר על השאלה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> רגע. אתה תמיד צולל לחומר, אבל יש לי בעיה יסודית קודם כול. שיפוץ לא מתאים כל כך. אתם רוצים שיפוץ ובינוי, כי אני רוצה מוסדות חדשים. הרי הנושא הזה עלה מאיפה? שאני באתי ואמרתי, שמע, אנחנו רוצים - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יש צורך בחדשים? יש ביקוש? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כן. אני אגיד לך מה הבעיה. כשהוא מדבר עכשיו על קיימים, רק לשפץ, זה רק דתיים לאומיים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא. << אורח >> אברהם (רמי) ליבר: << אורח >> זה ממש לא. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כמה חרדים יש היום? << אורח >> אברהם (רמי) ליבר: << אורח >> כמה ישיבות חרדיות או כמה חיילים? יש היום 15 ישיבות הסדר חרדיות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> רשום עשר. << אורח >> אברהם (רמי) ליבר: << אורח >> 15. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> אצלנו יש עשרה מוסדות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה זה אצלו? מי הוא? << אורח >> אברהם (רמי) ליבר: << אורח >> משרד הביטחון. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> יש כאלה שלא הגישו בקשת תמיכה. יש כאלה שלא עומדים בתנאי הסף שלנו לדוגמה, או שחדשים. אגב, שנה שעברה היו - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מהם תנאי הסף? << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> שנה שעברה היו שישה מוסדות. השנה כבר הגישו בקשה אפילו עוד חמש, אחד מהם כבר אני יודע שהוא לא עומד בתנאי הסף. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כשבכל מוסד לומדים כ-80 תלמידים אני מבינה, יש פה עשר של 800. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> כן, יש כאלה עם 300-200 כמו בגן יבנה, יש כאלה עם פחות מספרים. אגב, להערה של היושב ראש אני רוצה להגיד, כשאנחנו אומרים ישיבות הסדר, מבחינתנו, זה כולל ישיבות הסדר חרדיות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> שנייה, אתם לא יורדים לסוף דעתי. אני הבנתי שיש, אנחנו נשארים עם הקיים, אני רוצה לפתח עוד ולחזק את הקיימות. תכף ניתן לרמי ליבר. נפגשנו, דיברנו קצת. אנחנו רוצים לחזק את זה. רוצים לגייס חרדים? בסדר, בואו נפתח להם מכינות, מה זאת אומרת? אנחנו מגייסים חרדים, רוצים לשלוח אותם או כלא או זה, להתחיל מלחמות? לא. אני אומר דבר אחד, זה מפה בא דרך אגב, זה הרעיון שלי, זה הרעיון שלי מלכתחילה. זה שהאוצר עשה תיקון במילה-שתיים והפך לי את כל הפרויקט הזה. אני אומר דבר אחד, אני רציתי לגייס חרדים. אני אומר, שמע, בואו נעשה את זה באהבת אחים, בואו נעשה את זה בצורה מסודרת. כשהבן שלי הולך למכינה לפני צבא, דרך אגב, עכשיו הוא סיים טירונות, עכשיו הוא כבר עולה לקו, וכשהוא סיים את זה, אני יודע, הוא בא מוכן. החרדי, אומרים לו לך לצבא, לך תהיה לוחם. הוא עד עכשיו בקושי קרא ספר. שאת זה בקושי הוא פתח את הספר מבחינת מאמץ. אני אומר דבר אחד, אני רציתי לתת להם מכינות, שיהיו מוכנים לצבא. שישלבו את זה, תורה, למידה על צה"ל, למידה על ערכים, אתה מבין? ואז אתה מכין אותם לצבא. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל אלה לא מכינות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני רציתי מוסדות חדשים, אוקיי? מפה זה בא, ואז הגענו לשיפוץ. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל ניסים, אלה לא מכינות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אתה אומר שיפוץ, השאלה אם הוא רוצה להרחיב כי אין לו מיטות היום, האם זה חלק מהעניין. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> בהמשך להערה של חברת הכנסת פרידמן, אנחנו לא תומכים במכינות, אבל כמובן אפשר להקצות חלק מהכסף למכינות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כי אלה לא מכינות, פה מדובר רק בישיבות, אין פה מכינות. אתה אמרת מכינות. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> אני חושב שהמכינות נמצאות במשרד ההתיישבות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> היינו הך לגבי ישיבות, בסדר? זה לא משנה. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> אין ספק שזה ראוי לבוא לסייע לישיבות חדשות לקום, בפרט נגיד ישיבות הסדר חרדיות, יושב הנציג שלהן כאן, רק אני אומר שהמסגרת של האגף היא מסגרת של תמיכה. ללכת לבינוי ופרוגרמות אלה היקפים אחרים, משאבים אחרים, ויצטרכו לתת פה את המשאבים להקים את הישיבות האלה. האגף בעולם של התמיכות לא נמצא שם עדיין, לא נמצא שם בעולם הזה של להקים ישיבות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אבל אנחנו פה בוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל, נגיד ואנחנו מחליטים עכשיו להקים מקומות חדשים שנראים לנו, זה מה שביקשנו. אתה מבין? אי אפשר להגיד לנו לא, זה עולם אחר. אני מבין את המהות בין שיפוץ לבינוי, אוקיי? וכשאני אומר לך, אנחנו רוצים משהו מסוים, אנחנו קובעים לאיפה יהיה לך כסף. תקשיב, אנחנו יכולים גם לסרב לכל דבר שאתה מבקש, כן? זו סמכות הוועדה. ואם אני מחליט משהו מסוים, אני עומד מאחוריו. לא יודע אם ראית דיונים איתי עד היום, אנחנו לא סופרים את הדבר הזה. באמת, אנחנו מקבלים את מה שאתם רוצים, אני אומר לך מה אני רוצה. אני באתי לשר האוצר, ישבתי איתו בחדר, אמרתי לו, שמע, אנחנו צריכים א', ב', ג', ד', ואתם הולכים לכיוון אחר לגמרי, חציתם לכיוון אחר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אדוני, שוב, נאמר פה בצורה מאוד מפורשת על ידי הייעוץ המשפטי לכנסת ואולי גם אמתי יחזור על כך, הכספים של קרן העושר לא יכולים ללכת לאוכלוסיות ייעודיות או למגזרים ספציפיים. כמו שלא יעלה על הדעת שכספים ילכו לשיפוץ של מוסדות חינוך חילוניים ממלכתיים או ממלכתיים דתיים בלבד, כך לא יעלה על הדעת שכספי קרן העושר ילכו אך ורק לשיפוץ של ישיבות, שבהן לומדת אוכלוסייה ייחודית. ועצם העובדה שהממשלה מביאה הצעה כזו על השולחן היא בניגוד לדין שנקבע על ידי הכנסת. לכן אני חושב שלא צריך בכלל לדון בזה, כי זו הוצאה שלא עומדת בכללי היסוד של חלוקת ההקצאה של כספי קרן העושר. עכשיו תגיד לי, אני בכלל לא יודע, כל הישיבות האלה מלמדות ליבה? << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> לא, אתה מדבר על גילאים על-תיכוניים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שבהם מלמדים ליבה? << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> בגיל על-תיכוני בדרך כלל לא לומדים ליבה, ליבה זה עד 18. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ופה זה מעל גיל 18? << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> מעל 18, זה מה שהסברנו מההתחלה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אלה ישיבות מעל גיל 18? