פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 856
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום חמישי, א' בניסן התשפ"ו (19 במרס 2026), שעה 14:00
סדר היום:
<< נושא >> הארכת תוקפה של ההכרזה על הגבלה מלאה על קיום דיונים בנוכחות עצורים או אסירים (הארכה מס'6) << נושא >>
נכחו:
חברי הוועדה:
שמחה רוטמן – היו"ר
יצחק פינדרוס
גלעד קריב
מוזמנים:
יפעת רווה
–
ראש אשכול סד"פ וראיות, משרד המשפטים
אביב ישראלי
–
עו"ד, יועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי
רפ"ק שחר יערי
–
יועמ"ש חטיבת החקירות מ"י, המשרד לביטחון לאומי
רב כלאי שלומי אדרי
–
קצין אג"מ נחשון שב"ס, המשרד לביטחון לאומי
מוזמנים באמצעים מקוונים:
נתנאל לאגמי
–
עו"ד, המשנה לסניגוריה הציבורית הארצית, הסניגוריה הציבורית
ייעוץ משפטי:
נועה לוי
מנהל הוועדה:
אלירן כהן-סגן
רישום פרלמנטרי:
מעיין שבתאי, איטייפ
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> הארכת תוקפה של ההכרזה על הגבלה מלאה על קיום דיונים בנוכחות עצורים או אסירים (הארכה מס'6) << נושא >>
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הסיבה שאנחנו התכנסנו פה היום, בעיקר משטרת ישראל ובל"מ, כדי להסביר לנו את האירוע שראינו על פי הנתונים. אחד התנאים הבסיסיים של ההסדר המאוד בעייתי. בנושא ההארכות הביטחונית אנחנו תמיד יודעים כמה ההסדר בעייתי, תמיד הייעוץ המשפטי אומר בעייתי ואני אומר בסדר, בעייתי. באירוע הזה אין ספק שמדובר באירוע בעייתי מאוד.
מתקיימים דיונים בכל הנושאים לכולם כל הזמן רק ב-VC. הוא הסדר קשוח מאוד, בוודאי לדיון ראשון, בוודאי כשזה מתקיים בתחנות משטרה, מה שלא מתקיים בהארכות הביטחוניות שהיינו רגילים להיערך מפעם לפעם, על כולן ובשלב הכי מוקדם. אחד מהדברים שמחודדים בחוק הזה – נושא חיוניות המעצר.
בדיון הקודם, על פי הנתונים שנאספו גם על ידי הסניגוריה מהצד שלהם וגם על ידי המשטרה מהצד שלהם, אנחנו ראינו, לא רק שלא הייתה ירידה במספר המעצרים, הייתה עליה דרסטית במספר המעצרים. אני מבקש לדעת – ואמרתי שמבחינתי אני מאריך להיום – מה קרה ביום רביעי, מהשטח, האם חל שיפור באירוע הזה?
אני מבקש לדעת מה בפיכם. אם לא כן, אני אומר לכם כבר בתחילת הדיון, אני בהחלט אשקול לא להאריך לכם, בוודאי לא למשטרת ישראל. שב"ס זה אולי אירוע אחר, בוודאי לא למשטרת ישראל, דהיינו מה שמתרחש בתחנות. אני רוצה לשמוע את האירוע הזה בבקשה. נתחיל איתכם נציגי משטרה ואחר כך נשמע גם את נציגי הסניגוריה.
<< דובר >> שחר יערי: << דובר >>
אני אומר את המובן מאליו. אנחנו מבינים את הפגיעה בזכויות העצורים, אנחנו לא מקלים בכך ראש. ברור לנו שמדובר באירוע דרמתי ושנדרש איזון בין הפגיעה בזכויות העצורים לבין החשש לפגיעה בחיי אדם או בגופם של העצורים ושל השוטרים. נדרש כאן האיזון הזה. זו נקודת המוצא. אתחיל מהסוף, אין לנו נתונים להציג לאדוני על ירידה ביומיים שחלפו מאז הדיון הקודם, אין דרך לאמוד את זה. אנחנו לא הוצאנו הנחיה לשטח לצמצם בכמות העצורים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
לא הוצאתם?
<< דובר >> שחר יערי: << דובר >>
לא. אומר לאדוני, בפירוש לא. המשטרה פועלת במקצועיות מתוך אינטרס להגן על שלום הציבור ועוצרת רק כשהמעצר נדרש וחיוני.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
בתי המשפט במדינת ישראל שהם לא גוף פחות מקצועי מהמשטרה, חושבים אחרת. אם גבירתי רוצה להמציא לנו את הנתונים על כמות העצורים שהבאתם להארכת מעצר ובית המשפט לא נתן לכם להאריך את המעצר בחודשים האחרונים, ואת כמות האנשים שהשארתם בתא המעצר כל הלילה ובבוקר לפני ההעלאה לשופט שחררתם אותם פתאום בתנאים מגבילים, אם אתם רוצים להגיע למצב שאנחנו נבקש מכם את הנתונים המספריים, זה יקרה. אתם לא תבואו לכאן עם תשובה שאתם חושבים שאצלכם אף פעם אין בעיות. אדוני, סליחה שאני מתפרץ.
<< דובר >> שחר יערי: << דובר >>
אני אשמח להשלים את דבריי.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
אני אומר מראש, אני מבקש לקבל נתון מספרי, כמה מתאי המעצר בתחנות המשטרה ממוגנים? תביאו. אני מודיע לכם שכשאני דיברתי על זה בוועדת בל"מ כשהארכנו בצו את מצב החירום הכליאתי, עמדנו על העובדה שרבים מאוד מתאי האסירים בבתי הסוהר הם מבוטנים. יש שם מיגון טבעי.
מה לעשות שברוב תחנות המשטרה, ואני עומד מאחורי המילים שלי, תאי המעצר לא מתקרבים לסטנדרט מיגון הנדרש. אם את רוצה לומר לי שבזמן אזעקות אתם מוציאים את האנשים מתאי המעצר ולוקחים אותם למיגונית עם השוטרים או למרחב המוגן, גם על זה יש לי מה לומר.
