פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 145 מישיבת הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל יום שלישי, כ"א באדר התשפ"ו (10 במרץ 2026), שעה 14:59 סדר היום: << נושא >> הצעת התקציב לשנת הכספים 2026 - סכום ההקצאה השנתי מהקרן לאזרחי ישראל – הקמה וקירוי מגרשי ספורט במערכת החינוך << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: ניסים ואטורי – היו"ר חברי הכנסת: יוראי להב הרצנו מיכאל מלכיאלי מוזמנים: ישי גרין – מנהל תחום, מנהל כלכלה ותקציבים, משרד החינוך יוסף אסף לוי – מנהל תחום בכיר תיאום וארגון, מנהל הפיתוח, משרד החינוך ייעוץ משפטי: אמתי כהן מנהלת הוועדה: נטלי שלף רישום פרלמנטרי: נועם כהן, חבר תרגומים ‏‏רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת התקציב לשנת הכספים 2026 - סכום ההקצאה השנתי מהקרן לאזרחי ישראל - הקמה וקירוי מגרשי ספורט במערכת החינוך << נושא >> << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> שלום לכולם, אני פותח את דיוני הוועדה בנושא הצעת התקציב לשנת הכספים 2026 - סכום ההקצאה השנתי מהקרן לאזרחי ישראל - הקמה וקירוי של מגרשי ספורט במערכת החינוך. ישי גרין, אני רוצה לשאול אותך שאלה קודם, לפני שאנחנו מתחילים, לפני שעוברים לזום. תאמר לי בבקשה, בשנה שעברה זכו, אנחנו תמיד אומרים להעדיף משרתים בצה"ל, בשנה שעברה הבנתי שהיו שבע רשויות, שבעה בתי ספר שהם זכו במגרשים, נכון? << אורח >> ישי גרין: << אורח >> יש מי שזכה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> רשויות במגזר. אין לי בעיה עם המגזר בכלל, בתנאי שהם עושים צבא, כי אם מטילים סנקציות על חרדים, למה אנחנו צריכים לתת הטבות למי שלא משרת במגזר המיעוטים? << אורח >> ישי גרין: << אורח >> אני יכול לבדוק אצלי מי זכה, אבל ליוסף לדעתי יש את הרשימה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני יכול לשאול שאלה ביחס לשאלה שלך? כי אני מסכים איתך שיש חשיבות גדולה מאוד לעודד שירות בצה"ל. אני באמת רוצה לשאול אותך היום, אפרופו. היום הבנתי שהממשלה אישרה 49 מיליון שקל למניעת נשירה מישיבות, כלומר, לוודא שהחרדים שהחליטו לפרוש מהישיבות ולהתגייס לצה"ל לא מתגייסים לצה"ל. איך יכול להיות? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני אסביר לך. קודם כול, אני לא אחראי על כל תקציב המדינה, אבל כן כחבר ליכוד אני הגבתי בתוכנית, נעה שפיגל בערוץ הכנסת שאלה אותי. 4.8 מיליארד, אמרתי לה, אם כל המגזרים מקבלים 650 מיליארד ו-4.8 מיליארד קיבלו החרדים, תגיד לי, מה, הם בן חורג? לא הבנתי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני שואל אותך לגבי מניעת נשירה מישיבות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> שוויון לכולם. איך אמרת בדיון הקודם, שוויון לכולם? אני בעד זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ואטורי, אני מדבר איתך על תקציב של 49 מיליון שקל למניעת נשירה מישיבות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא משנה, 50 מיליארד לחרדים והם יחליטו מה הם עושים עם זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> נראה לך הגיוני למנוע נשירה מישיבות? זאת אומרת, חרדים שרוצים לפרוש מהישיבות ולהתגייס לצה"ל, ימנעו את זה מהם? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> זה לא הדיון הזה, יוראי, תודה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> יוראי, זה לא התקציב גם, דרך אגב. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 49 מיליון שקל למניעת נשירה מישיבות, זו השורה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> זה לא על זה. ככה כתוב, נו מה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה לוודא שזאת הכוונה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> תוודא. