פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 195 מישיבת הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל יום שני, כ"ז באדר התשפ"ו (16 במרץ 2026), שעה 12:02 סדר היום: << נושא >> דיון דחוף: השלכות החלטת הממשלה על קיצוץ בתקציב תוכנית השיקום לצפון לשנת 2026. << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: עודד פורר – היו"ר טטיאנה מזרסקי חברי הכנסת: קארין אלהרר מטי צרפתי הרכבי איימן עודה מוזמנים: דנה יוליוס בורגר – אגף תקציבים, משרד האוצר מאיר איזנקוט – מרכז המחקר והמידע, הכנסת עמי צדיק – מרכז המחקר והמידע, הכנסת אולגה באחשי – סמנכ"לית תקציבים, מנהלת תנופה משתתפים באמצעים מקוונים: ענבר בזק – חברת כנסת לשעבר גלבוע זינגר – מנהל צוות פיתוח ותכנון מרחבי, משרד ראש הממשלה משה דוידוביץ' – ראש המועצה האזורית מטה אשר אסף לנגלבן – ראש המועצה האזורית גליל עליון אורי קלנר – ראש המועצה האזורית גולן מנהל הוועדה: אמל ביבאר רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים, אלעד גרנות רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> דיון דחוף: השלכות החלטת הממשלה על קיצוץ בתקציב תוכנית השיקום לצפון לשנת 2026. << נושא >> << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל. זה דיון דחוף שאנחנו ביקשנו לקבוע על השלכות החלטת הממשלה על קיצוץ בשיקום הצפון נוכח הקיצוץ. החלטה בהחלט שנראית מנותקת לחלוטין מהמציאות היום בצפון. אני אתחיל את הדיון הזה עם ראשי הרשויות וסקירה שלהם גם על המצב בצפון כרגע. אז נתחיל עם משה דוידוביץ', ראש המועצה האזורית מטה אשר ויו"ר פורום יישובי קו העימות. << אורח >>משה דוידוביץ':<< אורח >> שלום אדוני היושב-ראש. קודם כול יש לנו כרגע התרעות טילים, יש לנו התרעות לטילים כרגע. אבל אדוני היושב ראש, אני ברשותך קודם כול רוצה להודות על עצם כינוס הוועדה הזאת, זה לא הפעם הראשונה בתוך כדי המלחמה. אני חושב שזו העת וזו השעה שכנסת ישראל ככלל וממשלת ישראל בפרט תוריד את כול האמירות אגב האלה של סיוע לצפון וטיפול בצפון ומחבקים את הצפון ומקצצים לצפון. זה פשוט בלתי נתפס ההתנהלות הזאת, שאנחנו צריכים להילחם על מה שמגיע לנו. שלא לדבר על כך ששרים מבקשים בממשלה לא לקצץ מתוכנית הצפון שגם ככה היא tight, צמודה, לא מספיקה להכיל את כול הצרכים שלנו כדי להשתקם ולצמוח פה. אז בא האוצר, ואני אומר האוצר ואני מדגיש האוצר, ומחליט שאנחנו גם נהיה ב-flat. זה פשוט לא הגיוני. בזמן שאני צריך לשכנע תושבים שלי עכשיו, עכשיו בדקה הזאת לא להתפנות מהבתים שלהם בחניתה, ובערב אל עראמשה, ובראש הנקרה, כי המצב הוא בכי רע. אני צריך להיאבק איתם שזו פעם לא יודע כמה שהם נאלצים להיות שבועיים בתוך מקלטים, שבועיים בתוך ממ"דים עם הילדים שלהם, ועכשיו הממשלה רוצה לקצץ בתקציבים שלנו. זה פשוט בלתי נתפס. אני חושב שכול הכנסת כאחד בעת הזו צריכה להיות יד אחת ולהושיט יד לצפון. לא באמירות, לא בסיסמאות, לא בדיבורים, במעשים. אני עוצר כאן ומודה לך על עצם קיום הישיבה. << יור >>היו"ר עודד פורר:<< יור >> תודה, משה. אורי קלנר, ראש המועצה האזורית גולן. << אורח >>אורי קלנר:<< אורח >> כן, שלום. תראה מה קורה בגולן. באמת שוב שלום לכולם, באתי רגע מפגישה עם סיור של אריאל משעל פה, לראות שאנחנו בסדר אבל הכול פה מצוין. אנחנו ב-24 השעות האחרונות מחלקים בין דרום הגולן לצפון הגולן. צפון הגולן ממש תחת אש. ובדרום הגולן אנחנו במצב בסך הכול רגוע. לא היו פה אזעקות ב-24 שעות האחרונות לא מכיוון איראן ולא מכיוון לבנון. << יור >>היו"ר עודד פורר:<< יור >> מאוד חשוב להבין, מה ההשלכות של הקיצוץ הזה עליכם? << אורח >> אורי קלנר: << אורח >> תראו, אנחנו בדרך להחלטת ממשלה לגולן. דוידוביץ' מלווה אותנו