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח להתייחסות של אמתי, אם אפשר, אדוני היושב ראש. << דובר >> אמתי כהן: << דובר >> מה שחבר הכנסת אמר זה מה שגם היועצת המשפטית אמרה אתמול, שהחלוקה של כספי הקרן צריכה להיעשות בצורה שוויונית לכל אזרחי ישראל, ולפי איך שזה נראה מההצעה עכשיו, זה מיועד רק למגזר ספציפי. אשמח שתסבירו את זה. << אורח >> ישי גרין: << אורח >> אני רק אגיד, בהמשך היום גם מוצגות לכם עוד תוכניות שבהן אלה מכינות שהן לא רק דתיות. כלומר, ההצעה הזאת, ספציפית זה ערוץ הפעולה שזה קהל היעד שלה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה 60 מיליון. << דובר >> אמתי כהן: << דובר >> כן, אבל רגע. לגבי המכינות, אני יכול לקבל את האמירה שזה כל המגזרים, כלומר, כל המכינות לכל המגזרים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל ישיבות זה לא. << דובר >> אמתי כהן: << דובר >> במכינות זה יהיה גם מכינות דתיות וגם מכינות לא דתיות. פה מדובר רק על מוסדות תורניים. << אורח >> ישי גרין: << אורח >> נכון, אבל אם אתה מדבר שאתה רוצה לתמוך באוכלוסייה שהיא מעל גיל 18, שזו ההצעה הכללית של משרד החינוך, חלקה קורית דרך אותן מכינות וחלקה דרך הערוץ הזה. בסוף, כל הקבוצה, שהיא כל המגזר, שהוא גיל 18, כלומר, תוכניות לאחרי הלימודים הרגילים, ערוץ אחד יהיה הבלתי פורמלי שעוד רגע יציגו בדיון הבא, ששם יש גם מכינות, שזה עוד מגזרים, וערוץ אחד זה הערוץ הזה. הם לא יודעים, לא קיימות ישיבות לחילונים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אדוני, ההצעה הספציפית הזאת, השורה הזאת היא רבע מהתקציב הכולל של הקרן למגזר ספציפי באוכלוסייה ששיעורו באוכלוסייה הוא לא רבע. ולכן אני מציע, אם אנחנו רוצים להכין, או אם אתם רוצים להכין הצעה שהיא שוויונית והיא לא מתגמלת מגזר או אוכלוסייה ספציפיים, כי זאת ההגדרה של כספים - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> טוב, אני מבקש, יוראי, שנייה. אני אמרתי משהו מסוים, אני רוצה את תגובתכם לדברים שלי. אני אומר שוב פעם, כי ישיבת הסדר זו ישיבת הסדר, אי אפשר להפוך את זה ימינה-שמאלה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אתה אומר תורניים, אפשר להכניס שם גם חרדים. אני אומר עוד פעם, לא להשאיר את זה בתוך קבוצה אחת בתוך האוכלוסייה. מה שברור לך, דרך אגב, לא ברור לנו. אנחנו כותבים הכול, כן? בסופו של דבר, כשאנחנו מוציאים החלטה, אנחנו כותבים הכול, ולא מבטיח שאנחנו נקבל את ההצעה הזאת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אפשר לשאול? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני לא קיבלתי תשובה עדיין, אתם כל פעם שואלים תוך כדי. או שזה ראה וקדש. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> זה מיועד לאוכלוסיות מגוונות שיש כאן. כלומר, יש כאן גם הסדר בנים, גם הסדר בנות, מסלולים של ישיבות שילוב שהשירות הצבאי יותר ארוך, 24 ו-32 חודשים, ישיבות הסדר חרדיות. יש כאן אפילו שבעה מוסדות שהם חרדים, כלומר, לא הסדר חרדי, אלא כאלה שכן מגייסים תלמידים. יש שם בעיקר מוסדות של חב"ד, אבל גם אליהם זה מופנה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש שם חילונים, דתיים לאומיים? << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> רובם פה דתיים לאומיים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> למה יש להם שירות מקוצר? << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> אולי תשאלו את משרד הביטחון, אבל רגע. לגבי חילונים, אין מניעה להגיש בקשת תמיכה לאגף גם למוסד חילוני שמלמד תורה. בעבר Hebrew Union College נתמך על ידינו, הייתה גם עוד איזו מדרשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> די, נו. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> בסדר, אבל כרגע, כלומר, לא מגישים בקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שמעת מהייעוץ המשפטי לכנסת שההצעה לא - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תקשיב, יוראי, אני רק רוצה להגיד לך הערה. כשאתה אומר שחרדים יתגייסו, ואתה אומר, הנה, תראו את הדתיים הלאומיים, אפשר ללמוד תורה ולהתגייס לצה"ל. כשבאים להרחיב את זה, אתה אומר, לא, זו בעיה. למה? כי זה תורני. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת ואטורי, אני מדבר במסגרת כללי קרן העושר. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני כאן בתור יושב ראש, כן? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כן, היושב ראש. חבר הכנסת ואטורי, יושב ראש הוועדה. אנחנו נמצאים בקרן העושר, לא בתקציב המדינה, שגם הוא צריך להיות שוויוני, אבל פה יש כללים ספציפיים. כשאתה משקיע באנרגיות מתחדשות או בעידוד תעסוקה בנגב, אתה עיוור למגזר, אתה משקיע לכל אזרחי ישראל, לא משנה מהיכן הם מגיעים ומה יש להם על הראש או בכיס או בכל מקום אחר. ולכן זאת הצעה שלא עולה בקנה אחד עם הדבר הזה, כי רבע מתקציב הקרן הולך לישיבות גבוהות ומוסדות תורניים. זה לא עולה בקנה אחד, לא עם הדין שקבעה הכנסת ולא עם הוראות החוק. לכן אני חושב שאין טעם בכלל לדון בזה, כי זה לא עומד בתנאי הסף של מה שאנחנו מסוגלים לדון בו. זו דעתי ואני חושב - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תמשיך את ההצגה, בסדר? אנחנו בסוף נחליט אם לקבל או לא. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ואם אפשר עוד משהו לפני כן, אנחנו ביקשנו ממנהלת הוועדה, קיבלתי דיווח חלקי של המוסדות או העמותות או הארגונים שקיבלו תקציבים מקרן העושר ב-2024 ו-2025 מכוח הסעיף הזה. אני אשמח לקבל את פירוט העמותות והארגונים והמוסדות באופן מלא, כי שם עולות שאלות מאוד מאוד מעניינות של לאן הולכים כספי קרן העושר שאמורים ללכת לילדים של כולנו והולכים למטרות שונות בתכלית ממה שאושר כאן בוועדה. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> בשנה שעברה זו הייתה הפעם הראשונה שהאגף שלנו נכנס. אגב, בהקשר של השוויון אני אגיד שבמנהל חברה ונוער ועוד מקומות במשרד שמיועדים לאוכלוסייה הכללית יש שבעה-שמונה נושאים שנתמכו, אולי יציגו את זה חברה ונוער בהמשך. אבל לגבי שנה שעברה אני אענה שבסך הכול שני מוסדות נמצאו זכאים, שעמדו בקריטריונים, ישיבת ההסדר בשדרות, בעוטף, וישיבת ההסדר בקריית שמונה. הראשונה בגלל עוטף עזה, והשנייה בגלל שהייתה מפונה, הם נכנסו לקריטריונים הללו. הסכומים הם מיליון שקל לישיבת ההסדר בשדרות ו-570,000 שקלים לישיבה בקריית שמונה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כמה כסף תוקצב וכמה הועבר בפועל? << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> 3 מיליון שקלים תוקצבו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לקריית שמונה? כי אני - - - << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> לא, 3 מיליון שקלים תוקצבו לכלל