<< דובר >> שחר יערי: << דובר >>
אני מודה שאני לא מבינה את דרישת חברי הוועדה. מה הציפייה, שמשטרת ישראל לא תבצע מעצרים חיוניים בתקופה הזו?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הדרישה היא שכן תצא הנחיה, בדיוק לשטח. לא הנחיה ממכם. זו הנחיה בחוק, להקפיד יותר בהרבה על חיוניות המעצר. אם את אומרת לי, הקפדנו יותר בהרבה, פי שניים מהרגיל, תמיד אנחנו ממש מקפידים על חיוניות המעצר, ועכשיו כשכתבתם את זה פעמיים בחוק ועשיתם לנו שני קווים מלמטה והדגשתם ועשיתם גם סמיילי כדי שנשים לב עוד יותר, אחרי כל זה הגענו לעלייה של 50% בכמות המעצרים, משהו לא מסתדר לי.
<< דובר >> שחר יערי: << דובר >>
אמרתי את זה גם בדיונים קודמים ואני אחזור. ביום שבו הוכרזה ההגבלה המלאה בפעם הראשונה, אנחנו שבנו וחידדנו את ההנחיה הזו לכל קציני החקירות במדינת ישראל ולאחר מכן מעת לעת אנחנו חוזרים ומחדדים את ההנחיה הזו. גם רח"ט חקירות הנחתה את קציני החקירות וקציני האח"מ המחוזיים באופן מפורש.
הכמות המספרית היא לא חזות הכול. אנחנו עושים בדיקות מדגמיות. גם אם שופט שחרר בתנאים שלקצין המשטרה אין סמכות לשחרר בתנאים האלה, עדיין זה לא אומר שהמעצר היה לא חיוני בגלל שאדם שוחרר בסופו של דבר.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
תביאו את הנתונים.
<< דובר >> שחר יערי: << דובר >>
אני רוצה להסביר. מעבר לביקורות בשגרה שאנחנו עורכים ומגיעים לבתי משפט ובוחנים, אנחנו עושים גם בעת הזו בדיקה מדגמית. לא ראינו שנפל פגם במעצרים. לא ראינו מעצרים לא חיוניים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
היה גל פשיעה מסוים ששטף את - - - שלא שמתי לב בחודש האחרון?
<< דובר >> שחר יערי: << דובר >>
אנחנו הסברנו שהעלייה הדרמתית בנתונים בעבירות ביטחון ובעבירות שהייה בישראל, שם יש קפיצה מאוד משמעותית.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
זה לא נכון. אנחנו ירדנו לרזולוציות האלה וזה לא היה נכון. ירדנו לרזולוציות האלה וגם הסניגוריה לא מטפלת בביטחוניים, המספרים אצלם לא התכנסו לאירוע הזה. אני אומר לך בצורה ברורה ואני חושב שגלעד יסכים איתי. אם הייתם אומרים לי שכל העלייה במעצרים זה משב"חים ועכשיו בגלל שיש יותר שוטרים ברחובות אנחנו תופסים יותר שב"חים.
בגלל שבזמן אזעקה לשב"חים אין איפה להיות, אנחנו מוצאים אותם בזמן אזעקות יותר וכל העלייה נובעת משב"חים ומבודדת את האירוע, זה מה שמביא את המספר הדרסטי, זה הסבר הגיוני. אני יכול להגיד כן אוהב, לא אוהב. זה הסבר הגיוני. ירדנו לרזולוציות האלה.
<< דובר >> שחר יערי: << דובר >>
זה לא רק. שם עיקר המשקל, בעבירות הללו זה עיקר המשקל.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אנחנו ראינו שזה לא רק, ראינו שזה הפוך.
<< דובר >> שחר יערי: << דובר >>
נכון. אדוני, אני שוב אומרת. אני רוצה כן להתייחס כי הסניגוריה הציבורית הציגה את הנתון הזה מספר פעמים. הסניגוריה הציבורית שעוסקת בזה וברור שהאינטרס שלה לראות ירידה באופן כללי גם בשגרה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
זה לא שלה, זה שלי.
<< דובר >> שחר יערי: << דובר >>
הסניגוריה שבוחנת את הדברים ונמצאת בבתי המשפט, מפקחת ומקבלת דיווחים מהסניגורים שנמצאים בשטח יום-יום, העבירה אלינו 16 פניות של מעצרים לא חיוניים לטעמם. זה נתון קטן בטל בשישים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
זה לא התפקיד של הסניגוריה בכלל.
<< דובר >> שחר יערי: << דובר >>
בוודאי שזה תפקיד.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
זה לא התפקיד של הסניגוריה.
<< דובר >> שחר יערי: << דובר >>
אדוני, איך אני יכולה לבחון קיומם של מעצרים לא חיוניים? כשאנחנו עושים בקרה הסניגוריה פונה אלינו עם פניות כשהם רואים מעצרים לא חיוניים. הנתון הנקי הוא לא חזות הכול.
ג
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
אנחנו לא טוענים שזו חזות הכול. אנחנו חושבים שהשילוב של המעבר ל-VC בלבד בדבר שאנחנו לאורך כל הדרך הקפדנו שהמעצר הראשון לא יהיה ב-VC. השילוב בין זה לבין המציאות הביטחונית מיגונית. זה יישמע לכם אולי מוזר, אנחנו בסיפור הזה גם חושבים עליכם. כמו שכשישבנו עם נציגי השב"ס במצב החירום הכליאתי, אמרה בצדק נציגת שב"ס, אני יותר מודאגת על ביטחון לוחמי הכליאה, לא כי אין לי אחריות על חיי האסירים, אלא כי הם יושבים בתוך התאים המבוטנים ולוחמי הכליאה שלי מתרוצצים כל הזמן וצריכים לטפל בכמות בלתי נתפסת של אסירים בדוחק.