והקיצוץ הזה משמעותו קודם כול, סתם מה שנקרא בצורה הרגשית, איך יכול להיות שאנחנו עובדים על הדבר הזה שנה וחצי, שנתיים וחצי של מלחמה, בגולן לא הסכמנו להתפנות. הנה דיברנו. << יור >>היו"ר עודד פורר:<< יור >> יש לכם אזעקה? << אורח >>אורי קלנר:<< אורח >> כן, יש לנו אזעקה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> איפה? << אורח >>אורי קלנר:<< אורח >> ליד דרום הגולן. זה בגלל שפתחנו את הפה. << אורח >>משה דוידוביץ':<< אורח >> אדוני היושב ראש, אני חייב להיכנס, אני מתנצל, לממ"ד. כרגע יש לנו אזעקות פה שאנחנו חייבים להיכנס. << אורח >> אורי קלנר: << אורח >> גם אנחנו, אני עוצר, אני יורד רגע למרכז ההפעלה ואנחנו נחזור. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בסדר. אנחנו נחכה לכם ונוציא את הדיון להפסקה של 10 דקות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:06 ונתחדשה בשעה 12:32.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני רוצה לחדש את הדיון. אנחנו מחדשים את דיון הוועדה אחרי האזעקות גם בצפון, גם כאן בירושלים. אורי, בבקשה. << אורח >>אורי קלנר:<< אורח >> טוב, אז התחלתי להגיד – אני מתנצל, רצתי קודם במדרגות, עכשיו אנחנו בסדר. << יור >>היו"ר עודד פורר:<< יור >> אתה לא בכושר, צריך לעבוד על זה, אבל בסדר. << אורח >> אורי קלנר: << אורח >> אני בכושר אבל צריך להיות עוד יותר. בכול מקרה, התחלתי להגיד שהגולן בסך הכול, צפון דרום אנחנו קצת באיזו שהיא חלוקה. כול התושבים בחוסן מאוד מאוד גבוה. אנחנו מסתכלים שנתיים וחצי אחורה, כול המלחמה הזאת הגולן לא פונה, למרות 200,000 דונם שרופים, למרות 2,500 טילים, רקטות, כטב"מים, למרות 18 הרוגים בתחומי מועצה אזורית גולן – שניים נועה וניר ברנס, 12 הילדים במג'דל שמס, ארבעה לוחמים שנהרגו פה במחנות סביבנו – ועבדנו מאוד מאוד קשה, כמובן, גם יחד עם משה דוידוביץ', יושב-ראש פורום קו העימות, על החלטת ממשלה ייעודית לגולן. והקיצוץ הוא באמת מבחינתנו לא במקומו. אני מבין את הצרכים של המדינה אבל בסוף יש פה צרכים שהם עכשיו נמצאים פה. אנחנו פה בשביל המדינה, מחזיקים את היישובים, נמצאים תחת ירי של החיזבאללה. ובשורה התחתונה לא ביקשנו פה מותרות או כסף לעצמנו. מה שאנחנו עובדים עליו זה תקציבים כדי לפתח עוד יותר את האזורים האלה עבור מדינת ישראל. ולכן הכעס על האירוע הזה הוא לא עניין של אם לקחו 3% לכאן או יותר אלא היה צריך להוסיף לפה עוד. אנחנו השמיכה פה מאוד קצרה. ושוב, אנחנו לא מבקשים פה את הדברים האלה לעצמנו. אנחנו אחראים, שמתם אותנו, הבוחרים, מדינת ישראל כאן על מנת לפתח, על מנת לשמור על הגבולות, על מנת להמשיך את הציונות כאן ב-2026 כמו שאנחנו, וצריך לתת לנו את האמצעים לעשות את זה במקסימום. << יור >>היו"ר עודד פורר:<< יור >> תודה. אגף התקציבים, כן, דנה. << אורח >>דנה יוליוס בורגר:<< אורח >> דנה יוליוס בורגר, אגף תקציבים, משרד האוצר. אנחנו בעצם מדברים על flat רוחבי שהממשלה בחרה להעביר של 3%. סדר הגודל, אין לנו את המספרים המדויקים, אבל סדר הגודל מתקציב תנופה הולך להיות כ-70 מיליון. שוב, הממשלה בחרה להעביר את ההחלטה הזאת ולא - - - << יור >>היו"ר עודד פורר:<< יור >> יש תחומים שהוחרגו מהflat-? יש משרדים שהוחרגו מהflat-? << אורח >>דנה יוליוס בורגר:<< אורח >> יש משרדים שלפי חוק מוחרגים מ-flat-ים. למשל סעיף 14, סעיף הבחירות. << יור >>היו"ר עודד פורר:<< יור >> חוץ מזה הוחרג איזה שהוא משרד מהflat-? הוחרג משהו מה-flat או שכול המשרדים? << אורח >>דנה יוליוס בורגר:<< אורח >> ביטחון, כי זה flat לצורכי ביטחון. << יור >>היו"ר עודד פורר:<< יור >> כן. רק ביטחון? << אורח >>דנה יוליוס בורגר:<< אורח >> אני יכולה לברר אילו עוד משרדים הוחרגו מה-flat. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כמה קוצץ אגב מתקציב ה - - -? << אורח >>דנה יוליוס בורגר:<< אורח >> אז אמרתי, כ-70 מיליון מתקציב תנופה. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> 70 מיליון וזה גם צפון גם דרום? << אורח >>דנה יוליוס בורגר:<< אורח >> לא. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> אוקיי. ואיך אמורים לתת את המענים? כי בסוף עוד מחרבות ברזל יש חוסרים, ויש אנשים שעוד לא חזרו. אז השאלה האם יש איזה תוכנית לאיך להתגבר על האירוע הזה? << אורח >>דנה יוליוס בורגר:<< אורח >> על הקיצוץ? << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> כן. << אורח >> דנה יוליוס בורגר: << אורח >> כרגע לא. מתקציב תנופה הקיצוץ הולך להיות מהחלטות ממשלה שעוד לא עברו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני פשוט מנסה להבין, בסוף ממשלה אחראית כלפי האזרחים שלה. הבנתי, קיצוץ flat לכולם. אבל פה היו חוסרים קודמים ונשאלת השאלה האם הממשלה לפני הקיצוץ נתנה דעתה על איך הם מקיימים את חובת הנאמנות שלהם כלפי האזרחים שוואלה, הם חייבים להם עוד ממקודם. << יור >>היו"ר עודד פורר:<< יור >> אני רוצה להרחיב רגע את העניין הזה ולהיות ממש ספציפי גם על הסיפור הזה של ה-flat. ואני רוצה לקבל תשובה תוך כדי הדיון, האם היה משהו, מישהו, משרד כלשהו, ענף כלשהו, אגף כלשהו שהוחרג מה-flat, שהוא לא הביטחון שעבורו עשו את הקיצוץ. זה אחד. האם יש תחום מסוים כלשהו שהוחרג מה-flat באיזו שהיא צורה. שתיים, כשמדברים על צורכי ביטחון, מה יותר צורכי ביטחון ממה שקורה כרגע בצפון? מה יותר צורכי ביטחון מהעובדה שהרשויות המקומיות צריכות מיגון לתושבים שלהם? הרי עוד לא סיימו את המיגון באפס עד 1. אני במוצאי שבת דיברתי עם הנציג של מלכיה. הם רצים למקלטים ציבוריים שם כשהם גם ככה אין להם התרעה כי למרות שיש כסף וניתן התקציב - עדיין לא בנו, עדיין עמיגור לא בנתה את הממ"דים. אני לא מדבר על זה שגם ב-4 קילומטר וב-5 קילומטר וב-7 קילומטר וב-8 קילומטר הם חיים במציאות בלתי אפשרית. אתם נמצאים במצב שבו קריית שמונה זאת עיר שהחלטתם כנראה לסגור אותה. אתם יכולים להגיד שבמקום ההחלטה הזו ממשלת ישראל החליטה לסגור את העיר, אין משהו אחר. לפני האירועים כרגע בצפון, לפני כן, העיר הזאת נחסמה. בעלי העסקים שם קורסים. איזה סיוע אתם הולכים לתת? אני רוצה להבין עכשיו מה אמור לעשות בעל עסק שחצי שנה העסק שלו היה סגור והרשות המקומית עכשיו נותנת לו עיקולים על ארנונה. עכשיו, לא כי הרשות המקומית אשמה, כי היא חייבת לגבות את הארנונה ולא פתרתם את זה ולא הכנסתם את זה לתוך האירוע. איפה זה בתוך המכלול, שכרגע הוא לא יכול לחזור, איך לא יצרתם מתווים שונים למרכז ולצפון בתוך האירוע הזה? מה, המציאות שלהם היא זהה למציאות כאן? שגם המציאות כאן היא לא נורמלית, אבל ברור לכם שאלה שני פרמטרים שונים לחלוטין. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ואני אשמח לדעת האם היה שיח עם ראשי הרשויות בטרם הקיצוץ הזה כדי לדעת ממה? גם בתוך תנופה יש הרי פרויקטים, אז יש איזה מידרוג של מה קוצץ בתוך הפרויקטים? האם מישהו חשב על זה? האם הייתה התייעצות עם פיקוד הצפון? כי הרי בסוף זה חוסן של אזרחים, אז האם הייתה התייעצות במובן הזה? והאם יש כספים שכבר הועברו ויצטרכו להחזיר אותם? << אורח >>אולגה באחשי:<< אורח >> שמי אולגה באחשי, אני סמנכ"לית תקציבים, מנהלת תנופה. אנחנו לא ניהלנו שיח עם הרשויות לפני הקיצוץ כי לא ידענו עליו. ומהרגע שהממשלה - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מה זאת אומרת לא ידעתם עליו? << אורח >> אולגה באחשי: << אורח >> כאילו קיבלנו את זה כמצב מוגמר, שיש קיצוץ בסך של 3%. אבל לאחר