המוסדות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה עם קריית שמונה? << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> הגישו אולי משהו כמו עשרה מוסדות, אבל בפועל שעמדו בקריטריונים, שלושה בקושי. קריית שמונה קיבלו 570,000 שקלים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> למה רק? << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> כי הם הגישו תוכנית של שיפוץ, המהנדס מטעם המשרד בדק את התוכנית ואישר 570,000 שקלים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> באיזה? << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> אני אתמול קיבלתי - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> נטלי, אני רואה פה שורות, יש פיתוח מוסדות עבור תנועות נוער, 74 מיליון, מגרשי ספורט, 10 מיליון, בינוי מבנים במרחבים שנפגעו, 27.5 מיליון, ובינוי מבנים במרחבים שנפגעו במהלך המלחמה בצפון ובדרום, עוד 5 מיליון. על איזו שורה אתם מדברים? << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> זה לא כאן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל זה מה שאושר שנה שעברה. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> בסדר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איך? לא הבנתי. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> זה לא מופיע כאן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אלה התקציבים שאושרו בהקצאה של 2025. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> לא ביקשו מאיתנו לדווח על זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> על איזו שורה אתה מדבר? << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> לא התבקשנו לדווח, אני לפחות, על מה שהיה. אני אומר לך כאן, אלה המספרים, 3 מיליון שקלים הוקצו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל מאיזו שורה אתה מדבר? תפנה אותי למקור. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> זה לא מופיע שם. << אורח >> סיגלית דניאלי: << אורח >> זה כנראה לא מופיע אצלך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל מה שמופיע אצלי זה מה שאושר. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> אז אני אומר לך מה אושר. אתה רוצה לראות? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני חוזר על בקשתי לקבל דיווח לוועדה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יוראי, אתה לא יכול לשייט בדיון לאן שאתה רוצה. אתה תקבל את החומר, בסדר? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח אחרי שאני מאשר את ההצעה של השנה הבאה להבין מה קרה עם ההצעה של שנה שעברה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אל תדאג, לפני ההצבעה תקבל את זה ונדון בזה גם. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> מה שאמרתי הוא מדויק, באמת, הוא מלא. אם תרצו אבל מידע נוסף בכתב, תקבלו. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> חברים, תסתכלו עליי רגע, אני מנהל את הוועדה, לא הוא, אני מבקש להמשיך בהצגה של הדברים. תודה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיב על הסיפור עם קריית שמונה, כי אתמול קיבלתי מייל. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> קריית שמונה, חכי רגע, גם אני קיבלתי את המייל הזה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מקריית שמונה על הכסף. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> זה לא הכול משרד החינוך, קריית שמונה. יש שם עוד סעיפים, אני בודק לו את זה, בדיוק כרגע אני בודק את זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> באיזו שורה זה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> גם תנועת הצופים, רק אישרו להם - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> זה לא דיון על קריית שמונה כרגע. סליחה, אני מטפל בקריית שמונה, אני אבדוק את זה ואני אביא את הנתונים. << אורח >> ישי גרין: << אורח >> לגבי החלק הזה ששאלת, חבר הכנסת יוראי, זה בחלק של ה-27, של מה שהכוונו לכיוון האזורים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה בבינוי מבנים במרחבים שנפגעו? << אורח >> ישי גרין: << אורח >> כן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, ושתי הישיבות או המוסדות שקיבלו - - - << אורח >> ישי גרין: << אורח >> שדרות וקריית שמונה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> נפגעו במהלך המלחמה? << אורח >> ישי גרין: << אורח >> אלה האזורים, לא צריך שהמבנה עצמו ייפגע. אנחנו לא מס רכוש, אנחנו באים לעודד שיפוץ. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> המטרה הייתה באזורים שנפגעו, לא שהמוסדות נפגעו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הבנתי, אוקיי. היה 27.5 מיליון, אבל - - - << אורח >> ישי גרין: << אורח >> לא, 27.5 הוא לכל האזור, חלקו הלך לכפרי סטודנטים, מכינות וכאלה, היה חלק קטן שיועד גם למוסדות תורניים. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> כמו שציינתי, 3 מיליון שקלים הוקצו, חולקו, אושרו רק מיליון שקלים לשדרות, 570,000 שקלים לקריית שמונה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> וכתוצאה מהניסיון שלכם החלטתם להגדיל את התקציב שמיועד למוסדות תורניים ב-2000% משנה שעברה לשנה הנוכחית. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> אנחנו לא מחליטים, יש ממשלה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה מה שהצעתם, אתם בממשלה. מי הממשלה, אני? אתה. אני שואל איך הגעת למסקנה שצריך להגדיל את התקציב ב-2000%? << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> שוב, זו החלטה של ממשלה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה הממשלה, תסביר לי למה, איך הגעת למסקנה הזו. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> אני לא קובע את המדיניות, אבל אני בכל זאת אענה, אני אנסה בכל זאת לענות. אני לא קובע את המדיניות, אני אגיד את זה עוד פעם. אני אגיד רק שבשנה שעברה ההחלטה הייתה מאוד מצומצמת. שוב, מוסדות שנפגעו בלחימה בדרום והם פונו בצפון. הפוטנציאל של המוסדות שקיימים הוא משהו כמו 15 בדרום ושניים בצפון, קריית שמונה ושלומי. בסופו של דבר, נשארנו עם כארבע בקשות תמיכה. באה הממשלה ואומרת, אנחנו רוצים להרחיב את האפשרות של השיפוץ לא רק לכאלו שנפגעו בלחימה, אלא לכלל המוסדות בארץ. אין גוף שמסייע לבנייה של המוסדות, זה מגיע הכול מכספי תרומות, והממשלה רוצה לסייע לדבר הזה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יש מיפוי של המבנים שזקוקים לשיפוץ? כל המבנים זקוקים לשיפוץ? << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> לא. עם הגשת הבקשה, המוסד יגיש לנו את התוכנית שלו לשיפוץ, מה הצורך, ויש ועדה במשרד שגם מהנדס נמצא בה, הוא יבדוק לפני הוועדה את הדרישה, את הצרכים, ויחליט אם לאשר או לא לאשר. למשל לקריית שמונה לא אושר כל הסכום, לא אושרו מיליון שקלים. << אורח >> סיגלית דניאלי: << אורח >> זה כמובן נעשה בשיתוף עם הרשות המקומית. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה, לא בביקורת, אלא באמת כדי להבין. למה יש פה שירות מקוצר לבנים? גם לבנות. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> את מדברת על איזה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא יודעת, רשום לי ישיבות הסדר לבנים בשילוב, 24 עד 26 חודשי שירות, 16 ישיבות כאלה, יש להן שירות מקוצר, רציתי לשאול מדוע. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> הם עושים לפחות עוד שלוש שנים בישיבה. כלומר, המסגרת המלאה כאן היא מעל חמש שנים. אני אגיד לך יותר מזה, אני קצת אחזק את השאלה שלך. ההסדר הרגיל הוא 17 חודשים בצבא, אבל זו מסגרת של 60 חודשים צבא וישיבה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> איך זה שהם בישיבה תורם לאזרחי מדינת ישראל אבל? אין לי בעיה שהם עוד שלוש שנים בזה, אבל אל תציג את זה כמסגרת שהיא חלק, זה לא. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> את שואלת שאלה שקשורה לערכים ואני לא אגיד לך מה הערכים הנכונים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ערכים זה משהו, גם לבן שלי יש ערכים, הוא שלוש שנים בצבא, יש לו אחלה ערכים במדינה, זו לא שאלה של ערכים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יסמין, סליחה, תעצרו רגע, חאלס. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה זה חאלס? מותר לי לדבר. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני מבקש שתעצרו, לא לדבר איתה, בסדר? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> את לא מקשיבה לי. לא, זה לא קשור לדיון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה זה לא קשור לדיון? אני רוצה לשאול שאלות, מה זה לא קשור לדיון? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> את לא שואלת על זה. תקשיבי, ישיבות הסדר זה עניין של משרד הביטחון, אוקיי? לא קשור אליהם. הם משרד החינוך, מה הקשר? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אסור לי לשאול שאלה, שיבהירו לי? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> את יכולה שאלה על מה שהוא מציג עכשיו, אני ביקשתי להמשיך. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל אני שואלת שאלה על מה שהוא הציג עכשיו. מה, שאלתי שאלה, המצאתי? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יסמין, די, סליחה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה זה סליחה, ניסים? זו שאלה מתוך סעיף. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא קשור ישיבת הסדר מקוצרת או לא, עושים צבא מקוצר או לא מקוצר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל אני שואלת, אני לא יודעת מה זה, שאלתי אותו כדי להבין. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני אענה לך, בסדר? הוא לא קשור, משרד החינוך, אני אומר לך שזה משרד הביטחון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה זה לא קשור? הנה, הוא ענה לי. אני רציתי להבין למה הם עושים שירות מקוצר, הוא הסביר לי שיש מסגרת. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> זה לא התפקיד שלו לענות על נושא של כמה משרתים בהסדר, אוקיי? הוא כרגע משרד החינוך, אנחנו רוצים להתקדם. << אורח >> סיגלית דניאלי: << אורח >> אלה מסלולים שנקבעו על ידי משרד הביטחון ולא על ידינו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני לא באה בטענות, בסך הכול שאלתי. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בסדר, זהו, נגמר. תודה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הטענות היחידות היו שהוא אמר ערכים. ערכים יש גם למי שלא לומד בישיבה, לא פחות. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> אף אחד לא אמר שלא. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> את רואה? את נכנסת אותו עכשיו לדיון של משרד הביטחון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא נכנסתי לדיון. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אתה רואה? תקשיב, אל תענה על משהו שלא ביקשתי, טוב? תודה. זה לא תפקידו בכלל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב ראש, חלק מהדגשים או מההנחיות של הייעוץ המשפטי לכנסת שהוצגו בישיבה הקודמת אתמול היו שהצעה נוכחית לא יכולה לכלול מטרות שנכללו בהצעה הקודמת כדי לא ליצור מצב של הסתמכות, שהממשלה מביאה בחשבון את הכספים של קרן העושר כשהיא באה לכלול את התקציב המרכזי כדי שהכסף הזה לא יהפוך להיות תקציב ב' או תקציב המשכי. פה אנחנו רואים מטרה שחוזרת שנה נוספת באופן שסותר את הוראות הכנסת ואת הוראות הדין. אני שוב אשמח לקבל את ההתייחסות של הייעוץ המשפטי של הכנסת כדי להבהיר שהצעות שחוזרות על עצמן שנה אחר שנה לא עוברות בכלל את הסף של מה יכול להידון פה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כמו שאמרתי, אנחנו לא נקבל את הנושא של שיפוץ לדעתי. בוא נראה מה זה אומר שיפוץ, אוקיי? שיפוץ היה שנה שעברה, נכון, ואנחנו רוצים לראות שהסעיפים לא תואמים. אבל כרגע בואו שנייה נקשיב להם, בסדר? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כרגע זה תואם או לא תואם? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> שים סעיף מול סעיף, תביא לי את שני הסעיפים, תסתכל עליהם עוד פעם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הסתכלתי, הנה. אני אשמח לקבל את ההתייחסות, אפרופו ההצעה שלהם. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אתה לא אומר למי לדבר, אוקיי? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> הוא לא מדבר עכשיו, טוב? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש לקבל. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אתה יכול לבקש, תמתין. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש לקבל את ההתייחסות של הייעוץ המשפטי לנושא. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אתה לא יכול לקבל את ההתייחסות של הייעוץ המשפטי, בסדר? כי היא כבר דיברה על זה, הוא חזר על זה עכשיו, דיברנו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הוא לא חזר על הנושא הזה עכשיו. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אתמול היא דיברה, שלומית, הוא דיבר על זה עכשיו, הוא אמר שנושאים לא יכולים לחזור אחד אחרי השני, נכון? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא לא אמר את זה, הוא דיבר על האוכלוסיות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יופי, אתה רוצה שהוא יגיד את זה? הנה, אני אומר לך את זה, בסדר? די, נו, אתה סתם מנסה למשוך זמן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אין לי מה למשוך זמן. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני מתקדם בדיון, אני מבקש לא להפריע לי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל אני כן אשמח לקבל את ההתייחסות של הייעוץ המשפטי בהקשר הזה, מתי שתבחר, אדוני היושב ראש, אבל אני באמת - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תכף. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הממשלה כאילו לא מקשיבה, לא לך ולא לי. היא לא מקשיבה, הם באים עם הראש בקיר, כל פעם עם אותן הצעות, עם סכומים גדולים יותר. אתה אמרת בעצמך, זה יגדל למיליארד שקל והם לא מקשיבים לכנסת. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> הכול יילקח בחשבון בשלב ההצבעות, הכול בסדר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה מה שאתה אומר, אבל זה לא באמת קורה בפועל. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> זה מה שיקרה. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> יש לנו במוסדות שמעודדים שירות צבאי 15,000 תלמידים, קצת יותר אפילו, שכוללים 146 מוסדות. הקבוצה הגדולה ביותר היא ישיבות הסדר, אתם יכולים לראות כמה סוגי ישיבות הסדר לפי אורכי המסלולים, כולל מוסדות של בנות, כלומר, שלומדות במדרשה ומשלבות שירות צבאי, ישיבות הסדר חרדיות. סעיף 22 לחוק שירות ביטחון, אני מניח שאתם מכירים, היו גם דיונים בחוק שירות ביטחון, אלה הישיבות הגבוהות הציוניות, מה שנקרא, גם הן נכללות כאן. וכמו שציינתי, יש פה שבעה מוסדות נוספים שהאוכלוסייה שלהם היא בעיקר חרדית, יותר חב"ד, שגם הם מתגייסים לצה"ל. חשוב להגיד שמנהל הפיתוח במשרד החינוך ושום גוף במדינה לא מתקצב את הבינוי של המוסדות האלה וגם שיפוצים שלהם. התמיכה בבינוי עולה בקנה אחד, כפי שאנחנו רואים את זה, עם מטרות הקרן מבחינה חברתית, כלכלית וחינוכית. כמובן אחרי שנקבל את ההתייחסויות, גם של הוועדה, אחרי הדיון הזה נמשיך לגבש את הקריטריונים ונציג אותם בהמשך. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> עכשיו אפשר לשאול משהו? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> סיימת? בוודאי, תמיד. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יש פה סעיף שרשום, ישיבות גבוהות מעודדות לשירות צבאי, שאני מאוד בעד. כשרשום מעודדות לשירות צבאי, מה זה אומר, שכל מי שנמצא בישיבה אכן מתגייס, או שיש שם איזשהו מסלול שיותר מחבר לצבא? או שיש איזושהי מחויבות שמי שמגיע לישיבה הזאת אכן מתגייס? << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> יפה, שאלה מצוינת. כל הקטגוריות האחרות, רובן ככולן, כיוון ה-100% מתגייסים. כלומר גם ההסדר החרדי, גם בגבוהות הציוניות, כולם מתגייסים, אורכי שירות כאלה ואחרים. פה, בישיבות הגבוהות המעודדות שירות צבאי, ככה המבחן שלנו נקרא, זה מגיע מהמבחנים שלנו, איך שאנחנו הגדרנו אותם. יש כאן ארבע מדרגות גיוס: 15%, 30%, 45%, ומעל 60%. אני חושב שרובם דווקא מעל 60% גיוס. כלומר, זה לא 100%, אבל הישיבה מוציאה מתוכה אחוזים יפים של מעל 50% בדרך כלל, אפילו - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא קשור, אבל נגיד יש ישיבה כזאת שאמורה לעודד לשירות צבאי, מפגישים אותם עם המערכת הצה"לית, מביאים אנשים שמדברים איתם? זאת אומרת, איך מתבצע העידוד? מה זה אומר ישיבה שמעודדת? כלומר, עושים איזשהו חיבור עם הצבא? << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> יש חיבורים עם הצבא. כלומר, זה פחות דרכנו, יותר מול צה"ל, אולי רמי גם יוכל לספר לכם על העבודה שלהם מול הצבא, על בניית המסלולים, הלימודים הטכנולוגיים שהם עושים עם הצבא. אצלנו, אנחנו מגיעים בסוף לתוצאה של אותה פעילות של המוסד שהיא מוכוונת לשירות צבאי, ורואים את התלמידים שלמדו מול כאלה שהתגייסו וגוזרים איזשהו אחוז, בודקים מה אחוז הגיוס וגוזרים מזה את שיעור התמיכה, שהוא יותר גבוה. יש כאן כמה מדרגות של תמיכה יותר גבוהה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הבנתי, אוקיי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה סוג הפיקוח שיש על המוסדות האלה? << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> אני אומר ככה. על כלל המוסדות התורניים, החרדיים והציוניים, והבנים והבנות, מכל המגזרים, יש לנו פיקוח בכמה רבדים. המוסדות כולם מחוברים אלינו למערכת מחשוב שבודקת כמובן כפל תמיכות, מוצלבת מדי תשלום מול מערכות כמו משרד הפנים, לראות שהתלמיד בכלל קיים בגיל המתאים, אם הוא מדווח בסוג של נשוי, זה תעריף מסוים, אם הוא באמת נשוי, ואם הוא מדווח בסוג של בת מדרשה, גם הדבר הזה נבדק. אלה דברים שמתבצעים ברמה חודשית, המידע מאיתנו, וגם מתקבל, תלוי, כל המשרד והצרכים שלו, המידע הזה מוצלב גם עם המוסד לביטוח לאומי, כי יש גמלאות בביטוח הלאומי שהקבלה שלהן שוללת את הזכאות שלך להיות תלמיד ישיבה. אני אומר שיש פה הצלבות נוספות מול משרד הרווחה, מול משרד החינוך, מול מוסדות החינוך, לראות שלמשל תלמיד שסיים תיכון, הוא לא פתאום מופיע גם במוסד שהוא עזב אותו וגם במוסד שהוא נמצא בו. כל מיני בקרות כאלה ממוחשבות שאנחנו עושים כל השנה. תן לי, על כל השאלות שלך אני אענה. יש פה דווקא לא מעט בקרות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני רוצה להסביר איזה משהו בסיסי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ואם אפשר לשאול עוד שאלה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני חושב שבאופוזיציה, אני לא לועג, זה קרה עם לזימי שהיא התראיינה בתקשורת ועשתה פדיחות, שומעים ישיבות, נכנסים לדריכות, שומעים הסדר, לא מבינים לאן זה הולך. הסדר זה אומר הסדר בנושא של שירות צבאי, אוקיי? זה ברור שאלה חבר'ה שמתגייסים לצבא. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה הבעיה? לא הבנתי. שאלנו שאלות כדי ללמוד. אני שואלת שאלות ואני אומרת מראש, אני לא יודעת ולכן אני שואלת. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יסמין, אני עונה בכללי, לא לך ספציפית. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, לא קשור. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מפריע לך שאני אומר את הדברים? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, אני רק אומרת שהשאלות שלנו סופר ענייניות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אוקיי, תמתיני בסבלנות. כשאת שואלת אני נותן לך לדבר ולא מפריע לך. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה לא נכון. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> הנושא של ההסדר, זאת אומרת הסדר עם הצבא לגבי שירות, תקופת שירות, תקופת לימוד תורה. זה מה שרציתם, מי שלומד תורה, אתם אומרים שיכול גם להתגייס. בסדר, הנה, עושים את זה, זה קיים במדינה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מצוין, אנחנו בעד. אנחנו שאלנו על מעודדות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כשמדברים על מכינות, מדובר במכינות קדם-צבאיות. המילה מכינה זה מכינה למשהו, מכינים אותם לצבא, זה הרעיון. לא צריך כל פעם לשאול אם הסדר זה מישהו שבסוף ישרת בצבא, הם יעודדו או לא, ואם מכינה בסוף ילכו לצבא. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אלה לא היו השאלות שלנו. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> הערת ביניים, לא קשור לשאלות שלך. בא לי להגיד את זה גם אם רצית ולא רצית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני יכול לשאול שאלה? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אברהם ליבר, בבקשה. << אורח >> אברהם (רמי) ליבר: << אורח >> רמי ליבר, מייסד ישיבת ההסדר החרדית הראשונה לפני 13 שנה, ומאז מלווה גם כמנכ"ל ובהמשך כסגן נשיא לפיתוח את כל מסלול ישיבות ההסדר החרדיות בכלל. אולי כמה מילים כדי שתבינו על התופעה. אנחנו התחלנו לפני 13 שנה עם שמונה תלמידים וכישיבה אחת, בשנת 2023 היו ארבע ישיבות הסדר חרדיות, והיום, אחרי שנתיים, יש 15 ישיבות הסדר חרדיות. רק שתבינו, יש הבדל בהכרה בין משרד החינוך למשרד הביטחון מבחינת המינימום של התלמידים. במשרד הביטחון מינימום 15 תלמידים, הם כבר מאושרים כישיבה, במשרד החינוך 28 תלמידים. לכן יש ישיבות שמוכרות על ידי משרד הביטחון ועדיין לא מוכרות על ידי משרד החינוך. אנחנו היום בפריסה מחספין ברמת הגולן עד נתיבות בדרום, 15 ישיבות, כמו שאמרתי, 12 מתוכן טכנולוגיות, ותכף אסביר מה המשמעות, ושלוש קרביות. סך הכול כ-1,000 תלמידים וחיילים בתוך המסלול נמצאים ברגע זה. הישיבות הטכנולוגיות מכשירות במקצועות שנדרשים על ידי הצבא, וגם עם עין שמסתכלת על השוק האזרחי. קרי, חשוב לנו מאוד גם שיתרמו תרומה משמעותית בשירות משמעותי בצבא, אבל גם ביום שאחרי השחרור הם ישתלבו בשוק התעסוקה, בשוק ההיי-טק, ואלה פחות או יותר המקצועות שאנחנו מכשירים אותם. התלמידים שלנו משרתים ביחידות הטכנולוגיות העילית של חיל המודיעין, אגף התקשוב, חיל האוויר, בעיקר מקצועות תכנות, סייבר ומקצועות הנדסיים. יש לנו הרבה תוכניות להתפתח, גם במסלולים חדשים. קרי, מעבר למסלולים הטכנולוגיים הקיימים היום, אנחנו רוצים למשל לפתח הסללה של חרדים לתחום הרפואי, כדי שבסוף התהליך יהיו רופאים. אנחנו ממש בשלבים האחרונים של אישור של צה"ל למסלול של מזרחנות. מזרחנות, קרי, מה שנקרא החוקרים המודיעיניים האולטימטיביים, תואר ראשון במזרח התיכון משולב עם דאטה אנליסט, מה שנקרא החוקר האולטימטיבי. מסלול שלישי, שהוא בכלל מעניין, דווקא המסלול הקרבי. אנחנו רוצים להכשיר את המסגרות הקרביות שלנו בתואר ראשון בחינוך גופני ביחד עם וינגייט. אני מדבר על דברים שכבר קורים, זה לא איזה משהו. בכל הישיבות הקרביות התלמידים אמורים לשרת או משרתים כבר בחטיבת החשמונאים. איפה צווארי הבקבוק? צווארי הבקבוק הם שניים: אחד, שהוא המרכזי, זה מעניינה של הוועדה הזאת, זה שיפוץ/בינוי. אנחנו בפול בוקינג בכל הישיבות שלנו וכל שנה אנחנו שוברים את הראש איך לקלוט יותר תלמידים, כי אנחנו עוצרים את הרישום באמצע. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> משרד הביטחון לא מתקצב את זה? << אורח >> אברהם (רמי) ליבר: << אורח >> משרד הביטחון לא מתקצב את זה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מדוע? << אורח >> אברהם (רמי) ליבר: << אורח >> למה? כי אין לו תקציב לתחום הזה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לבינוי בכלל או רק לשיפוץ? << אורח >> אברהם (רמי) ליבר: << אורח >> כלום, אפס. אני מדבר איתך על 13 שנה, אפס שקלים ממשרד הביטחון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> גם לבינוי? << אורח >> אברהם (רמי) ליבר: << אורח >> בעיקר לבינוי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת, גם לא הקימו חדשים. << אורח >> אברהם (רמי) ליבר: << אורח >> לא, הם עד היום לא שמו שקל אחד בעניין הזה. צוואר הבקבוק, כמו שאמרתי, זה הנושא של הבינוי. אני אתן לכם דוגמה מהישיבות שאני מנהל אותן, הן ישיבות ההסדר החרדיות בגן יבנה, שהייתי השותף של ההקמה שלהן. אנחנו השנה הסבנו חדרי משרדים לפנימיות. צוואר הבקבוק הוא פנימיות, כל שאר הפסילטיז קיימים. פנימיות, אין לנו מיטה פנויה אחת. מעבר לזה, יש שיפוץ של משרדים והפיכתם לחדרי פנימיות. הכנסנו מיטות של שתי קומות לתוך חדרים כי אין לנו מקום. בחדר אחד שלוש מיטות של שתי קומות, שישה-שמונה בחדר מצומצם זה לא לעניין. ויש פתרונות, אני אתן דוגמה שוב. יש לנו גם ישיבה נוספת בתוך מכון לב פה בירושלים. גם שם, תלמידים שגרים בירושלים לא מקבלים מקום בפנימייה. זאת אומרת, הם צריכים ללכת ולחזור כל יום, מ-7:00 עד 00:00-23:00 הם בתוך הישיבה, ולחזור וזה, הם כל כך עייפים, ולא צריך להסביר לכם מה המשמעות של זה לגבי תלמיד שרוצה ללמוד. יש פתרונות, הפתרונות דורשים כספים לא פשוטים, ואם התקציב שמיועד לישיבות ההסדר בכלל ואמור להיות מחולק באופן שווה שכל ישיבה תקבל מיליון שקל, זה לא פותר לנו שום בעיה, שום בעיה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בטח עשיתם איזה תיעדוף, לא? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה מייצג את מי? << אורח >> אברהם (רמי) ליבר: << אורח >> ישיבות ההסדר החרדיות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הוא ממשרד הביטחון. << אורח >> אברהם (רמי) ליבר: << אורח >> אני לא ממשרד הביטחון. אני מייצג את ישיבות ההסדר החרדיות, שזכיתי להקים חלק גדול מהן, ואני מלווה אותן עד היום. אני אומר, הפתרונות צריכים להיות הרבה יותר משמעותיים. אני אתן לכם דוגמה. בגן יבנה, איפה שישיבת האם שלנו, ששם אנחנו ממש כל שנה עוצרים את הרישום, יש בניין פנימייה נטוש שאנחנו רוצים לשפץ אותו. לשפץ אותו זו תוספת של עוד 150 מיטות שפותרת לנו בעיה לשנתיים-שלוש קדימה, אבל זה 8 מיליון שקל. לכן אני אומר, הפתרונות שמוצעים לחלק את זה באופן שווה, זה לא פותר שום בעיה. גם פה בירושלים, אם אנחנו רוצים שבמכון לב, שם הישיבה השנייה שלנו, נוכל לקלוט עוד תלמידים, זו תוספת של עוד שתי קומות לבניין פנימייה קיים. יש תוכניות, יש אישורים, יש הכול, אבל זה גם כן למעלה מ-5 מיליון שקל. זאת אומרת, אני אומר, הפתרונות צריכים להיות אחרים לגמרי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו הכי בעד. אתם חייבים רגע להבין שאנחנו הכי בעד, אוקיי? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> חד-משמעית, זה אני בעד. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> השאלה שלנו היא לא כן או לא, השאלה שלנו מתמקדת תמיד האם קרן העושר היא המקום שבו צריך לתקצב את זה, זה דבר ראשון. אבל אני כן אגיד, מהתחושה האישית שלי, אתם חייבים לראות, כשאני מסתכלת ואני רואה אילו דברים נפלאים מקבלים פה תלמידים חרדים, ואני אומרת, וואלה, הלוואי וגם הילדים שלי ושל החברים שלי היו יכולים ללמוד במסלול שישלב להם לימודי מזרחנות, הלוואי, ואנחנו לא מקבלים את זה. יש איזושהי תחושה שהיא לא נעימה לי. אני אומרת את האמת, בכנות, אני חושבת שצריך להכיר בזה, גם את התחושה שלי. מצד שני, אני גם מבינה שיש פה אוכלוסייה שיש בעיה שאנחנו רוצים לעודד אותה להתגייס. אבל אתם חייבים להבין שזה יוצר באמת איזושהי תחושה שצובטת לנו בנשמה. << אורח >> אברהם (רמי) ליבר: << אורח >> אני לא אנסה לענות תשובה פוליטית בעניין הזה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, זה דווקא לא פוליטי. וואלה, אני גם רוצה שהבן שלי יקבל הזדמנויות כאלה, למה הוא לא? למה אף אחד לא שאל אותו? << אורח >> אברהם (רמי) ליבר: << אורח >> אם מטרת העל היא לחבר את המגזר החרדי גם לשירות משמעותי בצה"ל וגם אחרי זה לשוק התעסוקה - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> חד-משמעית. << אורח >> אברהם (רמי) ליבר: << אורח >> אם זאת מטרת העל, אנחנו צריכים להיות חכמים ולא צודקים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בגלל זה התחושות האמביוולנטיות שלי. << אורח >> אברהם (רמי) ליבר: << אורח >> נכון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני פשוט מציפה את זה. אני חושבת שזה משהו שהוא ראוי לדיון ואפשר לדבר עליו בלי להתכסח. אני פשוט מציפה את זה. נורא קשה לי עם זה שצריך לשכנע אותם, קשה לי עם זה. << אורח >> אברהם (רמי) ליבר: << אורח >> אם לפני 13 שנה - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> עד סוף שנות ה-70 כל החרדים היו מתגייסים. << אורח >> אברהם (רמי) ליבר: << אורח >> נכון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בלי שהיינו צריכים לפתות אותם בכל מיני דברים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מי שלא רוצה להתגייס, זה לא מפתה אותו כל כך, לבוא למכינה ולא לישיבת ההסדר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה? מסלול רפואי, מסלול מזרחנות, לצאת עם מקצוע טכנולוגי, באמת, למה? למה? אני גם רוצה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> קדימה, אפשר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מותר לי להגיד את זה בלי להיחשד במשהו רע. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, תשמעי, נתנו הזדמנות גם לנשים שהתגייסו עכשיו, דתיות, אני מכיר כמה כאלה, עם כיסוי ראש, שהתגייסו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אפרופו דבריך, אם אני יכול לשאול שאלה. << אורח >> אברהם (רמי) ליבר: << אורח >> רק אולי עוד משפט אחד. בשולי העניין, וגם סוג של תשובה. אם לפני 13 שנה לא היינו מתחילים לפתוח מסלולים טכנולוגיים, שאז מה שהיה חשוב בעיני המתגייס החרדי זה מה יוצא לי מזה, היום, מתחילת המלחמה ועד היום השיח הוא אחר לגמרי. ובעקבות זה שהנושא הזה של הסדר חרדי כבר נכנס פחות או יותר לדיבור הכללי, אנחנו יכולים היום לפתוח ישיבות הסדר קרביות, ואנחנו פותחים אותן, ויש גם פה פניות מאוד מאוד משמעותיות. אני אומר, זה תהליך, תהליך שהתחלנו עם הטכנולוגיה והיום אנחנו יכולים לפתוח ולהרחיב אותו, אבל בשביל זה צריך סיוע משמעותי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני הייתי שמחה קודם כול לבוא לבקר, אני לא יודעת אם אפשר, אם נשים יכולות. << אורח >> אברהם (רמי) ליבר: << אורח >> בשמחה רבה, תפני אליי ואנחנו נתאם את הביקור. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח גם להגיע. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> נשמח לבוא ולראות איך זה עובד. אנחנו מאוד מאוד מעודדים את זה, שלא יהיה שום ספק לרגע בעניין הזה. אין לנו טענות, וכל השאלות שנשאלו פה הן מתוך זה שאני מבינה שיש לי פער בהבנה של תרבות שהיא שונה משלי ואני שואלת שאלות כדי לדעת יותר, ללמוד יותר, אבל גם להציף את הדברים שלעתים צורמים לי, זה הכול. << אורח >> אברהם (רמי) ליבר: << אורח >> אנחנו יותר מנשמח לביקור שלכם אצלנו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשאול אתכם, במסגרת כל הישיבות שציינתם שנמצאות במסגרת הזאת, האם הישיבה של מדברה כעדן במצפה רמון מופיעה? << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> כן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה מבקש מאיתנו שכספי קרן העושר ילכו לישיבה של צבי קוסטינר שהתבטא שצבא יהודי הוא צבא בלי נשים, שהומואים הם רשעים, הומואים החוצה? כספי קרן העושר יתמכו בפעילות של ישיבה שזאת הרוח שלה, שככה מלמדים בה? הייעוץ המשפטי של משרד החינוך יושב כאן, האם בעיניכם זו מטרה שכספי קרן העושר ראוי שיתמכו בה, בכך שיחנכו אנשים שהומואים הם רשעים, שצבא יהודי הוא צבא בלי נשים? קרן העושר, הכספים שאמורים ללכת להבטיח את עתידם ורווחתם של כל ילדי ישראל, לשם צריכים ללכת כספים? אתם לא מתביישים? איך זה עומד באמות המידה של שוויוניות, של הקצאות שאמורות להגיע לכל תלמידי וילדי ישראל? << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> אנחנו לא מתחברים לאמירות הפוגעניות האלו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתם מבקשים לתקצב את זה עכשיו ב-60 מיליון שקל. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> רמי, נעשה סיור כוועדה, נגיע. << אורח >> אברהם (רמי) ליבר: << אורח >> בשמחה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתם לא מתחברים? אתה מבקש 60 מיליון שקל לתקצב בין היתר את זה. יש בקריטריונים שאתה מכין הסתייגות לכך שישיבות שמחנכות או מתנגדות לשירות נשים בצה"ל, לשירות להט"בים בצה"ל, לשירות מיעוטים בצה"ל, החרגה שהם לא יקבלו תקציבים כאלה, של כספי קרן עושר ששייכים לכל אזרחי ישראל? << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> אלו דברים שיכולים להיות בגדר חופש הביטוי, והמרחק בין - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הומואים רשעים וצבא יהודי הוא צבא בלי נשים חוסה תחת חופש הביטוי, היועצת המשפטית למשרד החינוך? << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> תן לי רגע להשלים. אמרתי לך, אני לא מתחבר לאמירות האלו, אני בכלל לא מתחבר לשום פגיעה בשום אוכלוסייה, בשום אדם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה מבקש לתקצב את זה עכשיו, אדוני. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> שנייה. הישיבה הזאת היא ישיבה ששמה הולך לפניה, אפשר לא לאהוב את מה שראש הישיבה עושה, אבל המרחק בין לבוא ולהגיד שאנחנו נכניס פה איזשהו קריטריון שאומר שאם הישיבה מתייחסת לשירות נשים בצה"ל באופן מסוים או מתייחסת לאוכלוסיות של הומואים בצורה כזו או אחרת, שלא ניתן תמיכה, המרחק מפה גדול והוא לא - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מדובר בהסתה, אדוני. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> סליחה, אתה מבקש לתקצב 60 מיליון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מדובר בהסתה. כשראש ישיבה מדבר ככה, מדובר בהסתה, וזה לא יכול להגיע מכספי מדינה, ללכת לישיבה שיו"ר הישיבה שלה ממש מדבר דברי הסתה נגד אוכלוסיות. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> יש מקומות ודרכים לטפל בהסתה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איך יכול להיות שמשרד החינוך הביא לפה הצעה שמתקצבת ישיבות שבה יש הסתה פרועה נגד נשים ונגד להט"בים ב-60 מיליון שקל? איך יכול להיות הדבר הזה? איך זה עומד באמות המידה של כללי המנהל התקין וערכיה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יוראי. אדם יכול להגיד שהוא לא מסכים איתי, הוא תוקף את הממשלה, זה לא אומר שהוא לא יקבל תקציבים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שמסית נגד להט"בים, שהודח משירות מילואים, לא צריך לקבל שקל מהמדינה, ודאי לא מכספי קרן העושר. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בן אדם שאומר שהוא חושב, שלדעתו נשים לא צריכות לשרת או כן צריכות לשרת או מיעוטים צריכים לשרת או לא צריכים לשרת, זה לא מעניין אותנו, הדעות האלה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש לקבל את ההתייחסות שלך, גברתי היועצת המשפטית למשרד החינוך, איך יכול להיות שמשרד החינוך מביא הצעה כזאת של תקצוב מוסדות או פעילות שיש בה כדי הסתה נגד אנשים באשר הם? << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> אדוני טוען שיש הסתה, אנחנו לא מכירים שיש הסתה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הוא הודח משירות מילואים בשל אמירותיו הפוגעניות נגד נשים ונגד להט"בים. הומואים הם רשעים, הומואים הביתה – זאת לא הסתה? << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> אדוני, אני שומעת ממך, אנחנו לא מכירים את זה, אני אישית לא מכירה את זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את לא מכירה את זה? אני מציע ללמוד את החומרים לפני שאתם מבקשים לתקצב מוסדות כאלה בעשרות מיליוני שקלים. בושה וחרפה. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> קודם כול, המוסד הזה הוא מוסד נתמך, מה שמדובר פה בקרן העושר זה לא לפעילות, זה לשיפוצים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זו תמיכה במוסדות. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> נכון - - - קרן העושר לשיפוצים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ואת מבקשת ממני לתמוך במוסד שמסית נגד להט"בים ונגד נשים. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> אני לא חושבת שאפשר להגיד שהמוסד מסית, אנחנו צריכים לבדוק את הדבר הזה. זה שלמישהו יש בעיה - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ראש המוסד. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> אני שומעת עכשיו, אדוני טוען שיש הסתה ושלכן מוסד כזה - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> האם בקריטריונים שגיבשתם יש - - - << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> הקריטריונים כאן טרם גובשו. קריטריוני התמיכה הרגילים, אנחנו ככלל, כמדינה, כל עוד אין פעילות פלילית או פעילות שחותרת תחת קיומה של מדינת ישראל - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כמדינה יהודית ודמוקרטית? << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> לא בהקשר הזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> להזכיר לך את חוק החינוך? אני אפנה אותך לסעיף בחוק החינוך שמגדיר מה מטרות החינוך? << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> אנחנו לא במסגרת חוקי החינוך בהקשר הזה, זו פעילות לבגירים, זה מגזר שלישי, 3א, לאנשים בגירים. מותר להחזיק בדעות שונות. אם מוסד או אדם עובר את הגבול, יהיה אפשר לשקול את הנושא הזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> גבירתי, זה מביש שאת מתייחסת להסתה נגד להט"בים, להומופוביה ולמיזוגניה בתור דעות. אלה לא דעות. הסתה נגד להט"בים לא חוסה תחת חופש הביטוי כמו שגזענות לא חוסה תחת חופש הביטוי. זו בושה וחרפה שמשרד החינוך מגיע לכאן ומציג את זה בתור דעות ומבקש לתקצב את זה בעשרות מיליוני שקלים. לא יהיה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני מבקש, אם עושים בדיקה, לבדוק מי תקף את ראש הממשלה, מי הסית נגדו. זה לא ייגמר, כן? מי הצביע ימין ומי אמר בעד ימין ומי בעד שמאל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא יהיה. משרד הביטחון הדיח את האיש הזה, את צבי קוסטינר, משירות מילואים, בשל אמירותיו שאינן לגיטימיות ואינן חוסות תחת חופש הביטוי, ואתם מגיעים לפה עכשיו ומבקשים לתקצב את המוסדות האלה בעשרות מיליוני שקלים. זאת בושה וחרפה. ועצם העובדה שאתם, אנשי משרד החינוך, מסרבים לכנות את הדברים האלה כהסתה אלא כדעות שיש לקבלן ולהכיל אותן, זאת חרפה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה רבה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא אאפשר את הדבר הזה. שקל לא ילך מקרן העושר להומופובים, לגזענים ולכהניסטים, שקל. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> הוא לא חבר ועדה, אל תדאגו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש ליש עתיד שני חברי ועדה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני מבקש, אל תפריע, אני אומר לך לעצור. בסדר, קיבלנו את הדברים שלך, נרשמו בפרוטוקול, עשית את השואו שלך, נגמר, די. אנחנו לא בוחנים פה מי תקף את זה ומי אמר ככה על ההוא ומי אמר על זה, כי הם לא ייגמרו עם זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה נראה לך הגיוני? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> זה לא משנה מה דעתי בכלל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה ודאי משנה מה דעתך, אנחנו מחליטים לאן הכסף הזה הולך. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בסדר גמור. דבר בשמך. תודה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני בהחלט מדבר בשמי, לא בשמך. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אנחנו סיימנו או שיש למישהו עוד משהו להוסיף? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כן, אני מבקש לקבל את השמות של כל ישיבות ההסדר והישיבות הגבוהות שיכולות לקבל תקציבים מכוח הסעיף הזה שכולל 60 מיליון שקל. אנחנו נסרוק אותם במסרקות ברזל כדי לוודא שאין שם הסתה נגד אנשים באשר הם. וכל דבר כזה, אני הולך לפנות היום ליועצת המשפטית לממשלה כדי לוודא שהדבר הזה נבחן מראש ויש חתימה ברורה שזה עומד בכללי המנהל התקין ולא חותר, גברתי היועצת המשפטית, תחת יסודותיה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית בהתאם לסעיפי חוק החינוך. וחבל שזה לא בוצע מלכתחילה. בושה וחרפה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה רבה. הישיבה הזו סגורה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:18. << סיום >>