כשאנחנו מדברים על העומס בתאי מעצר אנחנו מדברים גם על הביטחון שלכם, של השוטרים בתחנות. מה שהיושב-ראש ואני מצטרף אליו, חושבים, שבטווח המדיניות של המשטרה, המשטרה בהחלט יכולה לומר, בגלל היבטי מיגון ובטיחות וגם בגלל היבטים של המעבר למצב משפטי אחר, אנחנו מבקשים מקציני החקירות להפעיל ביקורת שלהם או להקפיד הקפדה יתרה על השלב הזה שבו קצין החקירות שואל אם הוא יכול לשחרר את העצור הזה בתנאים מגבילים.
<< דובר >> שחר יערי: << דובר >>
בוודאי.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
אנחנו לא מטילים דופי, אף אחד לא חושב שהודעתם לקציני החקירות בכל המרחבים, תעצרו יותר. כולנו חיים במתח עכשיו. גם במתח מקצועי שלכם, כל שניה מקפיצים פה את השוטרים לזירות נפילה. תחדדו לאנשים שלכם שבמציאות - - -
<< דובר >> שחר יערי: << דובר >>
זה נעשה.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
אנחנו מבקשים עוד הפעם.
<< דובר >> שחר יערי: << דובר >>
אנחנו נעשה את זה שוב ושוב.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
גלעד, בוא נשמע את הסניגוריה.
<< דובר >> שחר יערי: << דובר >>
זה נעשה. זה כמובן נעשה גם בשגרה ובוודאי ביתר שאת בעת הזו עוד הפעם ואם צריך נגיד את זה שוב. נכון לעכשיו יש יותר פעילות חשיפה. גם בעבירות סמים יש עליה. אם יש עכשיו שוטרים ואמרנו שהשוטרים עובדים - - -
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
סליחה, לעשות יותר פעילות חשיפה עכשיו? תגידו, עכשיו זה לא זמן לעשות פעילות חשיפה. לנצל את הזמן. עם כל הכבוד.
<< דובר >> שחר יערי: << דובר >>
אדוני היושב-ראש, האם הציפייה שמפכ"ל המשטרה יורה לשוטרים לא לבצע פעילות אכיפה?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
לא. הציפייה היא לבוא - - -
<< דובר >> שחר יערי: << דובר >>
זה מה שאדוני אומר לי.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אני אגיד לך מה הציפייה. הציפייה היא לבצע פעילות אכיפה, ללכת למעצר כמוצא אחרון. לא כל פעילות אכיפה שווה מעצר. התזה שלפיה כל פעילות אכיפה שווה מעצר היא תזה שגויה. בוודאי ובוודאי אם את שואלת אותי עכשיו על פעילות חשיפה הדורשת מעצר – כי גם פעילות חשיפה לא תמיד דורשת מעצרים – אם להתעסק בפעילות חשיפה שדורשת מעצר – התשובה היא כן, לתת הנחיה לא לעשות עכשיו. ואגיד לך למה.
<< דובר >> שחר יערי: << דובר >>
אדוני, זו דירקטיבה של המפכ"ל.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
לא, זו דירקטיבה של המחוקק.
<< דובר >> שחר יערי: << דובר >>
המחוקק יגיד למשטרת ישראל לא לאכוף?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
לא. חיוניות מעצר פירוש שאם הבן-אדם הסתובב שנתיים בחוץ, זה לא חיוני שתעשו את המעצר שלו היום. זו המשמעות.
<< דובר >> שחר יערי: << דובר >>
אדוני היושב-ראש יקבל החלטה אם הוא חושב שהעובדה שיש ריבוי מעצרים מצדיק חשיפה של העצורים והבאתם לבית משפט. זו דירקטיבה של הוועדה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הפוך לחלוטין. מה שקורה היום, האדם נמצא בבית ויש לו מרחב מוגן או מקלט. את לוקחת אותו, מכניסה אותו להיות מטרה קלה בתחנת משטרה, אין לו שם מיגון. אם תיקחי אותו לבית משפט – יהיה לו מיגון. אם תשלחי אותו לשב"ס – יהיה לו מיגון.
<< דובר >> שחר יערי: << דובר >>
הוא הולך לשב"ס במידה והוא נעצר.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
ו-24 שעות לא. הוא בתחנה.
<< דובר >> שחר יערי: << דובר >>
לא 24 שעות.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
כמה זמן שהוא בתחנה.
<< דובר >> שחר יערי: << דובר >>
יכול להיות גם שעה או שעתיים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
יכול להיות ויכול להיות גם עשר שעות. נכון?
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
לפעמים הרבה יותר, אנחנו יודעים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
יכול להיות גם עשר שעות בתחנה.
<< דובר >> שחר יערי: << דובר >>
העבריינים לא קיבלו את ההנחיה של ועדת חוקה להוריד את כמות - - -
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אם היית אומרת לי שיש עלייה בפשיעה, הייתי אומר לך כן. את אומרת לי שיש עלייה בחשיפה ובדברים אחרים.
<< דובר >> שחר יערי: << דובר >>
אין עליה בפשיעה. יש יותר חיכוך ויותר שוטרים ברחובות.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
החיכוך לא צריך להסתיים עם מעצר.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
החיכוך שיש נכון לעכשיו בין השוטרים לאזרחים הוא חיכוך מיטיב מצד המשטרה. האזרחים היום פוגשים את השוטרים כגורם מסייע באתרי נפילה, בהרחקה. ידיה של משטרת ישראל נכון לעכשיו עמוסות לצערנו לא במאבק בגנבים אלא בסיוע לאזרחים.