שהממשלה אישרה את הקיצוץ, אנחנו מנהלים שיח - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה, באמת? ידעתם על זה רק אחרי שהיא אישרה? << אורח >> אולגה באחשי: << אורח >> רגע לפני שהצביעו עליה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני שואל אבל מה המשמעות של לנהל שיח אחרי הקיצוץ? << אורח >>אולגה באחשי:<< אורח >> היום אנחנו מנהלים שיח שוטף לגבי משמעויות והשלכות ובחינת האופציות, אנחנו מנסים לפגוע ככול הניתן פחות על הפיתוח והצמיחה של הצפון. אבל כן תהיה פגיעה רוחבית על כלל התחומים. אני רוצה לציין שיש כ-5 מיליארד, 4.8, שעדיין לא הוקצו בהחלטות ממשלה, אנחנו כן כותבים כרגע בימים אלה מקדמים החלטת ממשלה על תחומיה, וזה יפגע גם בתחומים שטרם הוקצו בהחלטת ממשלה וגם בתחומים שכבר הועברו החלטות ממשלה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כמו מה? << אורח >> אולגה באחשי: << אורח >> לא יצטרכו להחזיר סכומים, אבל זאת החלטת חומש ויש סכומים שאנחנו עדיין לא העברנו למשרדים המבצעים ויצטרכו - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה, נגיד, יפגע בדברים שכבר הקצתם כספים? << אורח >>אולגה באחשי:<< אורח >> התחומים זה פיתוח תשתיות, כלכלה, חינוך, שיפור שירותים, חיזוק רשויות. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> ומה עמדת הממשלה שם? זה לא חשוב? << אורח >>אולגה באחשי:<< אורח >> אני מייצגת את מנהלת תנופה, אז אני יכולה להגיד ש - - - << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> אז אולי השאלה לא אלייך, אבל בסוף ממשלה קיבלה החלטה, כספים קוצצו. << יור >>היו"ר עודד פורר:<< יור >> תכף נבקש ממנהל צוות התכנון במשרד ראש הממשלה להתייחס לזה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, מה, אני לא מבינה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> משהו נוסף יש לכם להוסיף באירוע? אני מנסה להבין איך מסבירים לחבר'ה שנמצאים בזום כי הם לא יכולים לזוז משם ולעזוב את היישובים שלהם, איך מסבירים להם למה מהתקציב החסר ממילא לוקחים להם עוד כסף עכשיו. רק צריך להבין, אתם אלה שאמרתם להם גם "תחזרו כולם, כי סיימנו, חיסלנו". לא עד ספציפית כן, אבל "הסרנו את האיום מעל יישובי הצפון, החיזבאללה חוסל, נגמר האירוע לדורות". דורות נורא קצרים, הדורות התקצרו בזמן האחרון. לא, אבל באמת אני אומר. גם באירוע הזה יש פה אירוע של השקעות של תקציבים מטורפים שהושקעו, שיורדים לטמיון עכשיו. << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> אני רוצה להגיד א', תודה על הדיון החשוב הזה, והקיצוץ הוא 150 מיליון. הוא לא רק המספר של 150 מיליון, בעיניי א' הוא יכול לפגוע גם בפילנתרופיה שתומכת. אני חושב שהאמירה של מדינת ישראל שהיא יכולה לקצץ היא גם מסר לא טוב לאנשים, וכבר דיברנו עם אנשים מהפילנתרופיה שלא רואים את זה בעין חיובית ואני שם את זה באמירה כללית. ממשלת ישראל שנים לא השקיעה בצפון. והיא אומרת את זה במשך שנה, שאני לפחות ראש מועצה, באים לפה שרים אחד אחרי השני ואומרים שהמקום הזה לאורך השנים מפגר בתשתיות. ושאלת במה זה יפגע? זה בדיוק יפגע במה שאנחנו צריכים. אנחנו נכנסים למערכה נוספת, הפערים עכשיו כול יום לכול רשות הם הרבה יותר משמעותיים בעיניי מהרבה מאוד רשויות במדינת ישראל. אנשים נמצאים עכשיו במקלטים כול הזמן. כדי להחזיק אותם להגיד אין פינוי, דורש לעשות פעילות לתת דברים להפגה בעלת משמעות לאנשים. אף אחד לא יישאר פה עכשיו עוד שבוע ועוד שבוע בזמן התרעה של אפס, בלי שהרשויות יכניסו את היד לכיס וישקיעו כול שביכולתם להשאיר את האנשים. התשתיות פה בכלל הן שנות דור אחורה. אתן לך דוגמה, אפילו עד לא תכננו, יש פה בגליל העליון גשר שאי אפשר לנסוע בו בשני