פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 912 מישיבת ועדת הכספים יום חמישי, א' בניסן התשפ"ו (19 במרס 2026), שעה 12:00 סדר היום: << הצח >> פרק ז' (מס מיוחד על רווחי בנקים) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2026), התשפ"ו-2026 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: חנוך דב מלביצקי – היו"ר ינון אזולאי יצחק פינדרוס אלון שוסטר נאור שירי חברי הכנסת: מיקי לוי מוזמנים: יוראי מצלאוי – סמנכ"ל, משרד האוצר תמר לוי בונה – סגנית הממונה על התקציבים, משרד האוצר ד"ר יוסי סעדון – מנהל האגף הפיננסי בחטיבת המחקר, בנק ישראל אבשלום בוסקילה – מנהל כללי, בנק יהב מאיר אסרף – עו"ד, ראש לשכת הקשר עם הכנסת, הסתדרות המורים טיבי רבינוביץ – מנהל קשרי חוץ, איגוד הבנקים בישראל ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: אתי רוקח, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> פרק ז' (מס מיוחד על רווחי בנקים) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2026), התשפ"ו-2026, מ/1924 << נושא >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 19 במרס 2026, א' ראש חודש, "בניסן נגאלו ובניסן עתידין להיגאל" בעזרת השם. יהיה לנו חודש טוב ובשורות טובות. כן, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אתחיל, אני רק רוצה לדעת מה קורה היום. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מבחינת מה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה סדרי הדיון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש איזושהי התפתחות בנושא של הבנקים. הבנקים. אנחנו נדון את האירוע הזה. אחריו, לפני הגירעון, נשב ואני מקווה שנוכל להסכים על סדרי דיון ביחד. בסדר? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, בבקשה. << דובר >> יוראי מצלאוי: << דובר >> יוראי מצלאוי, סמנכ״ל משרד האוצר. בהמשך לדיונים שהיו בוועדה, הדיונים הארוכים והטובים, אתמול, בעיקר בגלל המלחמה והימשכותה והצורך במימונה, הגענו להסכם עם הבנקים. אני תכף אפרט את העיקרים שלו, אבל אני רוצה להגיד בגדול שהמשמעות מבחינתנו הייתה בראש ובראשונה שינוי הנסיבות של המלחמה והצורך במימונה והתמשכותה. הדבר הזה היה שינוי שגם לא עמד לנגד הצוות כשהוא בחן את הדברים וגם שלא היה לנגד עינינו כשהנחנו את הצעת החוק על שולחנה של הכנסת. ואנחנו חושבים שהצורך הזה במימון מיידי כן משנה את הנסיבות באופן דרמטי. תכף אני ארצה גם שתמר תרחיב פה על איך זה משפיע מבחינת מקרו, מבחינת מסגרות פיסקליות. זה גם חלק מהתועלות והשיקולים שעמדו לנגד עינינו וזה היה השיקול המרכזי. גם בשעת מלחמה יש ערך משמעותי להסכמה, במיוחד מול המערכת הבנקאית, משיקולי יציבות וכמובן שדר וסיגנל נכון לשווקים. אז גם הדבר הזה, ההסכמה לכשעצמה, אנחנו חושבים שיש ערך גם באור המלחמה. אנחנו חושבים שעדיין גם ההסדר שאליו הגענו עומד על התכליות ועל התועלות שעמדנו עליהן בדיונים פה, שזה כמובן שוויון מהותי בנטל המס, צדק חלוקתי וכמובן השיקולים הפיסקליים שהתחזקו מאוד לאור צורכי השעה. מבחינת ההסדר, אני אגיד ממש על קצה המזלג ואז אני אעביר שנייה לתמר, שתיגע בהיבטים הפיסקליים. ההסדר הוא חזרה למתווה, לחקיקה שעברה פה על ההיטל המיוחד שעבר בשנת 2024 ו-2025, כשאנחנו נגבה מס יסף נוסף בשנת 2026 בגובה של 3 מיליארד שקלים, ומס נוסף בשנת 2027 בגובה רבע מיליארד שקלים, בסך הכול 3.250. זה סך כל המס, מהטעמים שפירטתי. אני אחזור אחר כך ואני גם אפרט איך זה מתכתב למול המנגנון המוצע שהיה פה ואיך אנחנו מיישבים את התכליות למול הדיונים שהיו בוועדה, אבל אני רוצה שתמר תתייחס להיבטים הפיסקליים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לפני זה, כמה הולך לקרן? << דובר >> יוראי מצלאוי: << דובר >> אנחנו לא מכירים כרגע קרן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם לא מכירים, אני לא מכיר את החוק. << דובר >> יוראי מצלאוי: << דובר >> בסדר. תמר, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם זו התשובה שלך בצורה הזאת, אני לא מכיר את החוק. << דובר >> יוראי מצלאוי: << דובר >> אני אומר לך מה אני מכיר נכון לעכשיו ואם תתקוף אותי זה לא ישנה את התשובה שלי. אין בעיה, בסדר. זה מה שאני מכיר נכון לעכשיו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, בסדר. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> בוקר טוב, תמר לוי בונה, אגף תקציבים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם לא סופרים בכלל. יושבים פה חברי כנסת, אתם מגיעים הכי טוב בהבנות, פעם שעברה חברי כנסת היו מעורבים, היו הכול, שמעתם, פתאום אפילו לא שמעתם אותם הפעם. לא עניין אתכם, כל מה שדיברנו פה כלום. << דובר >> יוראי מצלאוי: << דובר >> יש הסדר שמוצע כרגע בפני הוועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הסדר זה מבחינתי כשיש חברי כנסת מעורבים בהסדר הזה. אני מכיר את הכול. << דובר >> יוראי מצלאוי: << דובר >> אתה רוצה להקשיב? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הקשבתי לך, תקשיב גם אתה לי. לא יכול להיות שפעם שעברה שמנו פה קרן והיינו מעורבים ועשינו הכול. ולדימיר ואני עשינו הכול על מנת להגיע באמת להבנות ולהסכמות. זה הסכמות. לא שלא סופרים פה את החברי כנסת. << דובר >> יוראי מצלאוי: << דובר >> אני אומר לך, ואני מקווה מאוד שתקשיב לתשובה, אנחנו מציגים את ההסדר בפני הוועדה. אתם תעירו את הערותיכם, אנחנו כמובן נתייחס ונשקול אותן, וזו המטרה של הדיון עד הפעם האחרונה שהייתי בכנסת. תציג, ואנחנו נתייחס. אני הצגתי את המתווה כפי שהוא מונח כרגע. זה הכול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מכבד אותך, דבר איתי בכבוד. << דובר >> יוראי מצלאוי: << דובר >> אני מדבר בכבוד. מה לא כיבדתי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע שאני מכבד אותך מאוד, אני שומר על כבודך כל פעם. אל תיתן לי מוסר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני יודע שאתה אחרי לילה קשה וכולנו אחרי לילות קשים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם אני לא ישנתי בלילה ובעוד כמה לילות. אני אגיד לך ממה הכעס. מכיוון שכל מי שהיה פה וכל מי שדיברו איתו, לפחות פה מבין חברי הוועדה, ואני מדבר איתך על הקואליציה, האופוזיציה מ-day one אומרים כל הזמן שצריך להיות במסגרת איזשהו סיכום שיהיה כסף שחוזר לציבור, מהדיון הראשון של החוק הם באים ומדברים על זה. גם איתנו, שדיבר מי שדיבר, ואני לא נכנס לדיבורים שהיו מחוץ לפרוטוקול, כי אני לא עושה את זה, אבל לכולם היה ברור מההתחלה שאנחנו עומדים על הדבר הזה. ולכן לבוא ולהגיע לאיזושהי הסכמה, שנמצאת במנותק לחלוטין מהאירוע הזה, זה משהו שמכעיס מאוד. וזה לא אשמתכם. אתם דרג מקצועי, זה לא על הראש שלכם. הכעס פה הוא לא כלפיכם. יש דרג פוליטי שתפקידו לדאוג לזה, דרג פוליטי שהיה מודע לכל אורך הדרך לאירוע הזה, ובחר שוב, בפעם ה-7,346 להחליט שהוא מדפדף פה את האנשים. הם כנראה לא מספיק חשובים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה שאתה אומר יותר חמור. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> עזוב, לא צריך להחמיר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, זה מעצבן, מה זה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה מאוד מעצבן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז למה היה כל הדיונים, אם ידעו מראש? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא ידעו מראש כלום. כמו כולכם, רק היום בבוקר הבנתי שיש הבנות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> האוצר היה מעורב בכל שלב, ובתוך כדי שיהיה קרן. את זה הם לא מספרים לנו פה בוועדה. אני אספר להם את הכול בוועדה. הרי אני יודע - - - את זה לא עירבו בוועדה אף אחד. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל ינון, זה לא הם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא פתחתם בוועדה את כל המשא ומתן שהיה לכם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נכון, ולא צריך לפתוח. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן צריך, כי אם יש דרישה של חברי הוועדה - - - שבוע שעבר שאלתי פה, אמרת לי "אני לא יודע, לא מעורב, לא יודע על מה מדובר", כשאתה היית בתוך זה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ינון, אני חושב שיש ערך גדול לזה שדברים שמדברים עליהם בחוץ, נשארים בחוץ ולא מדברים עליהם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין לי בעיה, רק שאומרים לי את האמת פה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר, בסוף זה לא אחריותם. הם דרג מקצועי, יש עליהם דרג ממונה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> דרג מקצועי צריך להגיד את האמת לחבר כנסת ששואל. << דובר >> יוראי מצלאוי: << דובר >> רגע, סליחה. ינון, אני מכבד אותך מאוד ואני גם יכול לקבל את ההערה של היו״ר וגם את ההערה שלך. אני, כשנשאלתי פה לגבי הסטטוס של הדיונים, אמרתי את מה שידעתי באותו רגע, ובאותו רגע לא היה. היו דיונים שאני בחלקם הייתי מעורב, בחלקם לא, זה לא שהרחבתי, אמרתי, "זה לא בתחום סמכותי", זו הייתה התשובה שלי. וזה אכן לא בתחום סמכותי. גם ההסכמה שמונחת לכם כרגע, אנחנו אמרנו את דעתנו המקצועית, אני מניח אותה פה בפני הוועדה, אבל ההחלטה הייתה החלטה של שר האוצר, ובסוף אנחנו סומכים את ההחלטות האלה, כפי שאמרתי לכם. כשאני הצגתי בפניך את המתווה עכשיו, זה לא שהתעלמתי מההערה שלך, ולא בגלל שאני לא מכבד אותך, חס וחלילה, אלא מתוך המקום שאני אומר מה אני יודע נכון לעכשיו, מה ההסדר שמונח כרגע. ואנחנו נתייחס לכל הערה - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר גמור, כמו כל הסדר שמגיע לפה, בדרך כלל אין הסדרים שיוצאים כמו שהם נכנסים, ואני מניח שגם בהסדר הזה יהיו אלו דיוקים ושיופים. << דובר >> יוראי מצלאוי: << דובר >> אנחנו נשמע את כל ההערות חברי הכנסת וחברות הוועדה כמו שאנחנו עושים תמיד. תמר, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא רק שאני מרגיש מחוץ ללולאה, אני בכלל לא במבוא ללולאה. איפה ההסדר בחומרי הרקע? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אנסה לשפוך אור על הדברים, במהלך היום, אני מקווה, גם יגיע נוסח שמעלה את הדברים על הכתב. כתוצאה מהשיח כאן וכתוצאה מהמלחמה, עלה הצורך להגיע לפשרה עם הבנקים. אני יודעת שגם חלק מהגורמים בוועדה רצו שנגיע לפשרה. ואני יכולה להגיד לכם שבכנות שאל אותנו שר האוצר, את גורמי המקצוע, מה אנחנו מעדיפים מבחינה פיסקלית, האם אנחנו מעדיפים זרם או מלאי השנה. היה לי קשה לענות על זה בו במקום, והתייעצתי גם עם מנהל רשות המיסים, גם עם הכלכלן הראשי והממונה על התקציבים כמובן. התייעצתי גם עם קצת גורמים שהם חיצוניים. אם אנחנו יודעים להחזיר את הגירעון מתחת לחמישה אחוזים, אנחנו סברנו שנכון לעשות את הפשרה הזו. אולי זה יישמע לכם קצת טכני, אבל לנו היה מאוד חשוב שהגירעון לא יהיה תוצאתי גרידא. אנחנו כל הזמן נפגשים עם חברות הדירוג, גם השבוע, ואנחנו צריכים להסביר את המצרפים הפיסקליים. לנו היה מאוד חשוב שאנחנו נדע להגיד, "יש גבול מסוים שהממשלה לא רצתה לעבור אותו. נעשו צעדי התכנסות כדי לעמוד בגבול הזה. לא רק הגירעון מימן את המלחמה, גם העלייה בהכנסות, גם צעדי התכנסות וגם הגירעון מימן את המלחמה". לנו זה הרבה יותר נוח, והיה לנו מאוד חשוב לעשות את זה. זאת גם הייתה ההמלצה שלנו לפני הממשלה, וגם ההמלצה של שר האוצר. אני מניחה שידוע לכם, ואם לא ידוע לכם, אז במהלך ישיבת הממשלה, אז בגלל צורכי הביטחון נפרצה ההמלצה שלנו, והתוצאתי היה 5.1. לנו היה מאוד חשוב לחזור לגירעון שפוגש את הספרה חמש מלמטה. אני מניחה שאני ארחיב על זה בדיון על המסגרות שיהיה בשעה 14:00, אבל אנחנו מבחינתנו, זה ה-up side המשמעותי בפשרה הזו, ואני מאמינה שגם בבנק ישראל מעדיפים את זה כך, אני מדברת מהבחינה הפיסקלית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בנק ישראל התנגד מלכתחילה. איפה שלוקחים מהבנקים, הוא מתנגד בדרך כלל. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אבל יש גם זווית מחקרית לבנק ישראל, וזווית של היועץ לממשלה ואני- - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא ככה, דוקטור? << דובר >> יוסי סעדון: << דובר >> דוקטור יוסי סעדון, בנק ישראל. אנחנו תומכים בפשרה הזו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הם תומכים בה כי זה בהסכמה, אתם תומכים. << דובר >> יוסי סעדון: << דובר >> בדיוק, זו הבעיה שהייתה לי מלכתחילה, וזו הסיבה שהתנגדתי בוועדה, אבל כאן, ככל שזה נראה בצורה הזאת, בדרך הזו - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנחנו שבים וממריצים אתכם לפעול ביתר שאת כדי שההתנהלות שנחשפה פה בדיונים, והרווחים המטורפים, שהם לא כתוצאה ממהלך עסקים רגיל, או התייעלות, או רגילה, או איזשהו משהו, אלא היא כתוצאה מעושק של מרווחי הריבית, רובה ככולה, וכולנו יודעים את זה ולכולנו ברור, והנושא של הרווחי יתר הוא מאוד-מאוד ברור. אנחנו לוחצים עליכם שוב שסוף סוף תפעילו את הסמכויות שלכם ותפעלו, כי אז מגיע איזשהו משהו מאוד מאוד גס ולא מדויק, כמו שמגיע לפה, והוא יעבור תמיד, מכיוון שאין דרך להצדיק ולהראות באמת את הרווחים הלא פרופורציונליים שהגופים האלה לוקחים על חשבון האזרחים הקטנים דווקא, פעם אחר פעם אחר פעם. זה בדיוק העניין, וזה לפתחכם. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אתה לא התחייבת שאתה מחויב להסכם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני שומע כרגע ולומד על ההסכם. כמוך. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אבל שלא יבואו שנה הבאה ויגידו לנו, אבל הבטחתם שנה שעברה, אז אנחנו לא מבטיחים כלום. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לך תדע מה יהיה שנה הבאה, אולי שנה הבאה תהיה ממשלה אחרת. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו לא מבטיחים כלום. אם יעשו את זה במקום שבע בשלוש שנים, אז עכשיו זה יהיה תשע בשלוש שנים. כל שנה שלוש. שיהיה ברור. לפרוטוקול אני אומר את זה. שלא יגידו אחר כך, "היה הסכם". לא מעניין אותם ההסכם ולא מחייב אותם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תמר, גמרת לסכם לנו? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מה הוביל אתכם להסכמה? אלה הדברים העיקריים? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אני מרגישה שיש לך מה לומר על זה, אני אאזין. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> יש לי הרבה, רק תסיימי. אני משתדל להיות מנומס. אני עדיין שומר עליכם, משאיר לכם איזשהו חסד נעורים. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אנחנו כאגף תקציבים שמנו דעת מיעוט על המס המקורי. אנחנו לא חושבים להגיד את דעתנו. לא חושבים להגיד כשאנחנו חושבים שהגירעון גבוה מדי. לא חושבים להגיד כשיש משהו שקשה לנו איתו מקצועית. עכשיו אני אומרת לך וגם עשיתי סבב על זה והתייעצתי על זה לפני שחזרתי לשר עם תשובה, שאני מעדיפה להוריד את הגירעון השנה ל-4.9 כדי שיהיה עוגן. ואף התייעצתי עם מספר קודמי בתפקיד. אז יכול להיות שאתה סבור אחרת מקצועית, אבל אני חושבת - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> עכשיו תשמעי ואני אשתדל להיות מנומס. כשיתנו לי אישור, אני אדבר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בבקשה, אדוני. << דובר >> טיבי רבינוביץ': << דובר >> טיבי רבינוביץ', איגוד הבנקים. מה שנציגי משרד האוצר אמרו מקובל עלינו ומתאר פחות או יותר את המציאות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מצוין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה זמן אתם במשא ומתן על האירוע הזה? << דובר >> טיבי רבינוביץ': << דובר >> אנחנו מההתחלה הבהרנו את עמדתנו לגבי ההצעה הזאת וחתמנו לפשרה ככל שניתן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ממתי אבל השיח הקונקרטי? ממתי התחלתם להחליף טיוטות? << דובר >> טיבי רבינוביץ': << דובר >> אין טיוטות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יודע גם מה כתוב בהסכם? יוראי, שלח לו גם. << דובר >> טיבי רבינוביץ': << דובר >> אני לא ראיתי שום דבר כתוב. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> נאור, אין הסכם. זה מעוגן בחקיקה, לא צריך הסכם. המנגנון הוא חקיקתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אמרת יש הסכמות. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> יש הסכמות לגבי ההסכם החקיקתי. אנחנו נביא נוסח לחקיקה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תמר, ברור לנו שזה בחקיקה. יוראי, כשהצגת את הדברים, אמרת שש הסכמות ואתה תציג לנו את ההסכם. << דובר >> יוראי מצלאוי: << דובר >> לא, אני אבהיר. אנחנו הגענו להסכמות עם הבנקים. הסכמות האלה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמרתי, תשלח את זה לוועדה. << דובר >> יוראי מצלאוי: << דובר >> אנחנו חוזרים למנגנון של ההיטל המיוחד שהיה ב-2024. על בסיס הנוסח הזה אנחנו נעשה את התיקונים, על-פי ההסכמות, העקרונות שאותם אמרתי פה, ויונח נוסח תזכיר מעודכן על שולחן הוועדה, והוא יהיה גלוי ופתוח לכולם ועליו תצביעו. נקודה חשובה בהקשר הזה. הנוסח שעליו אנחנו חוזרים, הוא היה למימון מלחמת חרבות ברזל והתכנסות ליעד הגירעון. מתוך העולמות האלה, בדיוק מהסיבות שתמר מנתה והצורך להתכנס והמסגרות הפיסקליות ומימון המלחמה, אנחנו סברנו שהעת הזו והסביבה הזו שנוצרה עכשיו, שלא הייתה ידועה קודם, מתאימה יותר למימון מיידי מאשר לשיקולים שעמדו לנגד עינינו קודם, לפני שפרצה המלחמה וכשהדוח הניח את ההמלצות שלו. בעולם שבו אין צורך במימון מיידי, אין מלחמה, ואנחנו צריכים לייצר איזשהו הסדר לטווח קצת יותר רחוק, שיסדיר את נושא רווחי היתר לאור עליית הריבית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לפתוח בטוב, כי אני חושב שחשוב להחמיא. היכולת שלכם לטעון את אותו טיעון משני הצדדים היא באמת מדהימה בעיניי. מצד אחד, אנחנו מקבלים בפתיחת הדיונים שיח אידיאולוגי אמיתי על הצורך בלייצר צדק חלוקתי. אני לרגעים הרגשתי כאילו אני בקולחוז, אפילו אמרתי לעופר, שבאמת, עם אידיאולוגיה שבאה ואומרת ורואה שחקנים גדולים במשק עם טבלאות וגרפים, כמו שאנחנו אוהבים. זה היה שיח שהוא באמת מקצועי, אתה יכול להסכים, אתה יכול לא להסכים, חלק הסכימו וחלק פחות. היה גם שיח על זה שהיה הסכם והפירו את הסכם, זה לא באמת מעניין. אנחנו מגלים טיעונים מדהימים באותה מידה – אני מתפלא שלא הבאתם אפילו מצגת – שרואה חשיבות עליונה בהסכמות, במציאות פיסקלית וגירעון ופתאום גיליתם שיש מבצע, מה שלא נכון, כי ידעתם שיש מבצע וגם הדיונים נמשכו פה בזמן המבצע. למרות שדיברנו על יתרות שאולי נתכנס ונצליח להתכנס, היה ברור די מהיומיים הראשונים, שלושה ימים הראשונים, שאנחנו לא הולכים להתכנס ליתרות. כל הדברים האלה זה באמת, אפשר לצחוק מזה, אבל זה בעיניי כאילו - - - אני אישאר במצחיק, כי אמרנו שאנחנו על הרוח הטובה בינתיים. מה ההתנגדות לקרן? << דובר >> יוראי מצלאוי: << דובר >> אין התנגדות. אם יש הסדר כמו שהיה ב-2024 - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> - - - << דובר >> יוראי מצלאוי: << דובר >> אם חברי הוועדה מגיעים לאיזושהי הסכמה עם הבנק, בלי קשר אלינו, אנחנו לא - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה לא עובד בלי קשר אליכם. אם אתה רוצה שאנחנו נגיע להסכמות, בלי קשר אליכם, אפשר לעשות את זה. אם זה האירוע, אפשר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אם זה האירוע, למה לא היינו שותפים למו"מ מההתחלה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה משא ומתן תחת אש, באופן מילולי, על הבנקים. << דובר >> יוראי מצלאוי: << דובר >> נאור, גם ב-2024 וב-2025 זה ההסדר שהיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע. אני הייתי גם ב-2024, 2025. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נעשה את זה מאוד קל וברור כדי שכולם יבינו, שלא יהיה כפל לשוני או משהו מהסוג הזה. יהיה קשה מאוד להתקדם עם אישור הדבר הזה, מבלי שתהיה קרן עם סכום משמעותי שתכליתו יהיה בדומה למה שהיה בפעם הקודמת, כסף שחוזר לציבור. אנחנו איתכם לגמרי בנושא של הפחתת הגירעון בעת הזו. אנחנו חושבים שזו מטרה מעולה ומצוינת וטוב שאנחנו מגיעים לזה. יותר מזה, אני גם הבנתי מהפוסט שפרסם שר האוצר שהוא גם רואה בזה את קבורת החמור הסופית של חוק מס רכוש, וזה גם כן ממנים את ריווח מדרגות המס ולכן אני שמח שלפחות מהאירוע הזה, ואם יש איזשהו מישהו שחשב שתהיה איזושהי הצדקה להביא לפה את חוק מס רכוש אחר כך, אז בזה הרגע שר האוצר גמר את האירוע הזה, לפחות מבחינתנו, זה מצוין. אבל יחד עם זאת, מכיוון שזה נושא שברור לחלוטין, וכל מי שעסק באיזשהו סוג של פשרה או לקראת פשרה יודע שזה מה שחשוב פה לוועדה, אז למרות שזה לא חלק מההסכם שלכם, זה יצטרך לבוא לידי ביטוי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסוף הדברים הוא הודה לך, שזה בעיניי ברוח ההסכמות ואני רואה שזה תחילתה של ידידות מופלאה. אני מקווה שהיא תימשך יותר מחמש-שש דקות הפעם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני אמרתי 700,000 פעם בערך שאני מאוד מעריך את שר האוצר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, אמרת גם הרבה דברים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נכון, יש לי עליו הרבה פעמים מחלוקות מקצועיות, אידיאולוגיות, מבחינת של איך מסתכלים על דברים. אבל מבחינת הדברים שהוא עושה – אני מאוד בעדו. אני אפילו הצבעתי לציונות הדתית פעם מזמן, כשהייתי בצבא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עם אורי אורבך. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אז זה היה המפד"ל. כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה להבין, כי אני מתעדכן בתקשורת, אני חלילה לא ציפיתי שתעדכנו אותנו. האירוע הוא להוריד מ-5% גירעון. זה התכלית, האירוע. כי אין מיסוי על הבנקים, יש פה כופר. איך שאני מפרש את האירוע. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> יש פה היטל. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש פה תרומה של הבנקים למאמץ המלחמתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היטל זה מעניין, כי היטל זה או שתביאו שבע או שתביאו שלוש. אז האירוע הוא 5%, נכון? לרדת מ-5% זה - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> העיקרון הזה צריך להסתיים. אנחנו עברנו פה זובור, שבגלל שפעם שעברה, הסכם שהתנגדתי אליו, הסכמתי להצביע עליו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגיד, למה הצבעת בעד אם התנגדת? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אמרתי, הצבעתי. אני הפעם לא מוכן להיות שבוי בדבר הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תתעדכן, אתה שבוי. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא, כי יבואו אליי שנה הבאה ויגידו שהסכמתי. זה שערורייה אמיתית, שלא יביאו את הכסף. יש גם עקרונות, זה גם יותר חשוב. לא רוצה הסכם. מה זה הדבר הזה? באים אלינו אחר כך, עברנו פה שבועיים, כולם אמרו לנו "היה הסכם, מפרים הסכם", עכשיו אנחנו עושים הסכם - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טייבי, אני רק מעדכן אותך שהחברי כנסת יתחילו לחשוב בזכות עצמם, והם אפילו שוקלים להצביע בצו מצפונם, אתם בבעיה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אחרי שהסתבכנו עוד פעם? נפלנו פעם אחת, לא עושים אותה הטעות פעמיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האירוע הזה 5%. קודם כל, אין מיסוי על הבנקים. יש פה היטל חד פעמי. << דובר >> יוראי מצלאוי: << דובר >> תשלום מיוחד. זה נוסח החוק שעבר ב-2024. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא משנה, עזוב. היטל, תשלום מיוחד. אין מיסוי על הבנקים. << דובר >> יוראי מצלאוי: << דובר >> יש תשלום מיוחד והוא תוספתי. נאור, התייחסת לזה שוויתרנו, טענו בלהט פה במהלך הדיונים לגבי התועלות של צדק חלוקתי ושוויון מהותי בנטל המס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מסקנות הוועדה. << דובר >> יוראי מצלאוי: << דובר >> מסקנות הוועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> השיח האידיאולוגי האמיתי שהיה לכם בתוך הוועדה ואפילו אמרת, למרות שאין שורה תחתונה, אני ישבתי שם ונתת לכולנו פה - - - ואתה עומד עדיין מאחורי הדברים. << דובר >> יוראי מצלאוי: << דובר >> נכון. אני עומד ואומר לכם ביושר, שגם בתשלום המיוחד הזה, שהוא תשלום נוסף על המיסוי שיש ממילא על הבנקים, לשיטתנו, הוא גם מבטא ועדיין עונה ומגשים, גם את היבטי הצדק חלוקתי וגם היבטים של שוויון בנטל המס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין פה מס. << דובר >> יוראי מצלאוי: << דובר >> זה תשלום חובה, זה חלופת מס, תקרא לזה איך שאתה רוצה. זה תשלום לקופת המדינה. תקרא לזה כך, תקרא לזה אחרת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יוראי, זה בדיוק כמו שעשינו שנה שעברה. הסכום השתנה. נקודה. אני מעדיף משפטים יותר קצרים. אתם לוקחים פה סכום כסף, טוב, לא טוב, אין פה מיסוי, כל האידיאולוגיה והשיח והמצגות והנתונים וההשוואות וצדק חלוקתי, עזוב, זה פשוט לא רלוונטי, בוא נודה. << דובר >> יוראי מצלאוי: << דובר >> אז לשיטתנו זה עדיין רלוונטי. הסברתי למה. אפשר להיות חלוקים, אבל אני עדיין חושב שהתשלום הנוסף הזה שנקבע מהמערכת הבנקאית, והוא תשלום סקטוריאלי שלא נקבע ממערכת אחרת, מגשים גם את המטרות האלה בין היתר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אוקיי. אני אמרתי את שלי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> למרות שאמרתי בפעם הקודמת שאני נגד מיסוי בחקיקה כי זה לא ראוי, אבל, וה"אבל" עכשיו שלי הוא כזה ענק, ההסכם הזה בלשון המעטה לא לרוחי ואני משתדל להיות עדין ומנומס. תסבירו לי בבקשה, חברים מהאוצר, איך הכסף הזה יגיע לאזרחים. מעניין אותי כאיש מקצוע, הגירעון, כאזרח, ומי ששלח אותי לכאן לא מעניין אותי. מעניין אותי הסופר, מעניין אותי מס רכוש, מעניין אותי מס קנייה, מעניין אותי מה שמעניין כל אזרח. הכסף הזה הוא לא של המדינה, הוא לא של האוצר, אני לא רוצה להגיד הוא לא שלכם, כי אתם לא אלה שעומדים מולי. הכסף הזה הוא של האזרחים, ואתם לוקחים אותו לאוצר. האזרחים משלמים במיסים עקיפים וישירים כמעט 60% ממשכורתם. והכסף הזה שנופל מהשמיים לידי הבנקים, הוא מכסף ריבית. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מהשמיים, מהחלטת נגיד. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני אומר, ריבית ואז הכסף נופל מהשמיים. וזה כסף של אזרחי מדינת ישראל. אנחנו מטילים עליהם מיסים בכל מקום. עכשיו רק הוספנו 1% מע״מ. תסבירו לי איך הכסף הזה חוזר לאזרחים. כי במשוואה של המשולש הקדוש, הכסף היה אמור לחזור לאזרחים לא לאוצר. הכסף הזה הוא לא של המדינה. הכסף הזה הוא של אזרחי מדינת ישראל. המדינה כבר לקחה מאזרחי מדינת ישראל את המיסים הראויים, 60% ישיר ועקיף. זה כסף של אזרחי מדינת ישראל, לא של האוצר. שלא תטעו. אתם לוקחים את ההיטל הזה כדבר מובן מאליו להפחתת הגירעון? את האזרח בסופר לא מעניין הגירעון. לא מעניין ממה הוא נוצר, מעניין אותו העומס שיש לו על הכתפיים. חיי היום-יום. אם הכסף הזה היה מפעולה כלשהי של המדינה, בסדר, אבל הוא לא. הוא מכספי האזרחים ששולם עליהם כבר מס. ואתם גובים את המס פעם שניה מהאזרחים. הרווחים של הבנקים הגיעו מכספם של האזרחים, מהריבית שנגבתה. אין כאן עבודה, אין כאן השקעה של הבנקים. זה פשוט לשבת בכיכר העיר ולפרוס כפיים ולאסוף את הכסף. והכסף הוא של אזרחי מדינת ישראל, לא שלא האוצר. כאיש מקצוע הגירעון מאד מטריד ומעניין, כאזרח, מי ששלח אותי לכאן, אתם לוקחים עוד הפעם על הכסף שלי מיסים, סליחה, היטל, איך הכסף הזה יחזור לאזרחים? תסבירו לי. אל תגידו לי עכשיו אנחנו נותנים להם ביטחון, אנחנו נותנים להם שירותים, על כל זה האזרח כבר משלם, אתם לוקחים פעם נוספת מכספו של האזרח. וזה מה שמוציא אותי מהכלים. כל מה שאני מבקש זה שתסבירו לי איך הכסף יגיעו לאזרחים. דבר נוסף, עם כל הכבוד לכם, מה פתאום לשנתיים? ממשלה הבאה באשר היא, לא פוליטיקה, אתם מסנדלים אותה לרבע מיליארד? מי שמכם? מה פתאום. ואתה נושא של השנתיים אתם תורידו, זה לא יהיה בשום הסכם. זה לא חשוב איזה ממשלה תקום פה, אתם לא יכולים לסנדל אותה. לא שר האוצר הזה. ואני מתנגד לשנתיים. חבריי לשולחן, אסור לנו להסכים לשנתיים, כי אנחנו לא יודעים מה יהיה בעוד שנה. רבע מיליארד בממדים של מדינת ישראל זה לא הרבה כסף. ואם יסנדלו אותנו, יגידו בצדק שנחתם הסכם. מה פתאום לשנתיים? לזה אני ממש-ממש מתנגד. אני מבקש מאנשי האוצר, אני אבוא לכאן כמה שאני אצטרך לבוא, יבוא שר האוצר ויסביר לנו כבודו איפה השלושה מיליארד האלה הולכים, איך הם הולכים לטובת האזרחים, מוזרמים לטובת האזרחים, בצורה כלשהי. זה לא כסף שלכם. האזרחים כבר שילמו על הכסף הזה מיסים בחיסכון, בעובר ושב. אתם לא יכולים לקחת פעמיים מיסים מהאזרחים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חלק ניכר מהשיח בוועדה היה החשש שלנו שבסוף האזרח בקצה ישלם על ההיטל, מס, סכום חד פעמי. איך שריינתם כחלק מההבנות, ההסכם בחקיקה, שזה לא יגולגל אליי, שוב? אליכם גם. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אני אתחיל רגע עם השאלות של חבר הכנסת לוי ואז אני אתקדם. אחת, הכסף של האוצר, ממה שידוע לי, לא מגיע לאף אחד פה לחשבון בנק, אם כן, אנחנו נטפל בזה. כרגע אנחנו הגענו לכנסת עם 3.9, וכתוצאה מהמלחמה הגירעון הולך להאמיר. מי שהולך לשלם את הגירעון זה אזרחי ישראל. הם הולכים לשלם את זה מחר, הם הולכים לשלם את זה מוחרתיים. תשלומי הריבית - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> שילמתי כבר את ה-60% שלי ועכשיו אתם לוקחים עוד היטל, מס, מה שאתם רוצים, מהכסף שלנו פעמיים, שלוש, לא יודע מה, מיסים עקיפים וישירים 60%. והכסף הזה הוא לא של המדינה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> המקור של הכסף, אתה מתכוון. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש 6 מיליארד שקלים קואליציוני. זה לא מעניין? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> זה מעניין מאוד. להבנתי, זה לא נושא הדיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חשבתי שהגירעון והכסף שלנו זה נושא הדיון, אבל אולי אני לא - - - אני אלך שנייה לוועדת חוקה, אולי שם הכסף שלנו. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> לא אכפת לי להתייחס לזה והתייחסתי לזה גם הרבה מאוד פעמים באופן רשמי. אני אנסה שוב לענות לשאלתו של חבר הכנסת לוי. אנחנו כבר כתוצאה מהמלחמה בשנת 2027 הולכים להיות עם תשלומי ריבית יותר גבוהים ב-20 מיליארד שקל ממה שהיה אלמלא המלחמה. זה בסופר, כי אתה צריך להעלות מיסים כנגד זה, או שאתה יודע לא פחות טוב ממני שאחרת איפה מדינות מוצאות את עצמן אם הן אומרות בסדר ממחר דיאטה. זה לא נגמר טוב אף פעם. כשפרצה המלחמה, המבצע, אנחנו באנו לשר האוצר, אמרתי לו, חייבים לבטל את הריווח של מדרגות מס הכנסה. אי אפשר לעשות גם וגם וגם. בטח גם כשנפל הצעד של מס רכוש. ושר האוצר, וגם אני מניחה ראש הממשלה, לא הסכימו עם העמדה הזאת, כי הם חשבו שיש צורך להביא את הריווח. עכשיו כשהגיעה האפשרות הזאת, אנחנו שוב אמרנו לשר האוצר, אי אפשר לעשות גם האמרה של הביטחון, אי אפשר לעשות גם את הכסף מהבנקים, אם מביאים אותו לפשרה, לקחת אותו לייעודים אחרים, וצריך לטפל בגירעון, וגם עוד אפיקי מימון צריכים להשתתף בזה. אנחנו כרגע הגדלנו את ההוצאות ביותר מ-42 מיליארד שקל, מיעוטן מגיע מצעדים של קיזוז בהוצאות או בהכנסות. הרוב מגיע מהגירעון והגירעון משמעותו - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חטפתם מהמשרדים, מה קיזוז בזה? פגעתם באזרח. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> 1.65 מגיע ממשרדי הממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עשיתם קיצוץ שפוגע באזרחים. זה לא צעדי התייעלות. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> מתוך 42 מיליארד שקל, שהאזרחים, לא עוד עשר שנים, מחר הולכים לשלם בתשלומי ריבית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון. 76 מיליארד שקלים. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> מעל 20 מיליארד שקל, אם לא היינו מגדילים את הגירעון, אפשר היה לשחרר להוצאה אזרחית. וכל שנה שאנחנו ממשיכים כך, יותר מההוצאות שלנו ילכו. אנחנו סברנו שאם לא רוצים לבטל את הריווח של המדרגות מס הכנסה, לפחות את הפשרה הזאת יכניסו כדי להפחית את נטל המימון. אני שמחה שהקול של גורמי המקצוע נשמע כאן, כי סברתי שלא נכון לעשות גם וגם וגם וגם. לכן, יהיה מקום שבו האזרחים יקבלו, זה יהיה בריווח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הבנתי, אבל, תמר, אם החוק היה עובר, כמה כסף היה נכנס - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני יכול לתת לך גם מקורות אחרים. אני יודע על 1.8 מיליארד שקל מהממשלה הקודמת, 1.8 מיליארד כספים קואליציוניים, ופה הגענו ל-5.8 מיליארד. ואין לי טענות לאנשי המקצוע, יש לי טענות לפוליטיקאים, כי הם קיבלו החלטות בעניין הזה. הכול חוזר על גבם של האזרחים. זה מה שמוציא אותי מהכלים. הכול. קשה לחיות פה. אין לנו לאן ללכת. אנחנו לא נלך לשום מקום. אבל מיום ליום יותר קשה. היום שמעתי את פרופסור אבי שמחון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא בכלל בענן. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> זה פשוט לא יאומן איך הוא אמר "קיצצנו בכספים הקואליציוניים". רציתי לשבור את הרדיו באוטו. איפה קיצצת 5.8 מיליארד? אין לי טענות אלייך בעניין הזה, אני מדגיש. אבל יש מקורות נוספים, עוד פעם הולכים על הגב של האזרח המסכן הזה. עוד מכה, ועוד מכה, ועוד מכה. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> הדבר שחשוב לי להדגיש אותו, וברור לי שלך זה ברור, אבל אני לא יודעת מה ברור למי שאם אי פעם יקרא את הפרוטוקול. גם גירעון זה על הגב של האזרח ולא על האזרח עוד עשר שנים. אני אומרת כבר, 2027 מעל 20 מיליארד שקל. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> 703 מיליארד חוב חיצוני ציבורי. אנחנו היום טריליון 250, אנחנו לא יודעים לקרוא את זה אפילו. << דובר >> יוראי מצלאוי: << דובר >> אני מזכיר לכולכם שגם במהלך הדיונים פה בוועדה, אתם העליתם את הטענה שהמיסוי, גם המיסוי, גם המנגנון שהוצע קודם להסכמות, הוא מנגנון שלא מחזיר את הכסף לאזרחים לשיטתכם. והסברנו גם בהקשר הזה, שמיסוי שמגיע לקופת המדינה, מחזיר את הכסף לאזרחי מדינת ישראל. לכן הטיעון הזה עמד גם אז והשבנו עליו גם עכשיו. זה חוזר לאותה קופה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני מכבד מאוד את פקידי האוצר ואני אומר לכם, אם לא תמצאו איזושהי דרך שתספק אותנו כדי להחזיר, אולי לא את כל השלושה מיליארד, חלק, אני לא יכול להגיד לך אחוז זמן, כי זה 7.6 מיליארד. אני לא יכול להגיד לך, אני לא יכול לתת לך הצעות, אתם כבר יושבים שם, שנים כבר שאני לא יושב על זה, גם אני לא חבר בוועדת כספים כמה שנים. משהו צריך לקרות. << דובר >> יוראי מצלאוי: << דובר >> אני מבין, רק זה לא קשור למעבר בין המנגנונים, זה מה שאני מסביר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אבל אתם צריכים להציף את זה. אני לא חבר בוועדה, אני לא יכול להצביע, אבל ככל שיהיה תלוי בי, אני אדבר עם חבריי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר גמור. משהו נוסף? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תמר, הסברת לנו שהגירעון הוא גם נופל על כתפי האזרחים. אם החקיקה הזו הייתה עוברת במלואה, היה נכנס לקופת משלם המיסים כמה בשנה? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> קצת יותר מאחד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מיליארד כל שנה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> 1 עד 2 מיליארד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> וזו הייתה הוראת שעה נגיד לחמש שנים. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> חמש שנים, כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת 6 מיליארד שקלים שוטף בלי היוון. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> היוון זה פחות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר גמור. עכשיו אנחנו מקבלים 50%. תסבירי לי למה, מה מנע מכם להעביר את החוק? אגב, הזכיר יוראי בתחילת דבריו את רוח הדברים בוועדה. רוח הדברים בוועדה היה להכפיל בארבעה את המיסוי, אם לא יותר. מבחינת יושב-ראש הוועדה, שהוא נכח פה ברוב הדיונים, בעיניי, יכולתם להוציא פה בוננזה של 10 עד 12 מיליארד שקל כל שנה במינימום. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> כל שנה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. אלו היו רוח הדברים. אני משקר? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> רק שנכחתי בכל הדיונים, לא ברובם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בכל הדיונים, בסדר גמור. זו הייתה רוח הוועדה, למה אתם מתפשרים על פחות? זה פשוט מאוד משונה לי שרשות המיסים נותנת הנחות, ואומרת "אנחנו יכולים לגבות, נגיד, 6 מיליארד" ואז אתם מתפשרים על 3 מיליארד. תסבירי לי. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אנחנו כגורמי מקצוע, גם כשהדברים לא מוצאים חן בעינינו, זה לא משהו שאנחנו מסתירים אותו. אני מזכירה לך, הייתה לנו חוות דעת מיעוט של אגף תקציבים בוועדה, וזה בסדר, וזה מקובל, וזה חלק מהפלורליזם. אני אומרת לך ביושרה ששאל שר האוצר את אגף תקציבים ואת גורמי המקצוע, מה אתם מעדיפים מבחינה פיסקלית את הזרם הזה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את כסף על השולחן, זה ברור. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אתם מעדיפים את הזרם הזה שהוא לא בהסכמה, או שאתם מעדיפים השנה לטפל בגירעון, שאנחנו חשבנו שהפריצה שלו מסוכנת. זה היה לבט מבחינה פיסקלית, אני אפילו לא מדברת על מבחינת הבנקים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני עשיתי חישוב פשוט, רוצה שאני אגיד לך? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> כן. אבל איזה שער היוונת? זה אחד פלוס ארבע בחזקת מספר שנים פחות אחד, נכון? זה לא בדיוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הג'ימיני עושה את זה יותר מהר. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> מה ההיוון? תגיד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תסיימי, מעניין אותי המהות. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אני אומרת שוב, הוא שאל אותנו ואמר לנו מה אתם ממליצים ושנחזור אליו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ב-5.8 מיליארד שהוא שאל אותך מה את ממליצה, ששם אותך במיעוט שם, מה אמרת לו? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> המלצתי לשים מנגנון, וגם אמרנו את זה בוועדה והממשלה לא קיבלה את העמדה הזאת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין שאלה שלא נקבל תשובה, שתדע לך. ואגב, היא תהיה מנומקת, פיסקלית, גירעון. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אבל מה הקובלנה שלך? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני כבר לא יודע על מה לקבול. אם אני קובל בעד הסכמים שנעשו בוועדה, אתם אומרים לי שמה זה משנה ההסכמים. יש פה חקיקה, צוק העטים, צדק חלוקתי. אם אני אומר לכם שאתם נוקטים במה שאנחנו אמרנו בהתחלה, אתם הופכים את הטיעונים שלי. אי אפשר לצאת מכם. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> לנסות להשיב או לא? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> בסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלה בירוקרטית. מה קורה עם חוק המסגרות? ההסתייגויות? אתם צריכים לתת לנו עוד קצת זמן הסתייגויות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היה לך עד עכשיו זמן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם משנים את החוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, להגיש את ההסתייגויות, מה? הוא מגיש הצעת חוק שונה, מה אתה רוצה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה לא שונה, זה שונה המספר. אבל זה הולך דווקא טוב, אני לא מבין אותך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טוב למי? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה מ-5.1% יורד לך -4.5. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני הייתי רוצה שכל - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה רוצה גירעון גבוה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, הייתי רוצה גירעון גבוה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אם אתה צריך, תכלס, אמיתי, לא סתם. אז תגידי כמה זמן אתה צריך ואני אתן לך - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אמרתי לך עכשיו דקה וחצי. אנחנו הוצאנו 0.8 מיליארד שקל כספים קואליציוניים. פה 5.8 מיליארד לשנה. עופר, אתה יודע כמה בזבוזים יש שם. אני לא בא בטענות אליך. זה הכול פוליטיקאים. לא קיבלנו תשובה על השנתיים, בבקשה. אני לא חבר, אני לא יכול לדרוש. לא יכול להיות שיסנדלו את הממשלה הבאה. לא חשוב איזה ממשלה. זה לא פוליטי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל מסנדלים את הממשלה הבאה באלף ואחד דברים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אם אנחנו יכולים למנוע משהו מקצועי, ראוי שאנחנו נשים לב לזה, אלא אם כן לא מסכימים, יכול להיות שאני טועה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עד לפני רגע זה היה חמש שנתי, חבר הכנסת לוי. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> חבר הכנסת לוי, אנחנו רצינו כמה שיותר השנה, ודיברנו על סכום. הבנקים לא ידעו לתת את כל הסכום השנה, והם פיצלו חלק לשנה הבאה. כך או כך, הכנסת, שיקול דעתה אינו כבול. הממשלה, שיקול דעתה אינו כבול. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אם זה לא הולך בחקיקה ולא בהסכם - - - << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אבל כך או כך זה בחקיקה, גם החמש שנים. כל מיסוי הוא בחקיקה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> ה-7 מיליארד שקל זה נעול, או שאני יכול לפרוץ את זה? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אתה כמחוקק, אף אחד לא מגביל את שיקול הדעת שלך. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> הם קבעו 3 מיליארד עכשיו ועוד רבע מיליארד בשנה הבאה, זה כסף קטן. אם יש רבע מיליארד בשנה הבאה והרווחים יהיו כאלה או אחרים, יבואו הבנקים לממשלה הבאה באשר היא ויגידו "סליחה, חתמנו על הסכם". << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם אמרו את זה גם עכשיו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה בא ואומר - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני אומר, בואו נסתפק בהסכם של השנה. עזבו אתכם. לך תדע כמה ומה יהיה בשנה הבאה. כי רבע מיליארד שקל בינינו זה לא הרבה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגיד לך שפעם שעברה נתנו מילה ולא עמדו בה, ולכן אני פעם שעברה אמרתי, יש מילה - - - טיבי, איגוד הבנקים, רק שתדעו, שלא תגידו הפעם הבאה, אומר מיקי לוי, דבר נכון, לסנדל את הממשלה הבאה, לא סנדל. אני לא ערב לשום מילה שנתנו לכם, שלא יהיה אי-הבנות. פעם שעברה באתי, בסופו של דבר הייתי צריך להסביר את עצמי פה, שלא הסברתי את עצמי, כי לא ידעתי מה להסביר. אני אומר לכם, כל מה סגרתם עם האוצר, כל מילה שניתנה לכם באוצר, לא על דעתנו, לא יודע לעמוד בשום ממשלה אחרת, לא משנה אם זו ממשלה או שלנו לא שלנו, זה לא משנה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ממתי האוצר מדבר בשם שלנו? סליחה, בכל הכבוד. אין מצב שמישהו מדבר בשם שלנו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מסביר על הפעם שעברה. בפעם הבאה שיבואו לקחת לכם עוד כסף, שתדעו שאני לא נמצא באירוע הזה. << דובר >> יוראי מצלאוי: << דובר >> חבר הכנסת אזולאי, אני תמיד מאמין שאתה אומר משהו. האמנתי לך פעם ראשונה, וגם עכשיו אני מאמין לך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קודם כל אני רוצה לדעת אם הקמתם אגף לזהות יהודית בבנק. כי אם אתם רוצים להתקדם בחיים, ואתם חושבים שאני צוחק, אבל יום יבוא ואתה תעשה את זה. יהיה לך רב בבנק. מה הנפקות של ההסכם הזה? שנה הבאה יגיע השר - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נאור, אני אגיד לך מה הבעיה במה שאתה שואל, מההשכלה המשפטית המוגבלת שלי. אתה שואל אותם על פרשנות שלהם, סובייקטיבית, להסכם ולנוסח שאנחנו עדיין לא ראינו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל אני מניח שיש - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> על זה לא. ממה שלפחות אני יודע, מה שנסגר זה מספרים ונסגר מתי משלמים כל דבר. מתי שאתה לא תבוא לקחת את הכסף פעם נוספת יבואו ויגידו שאז נאמר לנו ככה. הצד השני, כמו שנאמר לנו "לא אמרנו". << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עופר ציין זאת בנחרצות על ההסכמה שהייתה בתקציב הקודם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני רק מבהיר לפרוטוקול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אני מבהיר את זה גם לפרוטוקול שאין משמעות להסכם. סוברני משרד האוצר או המחוקק, לחוקק חוקים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יותר מזה, אי אפשר גם מבחינת החוק לכבול את שיקול דעתה של הכנסת, בטח לא הכנסת הבאה. אין חיה כזאת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מסכים. אני מסכים. רק חשוב שהדברים יובהרו. << דובר >> יוראי מצלאוי: << דובר >> אני אבהיר. מבחינתנו, הדרך היחידה שבה הדברים באים לידי ביטוי זה תזכיר חוק שיונח על שולחן הוועדה. זהו, הא ותו לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בחקיקה שאתה תניח על שולחן הוועדה במהרה בימינו, האם יש תנאי מקביל למחוקק או ממשלה או שר? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, מה פתאום? אין חיה כזאת. אין ייעוץ משפטי שיאשר את זה. << דובר >> יוראי מצלאוי: << דובר >> התשובה היא חד-משמעית לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני בטוח שאני אמצא ייעוץ משפטי שיאשר את זה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, שיאשר הגבלה על הבאה? אין דבר כזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם אנחנו לוקחים את אבי ליכט כעורך דין פרטי - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבי ליכט בניגוד עניינים. אבל איכשהו, במשרד הקטן שהוא נמצא בו, בטוח ימצאו מישהו שייתן לך את החוות דעת שאתה רוצה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אמרתי לך, זה בגלל שאין לך אגף לזהות יהודית או אגף הילולות בבנק. ובגלל זה יש לך נטייה להאמין לדברים שקורים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, בגלל זה יש לך נטייה להאמין לדברים שלא באמונה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר. אנחנו מצפים היום לקבל מכם את מה שנקבל. דיון והצבעות על הנוסח שהובא לנו יתקיים ביום ראשון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם ההסתייגויות? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן. בנושא של הבנק, דיון והצבעות יתקיים ביום ראשון. אנחנו נתכנס בשעה 14:00 להצבעות בנושא חוק הפחתת הגירעון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה הָא בְּהָא תַּלְיָא. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אי אפשר יהיה לתקן את זה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> המשמעות היא שצריך יהיה לתקן את תקרת הגירעון ביחס לשנות 2026 ולהעמיד אותה במקום על 5.1% על 4.9%. אנחנו נוכל להתאים את ההסתייגויות שרשמתם - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עכשיו בהצעה שנתכנס ב-14:00, מופיע 4.9. על בסיס מה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בנוסח שהופץ לכם מופיע 5.1% ביחס לשנת 2026, זה היה לפני הסיכום שהגיע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל עכשיו יש סיכום. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בהתאם לסיכום נתקן את - - - תוך כדי הדיון בוועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו כרגע על שולחן הוועדה ב-5.1%. אנחנו ב-14:00 מצביעים על 4.9%. בלי הסכם, בלי חוק. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ולכן אנחנו נשאיר רוויזיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגידו הבנקים, הדירקטוריון שלכם הוא הדירקטיבה לאישור הסכם? לכשיהיה. << דובר >> טיבי רבינוביץ': << דובר >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא אישר את זה? << דובר >> טיבי רבינוביץ': << דובר >> אמורים לאשר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמורים לאשר? נניח והדירקטוריון לא מאשר? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לכן אנחנו גם מחכים לראשון. אז אנחנו - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אי אפשר יהיה לפתוח ולשנות את מה שנקבע בהצעת החוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הגיוני שקודם יאשרו, יביאו - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל מכיוון שיש לנו זמנים ואנחנו רוצים לנצל את הזמנים - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לך מלא זמן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נאור, אין לי מלא זמן. שוב, אם אתה צריך עוד זמן, למרות שאני לא מבין על מה, אבל אם אתה צריך עוד שעה להסתייגויות, אני אתן לך, ולא נתכנס ב-14:00, נתכנס ב-15:00. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טוב, אני בודק עם הממונים. טוב, מה עם הקרן? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לכן אני אומר, כל הסיפור הזה, הנוסח שיגיע, אני מקווה ומאמין ומשוכנע שהוא יגיע עם קרן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יוראי, יש תשובה לגבי הנושא של בנק יהב? << דובר >> יוראי מצלאוי: << דובר >> לגבי בנק יהב, אני עניתי פה גם בדיון הקודם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אבל מהדיון הקודם כבר שיניתם כמה דברים, אולי גם פה הדעה השתנתה? << דובר >> יוראי מצלאוי: << דובר >> אנחנו ישבנו איתם גם לבקשת היושב-ראש פעם נוספת. הם הציגו את הטיעונים שלהם, אנחנו, אחרי שעשינו עוד פעם מחשבה מחדש ודנו בעמדות ובנתונים שהם העבירו לנו, אנחנו לא חושבים שיש מקום לשנות מההחלטה. זה היה הנוסח שהעברנו ב-2024 ו-2025, ובוודאי שאם אנחנו חוזרים אליו אז אין הצדקה אחרת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הם העבירו אבל איזושהי פשרה, דיברו פה גם בוועדה על 50% - - - << דובר >> יוראי מצלאוי: << דובר >> הנושא הזה עלה. אני לא רואה יכולת להצדיק דיפרנציאליות בין בנקים, על בסיס המבחן הזה של השליטה, מה גם שאנחנו לא מסכימים עם המהות. כלומר, אנחנו חושבים שיש שליטה מהותית, ולכן יש לנו מחלוקת יסודית איתם, עוד לפני החלוקה. ולכן אני אומר, אין לי יכולת להצדיק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יכול להיות שאתם טועים אבל, זה גם - - - << דובר >> יוראי מצלאוי: << דובר >> יכול להיות הכול. אני מבטא מה עמדתנו, אחרי שלבקשת היושב-ראש, ישבנו איתם שוב, שמענו אותם שוב, אני ניהלתי איתם מספר שיחות, עשינו את זה בלב פתוח, בנפש חפצה ואני אומר ביושר, אנחנו לא השתכנענו מהטיעון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה לא דיברת גם עם בנק מסד? << דובר >> יוראי מצלאוי: << דובר >> התבקשתי להידבר עם בנק יהב, לבקשת הוועדה, וזה מה שעשיתי. ואם יש בקשות נוספות, אנחנו נשמח גם לעשות אותן. אבל אמרתי לכם, קיימנו את בקשתו של היושב-ראש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר, אתה יודע, לקיים את בקשתו של היושב-ראש זה טוב, אבל היושב-ראש, כשהוא אומר, הוא אומר לבוא גם בצורה חיובית. אתם, אני חושב שבעניין הזה, אמרתם, אנחנו באים די נעולים, כי זה מפעם שעברה היה ככה, אנחנו ממשיכים ולא רוצים לשנות. ככה אני חושב. כי אתה גם אומר לי את זה, אתה אומר שאם אנחנו חוזרים למתווה הקודם, מה שהיה פעם שעברה – אין סיבה לשנות. אבל אם טועים פעם אחת, לא אומר שצריך לטעות - - - << דובר >> יוראי מצלאוי: << דובר >> לא, אני אמרתי במהות, שעוד בעניין היסודי, של האם יש שליטה או אין שליטה, שם אנחנו לא השתכנענו. אנחנו חושבים שיש שליטה מהותית, זה הוויכוח היסודי עוד לפני, ולכן אין בעינינו הצדקה לייצר הבחנה בכלל. כל מה שאמרתי זה שבוודאי שאם אנחנו חוזרים למנגנון שהוא לשנתיים ולא לחמש שנים, אז ההצדקה הזאת עוד מצטמצמת עוד יותר. היו פה כל מיני טענות על תחרותיות וכולי שהם העלו, גם הטענה הזאת מצטמצמת עוד יותר כשחוזרים למנגנון של תשלום מיוחד ולא למנגנון של מיסוי לחמש שנים. אתה מכיר אותי הרבה שנים, אני תמיד בוחן בלב פתוח ואני אומר לך ביושר – לא השתכנענו פה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אוקיי, אני אנסה עוד לשכנע אתכם בעניין הזה. ועוד דבר, לגבי הקרן שדיברנו, אם כבר חוזרים למתווה הקודם, כמו שאמרת, גם היה קרן, ואם המתווה גם גדל, מבחינת הסכומים – גם הקרן