<< דובר >> שחר יערי: << דובר >>
גם וגם לצערנו.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
בעיקר בסיוע לאזרחים. אני רוצה להעלות בפניך מחשבה. אני חושב על הנתונים, לא הייתי פה אתמול, מתנצל.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
שלשום.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
יש לי תחושה שהעלייה במספרים קשורה גם במצוקת התפקוד של התחנות. אחד הדברים שגורמים לזה הוא שנכון לעכשיו בגלל עומס המשימות של המשטרה בזמן החירום והמתיחה של השמיכה, גם שוטרים הם הורים לילדים קטנים שאין בהכרח מי שישמור עליהם ב-02:00 כשיורדים לאזעקה, יש פחות חוקרים בתחנות ויש פחות פעולות - - -
<< דובר >> שחר יערי: << דובר >>
זה לא נכון אדוני. כולנו עובדים במתכונת של 12 שעות ביום שלדי ללא חופשים, ללא סופי שבוע. כך עובדים הסיירים, גם החוקרים.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
אני מציע לכם לבדוק, את אומרת שהעלייה היא על רקע החיכוך המוגבר. היושב-ראש ואני כאזרחים, אני חי באזור מטווח במרכז הארץ. אנחנו פוגשים את משטרת ישראל ברגעיה היפים של סיוע לאזרחים. אני נוטה לחשוב שזה לא החיכוך המוגבר. עומס המשימות בתחנות ומתיחת השמיכה, גורם לזה שאנשים ממתינים הרבה יותר זמן, מעבר לזמן שאתם יכולים לעכב אנשים, שתהליכי השחרור בתנאים מוגבלים מתארכים.
אני קורא לכם לבדוק את העניין הזה. הנתונים לא מסתדרים עם האינטואיציה שלנו לגבי מה שקורה עכשיו בזמן חירום. אתם לא מתבקשים לא לאכוף. אתם מתבקשים לייצר מדרג שהוא בסמכות שלכם.
התפקיד שלנו לגבי מה שאמרת קודם זו נקודה חשובה בדיאלוג ביננו לבינכם. הדירקטיבה היא של המפכ"ל והדירקטיבה שלנו לפקח על פעולת המפכ"ל. יושב-ראש הוועדה לא יאמר למפכ"ל תעשה א', ב', ג'. זה בדיוק התפקיד שלנו לומר שאנחנו מזהים פה משהו בעייתי.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
ספציפית פה החוק, לא כפיקוח מה שאנחנו עושים עכשיו. החוק אמר, חיוניות מעצר ושאנחנו נאשר אם זה נשמר. אם לא אנחנו נגיד שאתם תובילו אותם לבית משפט. אנחנו לא יכולים להשאיר את האירוע הזה כך. אני מבקש, סניגוריה.
<< דובר >> נתנאל לאגמי: << דובר >>
צוהריים טובים לכולם, אשתדל לדבר במהירות. חשוב לי להתייחס קודם לדברים של חברתי, שחר. לפי מה שאני מבין, חיוניות המעצר לא חלחלה. התפיסה הבסיסית אומרת שמעצר – זו תפיסה בסיסית ונכונה – מעצר צריך להיות חיוני. מבחינתנו זה שיש תוספת עכשיו בגלל מצב החירום של חיוניות מעצר, מבחינתנו לא אומרת שום דבר ולכן חברתי התחילה ואמרה שאין שום הנחיה בשטח.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
עסקים כרגיל. אני אומר לך נתי, אם היו עסקים כרגיל, לא הייתי מתכנס פה. אם המספרים היו פחות או יותר אותו הדבר, הייתי אומר – שלדי או לא שלדי, המספרים אותו הדבר. העלייה זו סיבת ההתכנסות מבחינתי.
<< דובר >> נתנאל לאגמי: << דובר >>
אני מתחבר לדברים של חבר הכנסת פינדרוס בפעם הקודמת שאמר שציפה לראות ירידה במעצרים. לא יכול להיות שעולם כמנהגו נוהג ומה שקורה דה-פקטו, שמבחינתנו יש מצב חירום בשטח ואנחנו ממשיכים לעצור. אני הבנתי שהשלדי הסתיים. היום הייתי בביקור בבית משפט באשקלון והייתי גם בביקור בבית משפט בבאר שבע.
דיברתי גם עם שופט מעצרים, דיברתי גם עם איש נחשון, בוודאי עם סניגורים. כולם חשים אותו הדבר. גם המספרים מלמדים על זה. הסתכלנו, היו"ר ביקש את המספרים של יום רביעי והסתכלנו על המספרים של יום רביעי לפני המלחמה. כן ראינו עליה, לא משמעותית.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
גם ביום רביעי הזה היו עליות?
<< דובר >> נתנאל לאגמי: << דובר >>
כן. זו לא הייתה עליה משמעותית. אלה נתוני סניגוריה בלבד. זה היה 82 ביום רביעי האחרון, מול 79 בפעם הקודמת. לא עליה, זה במספרים קטנים. בוודאי כשמסתכלים על מספרים גדולים ועל מה שהיה קודם, ראינו עליה.
אמרה קודם חברתי ובמקום מסוים ישבתי באי נוחות. הסניגוריה העבירה אלינו רק 16 מקרים. יש מאות מקרים של שחרורים בהארכה ראשונה, אני מדבר על מעל 300. אני מדבר רק על תיקי סניגוריה, יותר מתיק לחמש, שבית משפט משחרר רובם בתנאי קצין.
זה נכון שאנחנו מעבירים, בגלל בקשת חברתי שגם ישבה שם. לא שחר, אמנם מורן, אמרה לי תעביר פעם בחודש נתי. אני אמרתי לה תשמעי, אני יכול להעביר לך כל יום החלטות. היא אמרה לא, אתה תפוצץ לי את האימייל, תעביר לי פעם בחודש. אנחנו משתדלים להעביר במשורה רק את המקרים שבהם יש ביקורת של בית משפט. רק כדי לסבר את האוזן, ב-16 במרס בקריות, קטין התקוטט עם חבר שלו במעון מסוים. לקחו אותו לבית משפט, נעצר בלילה, הוא הובא לדיון בוואטסאפ. בית משפט קובע, אין עילת מעצר, משחרר בלי תנאים חזרה למעון.
17 במרס, עכו, צעירה בת 28 בלי עבר. על מה היא נעצרת בלילה? על חשד הפרעה לשוטר והיא נעצרה בבדיקה שגרתית והעליבה את השוטר. בית משפט משחרר – לא רק משחרר, שחרורים יש רבים, כל יום עשרות – בית משפט אומר גם בימים רגילים לא הייתי עוצר, בוודאי לא במצב החירום.
