פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 584 מישיבת הוועדה לביטחון לאומי יום ראשון, ד' בניסן התשפ"ו (22 במרס 2026), שעה 10:00 סדר היום: << הצח >> 1. הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 159) (עונש מוות למחבלים), התשפ"ו-2025, של ח"כ לימור סון הר מלך וח"כ ניסים ואטורי << הצח >> << הצח >> 2. הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 160) (עונש מוות למחבלים), התשפ"ו-2025, של ח"כ עודד פורר << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: צביקה פוגל – היו"ר ניסים ואטורי גלעד קריב עאידה תומא סלימאן חברי הכנסת: מאיר פרוש יסמין פרידמן ייעוץ משפטי: עידו בן יצחק גלעד נווה מנהלת הוועדה: לאה גופר רישום פרלמנטרי: עומר סלע, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 159) (עונש מוות למחבלים), התשפ"ו-2025, פ/1738/25 כ/1159 << נושא >> << נושא >> הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 160) (עונש מוות למחבלים), התשפ"ו-2025, פ/2198/25 כ/1159 << נושא >> << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בוקר טוב לכולם. היום יום ראשון, ד' בניסן התשפ"ו, 22 במרס 2026. אנחנו עדיין בעיצומם של יומיים מאוד קשים. בשבת נפלנו שני טילים כבדים ומשמעותיים בדימונה ובערד. אני לא רוצה לדבר על נסים כי אני לא רוצה שהם ייגמרו אבל יצאנו מזה במזל גדול מאוד שהטילים האלה נחתו בשטחים פתוחים, רק הסבו נזק לבתים ולא נפלו על בית עצמו כי אז אני לא יודע מה היינו אומרים היום. מאות פצועים בדימונה ובערד. הבוקר התבשרנו על ירי של טיל קורנט מלבנון לעבר משגב עם. פגעו ברכב שנסע שם. היו שם שני אנשים, אחד נרצח והשני פצוע. בשומרון בחור 18 נרצח במהלך השבת. סוף שבוע קשה ומדמם. אני מקווה שזה לא מה שמבשר לנו את השבוע כולו. התכנסנו כאן כדי לדון בהצעת חוק העונשין תיקון 159 עונש מוות למחבלים. אנחנו מתמקדים היום בהתנגדויות וברוויזיות כפי שסוכם בין הקואליציה לאופוזיציה. אנחנו נתחיל בשתי ההסתייגויות שנותרו. על אחת כבר טענו ונשאר רק להצביע כי יצאנו להתייעצות סיעתית. אנחנו נגמור את ההסתייגות השנייה היום ונעבור להסתייגויות החדשות שהוגשו. לוח הזמנים יהיה ככל שיידרש. קבענו גבולות מותרים ואני מקווה שנצליח לגמור לפני. זה יהיה יותר תלוי בחבר הכנסת גלעד קריב מאשר בי. גלעד, אם יש לך מספר מילות פתיחה, בבקשה ונתחיל בהקראה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תודה אדוני. ראשית אני משתתף בצערה של משפחת ההרוג במשגב עם. את איום ירי הנ"ט על הציר של רום ההר של יפתח, מנרה, ומשגב עם צריך להסיר. זו חובה שמוטלת על צה"ל וכולנו מאוחדים בקריאה הזאת. אנחנו גם מאוחדים בקריאה של הבעת הצער ואיחולי ההחלמה למאות הפצועים בשני מטחי הטילים אתמול בערד ובדימונה, בתוכם מספר פצועים קשה. כמובן שאני גם משתתף בכאבה של משפחת שרמן מהשומרון. חשוב אבל לומר שבשלב זה לא צה"ל, לא השב"כ ולא המשטרה פרסמו מסקנות לגבי האירוע. הכאב על אובדן חיים הוא כאב אדיר אבל כל הקביעות שמדובר בפיגוע הן קביעות מוקדמות. צר לי ששרים וחברי כנסת אצו רצו להגדיר את האירוע הזה כפיגוע למרות שבשלב הראשון צה"ל הגדיר אותו במפורש כתאונת דרכים. זה לא משנה דבר לגבי כאבה של המשפחה אבל זה כן משנה לגבי שפיכת שמן על מדורת ההתפרעות של מאות חוליגנים אנשי מליציות אתמול בתשעה יישובים פלסטינים. אני רואה בהתפרעות הזאת חרפה מוסרית אבל גם לשיטת מי שלא רואה בדבר חרפה מוסרית – יש כאלה לבושתנו גם בבית הזה – מדובר באיוולת ביטחונית ובשבירת שלטון החוק. אני אף פעם לא מצליח להבין איך שכל היום עובדים על מנת להחיל את החוק הישראלי ביהודה ושומרון הם גדולי מפרי החוק. או שהם חושבים שגם בתוך ישראל הריבונית כך צריך להתנהל או שהם לא רוצים להחיל את החוק הישראלי ביהודה ושומרון אלא הם רק רוצים שנפגע בתושבים פלסטינים והם ימשיכו בהתפרעויות שלהם. לבי עם משפחת שרמן אבל מכאן, מהוועדה לביטחון לאומי, אני קורא לצה"ל, לשב"כ ולמשטרה להפסיק להתנהג כאילו מדובר בהוצאת קיטור. מדובר במסע מאורגן של נקמה. דרך אגב, אני אתמול ראיתי את ההודעות בקבוצות. שום דבר לא היה מפתיע. אין שב"כ, אין צה"ל ואין משטרה. אנשים יכולים להפיץ בקבוצות עם מאות משתתפים קריאות למסע אלימות, קריאות למסע נקמה, קריאות לביצוע פוגרומים, קביעה באיזה צמתים מתאספים ושום דבר. אין מדינה ואין צבא. זה פשוט טירוף מערכות. מי שחושב שטירוף המערכות הזה יידע לחצות את עצמו ולא לחצות שום קו אדום אז אני רק רוצה להזכיר שאנחנו בסיומם של שבועיים של רצף אירועי ירי שהביאו למותם של תושבים פלסטינים חפים מפשע. את ההשתוללות והנקמה הזאת צריך לעצור. אין בה שום דבר יהודי, אין בה שום דבר פטריוטי ואין בה שום דבר ציוני. מדובר במסע של פוגרומים שלצערי מנצל את מותו הטרגי של אותו צעיר, בין אם בתאונה ובין אם בפיגוע נורא. כל פוגרום כזה פוגע ביכולת של צה"ל להיאבק בטרור, מסיט תשומת לב ומשאבי אכיפה. התמונה עגומה מאוד אדוני ואני מקווה שבזמן מלחמה נוכל להתעסק רק במלחמה שערה באויבינו ולא ברדיפה אחרי מליציות חמושות בתוך הציבור הישראלי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה גלעד. כבוד הרב אתה רוצה לומר משהו? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אני כמובן משתתף בצערם של המשפחות הנרצחים ומאחל רפואה שלמה לחולים בתוך שאר חולי עמך בישראל. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. מי בעד לקבל את הסתייגות 58? << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לחזק חלק מהדברים של גלעד. אני חושב שלא צריכים להתעסק בזה. אנחנו מדברים על משגב ואנחנו משתתפים בצער המשפחה. אנחנו רואים מה קורה פה בהתיישבות. הטרור אינו מבחין בין ימין לשמאל או בין מפלגות. לכן כולנו צריכים להיות יד אחת מול הטרור ומול המלחמה. אנחנו נלחמים במספיק חזיתות, לא צריך לפתוח חזית בכנסת. תודה רבה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. מי בעד לקבל את הסתייגות 58 של יש עתיד? אחד. מי נגד? הצבעה לא אושרה. גלעד אתה רוצה לטעון על הסתייגות 59? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן. רוויזיה גם על 58. אדוני בפתח דבריי אני אבקש להתייחס להצעת החוק. יש לנו הרבה זמן דיבור היום ונתייחס בוודאי לקשת רחבה של נושאים. אני אבקש בהסתייגויות הקרובות לעסוק בנוסח החדש של החוק שהוצג שבוע שעבר ולעמוד על כך שלא הועילו חכמים בתקנתם. אפשר להצביע. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 59? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. אנחנו עוברים מפה להסתייגויות החדשות שהוצגו לאחר פרסום הנוסח המעודכן. אתה רוצה חצי דקה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן, תתחיל. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני אספור לך את ההסתייגויות. התחלנו, בבקשה גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מודיע שלפני ההצבעה על ההסתייגות הזאת אבקש התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו בהסתייגויות של העבודה, הסתייגות מספר אחת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הסתייגויות של העבודה על סעיף (3). אדוני ביום חמישי האחרון הוצאתי מכתב דחוף לפרקליט הצבאי הראשי. על המכתב הזה אנחנו כיתבנו את שר הביטחון, שר המשפטים, הרמטכ"ל והאלופה שמשמשת כנשיאת בית הדין הצבאי לערעורים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> התייעצות סיעתית לחמש דקות. נחזור לפה ב-10:18. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:12 ונתחדשה בשעה 10:18.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד ההסתייגות הראשונה של העבודה? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. גלעד אתה רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> במכתב שהוצאנו לקשת רחבה מאוד של גורמים צבאיים וגורמים פוליטיים מהממשלה עמדנו על הסכנה החמורה שקיימת בנוסח של סעיף (3) עליו אנחנו מדברים כרגע. אני רוצה להיות מאוד חד כאן כי אני מקווה שבימים שנותרו לנו איזשהו אסימון ייפול כי כרגע יש פה עדר שדוהר אל שפת התהום ולא שם לב. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 2 של מפלגת העבודה? אחד. מי נגד? שלושה. מי נמנע? אין. הצבעה לא אושרה. בבקשה גלעד, אתה רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עדר שדוהר אל עבר התהום ולא שם לב שבשביל קמפיין בחירות פוליטי אנחנו הולכים לסבך שורה ארוכה של גורמים צבאיים וגם את שר הביטחון במהלך – שצר לי על השימוש במילים הקשות – מוגדר כפשע מלחמה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 3 של מפלגת העבודה? אחד. מי נגד? שלושה. מי נמנע? אין. הצבעה לא אושרה. רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רוצה להסביר במה דברים אמורים ואני אחזור על זה עוד פעם ועוד פעם עד שהחוק יאושר בתקווה ששר הביטחון יתעורר. זה פשוט דבר מדהים. שר הביטחון הולך לתת את ידיו להגדרה של אלוף פיקוד מרכז של הפרקליט הצבאי הראשי, של התובע הצבאי הראשי, של השופטים בבתי הדין הצבאיים ושל בתי הדין הצבאי לערעורים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 4 של מפלגת העבודה? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> את כולם כולל את אנשי השב"ס הוא רוצה להגדיר כפושעי מלחמה. בוא נדבר ברחל ביתך הקטנה. יהיה לנו עוד מספיק זמן בימים הקרובים לכל הסוגיות הפוליטיות. צה"ל מחויב לדין ההומניטרי של אמנת ז'נבה. המחויבות הזאת נובעת מהתחייבות שמדינת ישראל קיבלה על עצמה. יש חלקים באמנת ז'נבה שישראל טוענת שלא מחייבים אותה כי היא לא אישררה אותם בכנסת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 5 של מפלגת העבודה? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אם אני טועה במשהו משפטי אני אבקש אדוני שתאפשר לייעוץ המשפטי על חשבון ההסתייגויות שלנו לתקן אותי. אבל מדינת ישראל בעוד שהיא לא אישררה את אמנת ז'נבה – למרות שהיא חתומה עליה – קיבלה על עצמה את הדין ההומניטרי. הקבלה הזו היא לא רק דקלרטיבית. זה דבר שלצערי אנשי הצבא כאן ומשרד המשפטים לא חידדו מספיק. ישנה פקודת מטכ"ל שקובעת במפורש. במכתב ציינתי את מספר - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 6 של מפלגת העבודה? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ישנה פקודת מטכ"ל מפורשת בה המטכ"ל קובע שההוראות ההומניטריות של אמנת ז'נבה מחייבות את החיילים – פקודה 33.0133. זו הפקודה הצה"לית. אין דיון האם מדינת ישראל מחויבת לדין ההומניטרי של האמנה או לא. האמנה בסעיף 70 - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 7 של מפלגת העבודה? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> סעיף 75 באמנה קובע מפורשות שתי התניות לעניין עונש מוות. שתיהן נרמסות בחקיקה הזו בצורה מפורשת גם אחרי התיקונים. האחת שעליה בכלל לא הייתה שום נכונות לעסוק בה במסגרת ההסתייגויות - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 8 של מפלגת העבודה? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> העניין של המוגבלות הנפשית-שכלית זה - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא הכניסו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא הכנסנו. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אבל לפי החוק הרגיל אפשר אפילו עם מוגבלות? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גלעד, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני עוד אגיע לקטינים ולמוגבלויות. שימו לב איזה הסתייגויות אנחנו דוחים כאן. בכל מקרה, סעיף 75 קובע שתי התניות. האחת היא שגזר דין מוות לא יבוצע אלא בחלוף שישה חודשים. הקביעה השנייה היא שאסור לשלול את היכולת לבקש חנינה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 9 של מפלגת העבודה? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה סעיף 75 לאמנת ז'נבה. סעיף 147 באמנה קובע שהפגיעה בהליכים של מוגן לשפיטה הוגנת וסדירה בפרמטרים שנקבעו באמנה. אי-עמידה בזה היא בגדר הפרה חמורה של האמנה או במילים אחרות פשע מלחמה. הממשלה והקואליציה בלחץ פוליטי - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 10 של מפלגת העבודה? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הממשלה והקואליציה נמצאות בלחץ פוליטי. איתמר בן גביר הודיע שאם החוק הזה לא מאושר לפני התקציב בנוסח הזה הוא לא מצביע בעד התקציב. זו הסיבה לטירוף המערכות שאנחנו נמצאים בו. הממשלה והקואליציה מחוקקות הוראות שמחייבות ביצוע פשעי מלחמה בשתי הנקודות האלה. זה דבר בלתי נתפס. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 11 של מפלגת העבודה? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ומגדיל לעשות אדריכל הניצחון, האדם שאומר על עצמו שהוא ייזכר כאחד מהגדולים בהיסטוריה היהודית. מגיע אדריכל הניצחון שר הביטחון ולא שם לב שהוא הופך את עצמו בחוק הזה לפושע מלחמה כי סעיף (3) מנוסח בכך ששר הביטחון יורה לאלוף פיקוד מרכז. אלוף פיקוד מרכז עוד יוכל לומר שידיי לא במעל. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 12 של מפלגת העבודה? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הסעיף אומר ששר הביטחון יורה לאלוף פיקוד מרכז לכתוב בצו דברים שהם בסתירה מפורשת לאמנת ז'נבה. זה אדריכל הניצחון, ההורדוס שלנו. אולי כדאי שילך לרב פרוש וישאל אותו איך מסורת ישראל מתייחסת ואיך החכמים התייחסו להורדוס. הוא רוצה להיות הורדוס. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 13 של מפלגת העבודה? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ניחא עוד בעניין החנינה היה פה ניצוץ של הבנה בוועדה. היו גורמים בוועדה שאמרו שלא צריכים לכתוב על המצח של אלוף פיקוד מרכז פשע מלחמה. היה פה ניסיון לפתור את העניין. מי שביקשו לצמצם את סמכות החנינה של נשיא המדינה בתחילת הדיונים פתאום הפכו להיות חסידי סמכות החנינה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 14 של מפלגת העבודה? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל מה לעשות שהנתיב הזה נחסם על ידי בית הנשיא, על ידי הייעוץ המשפטי של הכנסת, על ידי הייעוץ המשפטי לממשלה ועל ידי בג"צ. כדרך אגב, הפרשנות שלי הייתה שונה אבל אני קטן. אני – להבדיל משר הביטחון שלנו – לא רואה את עצמי כאחד מגיבורי העם היהודי לדורותיו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 15 של מפלגת העבודה? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ולכן אני קיבלתי את דין כל הגורמים המשפטיים המעורבים. אין לנשיא סמכות. אז משעה שאין לנשיא סמכות לא מוצאים פתרון אחר וממשיכים? הרי כבר הודעתם בעניין החנינה שהאסימון נפל ושאתם מבינים שלכתוב בחוק של הכנסת הוראה מפורשת שסותרת את הדין ההומניטרי של אמנת ז'נבה זה לא המעשה הכי חכם, מה לעשות? ולא הכי הגון כלפי חיילינו וקצינינו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 16 של מפלגת העבודה? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז עכשיו אני לא מצליח להבין. נחסמה הדרך הזו אז לא עוצרים רגע, שואלים מה עושים עם זה מוצאים לעניין פתרון? זורקים את קציני צה"ל ואת המשפטנים של צה"ל לבור האסורים? עולה ביום ראשון שעבר סגן אלוף מהייעוץ המשפטי של יהודה ושומרון. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 17 של מפלגת העבודה? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מרים דגל אדום בדרכו הנעימה. אם אני הייתי אותו סגן אלוף כנראה שקולי היה יותר רועם. אבל הוא אמר את הדברים בצורה ברורה מאוד. עומד סגן אלוף של הייעוץ המשפטי של יהודה ושומרון ואומר שאנחנו מובילים אותם לדרך ללא מוצא, תעצרו ותחשבו. לאף אחד לא אכפת. זה לא מעניין את כל חברי הקואליציה הפטריוטים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 18 של מפלגת העבודה? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני שואל את עצמי מאיפה גסות הרוח הזו כלפי קציני צה"ל. לא מעניין אף אחד שקציני צה"ל יחשבו כמי שמחויבים על פי החוק הישראלי לבצע פשעי מלחמה ובשביל מה? על מה? על לוותר על הסעיף שאומר שאי-אפשר לבקש חנינה? זה שווה את ההגדרה של פרקליטים צבאיים ושל שופטים צבאיים כפושעי מלחמה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 19 של מפלגת העבודה? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כולם אדישים. שר הביטחון האוויל שתומך בחקיקה שמגדירה אותו כפושע מלחמה כנראה מתקנא בגלנט ובנתניהו. הוא צריך שתיפתח חקירה פומבית, שהוא יהיה מפורסם ושגם אותו בתי הדין הבין-לאומיים יבקשו לעצור. עובר לרמטכ"ל. אני שואל אותך. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 20 של מפלגת העבודה? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מבין אדוני הרמטכ"ל – ואני אומר את זה מתוך הערכה – שידיך עמוסות בניהול מלחמת קיום של מדינת ישראל בשתי חזיתות. אוי לנו שעניינים פוליטיים צרים וצרכים פופוליסטיים של שר שאפילו לא שירת בצבא ולא גויס לצבא כי הוא כבר אז היה עבריין, אבל מה לעשות אדוני הרמטכ"ל? יש לך הרבה עוזרים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 21 של מפלגת העבודה? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני הרמטכ"ל, מה לעשות שחבר הכנסת ואטורי נוטש את משמרתו ולא מגן על קציני צה"ל ועל שופטי בתי הדין הצבאיים. אז אין ברירה. בזמן המלחמה בין הביקור בכפר טמון לתחקר את אותו ירי במשפחה פלסטינית לבין ביקור בגבול הצפון ולבין ישיבה בבור תמצא זמן, תרים טלפון למר נתניהו ותאמר לו שהוא השתגע. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 22 של מפלגת העבודה? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בזה אתם מתעסקים בזמן מלחמה? בלהגדיר את הקצינים שלי כפושעי מלחמה? זה לגבי סוגיית החנינה. פה אני חוזר על מה שמדהים – כבר הבינו שזה בעיה, לא הצליחו לפתור אותה אז יש לחץ של בן גביר לקדם את החקיקה. אוי ואבוי אם נגיע לשבוע הבא לתקציב בלי שבן גביר יוכל לחלל עוד מוזיאון של צה"ל. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 23 של מפלגת העבודה? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הסוגיה השנייה של 90 הימים בכלל לא דוברה כאן. מאיפה גזרתם את 90 הימים? זה מופיע בחומש ויקרא הרב פרוש שמוציאים להורג תוך 90 ימים כשהדין הבין-לאומי אומר חצי שנה? מיטב המוחות בלשכה של בן גביר כנראה ישבו, ראו שבאמנת ז'נבה כתוב 180 אז הם בכוונה כותבים 90. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 24 של מפלגת העבודה? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כי מה אכפת להם? אכפת להם מסגן אלוף תכלת מרדכי? אכפת להם מהאלוף אבי בלוט? במקום להתלהב משמו של סגן אלוף תכלת מרדכי בוא נתלהב מדבריו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 25 של מפלגת העבודה? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הדין הבין-לאומי אומר 180 ימים אבל לבן גביר חשוב להראות שהוא מצפצף על כל העולם ואשתו אז הוא שם 90 ימים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חצי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן, חצי פשע מלחמה. זה פשוט לא ייאמן עם איזה מוקיונים אנחנו מתמודדים. עם איזה אנשים שליבם גס. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 26 של מפלגת העבודה? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אלה אנשים שפשוט ליבם גס בכל דבר. תכף נדבר על ההסתייגויות המהותיות האחרות לסעיף (3). אני פונה אליך תת-אלוף בדימוס צביקה פוגל, מאוד אכפת לך מקציני צה"ל. אני קורא לך לעשות ככל שיש בידיך - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 27 של מפלגת העבודה? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני פונה אליך בקריאה – כמעט הייתי אומר נואשה כי אנחנו נמצאים בישורת האחרונה של החוק המוזר והמעוות מוסרית שאתם מביאים – שתהיה לפחות הגנה על קציני צה"ל. בן גביר מצטלם עם מגשים של פיצה שהוא הולך לחלק לחיילים. פיצה תמורת כתב אישום בין-לאומי וצו מעצר בין-לאומי. זו עסקת חליפין טובה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 28 של מפלגת העבודה? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה שווים כל החיבוקים לחיילים וכל התמונות עם החיילים? יושבים פה כל הגורמים המשפטיים לרבות הגורמים של צה"ל. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 29 של מפלגת העבודה? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הם אומרים לכם שאתם פוגעים בחיילי צה"ל. מה בן גביר חושב, שהתמונות שלו עם מגשי הפיצה יסתירו את הפגיעה שהוא פוגע פה בחיילי צה"ל? משהו יסתיר את זה? זה לא יתפוצץ בפנים? זה לא יתברר אחרי זה? האיש כל כך מנותק מהמציאות שהוא לא יודע ולא בקיא. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 30 של מפלגת העבודה? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא לא בקיא בדין הבין-לאומי ולא בקיא בחוק המדינתי במדינות שאנחנו עובדים איתן בקשרי ביטחון ושאנחנו מייבאים מהן חלקים למטוסים ולטנקים שלנו. חוקים שקיימים באותן מדינות כדרך אגב כולל חוק של הקונגרס האמריקאי שמטיל מגבלות על ייצוא ביטחוני למדינות שנחשבות כמפרות של הדין הבין-לאומי ההומניטרי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 31 של מפלגת העבודה? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שואלים אותי למה אני מתעקש על זמן ההסתייגויות. היינו יכולים לסגור שנשב היום שעה, נמחק הסתייגויות ונגיע לאותו זמן הצבעות. זה קורה בכנסת שמגיעים לסיכומים בין אופוזיציה לקואליציה ומוחקים את זה. אני מתעקש על זמן ההסתייגויות ואני מתעקש שעד שאנחנו נאשר את החוק הזה נדבר 20 שעות. כי אני כן מאמין שהציבור הישראלי הוא ציבור אינטליגנטי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 32 של מפלגת העבודה? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מאמין שכשחוזרים פעם אחרי פעם על האמת סופה להתגלות. לכן גם אם זה ייקח לי 20 שעות שאני אדבר ואני אחזור על אותו משפט 1,000 פעמים אני אעשה את זה כי בסוף אנשים שומעים בציבור הישראלי ואנשים צריכים לדעת שאיתמר בן גביר מפקיר את חיילי צה"ל. איתמר בן גביר – מטאפורית כמובן – תוקע סכין בגבם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 33 של מפלגת העבודה? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מערכת הדין הצבאית עסוקה יום ולילה בשטחים בהבאה לדין של טרוריסטים. איתמר בן גביר בחוק הזה בהתעקשות הילדותית והמסוכנת שלו על סעיפים שסותרים את הדין הבין-לאומי – כדרך אגב אני נגד עונש מוות ואני חושב שהקדוש ברוך הוא לא הפקיד בידי אדם את הזכות ליטול חייו של אדם - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 34 של מפלגת העבודה? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל הדין הבין-לאומי לא שולל עונש מוות. אמנת ז'נבה לא מטילה איסור על עונש מוות. היא קובעת סייגים. במקום להתחשב בסייגים האלה מתוך הגנה על חיילי צה"ל הוא רומס אותם. איתמר בן גביר בעד החיילים? איך אפשר לומר שהוא בעד החיילים, הוא נגדם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 35 של מפלגת העבודה? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רוצה שהציבור הישראלי יבין שאיתמר בן גביר מסבך את חיילי צה"ל. אני שואל את אדוני הרמטכ"ל, לך אין זמן להתעסק עם השטויות של בן גביר. אין פרקליט צבאי ראשי? אין ראש אכ"א? אין מזכיר צבאי לראש הממשלה שאומנם חושב את עצמו כאילו הוא נציג ראש הממשלה במטכ"ל ולא להפך? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 36 של מפלגת העבודה? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> האלוף רומן גופמן הולך להיות ראש המוסד אם כל הסוגיות תתבררנה לטובה. אתה המזכיר הצבאי של ראש הממשלה, אתה לא חושב שזה התפקיד שלך לבוא למשוך בדש מעילו של האיש שדש מעילו מעולם לא נמשך ולומר לו אדוני ראש הממשלה יש כמה דברים בחוק המטורף של בן גביר שאתה צריך לעצור? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 37 של מפלגת העבודה? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זו שאלה תיאולוגית מרשימה האם הקדוש ברוך הוא יכול לברוא דש מעיל של נתניהו שלא ניתן למשוך בו – אפילו הקדוש ברוך הוא בעצמו. כי אף פעם במעיל שלו אף אחד לא מצליח למשוך בדש מעילו. אז הנה אני הקטן מושך בדש מעילך מר נתניהו. אתה הולך להפקיר את חיילי צה"ל או אתה לא? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 38 של מפלגת העבודה? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אם החוק הזה עובר בנוסח הזה אז סימן שלא אכפת לבנימין נתניהו וישראל כץ – על איתמר בן גביר כבר אין מה לדבר כי האיש עבריין מורשע ששום דבר לא מעניין אותו – מחיילי צה"ל ומקציני צה"ל. זה המצב, זו המשמעות של נוסח סעיף (3) ושתי הנקודות שדיברתי עליהן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 39 של מפלגת העבודה? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נמשיך הלאה. סעיף (3) קבע במקור שהעונש היחיד שניתן לתת אותו הוא עונש מוות. עכשיו הכניסו ניסוח מעורפל שמנימוקים מיוחדים אפשר לקבוע - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 40 של מפלגת העבודה? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בנימוקים מיוחדים ובהינתן סיבות מיוחדות ניתן להמיר את עונש המוות במאסר עולם. גם כאן, תראו איזו עליבות פופוליסטית. הרי הדין שאנחנו קובעים בסעיף (4) לגבי בתי משפט בישראל קובע עונש מוות - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 41 של מפלגת העבודה? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עונש מוות או מאסר עולם. אבל פה לבן גביר חשוב לכתוב מוות ובהתקיים נסיבות מיוחדות מאסר עולם. למה לא להשוות בין שני הדינים? למה לא לייצר מצב שהדין במדינת ישראל והדין בבתי הדין הצבאיים הוא אותו דין? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 42 של מפלגת העבודה? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> איך אמורים לדעת מה זה נסיבות מיוחדות? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין דרך לדעת, זה בדיוק העניין. את יודעת למה? בית המשפט. אבל אז בן גביר יוכל לקלל את השופטים. את מבינה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הוא מקלל אותם כבר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה הסיפור. בא הפחדן בן גביר ומגלגל את תפוח האדמה הלוהט לידי השופטים. גיבור גדול. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 43 של מפלגת העבודה? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה זה נסיבות מיוחדות, חרטה? מה פשר ההבחנה בין הדין הנוהג במדינת ישראל לבין הדין הצבאי? אל תאמרו לי שזה מה שקיים גם היום. אבל מה לעשות, היום לא תיקנו את החוק. אתם תיקנתם את החוק. אז צרו דין אחד. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 44 של מפלגת העבודה? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא די בעיוות הזה שדינו של אדם גם אם הוא טרוריסט עלוב לחיים או למיתה ייקבע בשאלה באיזה בית משפט של אותה מדינה הוא עומד לדין. זו מציאות מתוקנת? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 45 של מפלגת העבודה? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כמובן שבית הדין הצבאי ידון רק בעניינם של תושבי אזור שהם לא אזרחי ישראלים ותושבים ישראלים. זה גם הגיוני. נכבוש תושבים פלסטינים – אני לא נכנס לשאלה האם השטח כבוש או לא, דעתי הפוליטית ידוע אבל אני מקווה שכל אדם הגון לא ייטען - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 46 של מפלגת העבודה? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מקווה שכל אדם הגון ולא שפל לא ינסה לטעון שלתושבים הפלסטינים בשטחים שתחת שליטת ישראל יש את מלוא הזכויות האזרחיות כאילו הם היו אזרחי המדינה. עכשיו אומרים שאם אתה אזרח המדינה אתה חי במערכת דינים אחת על מעשי הרצח שלך. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 47? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אם אתה נתין, לא די בזה שאתה נתין אלא אתה נידון תחת מערכת חוקים אחרת. אתם עוד אומרים בעולם שמדינת ישראל יהודית ודמוקרטית, מסבירים כמה הדמוקרטיה בישראל היא דמוקרטיה חסונה ומחוקקים תחת ידיכם אמירה מטורפת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 48? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ברוך גולדשטיין הוא אליל נעוריו של השר העבריין והדמות שעל ברכיה הוא חינך את ילדיו. אני בטוח שתמונתו של ברוך גולדשטיין לא התנוססה מעל ראשי ילדיך וראשי נכדיך. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 49? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ברוך גולדשטיין נכנס למקום קדוש – מקום תפילה – ורצח בדם קר עשרות מתפללים חפים מפשע במסע נקמה. הוא יידון על פי מערכת – אם הוא היה יוצא מזה בחיים – אחת של דינים. ואילו רוצח פלסטיני מהשטחים במערכת אחרת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 50? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גאון הדור שמחה רוטמן אמר לנו על זה ציון במשפט תיפדה כשהוא חיפש כותרת. יש פסוק אצל הנביא ישעיהו אבל רוטמן קרא לכל חוקי המהפכה בכותרת ציון במשפט תיפדה ושם החוק. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 51? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה ישעיהו הנביא היה עושה לשמחה רוטמן אם הייתה ניתנת לו דקה אחת של קימה לתחייה וביקור בכנסת. לא הייתי רוצה להיות רוטמן כשהנביא ישעיהו יבקר במסדרונות הכנסת וייכנס לוועדת החוקה. לכל מי שבקיא בפרק א' בנביא ישעיהו אני אומר שיש כמה פסוקים אחרים בנבואת שבת חזון שיותר מתאימים לפרחח הפרלמנטרי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 52? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. מי בעד הסתייגות 53? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני סעיף (3) מכיל מערכות שונות של דינים. במקום לומר שהדין במדינת ישראל הוא שמי שמבצע פיגוע טרור בו נרצח אדם דינו מיתה או מאסר עולם יוצרים פה הבחנות כאשר כל החוק מנתב את הטרוריסט הפלסטיני לגרדום ואת היהודי לתא המאסר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 54? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איך זה מתיישב עם הדרישה להליך משפטי הוגן באמנת ז'נבה? אני לא יודע. איך זה מתיישב עם החוק הישראלי לגבי העיוורון של טריבונל השפיטה לסוגיות של השתייכות לאומית, אתנית, דתית? רצח טרוריסטי הוא רצח טרוריסטי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 55? אחד. מי נגד? שניים. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו ממשיכים ומגיעים למצב המוזר שבו מבחינתכם אפשר להוציא אדם להורג גם אם הוא לא מורשה פה אחד. תעזבו אם נגזר עליו גזר דין מוות פה אחד. יש שופט בטריבונל - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 56? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ייתפס אדם ויתנהל משפט. שני שופטים חושבים שהוא דרס בכוונת תחילה. השופט השלישי יאמר שיש ספק סביר ויש רגליים מסוימות לגרסה שלו שהוא פגע בטעות בתאונה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 57? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם רוצים להביא אותנו למצב שאדם כזה שיש מחלוקת שופטים באשר לעצם הרשעתו יוצא להורג? איך בכלל אפשר לכנות מערכת צדק שמוציאה אדם למוות כשאחד משופטיו חשב שאין מקום להרשיעו בדין שמאפשר מיתה? איך אפשר לקרוא לזה משפט צדק? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 58? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה מה שאנחנו לומדים ממסורת ישראל לגבי הזהירות שנדרשת בדיני נפשות? כשכתבתי פעם פוסט על הרגישות שיש בהלכה לסוגיה הזו אז כל החכמולוגים ענו לי שזה על יהודים וזה לא במקרה של מלחמה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 59? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> במקום ליטול מהמסורת היהודית את הרגישות הקיצונית לאותן פרוצדורות משפטיות שמונעות את המצב שבו לוקחים חייו של אדם שלא היה ראוי לקחת את חייו כי זה מעשה של רצח בידי המדינה - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 60? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מביאים לפה הצעת חוק שהמטרה שלה היא להסיר את מנגנוני ההגנה של ההליך הפלילי ואז מביאים לכאן משפט משווה. טובי המוחות בלשכה המשפטית של המשרד לביטחון לאומי ישבו בהוראת השר ועוזריו לחפש עוד מדינה שמוציאים בה להורדג. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 61? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תאמר לי אדוני, כמה מדינות בעולם אחרי כל המחקרים שהתקיימו בלשכה של בן גביר ובמשרד מוציאות להורג שלא בגזר דין פה אחד? עוד לא דיברנו על גזר הדין אז הרשעה פה אחד. יש עוד מדינה שזה יכול לקרות בה? הביאו שתי מדינות בארצות הברית. אוי לנו שאנחנו נתלים דווקא במדינות האלה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 62? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו נתלים במדינות בארצות הברית שמערכת הצדק שלהם עוד נושאת את האשמה של האפליה הגזעית של הוצאות להורג סיטונאיות של אנשים רק בגלל צבע עורם. אז נתלים במדינות האלה עם המורשת המשפטית המפוארת שלהן? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 63? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מסתבר שגם באותן מדינות שמתוך חבר מושבעים של 12 אנשים צריך הסכמה של עשרה. אבל פה יישבו שני שופטים ויישב שופט שלישי. הוא יכול להיות סגן אלוף נשיא המותב והשניים האחרים הם מינויים כי גם פה הורדנו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 64? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יביאו עוד שני שופטים. אולי זה גם יהיה המשפט הראשון שהם ינהלו וישבו בדין כי כבר לא צריך כשמוציאים בן אדם להורג שיהיו שופטים עם ניסיון. ראש המותב סגן האלוף היחיד, האדם היחיד עם ניסיון שפיטה - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 65? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא יאמר לא, השניים יאמרו כן ונוציא אדם להורג. מאוד הגיוני. לשם אתם לוקחים אותנו. אנחנו מביאים הסתייגויות שאתם הייתם הראשונים שצריכים לקחת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 66? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הבאנו לכם פה הסתייגויות שצריכים להיות עיוורים או חירשים כדי לא לקחת אותן ולאמץ אותן בשתי ידיים כדי להראות לפחות שאתם מנסים שהחוק יהיה חוק ראוי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 67? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מכניס הסתייגות שאמורה להיות טריוויאלית שלא מוציאים להורג או גוזרים מיתה על אדם שבשעת ביצוע המעשה הוא קטין. אומרים לי בוועדה שזה כתוב בצו אחר. אבל אני אומר לכם שאנחנו מחוקקים פה חקיקה ראשית. זה חוק של הכנסת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 68? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה לא הכנסתם את ההסתייגות הזאת? למה לא הכנסתם את ההסתייגות הזו לגבי קטינים? למה לא הכנסתם את ההסתייגות לגבי בעלי מוגבלויות? כדי שיהיה פה פלפול משפטי כן או לא? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 69? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הרי ברור שהחוק הזה הוא לא חוק פלילי רגיל. ממתי בחוק פלילי של הכנסת קובעים ששר הביטחון יורה לריבון ביהודה ושומרון איך לתקן את הצווים שעוסקים בדין פלילי? התשובה שאני מקבל על למה אין הגבלה בחוק על גזר דין מיתה לקטין ולבעל מוגבלות היא כי זה כתוב באיזשהו צו מצ'וקמק. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 70? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מבין שכנראה חבר הכנסת ניסים ואטורי כאחד מיוזמי החוק מתעקש להיות מוגדר כפושע מלחמה. הוא פשוט מתאמץ. תסבירו לי. אני הייתי בטוח שאתם תקפצו על ההסתייגויות האלה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 71? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כשיהיה עליך צו מעצר בין-לאומי אולי זה ישכנע אותך. תוכל לנסוע לנופש במצפה רמון. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 72? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. מי בעד הסתייגות 73? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. מי בעד הסתייגות 74? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה לא לקחתם את ההסתייגות האלה? אם אתם טוענים שזה טריוויאלי אז מה אכפת לכם? אם אתם טוענים שזה טריוויאלי שאסור להוציא קטין להורג ואסור להוציא בעל מוגבלות אז להפך. אז תלבינו את החקיקה הזאת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 75? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> התעקשתם לאורך כל הדרך לא להכניס את זה. לא להכניס את ההרשעה פה אחד, לא להכניס את גזר הדין פה אחד, לא להכניס הגבלה על קטינים, לא הגבלה על בעלי מוגבלויות ולא שהשופטים צריכים להיות בעלי ניסיון. הרי מה המשמעות שהשופט לא צריך להיות סגן אלוף? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 76? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם רוצים להביא מה, קצינים צעירים בצבא להיות מוציאים להורג ותליינים? זה נשמע לכם הגיוני? זה נשמע לכם לכבודה של מערכת הדין הצבאית? הרי דרגתו של האדם מעידה בראש ובראשונה על הוותק שלו ועל הניסיון שלו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 77? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה לכתוב נוח בשבע שגיאות. בכל צומת שהיה לכם לגבי הפרוצדורה בדין הצבאי אתם לקחתם את הפנייה הלא נכונה. אני לא רוצה להיחשב כצבוע. אני מלכתחילה אמרתי שבעיניי אין לא תועלת ביטחונית, לא תועלת הרתעתית ובוודאי לא מוסרית בזה שמדינה מוציאה להורג במערכת הצדק שלה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 78? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אחרי שאמרתי את העמדה העקרונית הזו, אם אתם מחוקקים לפחות אל תוציאו חוק שעומד בסתירה לכל עיקרון של מערכת משפט מתוקנת. בכל צומת אתם לקחתם את הפנייה הלא נכונה, בטח בסעיף (3) שמדבר על הדין הצבאי. אז מגיעה גולת הכותרת של הסעיף הזה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 79? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שר הביטחון ייקבע את הנוהל באיזה טריבונל משפטי יידון האדם. למה שר הביטחון? אולי השר לביטחון לאומי. תכניסו את זה בממשלה הבאה. להבדיל מהורדוס מר בן גביר הוא גם משפטן מפואר, אז למה לא? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 80? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה שהורדוס לא מבין שגם בסעיף הזה הוא הופך את עצמו לפושע מלחמה זה הבנת הנקרא. מה לעשות, לא מבין. אין מסביבו אנשים שדואגים לו ושיאמרו לו. אבל כך מתנהלת מערכת צדק? שר הביטחון יקבע נוהל - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 81? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אם הייתם כותבים את שר המשפטים הוא היה אומר לכם לא להכניס אותו לטירוף הזה. היה צריך להיות פה שר המשפטים אבל הוא לא מוכן להיכנס לזה. אז יריב לוין מוכן להפקיר את כץ? אומר לעצמו יריב לוין תעזבו אותי, אני לא צריך צו מעצר בין-לאומי. שימו את זה על הכתפיים של כץ, הוא ממילא יקבל צו מעצר בין-לאומי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 82? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אולי יום אחד הפועל תל אביב תשחק במפעל בין-לאומי ויריב לוין ירצה לבוא לראות, כי אנחנו יודעים שיריב הוא אדם מלא הפתעות ולכן הוא גם אוהד הפועל תל אביב. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 83? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא שונא את ההסתדרות, הוא שונא את איגודי העובדים, הוא שונא את תנועת העבודה הציונית אבל הוא אוהד הפועל. זה כמו שהוא אומר שהוא שונא את נשיא בית המשפט העליון, את בית המשפט העליון, את היועצת המשפטית לממשלה אבל הוא בעד שלטון החוק. אדם מורכב. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 84? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לפחות הוא אינטילגנט. הוא לא צריך שיהיה כתוב על המצח שלו הפרה סדרתית של אמנת ז'נבה. הוא זרק לכלבים את ידידו הטוב יו"ר מזכירות ומרכז הליכוד מר ישראל כץ. הגיוני שבחקיקה פלילית שר הביטחון יחליט לאיזה בית משפט הולכים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 85? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רוצה להבין את הקונסטרוקציה החוקתית. הרשות המבצעת תחליט לאיזה בית משפט של הרשות השופטת הנאשם יובא. זה ההגדרה הבסיסית להפרדת רשויות נכון? זה נהדר. אולי אני מציע הרב פרוש - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 86? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אחרי שתאשרו את חוק הבוררות אני מציע שהרשות המבצעת גם תחליט היא לאיזה בית דין ילכו פה – לבית משפט אזרחי או דתי. למה לא? זה הגיוני. שר הדתות ייקבע בנוהל אם עניין של אזרח יידון פה או פה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 87? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם מבינים שכל הדברים הללו הופכים את סעיף (3) לסעיף מטורף? אתם אפילו לא מתאמצים שהסיפור יהיה אמיתי. איזה חשד זה מעלה? חשש זה ברור. מבחינתכם שהפצ"ר יסומן כפושע מלחמה, מה אכפת לכם? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 88? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הרי כמו עם האלוף אבי בלוט, כשהפצ"ר הזה הגיע על רקע פרישתה של הפצ"רית הקודמת כולם מחאו כפיים. מספיק שהוא יקבל החלטה אחת לא לרוחיכם והוא קפלניסט. זה יקרה. הרי מספיק שאבי בלוט – שלי יש ביקורת אדירה על ההתנהלות שלו ביחס למה שקורה בשטחים על האלימות הלאומנית היהודית – יחליט לפנות מאחז אחד והוא כבר אויב האומה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 89? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש לי ביקורת מאוד חריפה על אלוף פיקוד מרכז אבל מעולם לא חשבתי להטיל ספק בפטריוטיות שלו. מעולם לא חשבתי לכתוב בגנותו גרפיטי. האנשים שהיו עוזרים פרלמנטרים של חברות סיעה שלך אין להם בעיה לסמן את אלוף פיקוד מרכז. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 90? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> פראייר מי שבא לעבוד איתכם כי הוא יודע שזמנו שאול. ברגע שהוא יקבל החלטה שלא מוצאת חן בעיניכם הוא מייד מסומן ולכן מי יבוא לבוא בממשלה שלכם? רק חנפנים ורודפי בצע שרוצים גם לקבל 18,000 דולר מאיזו ממשלה זרה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 91? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רק המושחתים יבואו או כאלה שאין להם שום עמוד שדרה ושהם רכיכות. הם יבואו לעבוד איתכם מכיוון שאידיוט מי שבא. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 92? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כבר שלוש פעמים הבוקר הזה תושבי רמת גן, גבעתיים, תל אביב וחולון רצו למקלטים ובמה אנחנו עוסקים? חקיקה שתוסיף מה, גרם לביטחון של אותם מיליונים שיושבים היום במקלטים? עוד נגיע לדבר על פיגועי המיקוח, הנקם והראווה שהחוק הזה יביא. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 93? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה החשד? החשד הוא שכל הסיפור הזה הוא מזויף. אתם רוצים קמפיין בחירות. הרי מה איתמר יביא לבחירות, את הביטחון האישי שלנו? את תחושת המשילות? יש לו איזה נתון מספרי להציג שייתן לו בוסט? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 94? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> החקיקה האיומה הזו היא מפלטו של הפופוליסט שלא הצליח בתפקידו במבחן המעשה. הוא מביא את החקיקה הזו והדבר המרכזי הוא שיהיה לכם עוד הזדמנות לתקוף את מערכת המשפט. כל שופט צבאי שלא יגזור גזר דין מוות יהפוך להיות המטרה שלכם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 95? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> טלי גוטליב תבוא לאולם, תצרח ותחשוב שבשביל זה יש חסינות פרלמנטרית. לימור סון הר מלך תשלח את החבר שלה אלישע ירד לקלל ולאיים על השופט. מרדכי דוד אלילכם החדש ידפוק לו בדלת ויאמר מה הכתובת שלו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 96? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם תראו שאנשים יסרבו לשבת בדין. אז אתם תאמרו שעוד פעם יש דיפ סטייט וזו מערכת המשפט. זה לא אנחנו שלא מביאים ביטחון לאזרחי ישראל, זה לא אנחנו שלא יודעים לטפל בחמאס ובג'יהאד אלא זו גלי ביהרב-מיארה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 97? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בכוונה אתם מנסחים את סעיף (3) בצורה הכי קיצונית, מופרכת, שסותרת את הדין הבין-לאומי ושלא עולה בקנה אחד עם חוק יסוד האדם וחירותו כדי שבג"צ ידון בחוק הזה בעתירה, יפסול לכם סעיפים ואז תאמרו שבג"צ אשם. כמו שבג"צ אשם בזה שלא היו גדודים בעוטף ב-7 באוקטובר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 98? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה מכיר את פסק הדין שבו בג"צ אסר על הממשלה להוריד את האוהל של חיזבאללה בהר דב? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה למה אתה לא מכיר? כי אין. לא היה פסק דין של בג"צ שאמר לנתניהו אל תטפל במנהרות מתחת למטולה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 99? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני גם לא מכיר פסק דין של בג"צ שאמר לנתניהו אתה חייב להזרים מזוודות של דולרים לחמאס כשבנק ישראל אמר זה לא יעבור דרכינו כי זה מימון טרור. לכן מדובר בתרגיל בחירות עלוב. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 100? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מדובר בתרגיל בחירות עלוב של מפלגת עוצמה יהודית על הגב של חיילי צה"ל ועל מערכת המשפט הישראלית. ההוכחה הברורה ביותר לכמה מדובר בתרגיל בזוי ניתנה לנו שבוע שעבר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 101? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יו"ר המפלגה שלך פותח באמצע המלחמה את מוזיאון המחתרות. זה פשוט בלתי נתפס. מצטלם ליד חבל הגרדום של הרוגי המלכות של הלח"י ושל האצ"ל. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> למה אתה מופתע? ציפית שהוא ילך לעבוד או לעשות משהו למען אזרחי ישראל? תראה איזה יועץ הוא לקח עכשיו. אני מתפלאת גלעד. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 102? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין לי שום פליאה. אני חושב שהציבור הישראלי אינטליגנטי והוא מסתכל. זה מה שהוא עושה בזמן מלחמה, הולך לצלם בתוך מוזיאון ממלכתי סרטוני בחירות? מי האידיוט שנתן לו את המפתח? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 103? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הילדים שלי עכשיו יורדים למקלט ובזה אתה יושב פה ומתעסק מר ואטורי, לא במיגון. ראית את טור הרכבות שנפל בדימונה? העסיק אתכם ב-3.5 השנים האחרונות מה המקלוט הציבורי בדימונה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 104? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עניין אתכם להביא לשם מיגוניות? צריכים להיות גאונים גדולים כדי להבין שאחת הערים הכי ממוגנות בישראל צריכה להיות דימונה? אתה רוצה שנדבר על כמה בתים בדימונה הם בלי מקלט ומי גר שם? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 105? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה הדבר המדהים? שרוב תושבי דימונה מצביעים ליכוד. אבל אכפת לכם בכלל מהמצביעים שלכם? אגב דימונה, אתה יודע שאתמול בצאת השבת כשהגיעו הידיעות מדימונה איזשהו עיתונאי חרדי – לא אזכיר את שמו כי הוא מחק את הציוץ אבל הציבור יודע - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 106? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עיתונאי חרדי נחשב העלה ציוץ אחרי הנפילה בדימונה שאומר טוב זה מה שקורה אחרי שפותחים את הסופר פארם בשבת. תראה את זה ברשתות. הוא מחק אחרי איזשהו פרק זמן אבל מה לעשות, הרשת זוכרת את הכול. כולם מראים את התמונה של הציוץ. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 107? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ואז קיבלנו את הטיל בערד. היה סופר פארם פתוח בדימונה אז הוא אמר. אבל בערד שחסידי גור קנו את הקניון לאחרונה וסגרו את הכול זה לא היה בשבילם כיפת ברזל. לאיזה רמה של עבודת אלילים ובריונות כלפי הקדוש ברוך הוא צריך אדם ירא שמים להגיע כשהוא אומר לקדוש ברוך הוא? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 108? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יושב יהודי ירא שמיים, עשה הבדלה ואץ ורץ לו לרשתות החברתיות. גמר לשיר המבדיל ורץ לרשתות החברתיות לכתוב שבדימונה נפל כי עכשיו פותחים שם סופר פארם בשבת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 109? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ואז נופל טיל בשכונה שרוב תושביה חרדים. כמה טיפש, כמה גס לב, כמה יהיר כלפי שמיא, כמה יהירות כלפי שמים יכולה להיות באדם שלוחץ אנטר על מילים שהוא כותב ושהוא רואה החשבון של הקדוש ברוך הוא? זה פשוט לא יאמן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 110? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני תכף אסיים ואעביר לחברתי יסמין. אני שב ואומר, סעיף (3) הוא לב המאפליה של החוק הזה. הסעיף הזה ייפסל בבג"צ ולא אכפת לכם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 111? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הסעיף הזה יככב בפסיקת בג"צ שתתערב בחוק. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זו המטרה. זה חוק בעייתי מאוד. ייפסלו אותו בבג"צ ואז כל קמפיין הבחירות הוא יוכל ליילל על זה. זה כל כך מכוון וזה שקוף שאפילו הבוחרים רואים את זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש איזשהו פרופסור דוחה למשפטים - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 112? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש פרופסור למשפטים שדרכו לא צלחה לו באקדמיה אז עכשיו הוא הפך לאחד מחנפני המשטר. אתמול הוא קרא בעיצומה של מלחמה ופנה לראש השב"כ שיעצור את נשיא בית המשפט העליון. פרופסור למשפטים הכוכב של ערוץ 14. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 113? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא פרסם אתמול צייץ שקורא לעצור את נשיא בית המשפט העליון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הוא גם אמר שהוא מייצג 100,000 אנשים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נעזוב את עניין הסנקציות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 114? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רוצה לומר לך יסמין שזה הכול מלשכת נתניהו במסגרת קמפיין החנינה. משה כהן אליה מחפש שריון ברשימת הליכוד ולכן הוא עובד על פי ההוראות של אוריך וטופז לוק. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 115? אחד. מי נגד? שניים. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אם מישהו חושב שמר כהן אליה יעשה את השטות הזו של פנייה לטראמפ לסנקציות – כל אדם שפוי נגד – שלא על דעת לשכת ראש הממשלה אז אנשים לא מבינים איך עובדת לשכת ראש הממשלה. אתה יודע מה ההוכחה הכי טובה שזה מלשכת ראש הממשלה? מי עוד בקמפיין הזה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 116? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה יודע מי עוד בקמפיין הזה? השרה הכושלת עידית סילמן שגם היא צריכה שריון מראש הממשלה כי אין לה שום סיכוי בפריימריז של הליכוד. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הוא לא יכול לשריין אותה פעמיים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הם יכולים הכול. אם הוא לא ישריין אותה אולי הוא ימנה אותה ליו"ר התעשייה האווירית. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 117? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הכול יוצא מלשכת נתניהו. הם שולחים את האידיוטים התורנים שלהם להפריח בלוני ניסוי וגם הויכוח שיש באולפן 14 על המהלך למול טראמפ זה הכול סביב אותו הדיון. הכול זה קונצרט מתוזמן של ברדוגו, טופז לוק, אוריך ונתניהו לקדם את עניין החנינה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 118? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה נזכרתי במשה כהן אליה? זו לא דמות כל כך מוערכת על ידי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 119? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תראה במה אנחנו מתעסקים צביקה. הרי אני יודע שאם החוק הזה לא היה על שולחנך אתה היית בשטח. אתה היית היום בדימונה ובערד, מחר היית עולה למשגב עם שלא רחוקה מביתך, היית מקיים פה 3-4 דיונים - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 120? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני הרי יודע מי אתה. אם אני הייתי בנעליך הייתי מזמין את נציב הכבאות הארצי לתת סקירה כדי שיקבלו מילה טובה מהכנסת, לא רק כדי לבדוק מה לא בסדר. כדי לשמוע ממנו מה הוא צריך ולהרים אחרי זה טלפון לסמוטריץ' כדי לומר לו שתקוע אצלו אישור לכסף. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 121? אחד. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> היית עושה סיור לחברי הוועדה במשל"ט של כיבוי והצלה. היית מביא לפה את המשטרה והיית שואל אותה איך הם נערכים ומה הם צריכים. אבל לא, אנחנו יושבים ועסוקים בחוק שמה יעשה ריבונו של עולם חוץ מלהיות קמפיין? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 122? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בדיוק כמו שמשה כהן אליה מצייץ בימים הללו לראש השב"כ תעצור את נשיא בית המשפט העליון ובדיוק כמו שנתניהו בזמן מלחמה שולח את היועצים המשפטיים שלו לעתור נגד ועדת הבחירות המרכזית ונגד השופט סולברג על מינוי יועמ"שית. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 123? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו מתעסקים בזה. יושב פה חבר הכנסת פרוש. הוא הפטרון של החקיקה בנושא מירון והוא היה השר האחראי. באופוזיציה אנחנו אוהבים להשתלח באירוע הזה. אבל נאמר את האמת, אני לא אוהב - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 124? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני לא אוהב את הקצאת הכספים האסטרונומית להילולה במירון. אני רואה בזה שחיתות שלטונית. אני לא אוהב את זה שההילולה הזו תמיד פורצת את גבולות המותר והאסור – פעם זה היה קורונה ואחרי זה מגבלות במלחמה. אני לא יכול לטעון שהחקיקה הזו - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 125? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני לא יכול לטעון שהחקיקה הזו היא לא חקיקה שמיועדת להציל חיים. אי-אפשר גם לכעוס על הבלאגן שהיה במירון באסון ואז כשמנסים לעגן בחקיקה את מסקנות ועדת החקירה לומר שאנחנו נגד. למרות שיש לי הרבה ביקורת אני יכול להבין למה עכשיו ערב חג הפסח מטפלים במירון. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 126? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסיבובים הקודמים של החקיקה אני אמרתי שאני נגד לחוקק את זה כהוראת שעה לשנה. אמרתי שזה לא הגיוני שכל שנה נצטרך לחוקק הוראה. תעשו חוק לשנתיים, שלוש, ארבע או חמש. תלמדו ותגישו דו"חות לכנסת. אפשר לתקן חוק. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 127? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למרות הכעס שלי על היקף הכספים שמוקצה להילולה הזו אני לא אטען שהחקיקה הזו לא מצילת חיים. אפשר לומר בכנות על החקיקה הזו שהיא מצילת חיים בזמן מלחמה? היא תורמת משהו, קמצוץ אחד לביטחון של אזרחי ישראל בזמן המלחמה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 128? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הרי ברור שמדובר לא בחקיקה אלא בקמפיין בחירות ובתשדיר בחירות, מהסיכה לחבל הגרדום של לוחמי הלח"י. הכול תשדיר בחירות. על זה הוועדה החשובה הזו מבזבזת את זמנה כבר שלושה חודשים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 129? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני אתה יודע את הנתונים כי אתה עסוק בזה. אני מספר פה לארבעת חברי הכנסת שלצדי, ביום חמישי היינו בוועדת כספים. הגיעו סוף כל סוף דפי ההחלפה של המשרד לביטחון לאומי. אתם יודעים בכמה גדלה משטרת ישראל בשנת 2025 אחרי השקעה של מיליארדים נטו? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 130? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אחרי השקעה של מיליונים הגידול נטו במשטרת ישראל הוא של 811 שוטרים. זו שנת שיא ברציחות, שנת שיא באלימות בתוך המשפחה ושנת שיא בתאונות דרכים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 131? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> דיברתי על גידול נטו. יש רק בעיה אחת, אנשים פורשים לגמלאות ואנשים פורשים גם לפני גמלאות. לכן הקפדתי לומר שהגידול במצבת השוטרים הוא 811 איש. תבדוק איפה עיקר הגידול. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 132? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עיקר הגידול לא במשטרה הכחולה אלא במשטר הלאומי ומג"ב. צריך את מג"ב. היה נחמד להקים את המשמר הלאומי אחרי החלטת ממשלה, אחרי דיון בדו"ח, אחרי הבנה למה צריך ניצב אחד למשמר הלאומי ואחר למג"ב. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 133? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל יש איזשהו ספק שהיום צריך לתגבר את המשטרה הכחולה? יש איזשהו עוררין על הצניחה באחוז האיוש של התקנים של שוטרי הסיור מרמה של 96%-97% – לא לפני 40 שנה – ב-2019 לאזור 83%-84%? יש תחנות שלא מצליחים לאייש יותר מ-50. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 134? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא הגיוני שבזה תדון הוועדה? לא הגיוני שהוועדה תדון בזה כדי שהיא תעזור למשטרת ישראל לטייב את התנאים של שוטרי הסיור? שנדבר על הבעיה הזו שלוחמים צעירים יוצאים ומוכנים להתגייס למשטרה אבל רק למשמר הלאומי והם לא מוכנים לבוא למחלקות הסיור? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 135? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כשיוצרים הילה סביב המשמר הלאומי ומטשטשים את ההבחנה בין משטרה לבין צבא אז ברור שבחור יוצא מגולני וירצה ללכת למשמר הלאומי. הוא לא רוצה לשרת את האזרחים על מדים כחולים. זה בסדר. אז מה עושים? נותנים בונוסים למי שהולך לשם, משפרים דרמטית או שמחייבים מי שרוצה להיות שוטר לאומי שיהיה שוטר סיור לשנתיים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 136? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עוד יהיה לנו זמן לדבר על ענייני המשטרה. אני קושר את זה לחוק הזה בינתיים. במה הוועדה הזו התעסקה? בן גביר ואנשיו השביתו את הוועדה לביטחון לאומי. אני בכוונה אומר את זה כך כי אני יודע במה רוצה יושב-הראש לעסוק. לשכת השר לביטחון לאומי השביתה את הוועדה לביטחון לאומי והפכה אותה לאולפן צילום לבחירות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 137? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה ניצול מחפיר של זמן החקיקה. לכן אני אומר שוב, משה כהן אליה, עידית סילמן, יונתן אוריך וטופז לוק יחד עם בן גביר מנצלים את המלחמה כדי לקדם אינטרסים פוליטיים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 138? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הם חנפנים שצריכים מתנות מלשכת נתניהו אז הם עושים את עבודתם. טופז לוק ואוריך, אוריך כנראה כרגע לא מקבל כסף מקטאר אז הוא חזר. אל תדאגי, הוא צבר מספיק. לא ברור לי איך המדינה לא חושבת שהיא צריכה לחלט את הכספים האלה שהם כספי טרור. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 139? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. רק לפרוטוקול, הותר לפרסום שמו של הנרצח במשגב עם – אופיר מושקוביץ'. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא חבר קיבוץ? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני מכיר את המשפחה אם אני לא טועה. אני מתנצל על ההפרעה, המשך גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה יותר חשוב מהכול. נזכיר שמנרה, משגב עם, יפתח, עירון ואביבים לא מפונים. הם בכינון ישיר של הנ"ט. זה אסון גדול. אנחנו שולחים חיבוק גדול לבית משגב עם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 140? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יסמין את רוצה עכשיו? אני מעביר את זכות ההנמקה לחברתנו יסמין. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> איך את רוצה לעשות את זה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אין לי יכולות ריכוז כמו של קריב אז אני אשמח בעשיריות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אין בעיה. נעצור ונצביע על זאת. מי בעד הסתייגות 134? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. את רוצה חמש דקות? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רק צריך לומר שיש שבע זירות של פגיעה בתל אביב מרסיסים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ללא נפגעים? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נראה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני מתחילה. המצב הזה פשוט בלתי נתפס שאנחנו יושבים פה. אני נכנסתי באיחור היום כי לא הצלחתי לצאת מהבית. כל פעם שבאתי לצאת היו אזעקות. אין לי ממ"ד. אני צריכה לרוץ למקלט השכונתי והוא קצת רחוק. זה היה כל סוף השבוע הזה. אני לא רוצה להתלונן אבל היו אצלנו עוד אנשים, ירד גשם והיה צריך לצאת. מזל שלא הייתי צריכה לפחות בשבת לקום לעבודה. אנחנו יושבים כאן ומצפצפות אזעקות. שלא נדבר על מה שקרה אתמול בלילה שהלב של כולנו בערד ובדימונה. לכולנו יש שם חברים ואנשים שדאגנו להם. שם אני רוצה להיות. אני כן אציין שגלית דיסטל ביטלה את הוועדה שלה היום כי היא הבינה שזה לא יכול להתקיים. יש פה דיונים על דברים שלא קשורים באופן ישיר לצרכים של העורף, הצבא, המפונים, העסקים ושל החינוך – כל כך הרבה דיונים חשובים צריכים להיות כאן – וכל הדיונים בכנסת היום כמעט ואינם נוגעים למצב המיוחד שאנחנו נמצאים בו. זה כל כך מתסכל. בנוסף, אני רוצה לומר שכל הפצועים מן הסתם בדימונה ובערד הגיעו לסורוקה שחטף טיל ביוני ועדיין שליש מחדרי הניתוח שלו לא כשירים. עדיין שליש מיכולות האשפוז שלו חזרו. סורוקה איננו ממוגן ולכן המחלקות נמצאות למטה עכשיו. גם ככה הוא באתגר מאוד מורכב. נכון שהמדינה הקצתה 360 מיליון. להזכירכם 360 מיליון זה רק שליש מבניין חדש שיקום רק עוד שבע שנים. עדיין יש משא-ומתן עם מס רכוש ועדיין הם לא קיבלו את כל הכסף. אין שם מחלקת שיקום. מחלקת אף-אוזן-גרון מפוזרת בשלושה בניינים שונים. מנהל המחלקה צריך ללכת קילומטרים ביום כדי לראות את המאושפזים שלו. חדר הבדיקה של אף-אוזן-גרון הוא יחד עם הקבלה של אף-אוזן-גרון. שם הם מקבלים. אי-אפשר לתאר את זה. ראש הממשלה מגיע לפני כמה שבועות לדרום, עומד שם ואומר שהם שיקמו את סורוקה. משקר או שהוא לא יודע. אולי לא עדכנו אותו. הוא לא שיקם את סורוקה. סורוקה לא משוקם. יש שם עוד הרבה עבודה. מה יותר מטריד? אני חושבת שבסבב הזה בפעם הראשונה יש איום מאוד גדול גם על העיר אילת. שם בבית החולים אין אפילו קרדיולוג. אני לא מדברת על משהו יותר מורכב מזה. יוספטל איננו בית חולים. אפילו מי שמנהלת את בית החולים כביכול היא למעשה על תקן של סגנית מנהל בית החולים. לכן גם כשכל מנהלי בתי החולים מתכנסים היא לא מוזמנת. האם תקצבו את יוספטל בתקציב המדינה? לא. מחכים להחלטת ממשלה שתדבר על יוספטל כבר שנים על גבי שנים. מה יקרה עכשיו אם יהיה אירוע רב-נפגעים באילת? יש שם מסוק אחד. הוא איננו יכול לטוס כי יש טילים, אזעקות וכטב"מים. מה יעשו? אין שם רופאים. גם אם אתה רוצה להקפיץ מישהו זה ייקח שעות על גבי שעות עד שיגיעו רופאים לאילת. 