צריכה לגדול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> באותו יחס, לפחות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני טוען שיותר, אבל - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ינון, אבל איך אנחנו עושים את זה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אגיד לך איך עושים את זה. הקרן לא אמורה להיות בכלל שייכת למשרד האוצר, ולא שום דבר. הקרן הייתה פעם שעברה דרך הסוכנות, אפשר בקלות לעשות את זה דרכם או במקום משהו אחר, יש מתווה קיים. אפשר לעשות את זה, ואפשר להחליט מה אנחנו רוצים. האוצר לא אמור להתערב לנו בעניין הזה. הבנקים אמורים להפריש לשם כסף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק את השימושים צריך להגדיר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, להגדיר את השימושים. אגב, אני חושב שאתם צריכים להוריד מהשנה השנייה, שגם ככה זה חלק והבנק יכניס עוד קצת היד לכיס שלהם. הבנקים, יכול להיות שהם לא מסכימים עם זה, אבל הם יצטרכו לעשות את זה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הם מקבלים פה 50% הנחה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מינוס ההיוון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני לא יודע היוון, אני יודע בכסף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל גם בהסדר שהיה ב-2024 ו-2025 זה לא בא לידי ביטוי בחוק. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר, זה בא לידי ביטוי בכסף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם ההסכמה שזה סכום חד-פעמי לא בא לידי ביטוי בכסף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אתה צודק, אבל זה בא לידי ביטוי בדבר אחד. שירד מהסכום של המדינה גם חלק, אחרי מה שנסגר ירד חלק והבנק הוסיף גם חלק. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לדעתי לא צריך לרדת מהסכום של המדינה כלום, בהתחשב בהנחה הקולוסלית שהם מקבלים בכסף, ובהתחשב בכך שעוד פעם לא מוטל מס. וזה שזה לא מוטל מס, יש לזה משמעות גדולה מאוד עבור הבנקים והם יודעים את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה שלא מוטל מס, אמרו את זה כבר פה, גם בדיון הקודם ובדיונים קודמים, שזה אותו דבר, זה לא משנה, זה אותו דבר, המס לא מס – לקחו. << דובר >> יוראי מצלאוי: << דובר >> חבר הכנסת אזולאי, אני רק מחדד, כי נאמר פה שאנחנו מצפים לראות את הקרן בתזכיר שיונח, אז לעניין הזה, זה לא יופיע בתזכיר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, גם פעם שעברה זה לא היה. אתה שואלת אותי מה הקשר של האוצר לזה - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, יש בזה בעיה, בפעם שעברה גם רצינו לעשות את זה בחוק, יש איזושהי בעיה, גם עדיף שלא. אבל אני חושב שגם הפעם צריך להיות. מה שפעם שעברה היה האוצר, האוצר היה צריך גם להתגמש מעצמו ולהוריד, ואז הם גם הוסיפו. עכשיו היושב-ראש אומר שהוא לא חושב, בסדר, בחוק הזה ידוע שהדעה שלי ושל היושב-ראש, לא שווה בכל דבר, יש דברים שאנחנו כן חושבים ויש דברים שלא, אבל בסדר, אתה היושב-ראש, אנחנו נחליט ביחד, אני לא חושב שיש פה איזה משהו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא. בסוף אותנו מעניין שיהיה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שיהיה לאזרחי ישראל להחזיר משהו בעניין הזה. יוראי, ומי שחושב שאתה ואני רבים, תסביר להם שאנחנו חברים, ואנחנו לא רבים, אנחנו רק מתווכחים - - - << דובר >> יוראי מצלאוי: << דובר >> הכול ברוח טובה. אני יודע. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה בסדר שחברים רבים. << דובר >> אבשלום בוסקילה: << דובר >> אדוני היושב-ראש, אפשר ברשותך, התייחסות מבנק יהב? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בשביל מה? נו. הרי תגיד עוד פעם את אותם דברים שאמרת קודם. אם יש לך את ינון אזולאי בפינה שלך, עדיף לא לדבר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, תגיד להם גם שאין לי חשבון בנק בבנק יהב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני אומר לך את זה מניסיון. אני, כשיש לי עניינים, כשאני איתו, אני שולח אותו ואני הולך אחורה. << דובר >> אבשלום בוסקילה: << דובר >> אני אוסיף רק עוד דבר אחד לטובת ההבנה של כל החברים, בנק יהב שונה משאר הבנקים משום שהוא לא נשלט. הוא 50-50, 50% בידי המדינה והסתדרות עובדי המדינה ו-50% בידי בנק מזרחי. לכן הפוזיציה שלנו שונה מהותית משאר הבנקים. אני אחזור על זה שוב, הבנק היחידי ש-90% מהלקוחות שלו נהנים מפטורים, וכל מה שאמר חבר הכנסת לוי קודם, שהכסף יחזור לאזרחים, אנחנו עושים את זה בלי שיטילו עלינו שום חובה כזאת או אחרת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> - - - << דובר >> אבשלום בוסקילה: << דובר >> נכון. ולכן אני מוכן לשלם 50% משום ש-50% אני לא נשלט על ידי שום בנק אחר. תודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה בנוגע לעוד משהו שקראתי בחדשות. על הריכוזיות עם תשובה וזה בבנק של צוק, לא? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> איזה בנק? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא רכש איזה משהו? זה לא נוגד את חוק הריכוזיות? << דובר >> מאיר אסרף: << דובר >> עורך דין מאיר, אני מייצג את הסתדרות המורים. הסתדרות המורים היא בעלת מניות בבנק מסד. בנק מסד הוא בנק חברתי, שלא רק נמצא בבעלות של עובדי הוראה, אלא נותן לעובדי ההוראה הטבות ייחודיות שיש לעובדי הוראה בלבד מתוקף תפקידו כבעל שליטה בבנק. ארגון העובדים, הסתדרות המורים, דואגת שיהיו תנאים ייחודיים לעובדי הוראה. אם מדברים פה על הקמה של קרנות כדי להחזיר את הכסף לציבור, כאן יש לכם על השולחן, גם מבנק מסד גם מבנק יהב - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אדוני, אני מאוד לא אוהב את הכיוון הזה. כי זהות הבנק היא לחלוטין לא רלוונטית. רלוונטי פה לחוק הזה דבר אחד – יש רווחי יתר או אין רווחי יתר. אם יש לכם רווחי יתר, לא אכפת לי מי מחזיק אתכם, לא אכפת לי מי עומד מאחוריכם, לא אכפת לי שאתם תחרותיים ב-800,000 דברים. אם יש לכם רווחי יתר, תשלמו כמו כולם. אם אין לכם רווחי יתר, אתם מראש לא נכנסים לאירוע. << דובר >> מאיר אסרף: << דובר >> אני לא מייצג את הבנק, אדוני. אני מייצג את הסתדרות המורים שמייצגת את המורים שלא רק יש להם חשבונות בנק, הם הבעלים של הבנק. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר, אז אם הבעלים של הבנק קיבלו דיבידנדים מרווחי יתר, אני לא רואה בעיה בזה שהם ישלמו. אני אומר לך אמיתי. בסופו של דבר, הכניסה לחוק הזה – בעיניי לפחות, אני לא יודע איך אתם מתכננים לעשות את זה יוראי – אבל בעיניי, מי שמשתתף צריך להיות מי שיש לו רווחי יתר, על פי ההחלטה שלכם, הקביעה שלכם. מי שיש לו רווחי יתר, לא מעניין אותי מי מחזיק מאחורה, צריך לתת את חלקו. מי שאין לו, אז אין לו. מאד פשוט. << דובר >> יוראי מצלאוי: << דובר >> רק לציין שהמנגנון של ההיטל הוא מהשקל הראשון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אז זה שהם יחליטו ביניהם בתוך הבנקים מה הם רוצים לעשות עם זה, אני לא יודע. << דובר >> יוראי מצלאוי: << דובר >> בסדר, אבל לשיטת היושב-ראש, אני מסכים, בסוף התכולה צריכה להיות רחבה וגם התכלית של המס המיוחד נבעה בסוף - - ראשית הצירים שלה הייתה עליית הריבית, ולכן מבחינתנו, כל מי שהסיר רווחים בתקופה הזו, חלה עליו החובה לשלם את התשלום המיוחד. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה, אנחנו נתכנס ב-14:15 להצבעות. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:10. << סיום >>