יש עוד ועוד כאלה. אני מרגיש שאנחנו באים, מעבירים, מישהו אמר לא תפקיד שלנו. זה כן תפקיד שלנו, חשוב לנו מאוד לשתף פעולה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
לא. סליחה. זה תפקיד שלכם כסניגוריה. לא תפקיד שלכם להיות העין הבוחנת של המשטרה שמתקיים אירוע, על חיוניות המעצר. זו אחריות שלהם, לא אחריות שלכם.
<< דובר >> נתנאל לאגמי: << דובר >>
הסמכות הכי משמעותית שיש למדינה כלפי האזרחים שלה זו שלילת חירות. אותה שלילת חירות, החוקי שלה נבנה מחוק המעצרים. אותו חוק המעצרים אומר שבימים האלה חייבת להיות חיוניות מעצר. גם כך מעצר ברגיל - - -
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הבנתי. זה לא מה שרלוונטי לי נכון לעכשיו, מצטער. כשיש תקלות אנחנו יודעים מה עושים. יש לזה מנגנון בחוק. אם זה במקרה הזה או לא במקרה הזה, ברמה הנקודתית, את זה יפתרו. חברים, לא מקובל. אני לא אומר למפכ"ל מה לעשות. אם הייתם מוציאים הנחייה מסודרת לשוטרי השטח, לא לחוקרים, לשוטרי השטח, להגיד מעצר הוא מוצא אחרון ותקפידו על זה יותר מהרגיל בהרבה. הם תמיד יודעים שמעצר הוא מוצא אחרון.
<< דובר >> שחר יערי: << דובר >>
זו ההנחיה, מה זאת אומרת? יש הנחיה כזו וגם פתחתי את דברי ואמרתי שחידדנו את ההנחיות לשטח. אנחנו שבים ומחדדים אותן מעת לעת בתקופת מלחמה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
כנראה שזה לא התחדד מספיק, אנחנו עדיין בעליה. לא התחדד מספיק והדוגמאות שהוא מביא ושהביאו הסניגוריה רק 16, לא רלוונטי. לפוצץ את האימייל, עם כל הכבוד, תפוצץ להם את האימייל, זה לא מעניין אותי.
<< דובר >> שחר יערי: << דובר >>
אדוני, דוגמאות פרטניות גם אני יכולה להציג, מדוגמאות שפנו אלינו שהן לא רלוונטיות.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
גבירתי. היא מאוד רלוונטית. אותה אחת שנעצרה על הפרעה לשוטר. אני אומר את זה ברור, תקשיבי לי ואני אומר את זה ברור. התשובות שלך מראות שאת לא מבינה מה אני אומר, במחילה.
<< דובר >> שחר יערי: << דובר >>
אני מבינה היטב.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אותה אחת שנעצרה על הפרעה לשוטר בבדיקה שגרתית ושופט אמר שהוא שחרר אותה, אם חס ושלום היה נופל טיל על תחנת המשטרה, השוטר שעצר אותה, בעיניי, אני לא רוצה להשתמש במילים קשות. קחי בחשבון שפה הייתי אומר מילה קשה. השוטר שעצר אותה וגרם לזה שהיא תהיה מטרה קלה בזמן טיל, הוא עשה מעשה שלא ייעשה.
<< דובר >> שחר יערי: << דובר >>
אני רוצה להתייחס. בדוגמאות שהעבירו אלינו חברינו מהסניגוריה, היו גם דוגמאות של מעצרים מיותרים. היה מעצר לא נכון, לא מוצדק, טעות בשיקול הדעת על שריטה של רכב. הדבר הזה כמובן מטופל. בתוך הדוגמאות שהועברו אלינו היה מקרה של צו מעצר על נאשמת שלא מתייצבת ולשוטר אין שיקול דעת במקרה כזה.
כשהוא פוגש אותה ברחוב ויש צו מעצר מעל ראשה, הוא מחויב להביא אותה לביתה המשפט. בית המשפט ראה, פתח את התיק המתנהל בבית המשפט. משיקוליו, אני לא נכנסת וזה לא משנה, ביטל את כתב האישום לגמרי ושחרר אותה וזה בסדר.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הוא מתח עליכם ביקורת על חיוניות מעצר שם? לא.
<< דובר >> שחר יערי: << דובר >>
הדוגמה הזו אדוני, היא דוגמה שהסניגוריה העבירה אלינו, של מעצר לא חיוני.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הביקורת פה היא לא על הסניגוריה. אם זה שהסניגוריה מעבירה אליכם תיקים מטיל אשמה או אחריות על הסניגוריה – בעיניי זה לא לגיטימי.
<< דובר >> שחר יערי: << דובר >>
ממש לא, אין בעיה ביננו לבין הסניגוריה, אנחנו פועלים בשיתוף פעולה.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
חברתינו, אנחנו לא במוקד. הדיון עוד מעט מתחדש בנושא הבא. אני רוצה שוב לחדד. זה לא עניין, סניגוריה, משטרה, אתם עושים את עבודתכם. אנחנו, כדי לאפשר מצב חריג שבוא אנשים לא פוגשים שופט מול העיניים במעצר ראשון אחרי לילה בתא מעצר, כשאנחנו יודעים שבשלב הזה אנשים רבים מאוד שלא יוגש נגדם - - לכן גם התעקשנו שהמעצר הזה הוא מול שופט.
אתם באים אלינו בצדק ואומרים, אנחנו לא יכולים להביא אותם עכשיו אל מול שופט למרות שבתי המשפט פתוחים. אנחנו אומרים לכם נכון, אבל אנחנו לא יכולים לאשר את הצעד הזה, אם יש נכון לעכשיו מגמה של עליה במספרי העצורים. אנחנו לא אומרים לכם מה לעשות. אנחנו אומרים לכם שאנחנו לא מסוגלים - -
<< דובר >> אביב ישראלי: << דובר >>
צריך להבין מה המשמעות מהצד השני. אנחנו לא מסוגלים ואני מכבדת את ההערות הוועדה. אני יכולה להגיד לך שבשיח שלי עם משטרת ישראל נעשית עבודה רבה. גם ברמת ההנחיה לגורמי השטח, בבדיקה המדגמית שנעשתה, גם בעבודה מול הסניגוריה והקשר הישיר. צריך להבין שהמשמעות פה ומה שמונח על השולחן זה הסיכון בשינוע שלהם. צריך להפריד בין הדברים.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
יש סיכון במעצר שלהם.