כיוונים. וזה ניפגע. אנחנו נישאר מאחורה בעולמות התשתיות, חינוך ועוד ביכולת שלנו כרשויות לתת מענה לפערים של הרווחה, שברגעים אלו אנחנו רק שמים עוד מאות אלפי שקלים כדי לתת מענה. אם בשנה רגילה היו לנו 50 ילדים שנפלטים ממערכות חינוך, היום אנחנו כבר ב-250, עכשיו אחרי המערכה הזאת ברור לנו שזה יגדל. וזה הכסף שאנחנו לא מקבלים, אגב, אף פעם במזומן כי תמיד לא סומכים עלינו. ועכשיו הם גם יילקחו מהסך הכול של התקציב. אני חושב שמישהו פה פשוט הרגיש שהוא מצליח משהו ואני מקווה שזה ייעצר. זו רוח גבית שלילית מאוד, מעבר לכסף, למוטיבציה גם של האנשים פה. ואני חושב שגם חברות שמסמנות להגיע לפה ביום שאחרי. ממשלה שממצמצת וחושבת שאפשר לקצץ היא מאותתת שהצפון לא באמת במקום אחר. ותודה לכם על הדיון החשוב הזה. << יור >>היו"ר עודד פורר:<< יור >> תודה, אסף. ענבר בזק, ואחריה אני ארצה לשמוע את גלבוע זינגר, משרד ראש הממשלה. אנחנו איתך, ענבר, את שומעת? << אורח >>ענבר בזק:<< אורח >> כן, שומעת. אני מעדיפה לחכות לסיום הדיון לשמוע עוד קצת עמדות ולסכם. << יור >>היו"ר עודד פורר:<< יור >> גלבוע, בבקשה. מה עמדת משרד ראש הממשלה? זה אירוע שלכם. בסוף יש פה תוכנית צפון שמקוצצת, יש פה יישובים שנמצאים תחת אש תופת הרבה יותר מאשר אזורים אחרים בארץ. אז יש כאן בעצם שני דברים. אחד זה הקיצוץ והעובדה שלא נעשתה דיפרנציאציה. שתיים, העובדה שלא ניתנה תוכנית ייעודית לאזורים האלה מבחינת פיצויים. << אורח >> גלבוע זינגר: << אורח >> שלום לכולם. אני אגיד ככה, אנחנו נמצאים עכשיו בעיצומה של מלחמה, מלחמת שאגת הארי, מלחמה שמשפיעה על כול המדינה וגם על אזור הצפון ביתר שאת, ולכן הכי חשוב כרגע מבחינת המאמצים הממשלתיים הוא לנצח את המלחמה הזאת. ולכן בראש ובראשונה המשאבים של הממשלה הולכים למשרד הביטחון ולצה"ל. << יור >>היו"ר עודד פורר:<< יור >> אמרת משהו מאוד מאוד חשוב. זאת אומרת שאם הכי חשוב לנצח את המלחמה, למה לוקחים 5 מיליארד שקלים לטובת כספים קואליציוניים? כשהכי חשוב לנצח את המלחמה לא מקצצים flat בצפון ומשאירים כספים קואליציוניים. מייצרים סדרי עדיפויות, אם הכי חשוב לנצח במלחמה, אני מסכים איתך. אבל אם הכי חשוב זה לנצח במלחמה לא אומרים לתושבי הצפון "אתם נזנחים לגורלכם". << אורח >> גלבוע זינגר: << אורח >> אני משער שאתה מדבר על אותם כספים קואליציוניים שטרם אושרו על ידי הכנסת בחקיקה. אני מדבר על כספים - - - << יור >>היו"ר עודד פורר:<< יור >> אני מדבר על החלטת הממשלה, אתם אישרתם בהחלטת הממשלה האחרונה גם כספים קואליציוניים. << אורח >>גלבוע זינגר:<< אורח >> כיום יש את אותו קיצוץ. המטרה היא לתת למשרד הביטחון ולצה"ל את המשאבים לנצח במלחמה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> את הכספים הקואליציוניים שאישרו בהחלטת הממשלה, למה אתם לא מפנים אותם למשרד הביטחון? << אורח >>גלבוע זינגר:<< אורח >> ומיד לאחר מכן הצפון. ולזה אני צריך להגיד שני דברים. ה-flat הרוחבי הוא רוחבי. הוא רוחבי למשרדי הממשלה והוא פוגע בשירותים, לצערנו, כמו כול flat, של כול תושבי המדינה מרווחה, הפנים ועוד. אבל זו המהות של flat, ו-flat לא עושים כול יום אלא עושים כשבאמת ממש צריך. שתיים, כרגע גם בשלב הזה, גם לאחר הflat- שבוצע בתקציב תנופה, ושוב מדובר על flat מתוך תקציב שטרם הוקצה לתושבים, עדיין נמצאים בתנופה, כמו שנציגת תנופה אמרה, משהו כמו 5 מיליארד שקלים מתוך ה-12 מיליארד שקלים, שרובו הגדול כבר הוקצה בצפון. אבל נכון, אתה צודק כבוד היושב ראש, גם ה-5 מיליארד שקלים האלה חייבים להגיע לצפון כמה שיותר מהר. ובאמת היום מנהלת תנופה עובדת על החלטת ממשלה הוליסטית שתכלול את כול תחומי החיים של ראשי הרשויות - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה לבזבז את הזמן בקיומן של החלטות ממשלה, אם דקה אחר כך אתם מביאים flat וסוגרים את האירוע? אני לא מבינה את זה. << אורח >> גלבוע זינגר: << אורח >> אני אגיד שוב. הקיצוץ הוא מתוך תקציב שטרם הוקצה, בסדר? עכשיו, דבר ראשון שצריך לקרות זו אותה החלטת ממשלה - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מה שהוא אומר זה אל תבני על זה שכול התקציב גם יוקצה בסופו של דבר. << אורח >> גלבוע זינגר: << אורח >> זה לא מה שאני אומר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל שאלתי את נציגת תנופה ואת אמרת לי שחלק מהכספים כבר הועברו, נכון? אז איך אתה מסביר את זה? חלק מהכספים שאתם מקצצים כבר הועברו, אז זה מנוגד למה שאתה אומר. << אורח >>אולגה באחשי:<< אורח >> אנחנו לא מקצצים אחורה אבל מקצצים, אני אומרת שבסוף אנחנו נצטרך לצמצם תוכניות גם שכבר קורות, זאת אומרת בהחלטות ממשלה שכבר הוקצו, כן, כי זו תוכנית חומש. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז אני לא מצליחה להבין. אני רוצה להגיד לך, זה לא באופן אישי לך, אבל בסוף, גם קיומם של תושבים שיש להם מערכות מתפקדות בעיר מגוריהם או ביישוב שהם גרים בו זה חוסן. ואתה לא יכול לנצח במלחמה רק עם הצבא. אם אין לך תושבים על מי אתה מגן? בסוף לא יישארו תושבים בצפון. כי למה שהם יישארו? אין להם חינוך, אין להם כבישים מתפקדים, אין להם מיגון. למה שמישהו יישאר שם? בשם מי תנצחו? אנחנו ננצח, בשם מי? תסביר לי כי אני באמת לא מבינה. לא סגרתם משרד מיותר אחד, לא הורדתם את הכספים הקואליציוניים, אתם הולכים לחלק הקל, כי זה לא יפריע לכם לקיים ממשלה שאתה יודע, היא עושה סדר עדיפויות לקוי. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מה ההשלכות של הקיצוץ הזה? << אורח >> אולגה באחשי: << אורח >> בהיקף תקציבים, כמו שאמרה דנה, זה בהיקף של כ-70 מיליון ואנחנו עדיין צריכים לבחון את זה ביחד עם הרשויות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ואתם לא יודעים בכלל מה ההשלכות של הקיצוץ? << דובר_המשך >> אולגה באחשי: << דובר_המשך >> מבחינת תוכניות, באיזה תוכנית תפגע? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מה ההשלכות? מקצצים עכשיו כסף. מה זה אומר? זה אומר שיהיו לנו פחות חוסן? זה אומר שיהיה פחות מיגון? זה אומר שיהיו פחות תוכניות פיתוח? מה זה אומר? << דובר_המשך >> אולגה באחשי: << דובר_המשך >> שוב, בימים אלה אנחנו מנהלים שיח עם הרשויות כדי לבחון ביחד איתן - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אתם לא יודעים. << דובר_המשך >> אולגה באחשי: << דובר_המשך >> כרגע לא, כי אנחנו - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אוקיי. << דובר_המשך >> אולגה באחשי: << דובר_המשך >> כי אנחנו רוצים לשתף בשיח את הרשויות, רוצים לקבל החלטות ביחד איתן. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> החלטתם על קיצוץ בצפון בלי לדעת אפילו מה אתם מקצצים. << דובר_המשך >> אולגה באחשי: << דובר_המשך >> הממשלה החליטה על קיצוץ ואנחנו נצטרך לפעול בהתאם להחלטת הממשלה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אם הייתה ממשלה שבאמת דואגת לסדר העדיפויות אז קודם היו מדברים איתם. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ברור. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> זה בדיוק סדר עדיפויות. סדר עדיפויות בלבד. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אנחנו חייבים לסיים את הדיון פה. << אורח >> דנה יוליוס בורגר: << אורח >> אני יכולה להחזיר לך תשובה עכשיו. המשרד היחיד שהוחרג הוא משרד הביטחון. הסעיפים שדיברתי עליהם קודם כמו נגיד סעיף 14 של ועדת הבחירות זה סעיפים שכול ההוצאה קשיחה לחלוטין, כמו ריבית או שאינה בסמכות הממשלה לקבוע. זאת אומרת המשרד היחיד שהוחרג מה-flat הזה זה משרד הביטחון. << יור >>היו"ר עודד פורר:<< יור >> לא ביטחון פנים, לא ביטחון לאומי. << אורח >>דנה יוליוס בורגר:<< אורח >> רק ביטחון. << יור >>היו"ר עודד פורר:<< יור >> כן. בבקשה, חברת הכנסת מזרסקי, אחר כך אני אתן לענבר ואני צריך לסכם את הדיון. בבקשה. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> אז זה פשוט הזוי שאנחנו לא יודעים מה בדיוק ייפגע מהקיצוץ הזה, באיזה תוכנית, באיזו קבוצת אוכלוסייה. אנחנו יודעים שמדובר בצפון שנמצא במצב קשה מאז קורונה. עסקים לא מצליחים להתאושש, אנשים שפונו לא כולם חזרו ואין להם לאן לחזור. אין. לא בחינוך, לא בעסקים, לא בתיירות, לא בכלכלה, כלום. הצפון לא מתאושש, ואם הממשלה הנוראית הזאת מחליטה לקצץ מחיזוק הצפון, היא פשוט איבדה את הצפון, תרתי משמע. << אורח >>ענבר בזק:<< אורח >> באמת רציתי לשמוע את כולם, ואחרי ששמעתי את נציג משרד האוצר אני כבר לא יודעת אם לבכות או לצחוק מהביטוי שהוא אמר שמה שחשוב כרגע זה לנצח במלחמה. אם לא מבינים בממשלת ישראל שזה לא יעזור לנצח במלחמה אם בסופה הצפון יתרוקן מאזרחיו ומתושביו – אז מישהו צריך ללכת קצת וללמוד אסטרטגיה. חבר'ה, אי אפשר לנצח מלחמה ובזמן הזה להפקיר את אחד האזורים שהכי חשובים לחוסן הלאומי ולביטחון של ישראל, וכנראה משרדי הממשלה ומשרד האוצר לא ביקרו בצפון ולא מבינים את המצב. אנחנו עדיין לא התאוששנו. אנחנו לא קרובים בכלל להתאושש מהנזקים של המלחמה הממושכת של שנה וחצי, של פינוי של קרוב ל-30% מתושבי קריית שמונה שלא חזרו, של עסקים שלא מצליחים להתרומם. וכשהוא בא ואומר שזה העיקרון של ה-flat שפוגע בכול תושבי המדינה - אנחנו לא כול תושבי המדינה. תושבי הצפון חוו מלחמה אחרת. הצפון, אגב וגם הדרום והעוטף. זה כמו להגיד שהעוטף הוא כמו כול תושבי המדינה, לא. יש פה שני חבלי ארץ שעברו פה טראומה מתמשכת, שהם חשובים לביטחון, הם חשובים לגבולות. ואם הממשלה לא תתעשת על עצמה אני כבר לא יודעת אם אנחנו לא הגענו לנקודת האל חזור, אני מצטערת שאני אומרת את זה. אני כבר שנה וחצי באה ואומרת בדיונים :חברים, אנחנו מאבדים את הצפון, מאבדים את הצפון". וזה לא יאומן שאנחנו שומעים עדיין את המשפטים האלה, שאנחנו flat בכול תושבי המדינה. ואני מאוד מחזקת גם, חבר הכנסת עודד פורר, את מה שאתה אמרת. כי אם רוצים לנצח במלחמה ובזמן הזה מעבירים באותה נשימה מיליארדי שקלים לישיבות, להתנחלויות, לגרעינים משימתיים ולתרבות יהודית, אם הם חושבים שזה יעזור לנצח את המלחמה אבל תקציב לחוסן היישובים ולחינוך ולעסקים בצפון, אז באמת שישימו את המפתחות וילכו הביתה. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשאול איפה השר אלקין, שהוא שר הצפון והדרום? אבל גם הצפון, הוא מכיר את השטח, הוא יודע, הוא ביקר כמה פעמים. אני יודעת, אני שמעתי תגובות שהוא מבין. איפה הוא מבין? אז מה, אין לו כוח לשנות את המציאות? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> נכון. << דובר_המשך >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> הוא פשוט מוותר על זה? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כן. << דובר_המשך >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא חשוב לו? << יור >>היו"ר עודד פורר:<< יור >> אני רוצה לסכם וגם להתייחס קצת לדברים שנאמרו כאן על ידי נציג משרד ראש הממשלה. תראו, אני מאוד שמח שהממשלה מגויסת כדי לנצח את המלחמה הזאת. האם לא ניצחנו את המלחמה הקודמת? האם לא ניצחנו את חרבות ברזל? האם לא ניצחנו את חיצי הצפון? האם לא ניצחנו את עם כלביא? עכשיו אנחנו בשאגת הארי ובאני לא יודע איך עכשיו קוראים למבצע המתגלגל החדש. חוץ מלייצר שמות של מבצעים, שלחתם את תושבי הצפון בנובמבר 2024, סיפרתם להם, הגעתם להסכם הפסקת אש, אמרתם להם: "הכי בטוח לבוא לגור בצפון, תבואו, תעלו צפונה עכשיו". מה המסר של ממשלת ישראל לבעל עסק שהקשיב לממשלה הזאת בינואר 2025 והחליט לפתוח בחודש ספטמבר עסק חדש בצפון? מה המסר שלכם אליו עכשיו? אחרי שסיפרתם לו שחיסלתם את האיום של החיזבאללה. שהתבלבלתם? שלא התכוונתם? שחשבתם אבל לא ידעתם? מה המסר שלו? ואז בתקציב של שיקום הצפון מהמלחמה הקודמת, הוא לא תקציב שיקום הצפון ממה שקורה עכשיו. הקיצוץ שאתם משיתים על הצפון הוא לא על התקציב שמגיע להם על מה שהם עוברים עכשיו, הוא על מה שהם עברו לפני שנה, על זה אתם מקצצים. אתם מקצצים בתקציב השיקום של מה שקרה בסוף 2024. ובאותה נשימה, באותה החלטת ממשלה אתם מזרימים כספים לטובת האתננים הפוליטיים למפלגות קואליציוניות? ואתם מספרים לנו ש"אין ברירה חייבים לקצץ כי זה לטובת המלחמה". זה לא לטובת המלחמה, זה לטובת הקואליציה. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מקצצים בתקציב הצפון כדי לשלם את הכספים הפוליטיים, זאת המשמעות. כי התפקיד של ממשלה הוא לקבוע סדרי עדיפויות וזה מה שאתם קבעתם. אתם קבעתם שבסדר העדיפויות התקציב לדרעי, התקציב לגפני, התקציב לסמוטריץ', יותר חשוב מתקציב הצפון. ואחר כך אתם באים ואתם אומרים שאתם נותנים חיבוק לצפון. זה לא חיבוק זה ריסוק, אתם מרסקים את הצפון. ואני אומר לכם: לפני המלחמה הזאת, לפני האירועים האלה, התקציב היה חסר. לפני האירועים האלה לא היה מספיק כסף בשביל לבצע את המשימות שיחזירו את הציבור לצפון. אתם באמת חושבים שכשאתם תספרו בעוד שבוע שסיימנו והנה עכשיו אפשר לחזור, שכולם ירוצו צפונה? << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, ממש לא. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כשהם יודעים שגם בהזדמנות הראשונה יקצצו את התקציבים שמבטיחים להם? ולכן אני אומר: אי אפשר לסכם את החשיבות של הגבול הצפוני במילים. אם ממשלת ישראל רואה את הצפון ואת הגליל כחלק מהמדינה, הדבר הזה חייב להתבטא במעשים, בתקציבים ובגיבוי. וכרגע, לצערי, אנחנו שולחים את החיילים שלנו לחזית כשאנחנו מפקירים את העורף. ואני מצפה מממשלת ישראל לבטל את הקיצוץ הזה. ולייצר גם במתווי הסיוע שלה, אני אומר את זה גם לאגף התקציבים, אתם חייבים לייצר דיפרנציאציה בין אזורים, כי מה שקורה כרגע ביישובי גבול הצפון וקו העימות, מה שקורה לעסקים שם לעומת מה שקורה לעסקים באזורים אחרים בארץ הוא לא דומה. הוא לא דומה. ואי אפשר להגיד להם "תחזרו לעבוד", אי אפשר להגיד להם "תפתחו את העסק" כשאפילו אי אפשר לנסוע שם בכלל, כשארבע פעמים בלילה רצים עם התרעה אפס, זמן התרעה אפס. << דובר_המשך >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בכבישים אין התרעות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כן. בתוך המציאות הזאת, לקצץ את התקציב שניתן לשיקום המלחמה הקודמת, המבצע הקודם, זה פשוט לעג לרש. בשבוע הבא אמורה להתכנס ישיבה על תקציב תנופה יחד עם שר אלקין ועל ביצוע החלטות הממשלה. << דובר_המשך >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> נכון. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני אומר את זה ממך אליו, בעצם, דרכך אליו ולמשרד. אנחנו נבקש התייחסות לכול הנושא הזה, כולל התייחסות לסדרי עדיפויות בקיצוץ. אני רוצה לדעת על מה מוותרים. זה לא מספיק שאומרים לי קיצצנו 70 מיליון או 150 מיליון, שזה גם איזה שהוא נתון שצריך לבחון אותו בין מה שאומרים פה למה שאומרים פה. ממה לקחנו כסף? לאיזה תחום מכניסים את היד לכיס ולוקחים ממנו את הכסף כדי לתת במקום אחר? תודה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:01. << סיום >>