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> חרדים שרוצים לפרוש מהישיבות ולהתגייס לצה"ל, יושקעו מיליונים כדי להגיד להם אל תפרשו מהישיבות, אל תתגייסו לצה"ל תוך כדי מלחמה. אני שואל אם זאת הכוונה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, אני אסביר לך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כי אתה מדבר פה על עידוד. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> הסעיף לא נמצא בפנינו. מניסיוני האישי, אתה לא מדייק ותמיד מחפש את המהומות. בואו נמשיך בדיון שלנו, יש לי מספיק כאב ראש. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני שואל אם עידוד - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תגיד לי, מה זו ועדת כספים? התבלבלת בקומה, אחי, רד למטה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה לעודד גיוס לצה"ל. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אנחנו אוהבים לעודד, בלי - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אנחנו נותנים כסף. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לעודד גיוס לצה"ל. איך יכול להיות שביד אחת אתה רוצה לעודד גיוס לצה"ל, ובצד שני אתם מאשרים 49 מיליון שקל כדי לשכנע חרדים שלא יפרשו מהישיבות ולא יתגייסו לצה"ל? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יש פה מעלית, או שאני אביא סדרן שייקח אותך לשם. רד פה במעלית, קומה אחת למטה, ועדת כספים, שם דנים על זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כחבר ליכוד אין לך שום דבר להגיד על זה, על זה שהממשלה מעודדת השתמטות מצה"ל. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> טוב, יוראי, די. הבאנו סדרן להוציא אותך תכף. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בגלל שאני - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, כי זה לא הדיון. אתה מנסה סתם לעשות פה פיליבסטר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, אתה פתחת בזה שאתה בעד לעודד גיוס לצה"ל. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני בוועדה שלי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כל אחד עושה מה שהוא רוצה בוועדה שלו. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יוראי, קריאה ראשונה. עכשיו תספור כמה זמן לוקח עד הקריאה השנייה. אני לוקח מרווחים, לא כמו פעם קודמת. יוסף, שלום. << אורח >> יוסף אסף לוי: << אורח >> שלום, יושב הראש, מה שלומך? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בסדר. למה לא באת? נטלי כועסת עליי. << אורח >> יוסף אסף לוי: << אורח >> לענייננו, אכן 75% מההקצאה נערכה עבור המגזר הלא יהודי שלא מתגייס לצבא. בעניין הזה, אין פה עניין, הם גם לא מחויבי גיוס, אבל זה לא הדיון כי זה לא היה בתבחינים. התבחינים אושרו על ידי חברי הוועדה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, לא אושרו. כשישבנו על קולות קוראים, הדגשתי את זה כל פעם מחדש. כל קול קורא שהבאתם, אמרתי מתגייסים לצה"ל. לחרדים נותנים סנקציות ולערבים מוסיפים כסף, מי שלא מתגייס. או שיש לנו דין לכולם או שדין לזה ודין לזה. << אורח >> יוסף אסף לוי: << אורח >> אנחנו נותנים את הדעת על זה עכשיו, במסגרת ההקצאה של 2026. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אם יש סרבנות במגזר, אני לא רוצה לתת להם כסף. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> תסביר לי מה הכוונה נותנים את הדעת. << אורח >> יוסף אסף לוי: << אורח >> זו לא סרבנות, הם לא מחויבי גיוס, אבל אני לא בא לסנגר, אני מבין בדיוק על מה אתה מדבר. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> יוסי, מה אתה מתכוון נותנים את הדעת? << אורח >> יוסף אסף לוי: << אורח >> עכשיו, בשנת 2026 - - - << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> שגם חרדים לא יקבלו? כלומר, הערבים, בגלל שלא מחויבים ימשיכו לקבל, והחרדים בגלל שהם מחויבים לא יקבלו? מה התכוונת נותנים את הדעת? << אורח >> יוסף אסף לוי: << אורח >> בואו נשים את הדברים בפרופורציות, אנחנו לא יודעים מי יגיש ומי יקבל. יש קריטריונים ברורים שמסבירים על סמך מה תינתן הקצאה, הקריטריונים עצמם הכירו במדדים שהם מקובלים, כמו מדד סוציו-אקונומי וכמו מדד פריפריאלי. אנחנו דווקא נתנו גם מידה מסוימת שרצינו לקדם מגרשים ישנים ומגרשים שמיועדים לכמות תלמידים גדולה. ובפועל התוצאה עצמה הייתה תוצאה כזו ש-75% מההקצאה הלכה למגזר הלא יהודי ושלא בשיעור שהולם את גודלם באוכלוסייה, שזה באמת פער שאנחנו צריכים לתת עליו את הדעת. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> האוכלוסייה החרדית קיבלה? << אורח >> יוסף אסף לוי: << אורח >> לא. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> למה? << אורח >> יוסף אסף לוי: << אורח >> כנראה לא עמדו בקריטריונים. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> מה הקריטריונים? מה הפריע להם לגשת? << אורח >> יוסף אסף לוי: << אורח >> לא, תראה, הם הגישו. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> יפה, אני יודע, למה הם לא קיבלו? << אורח >> יוסף אסף לוי: << אורח >> הבקשות לא עמדו. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> תסביר. << אורח >> יוסף אסף לוי: << אורח >> זאת אומרת שיש בקשה - - - << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> לא, יוסי, אתה אדם נהדר. כל הפקידים שמגיעים לפה באים ואומרים, פשוט לא עמדו בקריטריונים, זו מילת קסם. תסביר לי באיזה קריטריון הם לא עמדו ואותם 75% מהלא-יהודי כן עמדו. << אורח >> יוסף אסף לוי: << אורח >> הם הגישו את הבקשה בצורה כזאת שלא עברה את תנאי הסף. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> תסביר, באילו תנאי סף לא עברו? << אורח >> יוסף אסף לוי: << אורח >> אנחנו יכולים לרדת לרזולוציות של - - - << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אני רוצה לרדת לרזולוציות, מה חסם את המגזר החרדי לגשת, בוא נרד לרזולוציות, יפה. << אורח >> יוסף אסף לוי: << אורח >> לא, ברשותך, אתה מציג את זה בצורה לא נכונה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> תקן אותי. << אורח >> יוסף אסף לוי: << אורח >> אף אחד לא מנע מהמגזר היהודי לגשת ואף אחד לא מנע מהמגזר - - - << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> לא, עדיין על פי החוק מותר לנו לגשת, לקבל אבל לא. אני רוצה להבין מה גרם לאותן בקשות של המגזר החרדי לא לקבל. << אורח >> יוסף אסף לוי: << אורח >> הן לא עמדו בתנאי הסף. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> באילו תנאי סף לא עמדו? << אורח >> יוסף אסף לוי: << אורח >> - - - את הממצאים של תנאי הסף - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יוסף, תקשיב, מאוד מפריע שאתה נמצא עכשיו בשמש. אין לי בעיה, תשדר מאיפה שאתה רוצה. הדפים מולך? שולחן יש לך, או שאתה זוכר הכול בעל פה? אין לי בעיה. << אורח >> יוסף אסף לוי: << אורח >> אני אעלה את הנתונים. << אורח >> ישי גרין: << אורח >> היושב ראש, השאלה היא אם אנחנו רוצים עכשיו להתעסק בהצעה. כי יש דיון - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, יש לנו כמה נושאים, דיברנו עליהם, גם קריית שמונה, הודענו לכם מראש. << אורח >> ישי גרין: << אורח >> נכון. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> לא, משרד אחרי משרד מגיעים ומספרים לי סיפורים, החרדים לא עמדו. אני רוצה להבין מה לא עמדו. << אורח >> ישי גרין: << אורח >> יש לא עמד ויש גם ניקוד. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> לא, תסביר לי. אלה מילים יפות. מה הפריע לאותו חרדי שהגיש? << אורח >> ישי גרין: << אורח >> בכל קול קורא יש גם - - - << אורח >> יוסף אסף לוי: << אורח >> יש פה עניין של ממצאים שאנחנו נגיש אותם לוועדה, ממצאים על כל הרשויות החרדיות שהגישו, על מה בדיוק הן לא עברו את תנאי הסף, בצורה מפורטת. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> ברשות היושב ראש, אנחנו רוצים, לפני שאנחנו מאשרים, לקבל כאן את אותן רשויות חרדיות שהגישו, במה הן לא עמדו, ואיך אתה מתקן את זה לשנה הבאה. << אורח >> יוסף אסף לוי: << אורח >> לתקן לשנה הבאה, אנחנו יכולים לדבר ברמת הקריטריונים, אין לנו שום עדיפות למגזר כזה או אחר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה פרויקט שהולך שנה אחרי שנה? באמת? << אורח >> יוסף אסף לוי: << אורח >> הקריטריונים יגיעו לוועדה לאישורה והוועדה תתייחס לקריטריונים עצמם - - - << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> לא, אנחנו רוצים שתביא את זה קודם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יוסף, כמה שנים ההקצאה הזאת הולכת למטרה הזו? << אורח >> יוסף אסף לוי: << אורח >> זו השנה השנייה, אשתקד, והשנה הנוכחית, שאנחנו מבקשים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ויש לכם גם תכנון להמשיך את הפרויקט הזה לשנים הבאות? << אורח >> יוסף אסף לוי: << אורח >> אין לנו הקצאה תקציבית לזה, אין לנו מסגרת תקציבית תוספתית לזה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> יוסי, ככל שזה תלוי בי, אני אבקש - - - << אורח >> ישי גרין: << אורח >> הביקוש קיים, זה כן. הקרן גם יכולה להחליט שהיא משקיעה בפרויקט שהוא רב-שנתי, זה קיים בחוק. אבל אני עוד פעם לא נכנס לעולם של הייעוץ המשפטי. אנחנו מגישים את הבקשות, בסוף הייעוץ המשפטי ייתן את דעתו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני בעד הפרויקט הזה, אבל שוב - - - << דובר >> אמתי כהן: << דובר >> אני רק אתייחס למה שאמרת. כשמקבלים החלטה רב-שנתית אפשר לקבל עכשיו, השנה, 2026, החלטה שחלק מהתקציב הזה יושקע ב-2026 וחלק ממנו ב-2027. זה מה שהחוק אומר בנוגע להקצאה רב-שנתית. העמדה של הייעוץ המשפטי אומרת שזה לא אמור להיות תקציב שוטף, זה לא אמור להחליף את תקציב המדינה וזה לא אמור לחזור שנה אחרי שנה. << אורח >> ישי גרין: << אורח >> אני מקבל, אני לא נכנס לעולם הייעוץ המשפטי, אנחנו באים להציג את ההצעות שלנו, את הבקשות. אני חושב שמוצדק ומקובל, גם עשינו את זה בעבר, נתנו דוחות לאיפה המקומות הלכו, אין גם שום בעיה לבוא ולהציג מה לא הלך. בקול קורא יש תנאי סף ויש ניקוד. כלומר, יכול להיות שמגרש ספורט, במקרה במגזר החרדי, כן נכנס, ולא עניין של תנאי סף, אבל לא ייכנס בניקוד. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> לא נכנס. גם יוסי אישר לנו שאף אחד לא קיבל. << אורח >> ישי גרין: << אורח >> לכן אין לנו שום בעיה לבוא ולהציג לכם את תנאי הסף. אני כן אתן עוד משפט אחד. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> לא, אני אגיד לך למה, כי יש לי הצעה. להביא את ראשי הרשויות הערביות לנהל את הערים החרדיות. אם הם הצליחו לקבל כל כך הרבה כסף, אולי אצלנו אנחנו לא יודעים לנהל ערים. כמובן בהומור אני אומר את זה, אבל איך יכול להיות שכל הרשויות, לא סתם הגעתי לפה, הגישו ופסלו אותן? אני רוצה להבין למה. << אורח >> יוסף אסף לוי: << אורח >> אתה תקבל, תקבלו בצורה מסודרת. << אורח >> ישי גרין: << אורח >> בדיוק, במקום שזה יהיה עכשיו סתם, שנזרוק כמה, ניתן רשימה מסודרת, ניתן תשובה מדויקת, מי הגיש, למה הוא נפסל. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> לפני שזה מגיע לפה לאישור, לא בדקה האחרונה. << אורח >> ישי גרין: << אורח >> אתם קובעים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לגבי הקולות הקוראים, אנחנו מבקשים לפקח על קולות קוראים, כמו שאמרנו שנה שעברה ולפני כן. אני מבקש, כשאתם מגיעים עם קולות קוראים, לפני שמפרסמים אותם, ולתת לנו זמן גם כן לשבת על הדברים. << אורח >> ישי גרין: << אורח >> אני מסכים ואני גם מצטרף לנושא הקולות הקוראים. זה חלק ממה שהקשה עלינו, אגב גם לגבי השאלות הקודמות שלכם. לוחות הזמנים, להוציא קול קורא בדרך כלל זה לא ביום-יומיים, כותבים אותם, בטח בנושאים שהם חדשים, בטח לאור זה שאתה לא יכול לעשות משנה לשנה אותו דבר, ואז לוחות הזמנים הם מאוד קצרים, גם לבוא לקבל תיקונים, גם לקבל ריג'קטים מהשטח. עשו את זה, כמובן שככל שיש יותר זמן, אתה מצליח להביא קול קורא שהוא יותר מדויק, יותר עונה על קריטריונים. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אתה מבין שזה משונה שכל הערים החרדיות לא קיבלו? שבע-שמונה ערים, אף אחת לא קיבלה, כולן הגישו. << אורח >> ישי גרין: << אורח >> התקציב היה מאוד קטן ומעט מאוד קיבלו. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> וסח'נין, ובענה ודבורייה ודיר חנא, כל אלה קיבלו, מאותו קטן? << אורח >> יוסף אסף לוי: << אורח >> כן, התשובה היא כן. אני מבין את התחושה ואני באמת - - - << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אנחנו לא צריכים תחושות, אנחנו צריכים - - - << אורח >> יוסף אסף לוי: << אורח >> אנחנו נשתף את הוועדה בממצאים האלו. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> לפני שאנחנו מאשרים את זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בוא, חבר הכנסת מלכיאלי, אתם אישרתם עכשיו מיליארד וחצי שקל למוסדות חינוך תורניים של יהדות התורה וש"ס. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> לא נכון, אתה טועה פעם נוספת, אתה טועה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ואפס שקל למערכת החינוך של הערבים. אתם האחרונים שיכולים להתלונן על זה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> זה לא נכון, מה שאתה אומר, וזה לא הדיון הזה, נו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בסדר, לא הדיון הזה. הדיון הזה לא מנותק ממה שקורה במדינה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אנחנו מנותקים. זה תקציב שהוא מנותק מהתקציב הכללי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בוא, להקריא לך את רשימת השורות של חיזוק תרבות יהודית חרדית, בתי ספר של החופש הגדול לתלמידים החרדים בלבד, שורה ארוכה של דברים שאושרו היום במיליוני ומיליארדי שקלים רק לחרדים ולחברים של סמוטריץ'? << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> זה לא נכון אבל, זה לא נכון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הציבור הכללי לא מקבל שקל, אתם האחרונים שיכולים להתלונן על זה שבאמת נגזלה כבשת הרש שלכם, באמת. בושה וחרפה. אני אמליץ, בהקשר לדיון הזה, אדוני יושב הראש, אנחנו רואים פעם אחר פעם אותן הקצאות, אותן מטרות, בניגוד מוחלט לדין, לנהלי העבודה, אני מציע להגיד לממשלה, כל דבר שתוקצב בעבר לא יכול לבוא ולהיות מתוקצב פעם נוספת. הממשלה לוקחת את זה בחשבון בבואה לארגן את תקציב המדינה. זו הזיה, זו פשוט הזיה. והאמירות של הייעוץ המשפטי לכנסת, כאילו לא סופרים אותן. אז מה אם הייעוץ המשפטי אומר שזה לא יכול להיות שנה אחר שנה? דיון אחרי דיון. << דובר >> אמתי כהן: << דובר >> רק חשוב לי לציין, שלומית ציינה את זה גם אתמול, שיש מחלוקת פרשנית בהקשר הזה בין העמדה של הייעוץ המשפטי לכנסת לעמדה של הייעוץ המשפטי של האוצר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ומה קובע בכנסת, הייעוץ המשפטי של הכנסת או של הממשלה? << דובר >> אמתי כהן: << דובר >> של הכנסת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> של הכנסת, נו. שום דבר פה לא עובר את סף הכניסה לוועדה ואנחנו דנים בזה. למה? ככה. באמת אני אומר, יוסף וישי, אתם שומעים את ההנחיות של הייעוץ המשפטי לכנסת שאומר שלפי החוק הזה אי אפשר לחזור על בקשות פעם אחר פעם לאותן הקצאות? זה לא פוגש אתכם באיזשהו מקום? << אורח >> ישי גרין: << אורח >> זה לא אצלנו. כפי שאמרתם, זו מחלוקת בין היועצים המשפטיים. אנחנו מגישים את הבקשות, לא אנחנו ה - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> טוב. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לגבי קריית שמונה, יש שם תקציבים, הם ביקשו 1.2 מיליון, קיבלו 242,000 בסוף. << אורח >> יוסף אסף לוי: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> ועוד שני מקרים דומים בקריית שמונה. מה הסיפור שם? << אורח >> יוסף אסף לוי: << אורח >> יש פה יישום של התנאים של התבחינים, מהנדס יועץ עובר על הבקשות, יש מחיר סביר שאמור להיות פר מטר רבוע. בסופו של דבר, על פי התבחינים, מהנדס יועץ עובר על הבקשות, מוודא שהבקשות הולמות וריאליות ויש לו איזושהי אמת מידה למטר רבוע סביר. וברגע שהבקשות מוגשות והמחיר לא הולם את המטרים, הוא מקצץ את ההצעה על פי המלצתו והוא נותן לזה את הגושפנקה שלו כמהנדס, זה תפקידו, זה מעוגן ב - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מי זה, זה של המשרד? מהנדס של המשרד שלכם? << אורח >> יוסף אסף לוי: << אורח >> נכון, זה מעוגן בקול הקורא, מעוגן בתבחינים, וכתוב גם בקול הקורא. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> הוא מגיע לשטח, או על פי מה הוא מחליט? << אורח >> יוסף אסף לוי: << אורח >> הוא לא היה יכול להגיע לשטח. הוא אמור להגיע לשטח, הוא לא היה יכול להגיע לשטח כי לוחות הזמנים להקצאה היו מאתגרים ביותר. כזכור, ממש היה לנו עד הרגע האחרון אור ירוק לצאת לדרך והיינו ממש על הקשקש. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בתור מנהל פרויקטים ותיק, לא מעט שנים, אני לא רואה פרויקט שאני נותן מחיר בטלפון ואומר צאו לדרך. << אורח >> יוסף אסף לוי: << אורח >> לא, הוא קיבל אומדן, יש מסמכים מסודרים שנדרשו במסגרת הקול הקורא שעל פיהם הוא בוחן אותם. נכון שבמסגרת סיור בשטח יש עוד ערך מסוים לסיור עצמו, אבל הסיור עצמו לא היה יכול לצאת לפועל כי נבצר מאיתנו לבצע אותו בגלל לוחות הזמנים, זו הסיבה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מכה אחת לפרויקט זה מחירון דקל, וזה לא פלוס אני מבין, נכון? מחירון דקל לא פלוס. << אורח >> יוסף אסף לוי: << אורח >> לא, לא בהכרח. מחירון דקל הוא גם יותר - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, אני רואה שזה מחירון דקל. זו מכה אחת לפרויקט, ומכה שנייה היא שהוא נותן משהו בטלפון בלי לראות את המבנה עצמו. << אורח >> יוסף אסף לוי: << אורח >> הוא נותן הערכה מקצועית הנדסית שהוא יודע לעמוד מאחוריה כמהנדס, ואנחנו נאחזים בהמלצה שלו ובהתייחסות שלו בכל הפרויקטים שאנחנו מבצעים לשיפוץ. זה תהליך עבודה שגרתי של מנהל הפיתוח, ככה אנחנו מבצעים את זה גם במוסדות פורמליים בכל הפעילות שלנו. יש גורמים מהנדסים שהם עוברים על הבקשות והם מוודאים שהבקשות תקינות וריאליות. לא שזו הדוגמה של קריית שמונה, הרי אנחנו לא רואים בתי ספר עם מזרקות או דברים שהם לא מחוברים למציאות, יש סטנדרטים מסוימים לשיפוץ. וברגע שמהנדס יועץ עובר על ההצעה ומגיע למסקנה שמסכום של מיליון איקס לסכום של 242,000 שקל זה הסכום הסביר, אנחנו נאחזים בזה ואלה האורים והתומים שלנו. כך צריך לעשות גם. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> ממי קיבלתם את הכמויות? << אורח >> יוסף אסף לוי: << אורח >> הרשות מגישה לו בצורה מסודרת כתבי כמויות, מגישה לו בצורה מסודרת תוכניות, אחרי שהיא הגישה לו את מסמכי הקרקע כדי לוודא שהקרקע מתאימה, יש פה תהליך עבודה סדור שמכיל בתוכו הרבה פרטים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אתה מבין את הבעיה? משהו לא מסתדר פה. אם הרשות נותנת לך מטראז' מסוים והם הגיעו ל-1.2 מיליון ואתם מגיעים ל-242,000 ש"ח. << אורח >> יוסף אסף לוי: << אורח >> אפשר לפתוח את זה ולראות, הוועדה רשאית לבקש, כמו שאנחנו - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בסדר, אני מבקש לקיים ועדה שאתה תהיה פה יחד עם נציגים של קריית שמונה, בסדר? << אורח >> יוסף אסף לוי: << אורח >> אין שום בעיה. << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> נכון, נעשה יום ראשון. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אנחנו נשלח לך זימון ליום ראשון. << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> שיביאו את כל התוכניות. << אורח >> יוסף אסף לוי: << אורח >> במקרה הזה זאת אילנית שושני, מנהלת אגף בינוי. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תבואו עם כל החומר, בסדר? מה קרה, אתה פוחד לבוא אלינו? << אורח >> יוסף אסף לוי: << אורח >> אני אשמח. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> עד שאני אומר לך שאני מזמן אותך לפה, אתה אומר אני שולח את זאת שאחראית על הפיסטוקים במשרד. בלי לפגוע באף אחד, לא שמעתי מה אמרת. << אורח >> יוסף אסף לוי: << אורח >> קטונתי. כבודה במקומה, היא אוטוריטה בתחומה, אני בסך הכול פה מייצג אותה. קטונתי. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יום ראשון תגיעו לפה שניכם. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אגב, אני חושב שאם כבר מגיעים ביום ראשון, יוסי, תביא איתך את הרשויות שביקשו ולא קיבלו ומה הסיבה ואיך אתם מתכוננים לזה לשנים הבאות. << אורח >> יוסף אסף לוי: << אורח >> אין שום בעיה, בשקיפות מלאה, הכול בשקיפות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אגב, אנחנו ביקשנו את זה גם בדיון קודם ועדיין לא קיבלנו. להקפיד על זה ולהביא את זה ביום ראשון איתכם. << אורח >> יוסף אסף לוי: << אורח >> מה ביקשתם בדיון קודם, את העניין של החרדים? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> רשימת רשויות שהגישו בקשה לבניית מגרשים, קירוי בבתי ספר. << אורח >> יוסף אסף לוי: << אורח >> אנחנו נעביר לכם בצורה מסודרת. << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> מופיע בפרוטוקול 84. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כתוב בפרוטוקול, יש שם 85 שנדחו בגלל שלא הגיעו ל-85 נקודות, משהו כזה. << אורח >> יוסף אסף לוי: << אורח >> נכון. << אורח >> ישי גרין: << אורח >> יש נדחה על ניקוד. בסוף אתה מוגבל בתקציב, אתה עושה ניקוד לפי הקריטריונים, ואז הם נדחים על פי ניקוד, לא בגלל שהתנאים שלהם לא טובים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני מבין. בוא נראה מי העשרה שזכו, מה קרה, מה הם כל כך קוסמיים? << אורח >> ישי גרין: << אורח >> לגמרי. << אורח >> יוסף אסף לוי: << אורח >> אין שום בעיה, הכול בשקיפות, נציג בפני חברי הוועדה. זה כסף של קרן העושר מבחינתנו, אנחנו מודים לכם על זה שאתם הובלתם את זה לתועלת מגרשי הספורט ולתועלת התלמידים וזו מטרה באמת מפוארת, לכן אנחנו גם מבקשים את זה לשנת 2026. נציג בפניכם את כל הממצאים ברחל בתך הקטנה, לשביעות רצון, הכול ייעשה בצורה הכי שקופה שיש. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אם נאשר את זה השנה, תקשיב, אין אפשרות לאשר את זה עוד פעם אחת, כי זה הופך להיות כבר משהו קבוע, ולכן אני אומר, תשמע, למה לבוא כל שנה עם 10 מיליון שקלים? תבואו פעם אחת 20 מיליון שקלים, שחררו אותנו מהפרויקט הזה. לא שיש לנו התנגדות לזה, פשוט אנחנו לא מחליפים את משרד החינוך בעבודה שלו. << אורח >> יוסף אסף לוי: << אורח >> קח בחשבון שהיו 105 בקשות, גם 20 מיליון שקלים לא הספיקו. אתה צריך פה סדר גודל של 100 מיליון שקל לפי כמות הביקוש שהייתה בקול הקורא אשתקד. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אבל אתה מבין שאני לא יכול לעשות את זה עוד שנה אחת, אתה רוצה שאני אחלק את זה לעשר שנים? << אורח >> יוסף אסף לוי: << אורח >> לא, אני מבין את הצורך של הילדים ואני מבין את המציאות. יש מגרשים ישנים שהם לא מקורים, אם הוצאנו קול קורא אשתקד על 10 מיליון שקלים וקיבלנו פי עשרה ביקוש, אתה מבין שפער כזה גדול בביקוש, זה המצב. אם יכולנו השנה לתת יותר, במקום 10 מיליון יותר, בגלל שזו השנה האחרונה, כמו שאתה אומר, שהקרן יכולה לתקצב את זה, כך ייטב. גם כל המאמץ הזה שאנחנו עושים בקול הקורא, לא היינו משיבים רשויות ריקם. הרי כמו שאתה אמרת, הניקוד של הרבה בקשות נפל רק בגלל שהן לא עמדו בניקוד, לא הגיעו לרף הניקוד המתאים כדי להיכנס בכלל לקאדר הבדיקה. אילו היה לנו יותר כסף יכולנו לבדוק יותר בקשות ולתקצב יותר מגרשים, אבל זה כבר משהו שנעשה במסגרת ההחלטה. אם זה ניתן לשינוי, זה מבורך. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> טוב, ניפגש ביום ראשון. << אורח >> יוסף אסף לוי: << אורח >> בהחלט, יושב הראש. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לגבי התוכנית הזאת ולגבי המבנים שדיברנו, של קריית שמונה. אנחנו נזמין לפה גם את עיריית קריית שמונה. << דובר >> אמתי כהן: << דובר >> יוסף, בהסכמת יושב ראש הוועדה כמובן, אבל אני אשמח שביום ראשון תביאו את כל הנתונים שיש לכם כבר. בגלל שזה גם ככה משהו שבוצע שנה שעברה, יש לכם נתונים, כמה בקשות הגיעו, מה נפסל, למה נפסל. בסוף זו ההצעה שלכם, תציגו אותה, איך הגעתם למספר הזה, אולי ביקשתם יותר. בסוף אתם אמורים להציג את זה פה לחברי הוועדה. יכול להיות שביקשתם 100 מיליון והדרג המדיני החליט 10, אנחנו לא יודעים את זה. תציגו את כל הנתונים האלה בפני הוועדה ולפי זה חברי הוועדה באמת יוכלו לקבל את ההחלטות. << אורח >> יוסף אסף לוי: << אורח >> מאה אחוז. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> טוב, תודה רבה. ישי. << אורח >> ישי גרין: << אורח >> מצביעים? << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> לא, שאלנו שאלות פה. יש לנו הרבה שאלות. << אורח >> ישי גרין: << אורח >> נכון, לחלק מהשאלות אנחנו נביא ביום ראשון את התשובות. ביקשתם על קריית שמונה, ביקשתם על המגרשים. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> לא, על הרשויות החרדיות, אני רוצה לדעת למה הן נפסלו. << אורח >> ישי גרין: << אורח >> כמו שאמרנו, יוסף יביא לפה את הרשימה המדויקת של כל - - - << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> יוסף מאוד הרגיע אותי, כי הוא אמר שהכול בשקיפות, על פי הקריטריונים. << אורח >> ישי גרין: << אורח >> נכון. אין בעיה להציג לכם את כל 100 הבקשות שהוגשו, מה הניקוד שהן קיבלו, ולמה מי שנדחה נדחה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> אני יכול לעשות קריטריונים מי נכנס כאן לוועדה, אתה תהיה בחוץ. << אורח >> ישי גרין: << אורח >> הקריטריונים, הקול הקורא מובא לוועדה לאישורה, הוא היה אצלה. << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> לפני שוואטורי קיבל את ניהול הוועדה. כשהיושב ראש ואטורי קיבל את ניהול הוועדה זה נהיה יותר טוב. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> באמת? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כן. תודה רבה. זהו, אני יכול לפרוש בשיא? ישיבה זו נעולה. ניפגש ביום חמישי. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:22. << סיום >>