<< דובר >> אביב ישראלי: << דובר >>
שניה, צריך להפריד בין הדברים. יש סיכון במעצר שלהם. צריך לזכור המעצרים לא נעשים סתם. משטרת ישראל בתוך זה שהיא היום מסייעת לאזרחים, היא ממשיכה ותמשיך לשמור על ביטחון הציבור ועל תחושת הביטחון של הציבור. הקישור הישיר.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
גלעד, שניה. ההארכה של הצבא עומדת עד יום שני?
<< דובר >> אביב ישראלי: << דובר >>
ראשון.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הדיון הוא ביום ראשון. ההארכה היא עד יום שני.
<< דובר >> אביב ישראלי: << דובר >>
זה פוקע בלילה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
יום שני בבוקר.
<< אורח >> יפעת רווה: << אורח >>
אתה הארכת עד יום חמישי, עד היום ב-13:00.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
זה שלכם. אני שואל על הצבא. מה שהיה של הצבא, הארכנו עד יום ראשון ב-24:00, זה שני ב-07:00, לכן הם באים לפה ביום ראשון. אני אאריך לכם עכשיו. אני אומר את זה לתשומת ליבכם. אני מבין את הנסיבות. אני מאריך לכם כמו הארכה של הצבא, דהיינו עד ליום שני בבוקר. יום ראשון אתם פה שוב. תקשיבי לי.
<< דובר >> שחר יערי: << דובר >>
מה ישתנה?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אני אגיד לך מה ישתנה. תקשיבי בלי שום קשר לנתונים. אני אומר לכם כאן ועכשיו. הסניגוריה כן ידעה לבדוק נתונים, לפחות אצלה, על הרביעי. עכשיו יהיה גם את חמישי שמצטרף, ואת שישי הסוף שבוע שמצטרך.
<< דובר >> שחר יערי: << דובר >>
אדוני, אין לי מי שיוציא נתונים ביעדים כאלה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
במחילה, זה לא מעניין אותי. אני מודיע לך בצורה מאוד ברורה. אם הנתונים האלה נשארים אותו הדבר ולא אכפת לי מאיזו סיבה, דירקטיבה של מפכ"ל או כל סיבה אחרת שהיא, אם הנתונים האלה נשארים אותו הדבר ואנחנו נמצאים באותו אירוע, החל מיום ראשון אני אאריך רק לשב"ס ותחנות משטרה יעבדו כרגיל. תביאו לי מראש הכרזה כזו.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
משרד הבל"מ, יש לי בקשה אליכם. היו"ר הוא זה שקובע את לוחות הזמנים. אני מבקש שמשרד הבל"מ ביחד עם המשטרה, תנסו לעמוד יותר על הגורמים לעליה. אפשר גם להחליט שלוקחים את אחד מהמרחבים בתל אביב כמקרה בוחן. תראו את אחד המרחבים שבהם הייתה עליה. 50% זה ממוצא. תראו את אחד המרחבים שבו הייתה עליה, תנסו עם קצין החקירות של המרחב לעשות ניתוח. אנחנו גם רוצים ללמוד מכם, לא יכולים להסתפק באמירות כלליות.
יש פה סוגיות של ביטחון העצורים ושלכם וגם זכויות בהליך פלילי. תעשו ניתוח. להערכתי ממש לא כל העלייה נובעת מהגברת הפעילות המשטרתית. אני לא טוען שמאה אחוז זה לא מזה. יש פה משהו שקשור לעומס העבודה של התחנות שבהן יושבים חוקרים וצריכים לקבל את ההחלטה. להערכתי כשתעשו את הבדיקה, אתם תגלו שהסיבה היא יותר פרוצדורלית מאשר מבצעית.
אם הסיבה היא פרוצדורלית, אפשר לומר שההנחיה היא לדוגמה שהקצין – לא כל החוקרים, יש קצין חקירות – קצין עושה מיון ראשוני ומחליט שבחשדות מאוד קלים, מראש הוא אומר, חשדות מהסוג הזה שלא הייתה אלימות, מישהו זרק קללה לא יפה לשוטר שביקש ממנו לזוז ולא לצלם זירה. אפשר לומר שבמקרים האלה תשימו תנאים מגבילים. במיון ראשוני אתם מגינים על הביטחון.
<< דובר >> שחר יערי: << דובר >>
זה מובן מאליו.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
יש לי תחושה שזה מובן מאליו, ולנוכח המספרים המובן מאליו בעומס שכולנו חיים בו ב-20 הימים האחרונים, לא מחלחל. תביאו את הנתונים. קחו מרחב ותבדקו.
<< דובר >> אביב ישראלי: << דובר >>
אנחנו נעשה את הבדיקה הזו. אבקש מהיושב-ראש על מנת שנעשה את הבדיקה שהתבקשה פה על ידי היושב-ראש וגם על ידי חבר הכנסת קריב, לאפשר לנו יותר מיום ראשון. כל הגורמים הכי בכירים מכירים את הדברים. הנושא הזה הגיע לגורמים הכי בכירים במשטרה ובמשרד.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
הם תמיד משובשים בעניין הזה, הם לא יתנו לך.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הסניגוריה, הנתונים שלה.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
אם אתה בונה על נתונים של שישי, שבת.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אני בונה על חמישי ורביעי.
<< דובר >> אביב ישראלי: << דובר >>
אני אבקש מהיושב-ראש כן לאפשר לנו את ההארכה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
לא אחזור על הנתונים, ולפי הסניגוריה הייתה עוד עליה קלה יחסית ליום רביעי שעבר.
<< דובר >> אביב ישראלי: << דובר >>
היו"ר, אני כן אבקש את זה כדי לאפשר לנו עבודה כמו שצריך. כל הגורמים הכי בכירים במשטרה ובמשרד מכירים את הסוגייה, את ההערה שניתנה על ידי היושב-ראש ונכנסו לנושא. כדי שנוכל לעשות עבודה כמו שצריך ולאפשר לנו את הזמן הזה, נבקש שזה יהיה עד יום שלישי כפי שביקש שר המשפטים.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
מכובדים, בואו נעשה פשרה ונגיע ליום שני. אנחנו לא יכולים לתת חתימה. המצב מאוד מטריד אותנו. אתם מבקשים לא יום ראשון כדי שתוכלו להתארגן ביום ראשון על הנתונים. קחו את החובה. אני מציע, אדוני היושב-ראש, לא יום שלישי.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אני יכול לעשות את הדיון בראשון בסוף היום והכול יהיה בסדר.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
סיכמנו איתם שאם הם לא מביאים נתונים אנחנו לא מאריכים. מה קרה? הגעתי באיחור של עשר דקות אז מאריכים, הדיון הוא מתי? - - - סליחה שאני אומר. הם אזרחים, יודעים את הזכויות שלהם. לנו עכשיו לא נוח כי השר, הגורמים הבכירים, הגורמים הלא בכירים.
לא יודע מי גורם בכיר. בג"ץ קבע כבר מי הגורם הבכיר במשטרת ישראל? אני לא יודע מי הגורמים בכלל. אני לא מבין את האירוע הזה. עומדים מאחורי זה אזרחים. אני מזכיר, אמרתי בדיון הקודם, קיימנו את הדיון וחבר הכנסת קריב היה פה, לפני שנה. לא מדבר על יום, יומיים.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
הסכמנו על הכול לפני שנה.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
הסכמנו בנושא הזה. היינו פה לפני שנה. לא הבנתי, יום, יומיים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אני משאיר את זה לראשון.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
איך השארת לראשון?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
זה בכל מקרה עד ראשון ב-07:00.
<< דובר >> אביב ישראלי: << דובר >>
התבקשה פה עבודה משמעותית.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
איזו עבודה? העבודה המשמעותית הזו מקשה עלי היום ולא עשיתם אותה. נתתי לכם יומיים, לא רק שלא באתם ואמרתם לי, היו יותר מעצרים, פחות מעצרים. הנתונים אותו הדבר כמו יום רביעי שעבר, הבעיה שבגללה דיברנו. אמרתם, לא הורדנו הנחיה לצמצם, פררוגטיבה של המפכ"ל, כל הדברים היפים שאמרתם. גלעד ביקש עוד נתונים, זה טוב ויפה. נפגש שוב בשבוע הבא.
<< דובר >> אביב ישראלי: << דובר >>
אדוני היושב-ראש, יש הבדל בין האמירה שלא הייתה הנחיה לא לצמצם, לבין שניתנה הנחיה פעם אחר פעם לעניין חיוניות המעצר, אלה שני דברים שונים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
דיברו איתי על חשיפה. אנחנו ניפגש ביום ראשון, אני מצטער. ניפגש פה ביום ראשון מסיבה מאוד פשוטה. ביום ראשון אנחנו נפגשים פה בכל מקרה על הארכה של צה"ל עם כל הגורמים ואמרתי שאת השב"ס, אני בכל מקרה אתן. שב"ס, אין הצדקה, המשק כבר שנמצא במתקן שב"ס, הוא גם מוגן שם. לא הבאתם לי הכרזה מופרדת בין שב"ס למשטרה. אני מבקש, משרד המשפטים היקר, יום ראשון אם אין, תביאו לי הכרזה על שב"ס לא כולל משטרה. או תביאו לי שתי הכרזות.
<< דובר >> שחר יערי: << דובר >>
להחזיר רק את המשטרה ולא את שב"ס יש לזה משמעויות. אנחנו, אין לנו יחידת נחשון שמשנעת עצורים ובתי המשפט בהם פועלים - - -
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
תשחררו אותם. די, יש שם אזרחים. לא מעניין אותי.
<< דובר >> שחר יערי: << דובר >>
תן לי לסיים. אני מסבירה את הפרוצדורה.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
אני לא מבין למה הוא נותן לכם עד יום ראשון. מבחינתי היום זה צריך לפוג.
<< דובר >> שחר יערי: << דובר >>
אתם מחליטים אם זה פג היום, מחר, ביום ראשון, זו החלטה של הוועדה, אני לא מתווכת עם זה. אני רק רוצה להסביר שהחלת ההגבלה על שב"ס ולא על המשטרה, יש לה משמעות. אנחנו צריכים להכניס את העצורים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אני יודע, להכול יש משמעות. אתם צריכים לעבוד כרגיל.
<< דובר >> שחר יערי: << דובר >>
זה לא לעבוד כרגיל אדוני.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
את יודעת כמה דיוני פיקוח כאלה עשיתי?
<< דובר >> שחר יערי: << דובר >>
זה לא לעבוד כרגיל. זה אומר שתאי המעצר בבתי המשפט סגורים, אנחנו צריכים להכניס אותם מהדלת הראשית. וגם לשנע אותם אחרי זה לבתי הסוהר.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הנהלת בתי המשפט פה? תאי המעצר שלכם סגורים?
<< דובר >> שחר יערי: << דובר >>
זה לא קשור להנהלת בתי המשפט. זה קשור לנחשון.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
נחשון, תאי המעצר שם סגורים?
<< דובר >> שלומי אדרי: << דובר >>
חיובי.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
למה?
<< דובר >> שלומי אדרי: << דובר >>
כי אין לנו מרחב מוגן, יש אך ורק לוחמי VC.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
בתחנת משטרה יש מרחב מוגן?
<< דובר >> אביב ישראלי: << דובר >>
לא, זה לא השיקול שלו.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
המרחב המוגן בקומה התחתונה, בכל בית משפט הוא מוגן בהרבה מאשר כל תחנת משטרה שאני מכיר.
<< דובר >> שלומי אדרי: << דובר >>
אשקלון היא הקומה של האגף, היא בקומת קרקע על האפס. היא לא מתחת לאדמה, היא על האפס.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
נכון, וזה עדיין יותר טוב בבניין רב קומות מאשר בתחנת המשטרה.
<< דובר >> שחר יערי: << דובר >>
הם לא נכנסים לשם, הם נכנסים לאולמות. מהכניסה הראשית לאולם. כשיש אזעקה הם נכנסים למיגון ביחד עם עורכי הדין, האזרחים והשוטרים.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
ובמעצר איפה הם נמצאים, באיזה מיגון?
<< דובר >> שחר יערי: << דובר >>
הם בתחנת המשטרה.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
ובתחנת המשטרה באיזה מיגון הם נמצאים?
<< דובר >> שחר יערי: << דובר >>
אדוני, מפקד תחנת אשקלון בזום. הוא יוכל להתייחס.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
שהיא ממוגנת? לא שאלתי על אשקלון.
<< דובר >> שחר יערי: << דובר >>
אני לא יודעת לומר לאדוני איפה יש מיגון בדיוק וכיצד מוציאים אותם בזמן.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הבנתי שבדיון בבל"מ היה. עם כל הכבוד, אני מאריך לכם. ביום ראשון אנחנו נמצה את דיון הזה יותר. עד יום ראשון בלילה, זה יוצא יום שני בבוקר.
<< דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>
לפני שאתה מאריך אני רוצה להבין, אני שואל אותך כיושב-ראש. אתה שם לב, עובדים עלינו. שנה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אני אומר לך למה. שתי סיבות. אני מקיים דיון ביום ראשון בכל מקרה בנושא הזה. התבקשו עוד נתונים, גם גלעד ביקש עוד נתונים. הביאו לי הכרזה שהיא גם של שב"ס וגם של המשטרה. אני מתקשה לפצל.
<< אורח >> יפעת רווה: << אורח >>
הסבירו לי עכשיו. אני התכתבתי על זה, שאי אפשר לעשות שתי הכרזות נפרדות, שאפשר רק הכרזה אחת.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אי אפשר לעשות הכרזה רק על מתקני כליאה בלי המשטרה?
<< אורח >> יפעת רווה: << אורח >>
הכרזה רק על שב"ס – אפשר. אמרת שאתה רוצה לפצל.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מבחינתי תביאו לי שני נוסחים לדיון ביום ראשון. אחד מהם שהוא חל רק על מתקני שב"ס ואחד מהם שחל גם על תחנות המשטרה. עם הנתונים שהמשטרה לא תביא, אני אאשר את ההכרזה של השב"ס ולא את ההכרזה על המשטרה.
<< אורח >> יפעת רווה: << אורח >>
זה נוסח עם שתי האופציות?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
שלא יהיה מצב שאני נמצא פה עכשיו עם סיטואציה. זה עוסק על הכול. אני על המשטרה - - -
<< אורח >> יפעת רווה: << אורח >>
אנחנו נוכל להביא נוסח אחד. אתם תוכלו לפצל.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אני רוצה שגם השרים יכירו את זה. אני אומר את זה גם לך אביב.
<< אורח >> יפעת רווה: << אורח >>
אנחנו מדווחים לשרים.
<< דובר >> אביב ישראלי: << דובר >>
זה בדיוק מה שאמרתי, השרים מכירים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
השרים מכירים ועדיין היא נותנת לי תשובה. אני אומר לכם בצורה ברורה, אם אני רוצה להצביע על זה עכשיו, אין לי רוב. אתם מבינים את זה? אם אני רוצה עכשיו להצביע על הנוסח שמאריך לכם עד יום שלישי – אין לי רוב בוועדה ויושב פה רק קואליציה, אין לי פה אופוזיציה בכלל. אתם לא מבינים כמה הדבר הזה הוא לא לגיטימי.
אתם לא הבאתם את הנתונים שביקשתי להיום, פינדרוס צודק. אני לוקח אחריות יותר מכם ומאריך לכם עד יום ראשון, שלא היה צריך לתת לכם. לא ייתכן שהיום ואתמול ובסוף השבוע אנשים ישבו בתאי מעצר, לא ממוגנים, זמן רב מאוד בכמויות יותר גבוהות מאשר כל תקופה אחרת בתולדות מדינת ישראל. זה לא יכול לקרות. אם אתם לא מבינים את זה, זו בעיה. תתמודדו. תשימו אנשים. תרדו למרחבים מוגנים בתוך בתי המשפט יחד עם השופטים, לא אכפת לי. אם לכם לא אכפת, לא צריך להיות אכפת לי.
"מודה על הארכת תוקפה של הכרזה על הגבלה מלאה לקיום דיונים בנוכחות עצורים ואסירים בהארכה מספר 6. לפי חוק הדיונים בוועדות חסויות בעת הכרזה על ההגבלה עצורים ואסירים הכלולים בהוראת שעה תשפ"ו 2026. בתוקף סמכותי לפי סעיף 2(ב) לחוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בעת הכרזה על הגבלה (עצורים, אסירים וכלואים) (הוראת שעה), התשפ"ו–2026 (להלן-החוק).
לאחר שהתייעצתי עם השר לביטחון לאומי, ולאחר ששקלתי את הצורך בהכרזה מול הפגיעה בזכויותיהם של העצורים והאסירים הנובעת ממנה וכן את השיקולים המנויים בסעיף 4(א) לחוק, ולאחר ששוכנעתי שאין דרך לקיים את הדיונים בבתי המשפט בכל המדינה בנוכחות עצורים או אסירים, בשל סיכון ממשי הנשקף לחיי אדם בהבאתם לדיונים, אני מאריך, באישור ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת, את תקופת תוקפה של ההכרזה על הגבלה מלאה שנתתי ביום י"א באדר התשפ"ו 28 בפברואר 2026 עד יום ראשון ד' בניסן 22 במרס 2026.
מי בעד? ירים את ידו – 1 בעד. מי נגד? אין מתנגדים. מי נמנע? – 1 נמנע.
הצבעה
אושרה
אני קובע שההכרזה אושרה בנוסח שהוקרא. תודה רבה לכולם, ניפגש פה שוב ביום ראשון, אני מאוד מקווה שאנחנו נראה שינוי. תמצאו את הדרך לעשות אותו. תודה רבה לכולם, ישיבה זו נעולה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:40. << סיום >>