1.5 מיליון תושבי הנגב מופקרים לגורלם באירועים משמעותיים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגויות 142-151, מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. ההסתייגות הוסרו, רשאית להמשיך. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני מנצלת את הבמה הזו לקרוא למשרד הבריאות ולשר הבריאות שהוא שר של עוד כמה דברים להתייחס לנגב ולבית החולים סורוקה כמקום היחיד היום שיכול לשרת 1.5 מיליון אנשים. לא ייתכן שהם יצטרכו לעסוק כל היום בגיוס תרומות. זה לא התפקיד של בית החולים. תנו את הדעת. לא ייתכן שהם צריכים לנהל ויכוחים עם מס רכוש אם המכשיר היה בן חמש שנים או בן שלוש שנים. אי-אפשר לתפוס את זה. אני כן אציין כי ואטורי יושב פה שמקרן העושר תקצבנו דברים חשובים לבריאות הנפש ולשיקום עבור הנגב וגם עבור הצפון. התעקשנו שהכספים האלה יופנו אך ורק לנגב ולגליל. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לנגב זה גם לסורוקה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה קול קורא שמגביל לנגב ולגליל. זה חשוב אבל זה טיפה בים. אנחנו אלו שתקצבנו את המכון לרפואה משפטית באבו כביר ב-13 מיליון. אני לא רואה שהמדינה שמה את הדעת כראוי על מצב הרפואה בארץ ובטח לא בנגב. בצפון המצב הוא מעט יותר טוב. בנגב הוא הרבה יותר גרוע. אנחנו מתים ארבע שנים קודם ולא סתם. אני רוצה להתייחס לערד כי יצא לי להיות בהרבה זירות בשנים האחרונות. איזה יופי לראות בערד שמייד הגיעו גולדקנופף ובבצ'יק שמקצים 2.5 מיליון. אני מקנאה. היכולת שלהם לדאוג לבוחרים שלהם והיכולת שלהם מייד להגיע ולטפל בזה גורמת לי לקנא. מה עם השאר? אני לא באה בטענות. הם דואגים לבוחרים שלהם כמו שאף אחד לא עושה – אבל רק לבוחרים שלהם כמובן – ולא לבוחרים חס וחלילה של מישהו אחר וזו הבעיה. גם אי-אפשר להתעלם ממה שקרה בערד לפני שלושה שבועות. הופץ סרטון שבזמן דיון במועצת העיר בו חברי מועצה מתריעים שיש השתלטות מאוד קשה על מקלטים בעיר שהפכו אותם לגני ילדים, לבתי מדרש, לבתי כנסת והם לא יכולים להיכנס כי הם נועלים אותם בסוף היום. מי שרוצה להיכנס איננו יכול. היה ויכוח ולצערי ראש העיר לא צידד במי שדרש שזה יהיה פתוח. אגב, אני בעד דו-שימוש במקרים מסוימים. אני חושבת שזה שומר על המקלט ומטפח. אבל זה צריך להיות לרשות כולם. אין דבר כזה שלמישהו יש מפתח והוא נועל בזמן חירום. מה זה הדבר הזה? אני מאוד מקווה שבאסון הזה אנשים לא נשארו בחוץ בזמן שהמקלטים היו סגורים. אני אתייחס למספר דברים שנאמרו שהיה לי כל כך קשה לראות בסוף השבוע ברשתות. תאמינו לי שבסופי שבוע אני משתדלת להמעיט כמה שאפשר אבל נורא קשה בשעת חירום. אני רואה בסרטון את קלנר, החיים הם נס. אנחנו חיים בתקופה נסית. הוא לא הראשון שאמר את זה. אני כבר לא זוכרת מי אמר את זה לפניו. הכול נסים. ישר חשבתי על הילד בן ה-12 בדימונה שנפצע ולא קרה לו נס ולכל התושבים שפינו אותם שלא קרה להם נס. הם לא רואים את זה כנס. אני לא מצליחה להבין את הזלזול. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגויות 152-161, מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. עשר ההסתייגות הוסרו, רשאית להמשיך. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לפנות מפה לקלנר ולומר לו שנס זה להגיע בזמן לממ"ד או למקלט אם הוא רחוק. נס זה אם לא נפצעת, לא פונית, הבית שלך לא נהרס, לא איבדת את כל הרכוש או לא איבדת את העבודה. אתה בעל עסק ושלוש שנים אולי הצלחת לשרוד. נס זה מילואימניק שהילד שלו אחרי 500 יום במילואים אולי עדיין מזהה אותו, זה נס. נס זה הטייסים המעולים שלנו, המדע שלנו וההשקעה שלנו במוחות המבריקים. זה נס מר קלנר, לא מה שאתה קורא לו נס. אני ממשיכה לציוץ הבא שאיזה משפיען או עיתונאי אמר – אני לא רוצה להגיד את השם שלו. הוא כותב שדימונה פתחה את הסופר פארם לראשונה בשבת אחרי שהוא לא היה פתוח ובגלל זה נחת עליה טיל. סופר פארם – שאנשים לא הולכים לעשות שם פיקניקים – נותן שירות למי שצריך תרופות בדחיפות או שצריך לקנות משהו כי הוא בלי סימילאק, טיטולים או תרופות לכאבי שיניים. עד לפני כמה שנים לא היה סופר פארם בשדרות למשל. אם מישהו היה צריך לרכוש משהו דחוף אז הוא היה צריך לנסוע לעיר סמוכה. סופר פארם או כל רשתות הפארם הן מוצר שהוא גם מוצר בריאות. זה כמו שירותי בריאות. זה כמו שמוקד של קופות החולים פתוח לדברים דחופים, ככה גם סופר פארם. לא הלכתי לסופר פארם בשבת כי רציתי לטייל. הלכתי לסופר פארם כי אני חייבת משהו. אני לא יכולה לתפוס את האמירות האלה. אני לא יכולה לתפוס את מה שנהיה מאיתנו. זה שובר את הלב. אני לא יכולה להתעלם מהמתחים וממה שקורה בדרום. צר לי. הרבה מזה אני מאשימה בראש הסיעה שעל שמה חקוק החוק הזה. אני חושב שהוא פופוליסט שמעניין אותו נכון לכרגע רק המנדטים שלו ולכן אין לי מושג למה אתה משקף עם זה פעולה ואטורי כי הוא לוקח לכם את המנדטים. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני חלק מהחוק. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני יודעת. אבל הוא עושה עליכם סיבוב ועל הגב שלכם. מתי היית בפעם האחרונה בדרום ואטורי? אתם פשוט לא מבינים מה קורה שם. תגיעו לדרום ותבינו מה קורה שם. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> היינו לפני שבוע. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תגיעו יותר כדי שתבינו יותר. זה לא אישי אליך, אני מדברת עליכם כמפלגה. זה מה שלא ברור. הם לוקחים לכם את המנדטים. ברור שהכול מתוך פופוליזם. מאז שהוא נבחר המתח הבין-גזעי והמתחים בכלל בינינו בדרום נהיו בלתי נסבלים וקשים זה רק גפרור אחד. חשוב שאני אתן פה דווקא דוגמה לסולידריות. אתמול ברגע שקרה האסון ראש המועצה של ערערה מייד פרסם וקרא לכל הרופאים ביישוב שלו וביישובים להגיע לבתי החולים ולזירות ההרס להגיש עזרה. בנוסף, אני כל הזמן ראיתי ברשתות תושבים מכל מיני כפרים בדואים שקוראים לתושבי דימונה וערד לבוא ולשהות אצלם בבתים אם אין להם איפה להיות. ככה יחסי השכנות צריכים להיות והלוואי זה היה ככה כל הזמן. נורא קשה לי עם מה שיו"ר המפלגה שלך עושה כל פעם כשהוא מגיע לדרום בשם הפופוליזם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגויות 161-172, מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. עשר ההסתייגות הוסרו, רשאית להמשיך. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני חייבת לציין את הסרטון של אביחי בוארון שראיתי שקורא בנט להחזיר חובות. רק חשוב לי להזכיר לאביחי בוארון שלליכוד יש חובות של 56 מיליון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא רק זה, היא המפלגה היחידה שהחובות שלה גדלים כי היא לא משלמת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> נכון. היה לי מאוד מטריד ומפחיד לראות את השתלשלות של הווטסאפים של שר בן גביר שמבקש שמות של אנשים שאמרו דברים כאלה ואחרים, להפיל אותם ולקבור אותם מטפורית. אני חושבת שאין מסוכן מזה. מה קורה עם אנשים מסוגו? זה א'-ב'. כשאנחנו אומרים מדרון חלקלק זה מה שאנחנו רואים מול העיניים. בהתחלה כמובן זה נגד מחבלים, מי יתנגד לזה? אחר כך זה כמובן תומכי מחבלים. תגדיר מה זה תומכי טרור, למרות שהמדינה הגדירה יפה מאוד. הכנסת הזאת הרחיבה את זה לכל הכיוונים, כולל רופאים ומורים. עכשיו זה סתם אלה שמסיתים – לא לטרור – אלא בכללי וגם אותם נעצור. ניסיתי להסביר את זה בבית למשטרה. מחר יעצרו את בני המשפחה שלי כי אולי הם יגנו עליי שאני מגנה על זה. זה מה שמשתמע מכל הודעות הווטסאפ האלה. אני מקבלת הודעות מאנשים שעלו מארגנטינה כי הם ראו את זה קורה. הם ראו איך אנשים נעלמו להם מהעיניים. אף אחד לא יודע איפה הם עד היום. הם בחרדות ובפחדים והם צודקים. מי שלא פוחד עושה טעות. היום זו אני ויבואו אליי כי אני מסיתה ומגנה על מורים. היום זה אני אבל אין דבר כזה. משטר כזה ומשטרה פוליטית שמנצל מצב חירום כדי להחיל חוקים אנטי דמוקרטיים קיים בכל דיקטטורה. בכל דיקטטורה אין צד אחד שנפגע, כולם נפגעים בסוף. בהתחלה הרדיפה היא אחרי צד אחד אבל בסוף כולם נפגעים ממשטר כזה. מי שעיוור ולא מבין את התהליכים שקורים במדינה היום הוא בבעיה. בוא נדבר על אושר גבאי, היועץ החדש של יו"ר הסיעה. אושר גבאי הוא חלק מפעילות מקצועית של המשרד לביטחון לאומי. רק עולה חשש שגבאי נוטל חלק בפעילות ביטחונית רגישה בלי שעבר הליך סיווג ביטחוני כנדרש. גבאי מתלווה לשר לביטחון לאומי בפעילויות מקצועיות ולביקורים במתקנים ביטחוניים. הוא נכח בזירות ביטחוניות בזמן קבלת תדרוכים מגורמי משטרה בכירים כל זאת למרות שאינו עובד מדינה ולא מחזיק בסיווג ביטחוני מתאים אלא פועל לכאורה כיועץ ביטחוני מטעם מפלגת עוצמה יהודית. גבאי היה בעברו עציר ביטחוני והורשע בעבירות אלימות ואיומים. הוא מעורב בקבוצות תקשורת בהן על פי הפרסומים מועבר לעתים מידע ביטחוני רגיש. לאן אנחנו רוצים לרדת? הוא ומרדכי דוד, אלה האנשים ואלה הגיבורים. לפחות מרדכי דוד לא מועסק ישירות אלא בעקיפין. אנחנו מדברים על היועץ של השר לביטחון לאומי. אי-אפשר היה למצוא מישהו בלי תיק פלילי? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגויות 172-181, מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. עשר ההסתייגות הוסרו, רשאית להמשיך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני מקווה שבבוקר לפני שהגעתי אמרתם שיש רוויזיה על כל ההצבעה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא אמרנו אבל עכשיו את יכולה להתחיל להגיד. זה לא משנה, אני אעשה רוויזיות על הכול. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני רוצה להתחיל את הדברים שלי היום ולהגיד עד כמה הלילה היה לילה קשה. את האמת מתחילת המלחמה הזו - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 182. מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאית להמשיך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כל הלילות מאז תחילת המלחמה הם קשים, במיוחד אצלנו בצפון. לראות את החורבן שיכול טיל לעשות - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 183. מי בעד? אחד. מי נגד? הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאית להמשיך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה טוב שהיו רק פציעות ואני מקווה שכולם יחלימו. לצערי הרב היום בבוקר היה יותר קשה לראות את המראה במשגב עם ולשמוע על זה שאדם נהרג. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 184. מי בעד? אחד. מי נגד? הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאית להמשיך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני אומרת את זה למרות שאני חשופה לתוצאות המלחמה הזו בכל המזרח התיכון, לא רק למה שקורה בתוך ישראל אלא גם כן מה שקורה בלבנון ובאיראן. אני רואה את החדשות ואני רואה שאנשים מאבדים את החיים שלהם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 185. מי בעד? אחד. מי נגד? הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאית להמשיך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לצערי הרב אנחנו מקבלים יום אחרי יום עוד הוכחה שמלחמות לא פותרות שום בעיה ומלחמות לא מביאות שום ביטחון לאף אחד. להפך, הן מסכנות את החיים של הציבור עוד יותר ואת הכלכלה של כל המדינות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 186. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאית להמשיך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לצערי הרב שני הפוליטיקאים שהחליטו להיכנס למלחמה הזו עוד יצטרכו לתת את הדין על החלטה כזו שגררה לא רק מדינה אחת ולא שתי מדינות אלא אזור שלם ועולם שלם. היום אנחנו שומעים על זה שההשלכות של המלחמה - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 187. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאית להמשיך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> עוד נראה את השלכות המלחמה הזו על כלכלת העולם לכמה שנים קדימה ולא רק לשנה הזו. מחריד לחשוב על חיי בני האדם וגם על העתיד של אלה שיישרדו את המלחמה המשוגעת הזו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 188. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאית להמשיך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אחת הבעיות או תוצר הלוואי של המלחמה הזו הוא שסדר היום של הציבור משתנה לגמרי ונושאים מאוד חשובים נדחקים הצידה או לתחתית תשומת הלב לא רק של מקבלי ההחלטות אלא של הציבור באופן כללי. אתמול היה לילה קשה גם כן בגדה המערבית. אתמול היה לילה מטורף - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 189. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאית להמשיך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הפוגרומים שמבצעים המתנחלים יום-יום בגדה המערבית כבר עוברים כל אפשרות שמישהו יעמוד מאחוריהם ולא יתחיל לעשות משהו כדי להפסיק את הפשעים האלה שמתחוללים יום-יום. יש סרטונים שכל הלילה הגיעו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 190. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאית להמשיך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ביישובים שאתמול שדיבר עליהם ראש הממשלה, רק אתמול היו בפנדוקומיה יותר מ-70-80 צעירים מתנחלים. אני לא יודעת איך לקרוא להם. פראי אדם שהתנפלו על כפר כאשר אנשים ישנים והתחילו לשרוף. בתים נשרפו ומכוניות נשרפו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 191. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאית להמשיך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אף אחד לא עושה משהו. היום בבוקר בחדשות אמרו שבתים ומכוניות נשרפו, היו התקפות על שלושה כפרים כאלה. חוץ מאלה שעמדו על הכבישים הראשיים ותקפו מכוניות אין עצור אחד. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 192. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאית להמשיך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יכול להיות שלא אכפת למישהו מהפלסטינים שחיים בגדה המערבית. יכול להיות שגם רוצים לגרש כמה שאפשר ולהפעיל טרור נגד כמה שאפשר. אבל לא אכפת לכם איזה סוג של חברה צומחת בתוך החברה הישראלית? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 193. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאית להמשיך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> האם לא כדאי לחשוב על סוג בני אדם – קשה לי להגיד בני אדם – שמול העיניים תוקפים, שורפים ומרגישים שמחה? יש שר שיושב במדינת ישראל וקורא לנקמה אתמול בערב, קורא לאנשים לקחת את החוק בידיים - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 194. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאית להמשיך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני רוצה לראות אם אזרח פשוט ערבי היה קורא קריאה כזו מה המשטרה הייתה עושה, מה המדינה הייתה עושה ואיך התקשורת היה משסעת אותו בלינץ'. זה שר שקורא לנקמה. הוא יודע טוב מאוד שזה האור הירוק שהוא נותן לפראי האדם האלה לצאת ולנקום. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 195. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאית להמשיך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני מדברת על שרים בתוך מדינת ישראל. לפני יומיים – ועד עכשיו לא שמעתי שמישהו שאל אותו בעניין הזה – ינון מגל שהיה חבר כנסת, איש תקשורת בערוץ הרעל והשיסוי - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 196. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאית להמשיך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> נופל חלק מטיל קרוב למסגד אל-אקצה. הוא מפרסם את התמונה ואומר נכוון את הטיל הבא 800 מטר ימינה וזה ייפגע. הייתי רוצה לראות אם חס וחלילה מישהו - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 197. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאית להמשיך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אם מישהו היה לועג או מכוון לבית כנסת או אפילו היה לועג למקרה ולאסון שקרה אתמול בערד מה היה נעשה איתו. האם משטרת ישראל הייתה מחכה שמישהו יתלונן עליו? האם לא היו מגיעים אליו ואולי השר היה מגיע אליו הביתה עם כוח? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 198. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאית להמשיך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אנחנו לא רוצים טילים בכלל. אני חושבת שכדאי שאני אשמע מה דעתך על זה שמישהו מכוון למקום קדוש. אני לא מוכנה לקבל את הדיון הזה. אני לא מוכנה לפנייה הזו. כאילו אנחנו אלה ששולטים איפה האיראנים שולחים טילים ואיפה לא. למה הבן אדם הזה עדיין יכול לשבת מול המסך ולדבר בנחת כאשר לא אכפת לשר. אולי הוא מביע את עמדתו של השר כאשר שותקים בצורה כזו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 199. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאית להמשיך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אותו מסגד שמבחינת הגודל והחשיבות הדתית שלו למוסלמים ולאומה האיסלאמית בכל העולם במקום השלישי סגור כבר מתחילת המלחמה הזו ולא מאפשרים למתפללים למרות שזה היה חודש רמדאן. כל שנה כבודו מקיים פה דיון על הכנות לחודש הרמדאן כולל השנה הזו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 200. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאית להמשיך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> באותו ערב חג שאל-אקצה סגור ולא מאפשרים לאף אחד להיכנס אליו הטלוויזיה הישראלית חוגגת את העובדה שאנשי תל אביב יוצאים לרחובות בלילה ויכולים להיכנס לבתי קפה ולחגוג. זה אפשרי אבל להיכנס להתפלל אי-אפשר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 201. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאית להמשיך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> פגיעה כזו בזכות חופש הפולחן עוד לא הייתה בהיסטוריה של הארץ הזו. גם סוגרים את כנסיית הקבר. שבוע הבא כל העולם הנוצרי ביום ראשון חוגג את יום ראשון של הדקלים אבל הכנסייה סגורה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 202. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאית להמשיך. הסתייגות 203. מי בעד? אחד. מי נגד? שניים. הצבעה לא אושרה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> גם כנסיית הקבר סגורה ולא מאפשרים להיכנס ולהתפלל. עד כמה שידוע לי כאשר יש מקומות מוגנים ויש אפשרות להתגונן אמורים לפתוח את המקומות הציבוריים האלה. להפך, הם יכולים להוות מקום - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 204. מי בעד? שניים. מי נגד? שניים. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאית להמשיך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> גם אל-אקצה וגם כנסיית הקבר יכולים לשמש מקומות מוגנים לאנשי העיר העתיקה בירושלים. אבל אף אחד לא רוצה. אני מזהירה מזה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 205. מי בעד? שניים. מי נגד? שניים. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאית להמשיך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני מזהירה שזה מעבר לפגיעה הקשה בזכות האנשים להתפלל בחגים שלהם וזכותם של האנשים להיות במקומות שחשובים להם מבחינה דתית. זה ניסיון לשנות את המצב שהוא מזמן כבר לא סטטוס-קוו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 206. מי בעד? שניים. מי נגד? שניים. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאית להמשיך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זו פגיעה במוסלמים ובנוצרים. אני מאוד מקווה שאין לאף אחד מחשבות שאפשר להמשיך בהגנה על המתפללים כמו שאומרים. אנחנו ראינו שאנשי הוקף ואנשי הכנסייה יכולים לשמור טוב מאוד. אני רוצה להגיד לכבוד יושב-הראש. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 207. מי בעד? שניים. מי נגד? שניים. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאית להמשיך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מוסא אל מרוואני שזה מתחת לאל-אקצא יכול להיות מקלט למאות ואלפי אנשים. למה סוגרים את המסגד? למה משתמשים במצב של המלחמה כדי לקבוע עובדות בשטח ולפגוע באנשים בצורה כזו? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 208. מי בעד? שניים. מי נגד? שניים. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאית להמשיך. הסתייגות 209. מי בעד? שניים. מי נגד? שניים. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאית להמשיך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא מספיק שלא נתנו לאנשים להתפלל בלילה אל-קדר ובכל ימי השישי שעברו מאז תחילת המלחמה. תפילת החג היא הדבר החשוב של סיום חודש צום ויציאה להתפלל באווירה נוחה ושמחה שקצת נותנת - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 210. מי בעד? שניים. מי נגד? שניים. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאית להמשיך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא רק שמנעו מהמתפללים להגיע למסגד ולהתפלל בירושלים אלא שגם אלה שהתפללו ברחוב במקום הכי קרוב שנתנה להם המשטרה להגיע אליו – זה היה רחוב סלאח-א-דין – כי המשטרה לא איפשרה להם להיכנס לעיר העתיקה - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 211. מי בעד? שניים. מי נגד? שניים. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאית להמשיך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הם התפללו שם. האלימות שהמשטרה השתמשה כדי לפזר את המתפללים החוגגים את החג שלהם הייתה בלתי מתקבלת על הדעת. היא לא רק הייתה עם פצצות קול, פצצות גז, אלות ומכות כאשר האנשים כרעו ברכיים כדי להתפלל. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 212. מי בעד? שניים. מי נגד? שניים. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאית להמשיך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> המשטרה גם כן השתמשה באלימות מאוד קשה נגד עיתונאים ונגד העיתונות שהייתה במקום כדי לצלם. הם הרביצו לעיתונאים מקומיים ובין-לאומיים. יש תלונה מאיגודי העיתונאים הבין-לאומיים והמקומיים על האלימות הזאת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 213. מי בעד? שניים. מי נגד? שניים. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאית להמשיך. מג"ב הרביצו? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> שוטרים. לא, מג"ב עסוקים בליווי הדר מוכתר. אתה הבטחת לי תשובה איפה מקבלים החלטה כזו. אני יודעת כמה חשוב לך וכמה אתה מכבד את כוחות המשטרה. אתה תמיד מדבר בעדם. אני הייתי רוצה לראות - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 214. מי בעד? שניים. מי נגד? שניים. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאית להמשיך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הייתי רוצה לראות את פניו של יושב-הראש כשיראה את הסרטון אם עוד לא ראה. עשרה מג"בניקים עומדים בכניסה לשירותים של נשים כי הם מלווים את האישה הזו והיא נכנסה לשירותים. הם עומדים ליד הדלת ומחכים לה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 215. מי בעד? שניים. מי נגד? שניים. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאית להמשיך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הייתי רוצה לראות את הפנים שלך כשאתה רואה מג"בניקים - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 216. מי בעד? שניים. מי נגד? שניים. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאית להמשיך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני לא מצפה יותר מדי ממג"בניקים אבל כבוד יושב-הראש תמיד מדבר בשבחם ודאג כל כך הרבה. אתה מבין עכשיו למה היה צריך להעלות את מספר אנשי המג"ב? כדי לשמור על אנשים כאלה ולעמוד בפתחם של השירותים הציבוריים כדי לחכות להוד מלכותה שתצא משם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 217. מי בעד? שניים. מי נגד? שניים. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאית להמשיך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני לא רוצה להקדיש הרבה זמן לדבר עליה אבל אני לא מדברת עליה, אני מדברת על המשטרה. אני מדברת על השר שעומד בראש המשטרה. אני מדברת על העובדה שהשר הפך את המשטרה למשטרה פוליטית על כל זרועותיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 218. מי בעד? שניים. מי נגד? שניים. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאית להמשיך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> משטרה שמתנכלת למתפללים ומרביצה לאדם שכורע ברך ומתפלל – ורואים שהוא מתפלל – זאת משטרה שמילאו אותה בשנאה ובעמדות מאוד סטריאוטיפיות או גזעניות. איך אפשר? איך אפשר להרים אלה על בן אדם מבוגר שכורע ברך להתפלל? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 219. מי בעד? שניים. מי נגד? שניים. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאית להמשיך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כמובן שלא מוציאים את המשטרה הזאת כאשר הפשיעה משתוללת באוכלוסייה הערבית. עוד נושא שירד מסדר יומה של הכנסת ושל הוועדה הזו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רק לא מסדר יומם של ארגוני הפשיעה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 220. מי בעד? שניים. מי נגד? שניים. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאית להמשיך. הסתייגות 221. מי בעד? שניים. מי נגד? שניים. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאית להמשיך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני אסיים ואעביר אליך. יכול להיות שהמשטרה מרכזת את הכוחות שלה במקומות התפילה. אבל ארגוני הפשיעה פנויים. הם נינוחים והם יודעים שהם יכולים לפעול. לצערי הרב אני הזהרתי כמה פעמים וביקשתי - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 222. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאית להמשיך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אי-אפשר להגיד שהנושא ירד מסדר יומה של הוועדה ושל הכנסת רק בגלל המלחמה. אני זוכרת את עצמי בוועדה הזו מגישה כמעט כל שבוע בקשות לדיון מהיר. הנשיאות לא רואה נחיצות בקיום דיונים כאלה. היא לא קובעת, לא מסכימה ולא מאשרת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 223. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, בבקשה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> גם הוועדה לא יוזמת דיונים מסוג זה. אתה יכול לזכור כבוד יושב-הראש מתי היה הדיון האחרון בעניין הפשיעה בוועדה זו? האם התקיים דיון באופן כללי על תפקוד המשטרה או - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 224. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאית להמשיך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הדיונים האחרונים היו דיוני חקיקה של הצעת החוק על ארגוני הפשיעה שהתחילה בהכרזה על ארגוני הפשיעה כארגוני טרור והחלטת כבוד יושב-הראש אחרי שהתייעצנו, דיברנו ושהיו דיונים פה להחליט לשנות לא רק את השם אלא את ההגדרה שאתה רוצה לתת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 225. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאית להמשיך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בינתיים לא אכפת לארגוני הפשיעה אם אתה קורא להם ארגוני טרור או ארגונים שפוגעים בביטחון המדינה כי הם יודעים מה המטרות שלהם. הם מכוונים למטרות שלהם ובינתיים הם רוצחים עוד ועוד – נשים, גברים וצעירים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 226. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאית להמשיך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הם עדיין ממשיכים לאיים על האזרחים ועל משפחות שלמות. הם עדיין ממשיכים לגבות פרוטקשן והם יכולים לעשות את זה כי הם לא באג'נדה של משטרת ישראל ולא אכפת לשר. השר מאוד רגוע כשארגוני הפשיעה יכולים להמשיך. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 227. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאית להמשיך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> השר לא יכיר בזה ולא ידבר על זה אבל הוא ממש מרגיש שיש לו קבלני משנה שמיישמים את המדיניות שלו. הם אפילו לא עולים לו כסף. הם עושים את העבודה עבורו. מי שרוצה שיישאל את איש סודו גופשטיין. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 228. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאית להמשיך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> איש סודו של השר גופשטיין הופיע באחד מהסרטונים בהתייחסו לתפקוד השר בן גביר. הוא אמר איך אתם יכולים להגיד עליו שהוא שר כושל, אתם לא רואים מה קורה באוכלוסייה הערבית עם הרציחות? הוא אמר את זה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 229. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאית להמשיך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אומנם השר חושב שגופשטיין איש סודו אבל אנחנו חושבים שגופשטיין מגלה את הסודות שבן גביר רוצה להסתיר. זה מה שקורה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 230. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאית להמשיך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אם אתה אומר שמה שאמרתי יפה אז שאנחנו הולכים לקבוע דיון על עניין הפשיעה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני חייב להגיד לכל השלישייה שהייתה פה שזו פעם ראשונה שאני יושב בהסתייגויות ואני שומע הסתייגויות, יאמר לזכותכם. בואו נתחיל מההתחלה בבקשה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אלה ההסתייגויות הכי רציניות על החוק הכי הזוי. רק תראו כמה אנחנו רציניים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 231. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאית להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רוצה להמשיך עם סעיף (3). דרך אגב אדוני אחת הסיבות שאנחנו מדברים לגופם של הסעיפים היא כי אנחנו כבר למדנו מדיוני ועדת החוקה שההערות שלנו כאן בדיונים מקבלות את הביטוי שלהן בשיקול הדעת של בית המשפט העליון. לא רק אני אמרתי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 232. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא רק אני אמרתי שיש כאן סעיפים שיש בגינם מניעה חוקית. אמר את זה גם הייעוץ המשפטי. אני מאוד מקווה שלפני ההצבעה הסופית בוועדה הייעוץ המשפטי יחזור ויבהיר את עמדתו ביחס לנוסח הסופי איפה ישנה מניעה חוקתית ואיפה יש רק קשיים חוקתיים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אולי גם אנחנו נתקן. הסתייגות 233. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני בוודאי מעדיף שתתקנו. אז צריך לשאול בשביל מה אז אנחנו מבזבזים את זמנה היקר של הוועדה והעשייה שלך חודש וחצי. כל הדברים האלה נאמרו מלכתחילה. היה אפשר לחסוך הרבה זמן ולעשות דברים טובים. אבל עדיף מאוחר מאשר מעולם לא. בוא נראה איזה תיקונים יוכנסו. כך או כך אני רוצה לומר שבכל המקומות שאנחנו רואים קשיים חוקתיים - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 234. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בכל מקום בו אנחנו רואים קשיים חוקתיים ובכל מקום בו אנחנו רואים מניעה חוקתית אנחנו מדגישים את הדברים והם יתגלגלו לפתחו של בית המשפט העליון. אני מקווה שהייעוץ המשפטי של הכנסת באותם מקומות בהם הוא אומר שיש מניעה חוקתית הוא לא יגן על אותם סעיפים בפני בג"צ. זו הציפייה שלי מהייעוץ המשפטי של הכנסת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 235. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רוצה לחזור לסעיף ט' ולסעיף י' בתוך סעיף (3)(א). אני אמרתי דברים נוקבים על ההפקרה של קצינים וחיילים בצה"ל בחוק הזה. אני דיברתי על כך. עכשיו אני רוצה לדבר על שירות בתי הסוהר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 236. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רוצה לומר שישנו הבדל דרמטי מאוד בין צה"ל לבין שירות בתי הסוהר בדרך בה התקיימו כאן הדיונים. צה"ל אמר את הדברים כהווייתם. הוא הציג את הבעייתיות בסעיף (3) במלוא חומרתה. גם בנושא הזה - -- << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 237. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> צה"ל אמר את הדברים במלוא חומרתם. פעם אחר פעם התייצבו כאן נציגי צה"ל – לטעמי לא בדרג הפיקודי המספק ואני דרשתי את הפצ"ר, הוא בחר שלא להגיע וזה חמור מאוד בעיניי – ואי-אפשר לומר שהם לא אמרו אמירה ברורה לגבי סעיף (3). << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 238. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לעומת זאת, שירות בתי הסוהר שכפוף לשר יישר קו לאורך כל הדרך עם השר. לא רק שהוא יישר קו עם השר, אני כחבר ועדה – וחשוב לי לומר את זה כאן ואני אומר את זה בהסתכלות גם לדיון בבית המשפט העליון – בספק גדול - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 239. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני בספק מאוד גדול אם התשובות שקיבלנו כאן משירות בתי הסוהר לגבי בדיקת ההשלכות של החקיקה הזו על המוגנות המשפטית של סוהרים וקציני כליאה משקפות דיון אמיתי שנערך שם. אני בספק. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 240. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ידידי יושב-הראש, לא שאנחנו במירוץ נגד השעון אבל חצי הדקה היא של הנימוק ולא כולל ההצבעה אז אנא. בוא נצביע ונאפס את השעון. נקפיד על חצי דקה הנמקה ואז הצבעה. אנחנו לא ממהרים כי אנחנו בתוך סיכומים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני מודד לך כל הזמן. הסתייגות 241. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. המשך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רוצה לומר בצורה מאוד ברורה שלטעמי – קשה לומר את הדברים אבל צריך לומר אותם – נציב השב"ס התנהג באירוע החקיקה הזה בצורה לא אחראית ביחס למוגנות המשפטית. הוא מוזמן לשבת פה חבר הכנסת פרוש. אני גם לא אומר דברים שלא אמרתי בנוכחותם, מה לעשות? גם ישראל כץ לא יושב פה ודיברתי עליו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 242. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, המשך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני חייב לומר את הדברים מתוך מחשבה על הסוהרים במדינת ישראל. כאשר בסעיף קטן (ט) כתוב על אף האמור בכל דין ביצוע עונש מוות ייעשה בידי שירות בתי הסוהר. בסופו של דבר אנחנו מצביעים על כך שבסעיף (3) – ולית מאן דפליג שזו האמת המשפטית – יש הפרה של ההוראות הומניטריות באמנת ז'נבה ופעם אחר פעם אנחנו שומעים את אותו הדקלום. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 243. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אפשר לשאול בעניין ההודעה שהגיעו אלינו עכשיו מלאה על הרוויזיות? ב-12:56 מתחילים רוויזיות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> למה ב-12:56? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> למה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רגע, נעשה סדר. אנחנו סיכמנו שהיום תנומקנה 300 הסתייגויות ולאחר מכן נתחיל בהנמקת רוויזיות. הנמקת הרוויזיות מתחילה מהרוויזיות הישנות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נכון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מכיוון שהנוהג הוא - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> היום יהיו 300 הסתייגויות? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן, אנחנו תכף קרובים לסיום ההסתייגויות ואז נתחיל רוויזיות. מכיוון שהנוהג הוא להודיע מראש על רוויזיות אז לאה אני מניח הוציאה הודעה. אבל אתה יושב-הראש. תחליט אם אתה עושה בין ההסתייגויות לרוויזיות הפסקה או לא. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו עושים הפסקה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז נצטרך לעדכן את השעה של ההצבעה על הרוויזיות. מזה אני לא דואג, מהחוק אני דואג. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מההתחלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עד כדי כך אני דואג שביום שלישי נעבור על כל סעיפי התקנון ונבדוק מה כל סעיף מאפשר לנו לעשות. אני רוצה לומר את הדברים. אני לרוב מקפיד כשאני מדבר על עובדי ציבור – להבדיל מפוליטיקאים – לדבר במתינות. אבל צריך להשמיע את הדברים. מבחינתי נציב השב"ס יכול להיות בלחץ פוליטי מלשכת השר לא עשה - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 244. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, המשך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא לא עשה את מה שהוא היה צריך לעשות והוא לא עמד על הגנת הסוהרים. כי אם מי שימשוך בידית הגרדום כאשר כל הפרוצדורה המשפטית שקדמה לנושא הזה לוקה בתקינותה והיא פרוצדורה לא חוקית על פי הדין ההומניטרי הבין-לאומי אז כל סוהר שיהיה מעורב בעניין משתתף באירוע. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 245. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו יושבים כאן ופעם אחר פעם ואני מבקש שנציב שב"ס יגיע לכאן. זה לא מספיק חריף, חמור וחשוב? הוא לא מגיע. אני מבקש לשמוע את עמדת נציג שב"ס על הסתירה בין ההוראות כאן לבין הוראות הדין ההומניטרי של אמנת ז'נבה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 246. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בכל זאת יש ניואנסים. הוא היה יכול לבוא לכאן ולטעון שאמנת ז'נבה היא דבר שצריך להעסיק את הפצ"ר ואת מפקד כוחות צה"ל בשטחים. הוא יכל להגיד שהוא בדק את העניין, עשה ניתוח וכל האירוע הזה של הדין ההומניטרי לא רלוונטי לסוהרי השב"ס. אני לא יודע, אולי יש כזאת תזה משפטית. אבל שיתעלם? אני כבר לא מדבר על נימוס פרלמנטרי שחבר כנסת שהוא חבר בוועדה שמפקחת על הפעילות של השב"ס שואל שאלות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 247. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נעזוב את הנימוס הפרלמנטרי. אין לך חובה כלפי האנשים שלך? לקרוא ליועמ"ש של השב"ס – כל עוד הוא בשב"ס ולא מונה ולא התחרה עם עורך הדין בבלי על תפקיד היועץ של המשטרה אבל בהיותו עדיין בשב"ס - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 248. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, המשך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בהיותו עדיין בשב"ס לא היה ראוי שהיועץ המשפטי של השב"ס יתכבד ויבוא לוועדה? שיציג את התזה שלו למה החקיקה הזאת לא מסכנת את סוהרי השב"ס. אין לו אחריות למי שמסומן להיות יועץ משפטי של המשטרה לרב הניצב שמונה? אין להם אחריות כלפי האנשים? החנפנות כלפי השר עולה על זה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 249. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, המשך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רוצה לומר בצורה מאוד ברורה. אני אומר את זה מכאן לכל לוחמי הכליאה במדינת ישראל. דעו לכם שהצעת החוק בנוסח הנוכחי שלה מסכנת אתכם. כל סוהר וסוהרת, כל לוחם ולוחמת כליאה שיהיו מעורבים במימוש החוק הזה מעמידים את עצמם בסכנה מול הדין הבין-לאומי. זה מצב ששב"ס יודע להתמודד איתו? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 250. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, המשך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני יודע שבצבא מושקעים הרבה מאוד מאמצים לסכל איומים משפטיים על קצינים שנמצאים מעבר לים. לא ארחיב בזה כי גם פה השתיקה יפה אבל כולנו ערים לזה שהצבא וגורמים נוספים עסוקים בעניין מבוקר עד לילה. השב"ס בכלל באירוע? השב"ס בכלל אי-פעם עסק בשאלה הזו של הגנה על סוהרת או סוהר? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 251. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, המשך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מישהו חשב על זה? על מצב שלוחם כליאה, לוחמת כליאה או קצין ייסע עם משפחתו לנופש ופתאום מתעורר אירוע? כי בתרבות הישראלית של השר הפופוליסט גם עוד ייחשפו פרטים למרות מה שכותבים כאן. זהו? רוצים צעדים בין-לאומיים נגד ארגון הכליאה של מדינת ישראל? ובשביל מה? כדי שבן גביר יאמר אני לא התקפלתי? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 252. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, המשך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מכאן אני קורא לרב ניצב יעקבי להתעורר. חודשיים אנחנו מבקשים ממך להתעורר. יש לך עוד כמה ימים להראות למי אתה נאמן – ללוחמי הכליאה במדינת ישראל או לשר שמינה אותך. צר לי שאני אומר את הדברים בחריפות אבל עסקינן בהגנה על לוחמי הכליאה שלנו. זה מה שהם צריכים? יש לי הרבה מאוד מה לומר על מה שקורה בשב"ס? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 253. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, המשך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש לי הרבה מאוד מה לומר על מה שקורה בשב"ס בחודשים ובשנים האחרונות. לאף אחד מאיתנו אין שום סנטימנט לרוצחים נתעבים כדוגמת לוחמי הנוח'בה. אבל יצירת מצב שבו 9,000 אסירים ביטחוניים ובתוכם מאות קטינים כל אחד מהם שווה לוחם נוח'בה ואז לא צריך לדבר על מוות של קטינים בבתי כלא ישראלים - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 254. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, המשך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גם הדיון הזה לא מתקיים מספיק באומץ. מה קורה בבתי הכלא הצבאיים שגם הם כמו מוזיאון לוחמי המחתרות הפכו להיות זירה של קמפיינים פופוליסטיים של השר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 255. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> דרך אגב לא כל האסירים הביטחוניים בכלא צבאי. חלק ניכר מהאסירים הביטחוניים במדינת ישראל נמצאים תחת אחריות השב"ס. נוצרה כאן נורמה שלא משנה מה העבירה שאתה מואשם בה – גם אם זה הסתה ברשתות וגם אם אתה קטין – היחס שתקבל זה כאילו אתה לוחם נוח'בה. המציאות בבתי הסוהר במדינת ישראל היא בלתי נסבלת, כלפי אסירים פליליים ובטח ביטחוניים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 256. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, בבקשה גלעד. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה יודע שיש עצורים בחקירה על הסתה ברשתות שבסופו של דבר לא הוגש נגד אף אחד מהם כתב אישום שלקחו אותם ישר למגידו, הכריזו עליהם כאסירים ביטחונים, גילחו אותם – אנשים שאני מכירה – הלבישו אותם בבגדי בית הסוהר והם עדיין עצורים. אחרי יומיים בית המשפט שיחרר אותם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 257. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, תמשיכי. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה חוץ מהמכות והאלימות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גם ילד שראה את הוריו ואחיו נורים לפני העיניים צריך לצאת מהרכב ולחטוף מכות. אדוני אני רוצה לחזור לנקודה. אני קורא מכאן לנציג שב"ס להתעשת. לא יכול להיות שהוא אדיש בלחץ השר ולשכתו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 258. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, המשך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רוצה לומר ולקבוע – והדברים באים לידי ביטוי בפרוטוקול ואני מקווה שבית המשפט העליון אם החוק הזה יאושר ייתן עליהם את הדעת – שאנחנו שאלנו פעם אחר פעם את יועמ"שית השב"ס שהייתה פה האם הדברים נדונו ברמת הנציב. קיבלנו תשובות עמומות. כל מה שצריך לידון נידון. זה רמת התשובות שניתנות לחברי כנסת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 259. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, המשך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה לגבי סעיף (ט) והרשלנות הפושעת בעיניי של נציב שב"ס בהגנה על אנשיו. זו פשוט רשלנות פושעת. הכול מתוך איזושהי כניעה, כפיפות והתרפסות בפני השר. הסעיף הנוסף שצריך לדבר עליו בהקשר של סעיף (3) הוא ההגדרה של תושב האזור. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 260. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ההגדרה אומרת תושב האזור הוא מי שרשום במרשם האוכלוסין של האזור וכן מי שמתגורר באזור אף שאינו רשום במרשם האוכלוסין של האזור ולמעט אזרח או תושב ישראלי. אני לא מצליח להבין את הדבר הזה. אני לא מבין, שתי מערכות צדק מפוצלות? זה שזה קיים גם היום זה נכון. אבל להחמיר את המצב? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 261. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, המשך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> היום כאשר ישנו מכלול של מבחנים משפטיים איפה האדם מועמד לדין אז הכללים מופעלים. אחת מהשאלות ואחד מהשיקולים איפה יידון עניינו של האדם היא השאלה היכן בוצע הפשע. אבל זה חלק ממכלול של נסיבות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 262. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו נמצאים במצב שיכול להיות שבגין פשעים מסוימים תושב האזור עניינו יידון בבית משפט ישראלי אם הפשע בוצע בישראל. גם אם היום דה-פקטו אזרח ישראלי לא נידון בבית דין צבאי אנחנו רוצים שאזרח ישראלי – יהודי, ערבי או דרוזי – יידון בפני בית משפט ראוי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 263. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, המשך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> החוק לא קובע קביעה חדה חד-משמעית שמבחינה בצורה כזאת דרמטית אלא אם היועץ המשפטי יאמר שאני טועה. אתם כאילו מסמנים מראש את כל הטענות של אויבינו ושונאינו על מדינת אפרטהייד ואתם מתעקשים לעלות על כל מוקש. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 264. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ביני לבין חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן יש לעתים הסכמות ויש לעתים מחלוקות. זו הסיבה שהיא לא חברה במפלגה ציונית ואני כן. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זו הסיבה שאתה לא חבר בחד"ש. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נכון. זה שאנחנו קרובים בעמדותינו לא אומר שאנחנו מסכימים. חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן תחיה בשלום עם הגדרות מסוימות של מדינת ישראל - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 265. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל אני לא חי טוב עם הגדרות כאלה, לא מוכן לקבל אותן ואני גם עסוק בכל נסיעה שלי בתפוצות לקבל את הטענות האלה. אחת הטענות האלה היא ניסיון לטעון שמדינת ישראל היא מדינת אפרטהייד. אז מה אתם עושים, מחוקקים בחקיקה ראשית את ההבחנה הזו שאומרת שבאותו תא שטח בהגדרה במתחייב שתי מערכות משפט? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 266. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> גלעד אולי הגיע הזמן שתסיק מסקנות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עאידה אני לא אסיק מסקנות כי אני עדיין מאמין שרוב הציבור הישראלי לא כהניסטי. אני חושב שהשחיתות של נתניהו והנרקיסיזם הפוליטי המופרע של ראש הממשלה שגורם לו למכור את כל האינטרסים הלאומיים תמורת ההישרדות שלו ותמורת בצע הכסף שהוא מקבל כתוצאה מזה שהוא ראש ממשלה - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 267. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> גלעד הניצנים היו בחוק הלאום, הרבה לפני מערכת ההישרדות של נתניהו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מסכים איתך שהניצנים היו – ואת יודעת את עמדתי לגבי הכיבוש – אבל רובם לא פתחו עלי כותרת. הממשלה הזו עסוקה בפתיחתם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 268. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה חוק שסותר חזיתית את ההגדרות הבסיסיות ביותר של מה היא מדינה דמוקרטית. זו זריקה של מבחן הזיקות המורכב ושיקול הדעת. יש פה יצירת אמירה שבגין אותו מעשה התושב הפלסטיני שבשטח C – אין לו שום זיקה לרשות הפלסטינית – יילך לבית דין צבאי והמתנחל במאחז הלא חוקי לידו יילך למערכת אחרת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 269. מי בעד? שניים. מי נגד? שניים. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא יעשה את המעשה וילך לבית משפט אזרחי. למה? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הוא לא ילך לבית משפט. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה גם נכון. למה? וכשאומרים לכם תשאירו את ההגדרות למבחן הזיקות המורכב שמתפתח בפסיקה וניתן להגן עליו אז אתם אומרים לא. אתם בכוונה הולכים ועושים את זה. למה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 270. מי בעד? שניים. מי נגד? שניים. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, המשך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לחוק הזה יש מטרה הפופוליסטית של קמפיין בחירות. אני לא זוכר שבשום חוק במדינת ישראל – יש חוקים הרבה יותר חשובים שתרמו – הייתה סיעה בכנסת שעושה סיכות, דגלונים וקמפיינים. לא ראיתי דבר כזה. אז תשכנעו אותי שהחוק הזה זה לא חוק שנועד לקמפיין בחירות? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 271. מי בעד? שניים. מי נגד? שניים. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל יש לחוק הזה עוד מטרה. סגן יושב-ראש הכנסת ואטורי אתה שומע? החוק הזה מטרתו להעביר את כולכם תהליך מואץ של כהניזציה. אתה יכול לצחוק כמה שאתה רוצה. אתה עמוק שם, אבל לא כל הליכוד שם. גם ואטורי עוד לא השלים את הליך הגיור הכהניסטי שלו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 272. מי בעד? שניים. מי נגד? שניים. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. הסתייגות 273. מי בעד? שניים. מי נגד? שניים. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בושה במה המפלגה שלכם מתעסקת, אם שרה נתניהו תדליק משואה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 274. מי בעד? שניים. מי נגד? שניים. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> על מה היא תדליק משואה? סביר להניח שעד אז הם ימשיכו את המלחמה. בן גביר מחלל את מוזיאון אסירי המחתרות ומשפחת נתניהו מחללת את קדושתו של הר הרצל. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 275. מי בעד? שניים. מי נגד? שניים. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, המשך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני זה כאילו אתם רוצים להעביר את הקואליציה סדנת חינוך לערכי הכהניזם. לתדהמתי גם אגודת ישראל הצטרפה. היהדות החרדית שתמיד נשארה מחוץ לחדר בעניין של עונש מוות כי הם מתנגדים לעונש מוות - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 276. מי בעד? שניים. מי נגד? שניים. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הם הצביעו נגדו בקריאה ראשונה ועכשיו הם מצטרפים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז עכשיו מסתבר שבשביל המיליארדים שהם מקבלים בתקציב הם פתאום גם משנים את עורם. גמישות הלכתית מפתיעה אנחנו רואים כאן במפלגות החרדיות. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה בטוח שזה קשור לאותו תקציב או שיש משהו נוסף? יכול להיות שיש משהו נוסף. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה בור שלעולם לא מתמלא. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 277. מי בעד? שניים. מי נגד? שניים. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, המשך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מנסה להבין ממך אדוני יושב-הראש. היית מושקע בחוק הזה. ניסית גם פה ושם לגשר. מה זה הדבר הזה? מה אתם מוציאים תחת ידכם? זה חוק שהמטרה שלו לתקף את כל הטענות של שונאינו. זה חוק שאם הוא יאושר ידברו עליו בכל הכנסים של ה-BDS. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 278. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל למה אתה אומר שונאינו? לא כולם מאותה הסיבה אומרים את זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רוצה לומר לך עוד פעם. מבחינתי ה-BDS זו תנועה לא לגיטימית ששוללת את זכותו של העם היהודי להגדרה עצמית. זו בין השאר אחת מהסיבות שיש דברים שאנחנו מסכימים ויש דברים שאנחנו חלוקים עליהם. אני לא מהדר בקטנות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 279. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> גלעד, כשאני מנתחת את החקיקה ואת המצב הקיים במדינת ישראל ואומרת שיש במדינת ישראל מרכיבים של מדינת אפרטהייד והיא הולכת לכיוון הזה בדהירה האם זה מתוך שנאה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אז זה לא עניין של שונאינו. יש גם אנשים שיש להם דאגה אמיתית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עאידה, אני לא מגדיר אותך כחלק מהתנועה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 280. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ברור שאנחנו לא חלק מ-BDS. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חד"ש הייתה מאז ומעולם תנועה שהאמינה בפתרון שתי המדינות. לכן כשאני מדבר על תנועת ה-BDS אני לא מדבר לא עלייך, לא על המפלגה שאת מייצגת ולא על המפלגות הערביות. כדי להיאבק בכיבוש ולהיאבק למען היפרדות לשלום בינינו לבין הפלסטינים - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 281. מי בעד? שניים. מי נגד? שניים. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא צריך את ההשוואות הללו למדינה שייסדה את משטר האפרטהייד. יש תהום פעורה מאוד בינינו לבין אותה מדינה והאידיאולוגיה שאפיינה אותה. זה גם לא תורם בעיניי גרם אחד של תרומה למאבק למען פתרון שתי המדינות. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה ההבדל גלעד. אני לא מדברת רק על - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 282. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ברגע שמדברים על עליונות יהודית שמדברת גם על - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין לי ספר שאם אנחנו ניתן לכוחות הכהניסטים להשתלט על מדינת ישראל לשם אנחנו נגיע. אני עדיין מאמין שרוב הציבור סולד מהאידיאולוגיה הכהניסטית. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 283. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מהאידיאולוגיה שמכשירה אלימות רצחנית, מהאידיאולוגיה שמנצלת את שם הדמוקרטיה אבל מבקשת לקדם כאן משטר דיקטטורי, פשיסטי, לאומני וגזעני. בעניין הזה אנחנו שותפים. אני רק חושב שהתפקיד שלנו הוא להתריע מפני המגמה ולא לגרום לציבור הישראלי לחשוב שאנחנו שולפים את המילים הללו והמושגים הללו כלאחר יד. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 284. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מדינת ישראל היא לא מדינת אפרטהייד. אם ניתן לכהניסטים להשתלט עליה סופית אז אנחנו נהיה במקומות מאוד איומים וגרועים שמזכירים לנו מקרים מאוד קשים מן העבר. אני חוזר לנקודה הזו. ברור למה החוק הזה ישמש בכל זירה. לכן גם משרד החוץ מתנגד לנוסח הנוכחי שלו. לכן המל"ל מתנגד לנוסח הנוכחי שלו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 285. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מנסה להבין איפה שר המשפטים. אדוני, אחת הטענות הפרוצדוראליות שלי לגבי מה שקורה כאן היא שעד לרגע זה לא שמעתי את עמדת ועדת שרים. הנה אני אומר 48 שעות מראש על פי הנהלים והנוהגים של הבית הזה – זה לא תקנון הממשלה וככה עובד הליך החקיקה פה – אני עומד על קבלת עמדת ועדת השרים. אם ועדת השרים רוצה להגיד שאין לה עמדה אז שיבוא הנציג שלה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 286. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, המשך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו לא מוכנים שההצעה הזו מבלי שחברי המליאה שומעים את עמדת ועדת השרים. יושב-ראש הוועדה השר לוין יכול לבוא בעצמו. אני קורא לו לבוא כי אני יודע את עמדתו על הסעיפים בחוק הזה. דיברתי איתו. אני יודע מה הוא אומר לגבי חלק מהסעיפים שאני מדבר עליהם. הוא לא רוצה לבוא בגופו? שישלח את מי שישלח. אני כבר לא יודע מי נאמן עליו במשרד המשפטים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 287. מי בעד? שניים. מי נגד? שניים. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, המשך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא יודע, אולי שישלח את עורכת הדין יעל קוטיק הנאמנה עליו. שמישהו לעזאזל יבוא לפה ויאמר מה העמדה של שר המשפטים ושל ועדת השרים לענייני חקיקה. בינתיים היחיד שמציג את העמדה זה עורך הדין דוד בבלי. הוא לא פה כרגע. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 288. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חבר הכנסת פרוש אני זוכר שדיברת עליי סרה הרבה פעמים גם לא בנוכחותי. מה זה לא בנוכחותו? אם הוא רוצה, שיישב פה. אבל בגלל זה אני לא אעיר שמבחינה פרוצדוראלית כל הדיון הזה מתקיים כאשר למרות שאנחנו לקראת קריאה שנייה ושלישית אין עמדה של ועדת שרים לענייני חקיקה? כל פעם שאני שואל מה העמדה קופץ עורך הדין בבלי ומגיב. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 289. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, המשך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גם השר מדבר בו נכבדות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 290. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חשוב מאוד שהדברים יהיו בפרוטוקול ולכן אנחנו מקפידים לומר אותם. חשוב מאוד שהארגונים שמתכוונים לעתור נגד החוק הזה אם הוא יעבור בנוסחו הזה ישתמשו בדברים שאנחנו אומרים. משרד המשפטים הביע עמדה נגד נוסח החוק הזה. המל"ל הביע עמדה נגד נוסח החוק הזה. צה"ל הביע עמדה נגד נוסח החוק. אני לא אומר פה שום דבר חסוי - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 291. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, המשך. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> מה עם שב"כ? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תודה שהזכרת לי. אפילו השב"כ שתחת הנהגתו של ראש השב"כ הנוכחי שינה את עמדתו העקרונית שתמיד הייתה נגד עונש מוות – אני מצטט מתוך מה שהתפרסם בתקשורת – אני התעקשתי שהם יהיו בדיון גלוי. לצערי הם רצו מסך מוחשך ולהיות בזום כך שלא יתאפשר פה דיון אמיתי אבל הם אמרו - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 292. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, המשך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בצורה מאוד ברורה השב"כ נסוג מההתנגדות העקרונית שלו לנוסח הספציפי הזה שאין בו אפשרות חנינה והקלה, נוסח שסותר את הוראות הדין הבין-לאומי ונוסח שכובל את שיקול הדעת של ראש הממשלה בעסקאות. השב"כ מתנגד לזה וזה נאמר בדיון הגלוי. מאיפה היוהרה הזו? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 293. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מאיפה היוהרה הזו להעביר חקיקה שכולם כולל דרגים פוליטיים מתנגדים אליה? עד לאן מגעת שליטתו של בן גביר בנתניהו? הזנב מכשכש בכלב. עוד כמה חודשים שנתניהו יקושש לפני הקדמת הבחירות מצדיקים את הכול? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 294. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מכיוון שהזכרנו את השב"כ, אני מנצל את זמן ההסתייגויות כדי לסכם או להזכיר מה היה כאן. אני אזכיר שלמרות הבקשות המפורשות שלנו לא קיבלנו בדיון החסוי ולא בדיון הגלוי שום תשתית עובדתי לשינוי עמדת השב"כ. שב"כ אוחז בעמדה במשך עשרות שנים - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 295. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, המשך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> השב"כ אוחז בעמדה במשך עשרות שנים, משנה אותה – לגיטימי. אנחנו רוצים שגופים יבדקו את עצמם לנוכח הנסיבות, לנוכח הדברים שקרו ולנוכח בדק בית על מסקנות העבר. אבל לעשות את זה בלי שאתם מסוגלים להציג לבית המחוקקים שום תשתית עובדתית? נייר אחד לא הוצג כאן על ידי השב"כ. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 296. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כמו נציב השב"ס שכל מה שאתה מצליח לחלץ מהם את התשובה זה נידון בכל הדרגים. אני שואל את נציג השב"כ פעם אחר פעם ספר קצת על עבודת המטה ועבודת המחקר. יש לכם יחידת מחקר. תביאו את הנציגים. תנתחו, תראו אם בדקתם מקרים של מדינות אחרות או אם בדקתם מקרים פה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 297. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הרי היום אם כתוצאה מהפעילות של כוחות הביטחון ואם כתוצאה מפעילות של אזרחים חלק גדול מהמחבלים לא נתפסים בחיים. אני לא יודע, די ברור למחבל שיוצא היום אפילו עם סכין – תעזוב עם מטען או עם מכונית תופת – שיש סיכוי גדול שהוא לא חוזר בחיים. אומרים כל היום נוטרל ונוטרל. איזו הרתעה צמחה מזה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 298. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, המשך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> התזה של השב"כ היא שיש לעניין הזה הרתעה אז מישהו מוכן להסביר לי איך הנטרולים על ימין ועל שמאל של מחבלים לא מרתיעים? אני מבקש שיראו, שיביאו חוקר אחד של השב"כ שיציג מספר אחד או ניתוח אחד. ישבנו פה שעות על גבי שעות ודנו במשפט משווה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הסתייגות 299. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה, המשך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> צריך לדעת. כל הדיון החקיקתי הזה נעשה מבלי שהגורם המרכזי שאמור לטפל באיומי הטרור הציג ולו בדל מחקר ועבודת מחקר אחת. זה בעיניי פגם יסודי שהתרענו עליו בזמן אמת שיורד לשורש החקיקה הזאת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני חושב שאלה היו מילות סיכום ראויות. הסתייגות 300. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרה. ההסתייגות הוסרה. על פי הסיכום בינינו אנחנו עוצרים פה. אנחנו נצא ל-40 דקות הפסקה עד 13:45. נחזור לפה לדיון על רוויזיות. תודה רבה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:05 ונתחדשה בשעה 13:45.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מכובדיי אנחנו מתחילים ברוויזיות. בבקשה אדוני היועץ המשפטי. << דובר >> גלעד נווה: << דובר >> אני רק אגיד שיצרנו קובץ שמסכם את מספרי הרוויזיות ולמה הן מתייחסות מבחינת מספר ההסתייגויות, הסיעה והקובץ. אנחנו מתחילים בהסתייגויות הישנות של כל הסיעות לפי הטבלה שחולקה. הרוויזיה הראשונה מתייחסת לרע"מ והשנייה לכחול-לבן לפי מספרי ההסתייגויות שמופיעות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 1-4. נימוקים לדקה, בבקשה גברתי. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מהבוקר אנחנו מדברים על ההסתייגויות אבל לא דיברתי על החוק עצמו. אנחנו מגיעים היום בזמן של טילים, אזעקות ומלחמה כשיש צורך גדול אצל הציבור שהכנסת, מקבלי ההחלטות והמשרדים השונים יעסקו בדרכים לעזור לציבור להתמודד עם המלחמה והשלכותיה. אנחנו יושבים פה ומוכרחים לנטרל את עצמנו כל היום מבדיקה של מה קורה מחוץ לבועת הכנסת או לנסות בתוך הישיבה בכנסת לעזור לציבור. אנחנו יושבים כדי לדון בחוק שבעיניי הוא לא אנושי, אין בו שום קשר לצדק, להרתעה ולשמירה על ביטחון האזרחים והוא ניסיון לשמור על ביטחון הכיסא של השר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 1-4. התייחסויות להסתייגויות. רע"מ 1-9, כחול לבן 1-3, יש עתיד 1, חד"ש תע"ל 1-18. מי בעד לקבל אותן? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות הוסרו. ארבע הבאות. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני חושבת שהדיונים שהוקצו לחוק הזה מעידים עד כמה החוק הזה בעייתי ועד כמה הוא מחייב דיון לעומק. זה לא מעיד על הליך דמוקרטי בחקיקת החוק הזה כי הליך דמוקרטי הוא לא רק פרוצדוראלי ולא רק לאפשר לאופוזיציה לדבר. הליך דמוקרטי אומר גם כן להקשיב טוב מאוד למה שנאמר ולאזהרות שמגיעות מהמשרדים השונים. אומנם חל איזשהו שינוי שיושב-הראש הגיש הסתייגויות וניסה לשנות את החוק אבל החוק כל כך גרוע שגם הניסיונות לעשות שינויים כדי שיהפכו אותו למקובל לא גרמו לנציגי המשרד ולנו – אלה שמתנגדים לחוק הזה – להגיד שניסו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 5-8 המתייחסות לעבודה 1, עבודה 2-4, עבודה 5-7 ועבודה 8-10. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות נדחו, בבקשה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> השינויים שנעשו בחוק הזה לא ישכנעו אותי וגם כל שינוי אחר לא ישכנע אותי להצביע בעד החוק הזה. אנחנו באופן עקרוני מתנגדים לגזר דין מוות. אנחנו חושבים שהחלטה מסוג זה או ביצוע גזר דין מוות הוא דבר שאינו בזכות של אף אחד. אין לאף אחד – לא גורם פוליטי, לא גורם ממלכתי ולא דתי – את הזכות לסיים חיים של בני אדם, במיוחד אם ההליך כולו או התהליך עד לקבלת ההחלטות טעון בהרבה דברים פסולים שאפשר לערער עליהם ואפשר שבסוף ההליך השיפוטי - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 9-12 של העבודה, הסתייגויות 1-11. מי בעד לקבל? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות נדחו, בבקשה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כפי שאמרתי, לפי החוק הזה מה שאמור להיות הליך משפטי צודק שמאפשר הבאת צדק וחשיפת אמת יכול להגיע למבוי סתום. מספיק ששני שופטים מבין השלושה ישתכנעו שמקרה הרצח הוא מקרה שמחייב גזר דין מוות ולא נשארת אפילו אפשרות שהשופט השלישי ישפיע על ההחלטה הזו. אני חושבת שזה רק אחד מהדברים שבהליך המשפטי שעלולים להוביל לתוצאה שהיא לא מקובלת על אף אחד מאיתנו שהגשנו את ההסתייגויות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 13-16 של העבודה, הסתייגויות עבודה 23-34. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות נדחו, אפשר להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, מכיוון שאת דבריי בהסתייגויות הקדשתי אך ורק לעניין החוק אז בהנמקות לרוויזיות אני אבקש להתייחס לנושאים שנמצאים על סדר יומנו. מחר כשנחזור להסתייגויות אז נחזור להתייחסות לגבי כל אחד מהסעיפים שלגביהם אנחנו מסתייגים מתוך המטרה שכל הדברים יאמרו בפרוטוקול. אם תביאו את החוק המחורר והמסוכן הזה לכדי גמר אז בוודאי תוגשנה עתירות כפי שצריך להיות. אני מקווה שלפני זה הייעוץ המשפטי לכנסת יעמוד על המניעות החוקתית בכמה סעיפים. בחלק מהסעיפים אני מניח שהעמדה תהיה קשיים חוקתיים, לא שזה דבר קל בעיניי אבל בוודאי במקום שיש מניעות חוקתית הציפייה שלי היא שהייעוץ המשפטי לא יגן על החוק הזה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 17-20 המתייחסות להסתייגויות העבודה 35-46, מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות הוסרו, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני הדבר הראשון שאני רוצה ברשותך להתייחס אליו היא העובדה שבשעה האחרונה בקבוצות ווטסאפ של מתנחלים קיצוניים שבה הקריאה ליציאה בשעה 17:00 לפעולות נקמה ביישובים פלסטינים. עד הרגע הזה לא ברור אם מדובר בתאונת דרכים או בפיגוע רצחני, אבל גם אם מדובר בפיגוע רצחני הדין הוא בידי כוחות הביטחון. השעה עכשיו 14:10 אדוני. אני שואל את עצמי כמה זמן פיקוד מרכז, מחוז ש"י וכוחות השב"כ צריכים על מנת להתארגן למה שיקרה בשעה 17:00. איזו התרעה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 21-24 עבודה, הסתייגויות 47-58. מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מנצל את השידור הציבורי של הישיבה ואני מכאן אומר שאנחנו שלוש שעות לפני שעת הש' של ליל פוגרומים נוסף. אתמול בתשעה יישובים פלסטינים תושבים פלסטינים חוו אלימות, הוצתו רכבים, הוצתו בתים, נזק כבד לרכוש וביזת רכוש. אנחנו לא מדברים על 2-3 אנשים. מאחד מהיישובים יש תיעוד של עשרות רבות של פורעים רצים ברחובות הכפר. זה היה בגל הפלישה שלהם. זאת אומרת שהיה אירוע באזור שעה 21:00-22:0. כשכוחות צה"ל הגיעו הם יצאו. כוחות צה"ל הלכו ב-02:00. אין שום דבר ספונטני שקורה ב-02:00, אלה פשיטות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזות 25-28 המתייחסות להסתייגויות של העבודה 59-70. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות הוסרו, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, שים בצד את העובדה שאתמול חבר כנסת בבית הזה – יו"ר ועדת החינוך – צייץ מבלי שיש קביעה של כוחות הביטחון שמדובר בפיגוע בצאת השבת על נקמה. אחרי זה הגיע אחד מיקיריכם – אלישע ירד שישב פה באודיטוריום וקיבל תעודת הוקרה על תרומתו – ופירט איזו נקמה צריך לעשות. אז בתשעה יישובים פלסטינים אתמול. אני רק חושב על החיילים שבמקום להתעסק במשימות שלהם או לאגור כוח בשביל המשימות ביום. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 29-32 המתייחסות להסתייגויות של העבודה 71-82. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות נדחו, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש לי הרבה מה לומר על חברי הכנסת הפוליטיקאים והפעילים הלאומנים אבל אין כבר מה לומר. אני רוצה לשאול אדוני, אתה היית תת-אלוף בצבא. אתה יושב-ראש הוועדה לביטחון לאומי. אתה איש ביטחון. תאמר לי כמה זמן התרעה מהניסיון שלך צריך לתת לפיקוד מרכז כדי שהוא ייקח את רשימת הצמתים ויהיה שם ומי שמתפרע ייעצר? אתה יודע שאין עצור אחד מאתמול בלילה? אין עצור אחד. מחוז ש"י הוא תיאטרון חובבים? זה חוג דרמה? הם משחקים בלהיות שוטרים? מה זה הדבר הזה? איך אתמול מאות אנשים יוצאים לעשות פרעות בתושבים חפים מפשע ואין עצור אחד? אני שואל אותך אדוני מניסיונך הביטחוני. אני צריך לשלוח מברק לאלוף פיקוד מרכז 12 שעות לפני? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 33-36 המתייחסות להסתייגויות העבודה 83-94, מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות נדחו, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, אני מנצל את הבמה הזו כדי לומר לאלוף פיקוד מרכז ואני בכוונה פונה אליו כי הוא הריבון בשטח. השעות הקרובות הן שעות המבחן שלו. אני יכול להבין שכשיש אירוע במוצאי שבת לא יודעים להתארגן על כוחות כי מפקדים בבית. אני גם חושב שאסור לפוגרומים כאלה להתרחש. אבל הנה, עכשיו כתוב ואומרים. אני בטוח שהשב"כ עוקב אחרי הקבוצות של המילינטנטים האלה. האלוף אלי בלוט הנה המבחן שלך. אם הלילה חוזרים הפוגרומים האלה ביישובים פלסטינים ברחבי הגדה סימן שאתה לא מוטרד. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 37-40 המתייחסות להסתייגויות העבודה 95-106, מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות נדחו, המשך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מר זיני ראש השב"כ, הניצב משה פינצ'י מור והאלוף אבי בלוט זה לפתחכם. אם אתם לא יודעים לבלום את גל האלימות היום בערב סימן שאתם לא רק עוצמים את עיניכם אלא בסוף מעניקים רוח גבית. אתם נותנים את ברכתכם כי כשרשויות החוק לא פועלות אז העבריינים מבינים דבר אחד. זה מה שקורה עם ארגוני הפשיעה וזה גם מה שקורה עם מרדכי דוד שבזמן אזעקה מונע מאנשים מלהיכנס למקלט. אני לא יודע אם עקבת אחרי זה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 41-44 מתייחסות להסתייגויות העבודה 107-118, מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות נדחו, בבקשה גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יום שישי האחרון התקיימה בכיכר הבימה הפגנה שקוראת לעצירת המלחמה. עמדה לגיטימית במדינה, נכון? יש כאלה שתומכים בהמשך הלחימה – אני חושב שזה רוב הציבור הישראלי – ויש קבוצה לא גדולה שאולי היא תגדל ככל שהמלחמה הזאת תלך ותדשדש. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 45-48 המתייחסות לעבודה 119-122, כחול לבן 4, יש עתיד 2-4+50 והעבודה 123-126. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות נדחו, בבקשה גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שלשום ביום שישי התקיימה הפגנה נגד המלחמה. אני חושב שנאם בה חבר הכנסת לשעבר דב חנין, אדם מוערך מאוד בבית הזה. בסיומה של ההפגנה העבריין מרדכי דוד – אותו אחד שלא מגייסים אותו למילואים למרות שהוא שירת בנצח יהודה כי אחרי שיחרורו הוא התעסק בפירוטכניקה – בזמן הקורונה הוא הצית חזיזים בבני ברק ואז הדליק אוטובוס שלם. כששלחו אותו לעבודות שירות לספארי במקום להכניס אותו לכלא הוא צילם סלפי שלו קופץ לתוך התנינים ומציק להם. אז הגישו נגדו עוד פעם כתב אישום. העבריין בזמן ריצוי עבודות שירות המשיך לעשות עבירות. אז גאון הדור וחביב הקהל של עוצמה יהודית מרדכי דוד - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 49-52 המתייחסות לעבודה 127-142, מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות נדחו. בבקשה גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש תיעודים שמעבר לאלימות שמרדכי דוד מפעיל כנגד כחלק ממארגני ההפגנה ובתוכם אלון לי גרין יושב-הראש המשותף של תנועת עובדים ביחד נשמעת אזעקה והוא חוסם את דרכם למרחב מוגן. בזמן אזעקה בתל אביב הוא מפריע לאנשים להגיע למרחב מוגן. אתה חושב שהאיש הזה עצור? אתה חושב שנגד האיש הזה יוגש כתב אישום? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני מניח מהשאלה שלך שלא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא לא עצור והוא כל הזמן מבצע עבירות. דרך אגב, הבוקר הוא הטריד את לוסי אהריש ואת בן זוגה. הוא חוזר לסורו. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> היום היה חסר לו סיקור. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו באירוע מטורף. לית דין ולית דיין. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 53-56 המתייחסות להסתייגויות העבודה 143-158, מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות נדחו, בבקשה גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא למד את זה מהשר הבריון שלקח עליו חסות, ממנו הוא למד את זה. הוא לא למד את זה מאף אחד אחר. יש ניסיון לטעון שמישהו בזמן המחאה הדמוקרטית מנע מאנשים להגיע למרחבים מוגנים, התמקד באנשים במשך ימים וחסם. רוטמן יכול לומר שחסמו את הרכב שלו פעם אחר פעם באופן ממוקד? אני לא מדבר איתך על חסימות כבישים שקורות בהפגנות של חרדים, של נכים, של העדה האתיופית או בהפגנות של קפלן. בהפגנות של הציבור הערבי יורים בהם פשוט. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אנחנו נחסום. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה מה שקרה בשנת 2000 בואדי ערה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ואז הגופות יחסמו את הכבישים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מישהו דיבר על ההפגנות מול הבית של קיש? אנחנו רוצים להשוות את הטקסטים או ההטרדה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 57-60 המתייחסות להסתייגויות העבודה 159-174, מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות הוסרו, בבקשה גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ידידי סגן יושב-ראש הכנסת ואטורי, הדברים הבאים הם כדי שאתה תהיה מעודכן. האם שאלת את עצמך אדוני סגן יושב-ראש הכנסת וגם אדוני יושב-ראש הוועדה איפה נמצא עכשיו יאיר נתניהו? האם הוא פה באחד ממרכזי ההתנדבות? האם הוא מלווה את אבא שלו בסיור בערד ובדימונה? האם הוא אומר שלא מגייסים אותו למילואים ולכן הוא ילך להתנדב איפשהו? לא. הוא יצא את גבולות ישראל ונסע להונגריה. למה? כי לחבר הטוב שלו ויקטור אורבן יש מערכת בחירות ובטח התקבצו שם משוגעי כל העולם ולאומני כל העולם לעזור לחבר ויקטור. המודיעין הרוסי ביחד עם הבן של ראש ממשלת ישראל וכל מיני אנשים שמקבלים כסף מתחת לשולחן מהשלטון הקטארי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 61-64 מתייחסות להסתייגויות העבודה 175-203, מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות נדחו, בבקשה גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מר נתניהו הצעיר שיכול היה להתנדב למילואים או לאחד מהארגונים במקום זה יושב בהונגריה בערב הבחירות. תקשיבו למשפט המופרע של הבן המופרע. פה – הוא אומר על הונגריה – ישראלים מרגישים בטוחים. זה כמעט כמו הבית השני שלי. שני חלקי המשפט מדהימים. פה בבודפשט ישראלים מרגישים בטוחים, הוא צודק. כי בגבעתיים, תל אביב, משגב עם, קריית שמונה, דימונה וערד ישראלים ממש לא מרגישים בטוחים. לא בזמן המלחמה וגם לא לפני המערכה. בבודפשט ישראלים מרגישים בטוחים, הוא צודק. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 65-68 מתייחסות לעבודה 204-232, מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות הוסרו, בבקשה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה טעית במשהו. הוא אמר שהוא מרגיש שזה הבית השני שלו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז פעם אחת הוא אמר שפה בבודפשט יהודים מרגישים בטוחים, יופי. שם אתה מרגיש בטוח. אבל גם החלק השני מדהים. זה כמעט כמו הבית השני שלי. מה זה אומר? זה מוריד את ישראל למקום שלישי. כי הבית הראשון שלו הוא במיאמי. חשבנו שירושלים זה הבית השני, עכשיו מסתבר שלא. בודפשט זה הבית השני, ירושלים וקיסריה ירדו למיקום מספר שלוש. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אל תהיה בטוח כי אתה עוד לא יודע איפה הבית השני. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 69-72 מתייחסות לעבודה 233-245, חד"ש תע"ל 19-31, יש עתיד 5-27 ועוד 51-54. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות נדחו, בבקשה גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מכיוון שכבר התחלנו בעבודה זרה, בוא נמשיך. כמה דוברים – אני לא אזכיר את שמם מפאת כבודם – התהדרו היום בשידור בערוץ 14 שבאחת מזירות ההרס בדימונה נותרו תלויות התמונות של הבאבא סאלי ושל בנימין נתניהו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן, אלי ביטון אמר את זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עשרות תושבי דימונה פונו אתמול לסורוקה, ביניהם ילד בן 12 פצוע קשה שעבר אתמול בלילה ניתוח. עשרות משפחות איבדו את הבית. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 73-76 המתייחסות לכחול-לבן 5-12 ועבודה 246-261, מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות הוסרו, בבקשה גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עשרות משפחות מדימונה פונו ויש עשרות פצועים. אבל נס, לקח לדורות. התמונה של ביבי נתניהו ושל הבאבא סאלי לא נפלו מהקיר של גן הילדים שחרב כולו. ניחא היה תלוי שם הפסוק ואהבת לרעך כמוך אני אדוני והוא לא נפל או שהיה כתוב שם שמע ישראל אדוני אלוהינו אדוני אחד ולא נפל. האנשים האלה לא מכירים את הדיבר השני בעשרת הדיברות, לא תעשה לך כל תמונה ופסל מתחת לשמיים? יש הגדרה יותר טובה של עבודת אלילים? אדם אומר על תמונות של בשר ודם האחד ראש הממשלה אבל אוכל שרצים ידוע. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 77-80 המתייחסות לעבודה 262-266, מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות נדחו, בבקשה גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> האחד, במקרה הטוב אפשר להגדיר אותו ירבעם בן נבט כי הוא הרחיב את גבול ישראל. אבל צדיק גדול הוא לא. הוא אוכל שרצים ושקצים. השני, רב מכובד ונערץ על ידי רבים אבל עדיין בשר ודם. מה זה הדבר הזה? ראש עיר שעשרות מתושביו נפצעו, עשרות משפחות איבדו את ביתן ואת כל רכושן והוא אומר תראו איזה נס? התמונה של ביבי והתמונה של הרב הבאבא סאלי לא נפלו. על ביבי אין לי מה לומר. אני רק רוצה לחשוב מה היה אומר הבאבא סאלי ז"ל אם הוא היה שומע את הדברים האלה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 81-84 של העבודה, הסתייגויות 267-270. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות הוסרו, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש סוגיה במסכת יומא בגמרא על השנים האחרונות לפני החורבן. התלמוד רוצה להסביר את העוצמה של חילול השם, של טשטוש הערכים ושל אובדן סדר העדיפויות הראוי גם בתוך המקדש. מספרים על שני כוהנים שרצו במעלה הכבש של המזבח כדי ליטול את התור לעבודה. הם רבו מי יקבל את הזכות. אני לא זוכר לאיזה עבודה של המזבח. זה ביומא בדף ח'. כתוב שכוהן אחד בבית המשפט ביום הכיפורים לוקח סכין ודוקר את חברו על המזבח. הגמרא כדי לומר - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 85-88 מתייחסות להסתייגויות עבודה 271-274, מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות נדחו, בבקשה גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כדי לטלטל את הנפש על הטירוף הגמרא אומרת שהאבא של הכוהן שנדקר, רץ, מסתכל ואומר הבן שלי עוד חי. הוא מפרפר ולכן הסכין עדיין לא טמאה. אתה מבין מה מעניין את האבא של הנדקר? שהסכין עוד לא נטמאה בטומאת מת כי הבן שנדקר עוד מפרפר. את זה הגמרא מביאה במסכת יומא כדי לומר איזה טירוף מערכות קדם לחורבן. מה יש לומר על פרנס ציבור שמסוגל להוציא את זה מהפה שלו? באיזה תרבות פוליטית ובאיזה תרבות ציבורית אנחנו נמצאים שיוצא משפט של פרנס על הציבור תראו איזה יופי שלא נפלה התמונה של ביבי ושל הבאבא סאלי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 89-91 המתייחסות להסתייגויות עבודה 275-278. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות הוסרו, בבקשה גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זו התמצית של המושג עבודה זרה. כניחא אני אומר שאדם שאכפת לו מהנחת תפילין, אכפת לו מספרי קודש, אכפת לו כמובן מספר התורה ומתרגש מזה שהם אוד מוצל מאש. יש במסורת שלנו הרבה מאוד רגש וחשש לשלומם של ספרי תורה, של ספרי קודש אחרים ושל חפצי קודש. אני יכול להבין אדם דתי שהדברים האלה הם בבת עיניו ואומר הנה חורבן מסביב אבל ספר התורה בבית הכנסת ניצל. אבל תמונה של ראש ממשלה? מה קרה לנו? זה עגל הזהב. לכן כשאני עומד פה במליאה ואני קורא לחסידים השוטים של נתניהו עובדי אלילים שרוקדים סביב עגל הזהב אני מתכוון לכל מילה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 93-96 המתייחסות לעבודה 279-285, מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות הוסרו. בבקשה גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תאמר לי אדוני, גם אתה שמעת את ההצהרות של שר הביטחון ושל שר האוצר כמה הם התכוננו למערכה הנוכחית? אני לא מכיר את זה מפרטי הפרטים. אני לא בממשלה ואני לא בקבינט. אבל נאמנים עלינו דבריהם שהם התכוננו, נערכו ושהם חודשים יושבים על המדוכה. אדוני יכול להסביר לי איך הדבר הזה מתיישב עם העובדה שבדצמבר האחרון ביטלו קול קורא למיגון מאות גני ילדים ומעונות יום ברשויות בצפון מאפס עד 45 קילומטר? הוציאו קול קורא, עשרות רשויות בצפון ניגשו אליו. יש לי את הרשימה. זה משיקולי תקציב. אני גם אומר יותר מזה, זה שייך לתקציב 2025. בתקציב 2025 הוקצו 140 מיליון ש"ח למיגון מוסדות חינוך. על בסיס התקציב הזה נבנה הקול הקורא. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 97-100 המתייחסות להסתייגויות העבודה 286-304, מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות נדחו, רשאי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה לא תקציב 2026 אלא תקציב 2025. עשו קול קורא לעשרות רשויות – יהודיות, ערביות, חרדיות, חילוניות, צ'רקסיות, דרוזיות – בצפון. סומנו 248 גני ילדים ומעונות יום שנסגרו. ברגע האחרון משרד הביטחון ופיקוד העורף אמר שאין כסף ויש בעיות תזרים. איך זה מתיישב עם הכנה לקראת המלחמה? אדוני יודע שבכל רחבי הארץ – אני מכיר את זה מגבעתיים – אנשים שאין להם מקלטים יורדים בלילה לא למקלטים ציבוריים גדולים אלא פתחו את גני הילדים ואנשים יושבים שם בממ"ד. רשויות שיש להן כסף מיגנו כבר את כל גני הילדים. בגבעתיים בכל גן ילדים יש ממ"ד. בתל אביב בכל גן ילדים יש ממ"ד. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 101-104 המתייחסות להסתייגויות העבודה 305-320, מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות האלה נדחו, בבקשה גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא היה 140 מיליון שקל. רבים באופוזיציה נוטים לדבר על ה-140 מיליון שקל אל מול הכספים הקואליציוניים. אני בכוונה לא רוצה. אני חושב שגם אם לא היה שקל לכסף קואליציוני עדיין בתקציב של 700 מיליארד שקל אתה לא שם בצד 140 מיליון שקל כשאתה יודע שאתה הולך לעבר מערכה וכל הצפון עם פערי מיגון. מה זה 140 מיליון שקל למדינה עם תקציב של 700 מיליארד ש"ח? מה גילינו ביום חמישי האחרון? בוועדת הכספים ב-00:00 עלתה נציגת פיקוד העורף במשרד הביטחון. אני שואל אותה מה קורה עם הקול הקורא הזה - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 105-108, הסתייגויות העבודה 321-412 ו-494-500. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות הוסרו, בבקשה גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נציגת משרד הביטחון מבשרת לנו בדיון על תקציב המיגון שיחדשו את הקול הקורא אבל רק עם 100 מיליון שקל. כבר חיסלו כמעט שליש מהקול הקורא ושליש מגני הילדים לא ימוגנו. למה? כי צריך עוד 140 מיליון שקל למיגון החשוב של העיר אשקלון. אני אומר לה רגע גברתי אני לא מצליח להבין. אתה אומרת לי שדילגתם על תקציב המיגון של 2025 ומתקציב המיגון של 2026 אתם משאירים 140 מיליון שקל ומחלקים אותו בין הרשויות לצפון לבין אשקלון? לא הוספתם בגלל אשקלון ולא הכפלתם כי לא עשיתם ב-2025 אז תעשו את ה-140 של 2025 ואת ה-140 של 2026. היא אומרת לי נכון. וכל זה באמצע המלחמה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 109-112, העבודה 520-712 שבדרך נמחקו 530-709. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות הוסרו, בבקשה גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה בלתי נתפס. זה באמצע מלחמה שבה מתבררת חשיבות המיגון של גני ילדים ושל מעונות יום. דרך אגב, זה פתרון לא פחות טוב מבתי ספר כי הפיזור הגיאוגרפי של גני ילדים הוא יותר מפוזר וביזורי. בית ספר יש אחד בשכונה או באזור של עיר. גני ילדים על פי רוב במרחק נגיעה מהבית. יש המון היגיון שפתחו את גני הילדים ואשכולות הגנים. אנשים בלי מיגון הולכים אליהם. במקום שהדבר הכי ברור יהיה שמוסיפים הרבה כסף כדי לגמור את המיגון של כל גני הילדים והמעונות בישראל - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 113-116 של הסתייגויות עבודה 713-716. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות הוסרו, בבקשה גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> במקום זה מדלגים על תקציב מיגון 2025, משאירים אותו 140 מיליון ש"ח ומחלקים אותו בין אשקלון לבין הצפון. זאת ממשלה נורמלית? זאת ממשלה שפויה? מה אתם מקשקשים לנו שהתכוננתם למלחמה הזאת? איך התכוננתם למלחמה הזאת כשאין בישראל שר פנים? אתה יודע למה אין שר פנים? הרי הסכים שר הרווחה, יש ממלא מקום. גם משרד של ש"ס. במשרד הבריאות יש ממלא מקום, במשרד העבודה יש ממלא מקום ואפילו במשרד הדתות יש ממלא מקום. למה במשרד הפנים לא? כי אנחנו בעונה של מינוי רבני ערים. יש סיבה אחרת? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 117-120 מתייחסות להסתייגויות עבודה 717-720. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות הוסרו, בבקשה גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תראה מה קורה במערכת החינוך. ילדיך כבר בגרו את מערכת החינוך הישראלית. שניים מילדיי עדיין בתיכון, אחת מסיימת י"ב והשני בכיתה י'. אתה מבין איזה טירוף קורה במשרד החינוך? אתה מבין איזה פארסה ואיזו בדיחה מתחוללת במערכת החינוך הישראלית? מה אתם בדיוק חשבתם, שתתקפו באיראן, תתקפו אחרי זה בלבנון והורים ישלחו את הילדים שלהם לבתי ספר? היום יש פצועים בתל אביב, נפילה של פצצות מצרר בהבימה ובאיילון ורואים את מה שקורה בגן הילדים בדימונה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 121-124, הסתייגויות העבודה 721-724. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות נדחו, בבקשה גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה קישקשתא עשה בשבועיים האחרונים? מה עשו במשרד החינוך בכל החודשים האחרונים מאז עם כלביא כשהיה ברור שיהיה עוד סבב. הרי אתם אומרים את זה, לי זה לא היה ברור. אתם מספרים – גיבורים גדולים – איך בניתם את התיאום עם טראמפ. אבל את התיאום עם מנהלי המחוזות וראשי הרשויות לא עשיתם. מה קיש עשה בכל החודשים האחרונים חוץ מללכת לחלק ספרי תנ"ך לילדים בכיתה ב'? תכף נדבר על זה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תכנן את פרס ישראל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה חשבתם? שאיזשהו הורה שפוי כשבלילה יש אזעקות ורצים לממ"ד ישלח את הילד בבוקר לבית הספר? רק התור של ההורים שמורידים את הילד במכוניות לבית הספר יוצר סכנה ביטחונית מופרעת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 125-128 של העבודה 725-728, מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות נדחו, בבקשה גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כל יום מטרללים את הילדים שלנו עם הודעות. אשתי מורה. כל יום מטרללים את המורים. הם לא יודעים. אין שום תו"ל. תאמר לי, אחרי השנתיים וחצי האחרונות ואחרי הקורונה לא היית מצפה שלמשרד החינוך יהיה תו"ל מוצלח שאומר שלא מכנסים את כולם אבל דואגים שכל ילד פעם בשבוע או פעמיים בשבוע לומד בקפסולה? לא כל התלמידים. בבית של תלמידים על פי חלוקה גיאוגרפית. הרי הילדים שלנו רואים חברים בשלושת השבועות האחרונים. הרי הורים לילדים קטנים קובעים מפגשי משחק. הם לא יושבים בבית בתוך הממ"ד 24 שעות. לחבר יש ממ"ד אז הולכים לחבר. לא היה אפשר לארגן עם ארגוני המורים תפיסה מתוחכמת היברידית של למידה בקפסולות קטנות? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 129-132, של העבודה 729-732. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות נדחו, בבקשה גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הכול מרוטש, הכול מבורדק. במקום להשקיע את הזמן ולהגיע עם ארגוני המורים להסכם מראש מה קורה בזמן חירום. אם צריך להוסיף אז אפשר. אפשר לחשוב כבר כמה המורים מרוויחים. אני היום יודע בדיוק כמה מורה מרוויח. נשאיר את זה לוועדה אחרת. אם צבי סוכות יועיל להתעסק בענייני חינוך כיו"ר ועדת חינוך אולי נדבר. לא היה אפשר להגיע להסכם מראש עם ארגוני המורים? כל הממשלה הזאת לא עשתה שום דבר כדי להתכונן לחירום. פשוט יצאנו למתקפה יזומה מעבר לקווי האויב ובתוך מדינת ישראל זאת הייתה מתקפת פתע עלינו. זו פעם ראשונה בתולדות ההיסטוריה הצבאית שיש שילוב בין מתקפה יזומה לבין מתקפת פתע. בכל מה שקשור לעורף הישראלי הפתיעו אותנו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 133-136, של העבודה 733-736. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות נדחו, בבקשה גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני לא מבין איך השר קיש עוד מעז. הוא כל היום עושה שידור בטוויטר. תסתכל ותראה לאן הגענו. יושבים כל התיכוניסטים וחרדים על בחינות הבגרות שלהם. לבת שלי בי"ב כבר התבטל המגן במתמטיקה. אז לא יודעים אם יהיו הקלות או לא. כולם מחכים לקבל את המתווה. עולה בשבוע השר קיש בסרטון ברשתות החברתיות ואומר שאנחנו עוד לא יודעים בדיוק מה קורה אבל מחר ב-17:00 בשידור ישיר ברשתות החברתיות אנחנו נחשוף את מתווה הבגרויות. תענה לי, מה אתה בקדם אירוויזיון? אתה במאסטר שף? מה זה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 137-140 של העבודה, 737-740. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות נדחו, בבקשה גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ואטורי מתגנבת ללב שלי המחשבה שאתה היית יכול להיות שר חינוך יותר טוב מקיש. יותר גרוע ממה שקורה היום במשרד החינוך לא יכול להיות. אני לא יודע במה קיש התעסק כל הזמן. בוא נדבר על רפורמת התנ"ך שלו. אתה חובב תנ"ך ואני גם. אני חושב שילדי ישראל היהודים צריכים ללמוד תנ"ך. אני אגלה לך, בן גוריון חשב ככה, זלמן ארן חשב ככה והנשיא השלישי זלמן שזר. הם לומדים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 141-144 של העבודה, הסתייגויות 741-744. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות הוסרו, בבקשה גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הם לומדים אבל יש בעיה. יש משבר גדול בהוראת מדעי הרוח. אין כמעט מורים, יש בעיה גדולה. צריך גם לומר בכנות שההורים לצערי מאוד לוחצים על לימודי אנגלית ומתמטיקה וזה בא הרבה פעמים על חשבון תנ"ך, ספרות, אזרחות וכל המקצועות הלא מדעיים. נוצר מצב שאין מורים. בתי הספר אומרים שהם ילמדו תנ"ך בכיתה ג', נדלג על תנ"ך בכיתה ד' ונחזור לכיתה ה'. זה קורה גם עם ספרות וגם עם היסטוריה. זו בעיה. השר קיש בא ועושה מהפכה בלימודי התנ"ך. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 145-148 של העבודה, 745-749. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות נדחו, בבקשה גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> השר קיש עשה דבר אחד טוב ברפורמה. הוא אמר שמעכשיו צריך ללמוד תנ"ך כל שנה. הוא לא מוכן שלומדים שנה כן ושנה לא כדי לרכז את השעות. אתה חושב שהוא עשה משהו כדי לדאוג שיהיו מורים לתנ"ך? אין מורים. אתה חושב שהוא השקיע בזה? הוא לא טיפל בהוראה. הוא גם לא עשה שום פדגוגיה חדשנית ומרשימה. יש הרבה מאוד בעיות עם הפדגוגיה של המקצועות. מה הוא כן עשה? זו ליצנות. אני לא אקרא לו ליצן אבל אני אומר שמעשיו הם מעשי ליצנות. הוא מסתובב מבית ספר לבית ספר לעשות טקסים של חלוקת ספרי תנ"ך. הבעיה שכל ילד בכיתה ב' מקבל ספרי תנ"ך. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 149-152 של העבודה, 750-753. מי בעד? שניים. מי נגד? הצבעה לא אושרו. הרוויזיות הוסרו, בבקשה גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין בית ספר עברי במדינת ישראל שלא עושים בו בכיתה ב' טקס קבלת חומש. זה אחד מהטקסים שעושים בכל בית ספר. בכיתה ב' מה נותנים לילד לקרוא, את ישעיהו? נותנים לו את ספר בראשית בהתאמה המתאימה עם פירושים. אפילו בחינוך הממלכתי-דתי נותנים להם חומש בראשית עם רש"י ועם פירוש בן ימינו, לא את כל ה-24. השר לחינוך קרקסי כופה על בתי הספר טקס שבו הוא לא מחלק את הספר שאיתו לומדים בכיתה ב' אלא את הספר שאתה ואני קיבלנו בהשבעה בצה"ל. כאילו יש לילד בכיתה ב' מה לעשות עם זה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 153-156 שמתייחסות להסתייגויות עבודה 754-757, מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות הוסרו, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה יישמע לך מוכר כי אתה מכיר את זה ממשרד הבט"ל. אני ביקשתי מהממ"מ מחקר בהקצאה שלי על הרפורמה בלימודי התנ"ך. משרד החינוך מסרב להשיב להם כבר חודשים. משרד החינוך לא מעביר למרכז המחקר והמידע של הכנסת כבר חודשים את המידע לגבי הרפורמה ואת המידע לגבי התשתית העובדתית. הרי קיש האשים את החינוך הממלכתי בערים הליברליות שלא מלמדים תנ"ך. יש לו כאלה נאומים במליאה. הוא בטח אסף נתונים. ביקשו ממנהלת החינוך בתל אביב שתספר. המערכות קיימות. יש מפקחים לבתי הספר אז תראה. אמרת שלא מלמדים תנ"ך. אני לא יודע, כל הילדים שלי למדו תנ"ך. אני מרוצה מלימודי התנ"ך? לא, אני גם לא מרוצה מלימודי המתמטיקה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 157-160 המתייחסות להסתייגויות עבודה 758-761, מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות הוסרו, בבקשה גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה יש לקיש להסתיר? הרי אם הרפורמה הזאת היא רפורמת הדגל שלו אז אני הייתי שמח נורא אם הייתה לי רפורמת דגל מוצלחת ואני מריץ עליה את הפריימריז שלי בליכוד. לא היית רוצה לשתף את כולם בנתונים? למה משרד החינוך מסתיר את הנתונים? תראה איפה אנחנו נמצאים. לא הכנתם את המיגון של מוסדות החינוך ולא הכנתם את הלימודים לזמן חירום בקפסולות או באמצעים פדגוגיים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 161-164, העבודה 762-765. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות הוסרו, בבקשה גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הסתובבתי בכמה מהרשויות כמוך, כולנו מסתובבים. ישבתי עם ראש מועצה אזורית גדולה בצפון וראש עיריית קריית שמונה. אחד הדברים שהדהים אותי הוא שכשאלתי אותם מה חסר לכם ברמה הקונקרטית, אתה יודע מה הם אמרו לי? חסרה לנו כמות מסוימת – לא דרמטית – של טאבלטים שאנחנו נוכל לתת למשפחות קשות יום ולמשפחות מוחלשות אצלנו ברשות כדי שילדים יוכלו ללמוד כמו שצריך בלמידה מרחוק. האחד אמר לי אני צריך 500 טאבלטים, השני אמר אני צריך 1,000. הם לא רוצים לחלק מחשב לכל ילד. לילדים יש. אבל ברווחה יכולים לסמן בסוף – הרבה פעמים אלה משפחות של עולים – משפחה עם ארבעה או חמישה ילדים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 165-168, של העבודה 766-769. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות הוסרו, בבקשה גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כמה זמן ילד יכול ללמוד בטלפון הנייד שלו? גם כשהילדים יחסית קטנים אין להם סמארטפון. יש ציבור גדול בישראל שבכלל אין לו סמארטפון. יושבים ראשי רשויות ואומרים שזה מה שהם צריכים. אתה חושב שמשרד החינוך עשה משהו? אתה חושב שמשרד החינוך הוציא קול קורא שמאפשר לראשי רשויות לקראת המלחמה לרכוש – אפילו בתקציב המועצה אבל ברכישה מרוכזת של המדינה – 30,000 טאבלטים לטובת משפחות מוחלשות? זה לא מעניין אף אחד. בדיוק כמו שאין תוכנית לפינוי קשישים ובעלי מוגבלות שאין להם נגישות למקלט. למה בשלושת החודשים האחרונים לא עשו מיפוי? אנחנו לא מדברים על פינוי כל הקשישים. גם לא כל הקשישים רוצים, אבל את המקרים הסיעודיים הקשים. לא היה צריך להוציא את האנשים מקריית שמונה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 169-172, של העבודה 770-737. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות נדחו, בבקשה גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> קשיש ערירי, אין לו ילדים או הילדים שלו נמצאים מעבר לים, הוא מוגבל ואין לו ממ"ד. הממשלה לא צריכה להוציא אותו? היא לא צריכה לפנות אותו? לא את כולם. אבל מה היה קורה אם היו מפנים מאזור הצפון 10,000 קשישים ובעלי נכויות קשות? הרי כל המידע נמצא בביטוח לאומי. אתה יודע מי מוגדר לא נייד 100% ואיזה קשיש חוץ מקצבת זקנה מקבל גם קצבה סיעודית ברמה הכי גבוהה. הכול קיים. אתה יודע שיש הפחתות מקצבת הסיעוד על פי כמה הילדים של האדם מרוויחים? לא האדם עצמו בפנסיה. אם הילדים של הקשיש מרוויחים אז מנכים להם מקצבת הנכות. אז לכולם יש את המידע. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 163-166, של העבודה 774-777. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות הוסרו, בבקשה גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, אנחנו חיים תחת ממשלה שלא מתפקדת. אנחנו עוד מעט ב-31 במרס ועכשיו מאשרים תקציב. כמה מהדברים שהיו יכולים להתבצע בינואר-פברואר כהכנה למלחמה לא בוצעו כי לא היה תקציב מדינה? ככה אתם יוצאים למערכה? מה זה הדבר הזה? זאת פשוט חבורת פשלנים סדרתיים שלא הכינה את העורף למערכה הנוכחית. אדוני יודע שאני יו"ר דירקטוריון התעשייה האווירית? הוא זוכר למה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 167-180. מתייחסות לעבודה 778-781. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות הוסרו, בבקשה גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין יו"ר דירקטוריון לחברה הביטחונית מספר אחת של ישראל כי ישראל כץ ודודי אמסלם לא הסכימו – המאור הגדול והמאור הקטן לממשלת הלילה. זה רוצה את סילבן שלום וזה רוצה את גלעד ארדן. זה לא מוכן שגלעד ארדן יתמנה כי אוי ואבוי הוא יתחרה בפריימריז. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 181-184, של העבודה 782-785. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות נדחו, בבקשה גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כך אנחנו מגיעים למערכה מתוכננת היטב שאחת מהתעשיות הביטחוניות החשובות ביותר מתנהלת כמו סניף של מרכז הליכוד. הגיוני, לא? זה מה שחשוב? שדודי אמסלם וישראל כץ יסגרו דיל פוליטי. יהיה לנו יו"ר אולי בסבב החמישי עם איראן אחרי הניצחון המוחלט שתאכילו אותם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 185-188, של העבודה 786-789. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות הוסרו, בבקשה גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יושב פה אדוני אחד מחברי הצוות שלי – נדב. נדב, אני מבקש שמחר תתדאגו להכין תמונה ניידת של נתניהו. אני רוצה להצמיד אותה. אני מחר מסתובב כאן בבניין עם חבל תלוי על צווארי ותמונה של נתניהו. לבאבא סאלי רב גדול ואני לא אפגע בו. לכל מקום שאני הולך מחר בבניין דבוקה אליי תמונתו של המנהיג כי זאת סגולה. זה נס. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> גלעד, לא עדיף לשים בבית כדי שישמור על הילדים שלך? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ברור שהיום אני תולה גם במקלט תמונה שלו, של שרה ושל יאיר – השילוש הקדוש. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 189-192, של העבודה 790-793. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות הוסרו, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא צריך ממ"ד. מי שצמודה לו לגב תמונתו של המנהיג לא צריך ממ"ד. הנה פתרנו את סוגיית המיגון. לא צריך מיגון. אני קורא מכאן לפיקוד העורף להדפיס עוד הלילה בערך 1.5 מיליון תמונות של נתניהו ולחלק אותם לכל האזרחים שאין ממ"ד. לליכוד אין בעיה של כסף. זו המפלגה היחידה שמגדילה את החוב שלה לקופת המדינה. כל יתר המפלגות משלמות כל חודש ממימון המפלגות. אז החוב קצת קטן. אני חושב שמפלגת העבודה ירדה מ-11 ל-8. רק הליכוד היא המפלגה היחידה שהחוב גדל. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 193-196, של העבודה 794-797. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות נדחו, בבקשה גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אחרי שפתרנו את בעיית המיגון של אזרחי ישראל בעזרת תמונותיו של נתניהו ואני אתן פה דוגמה אישית. מחר אנחנו ננמק פה את ההסתייגויות בוועדה עם תמונתו. אני בטוח שאוכל לקבל מלשכתו של יושב-הראש פה בבית את תמונתו של ראש הממשלה. אני אוכל להדפיס את התמונה שהוא לוחץ את היד לערפאת או מארח בביתו את אבו מאזן עם דגל פלסטין ודגל ישראל. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 197-200 המתייחסות לעבודה 798-801. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות הוסרו, בבקשה גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מכיוון שכבר התייחסתי במלוא הכבוד לרקע הדתי של חברתי עאידה ולמרות שאתם יודעים שהיא קומוניסטית גאה ואתאיסטית אני אומר שגם בישראל יש את המשפחה הקדושה עם השילוש הקדוש – ביבי, שרה והבן. במקרה שלנו החברה הישראלית היא הצלובה. מי שתקועים על הצלב אלה אנחנו, כל אזרחי ישראל שצריכים לראות ממשלה שמפשלת, מושחתת שלא מטפלת בציבור הישראלי ושזונחת אותו. השה לעולה הוא הציבור הישראלי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 201-204, של העבודה 802-805. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות נדחו, בבקשה גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תרשה לי רק לקטוע את העיסוק הקומי-טראגי שלנו ולציין שעברה שעה מאז התחלנו. אני רוצה להזכיר לאלוף אבי בלוט, לראש השב"כ ולניצב פינצ'י מור שנשארו קצת פחות משעתיים. אני מזכיר לכם הריבון ביהודה ושומרון והאחראים על אכיפת החוק שבשעה 17:00 אמור להתחדש הפוגרום. בוא נראה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 205-208, של העבודה 806-809. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות הוסרו, בבקשה גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין פה הסתכלות על כולם. דרך אגב, אדוני אם כבר דיברנו על מיגון - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 209-212, עבודה 810-813. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות הוסרו, בבקשה גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, הזכרתי את נושא המיגון. אמרתי לך את הנתון – 140 מיליון ש"ח למיגון גני ילדים ומעונות יום. והנה ביום שלישי שעבר באישון לילה הממשלה עושה סבב ומאשרת 81 מיליון ש"ח לרכישה של 1,100 מיגוניות. תאמר לי אדוני, עכשיו מוציאים מכרז אבל מתי יגיעו המיגוניות? למה לא עשיתם את זה ב-1 בינואר? איך אפשר להבין את זה? דרך אגב, זה לא שב-1 בינואר הקצו 50 מיליון ש"ח ורכשו 500 מיגוניות ועכשיו רואים מה קורה. זה לא. מאז עם כלביא לא הוצבו מיגוניות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 213-216, עבודה 814-819. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות נדחו, בבקשה גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חבר הכנסת פרוש, אתה מכיר את המנגנון של העברות תקציביות. למה צריך תקציב? זו כזאת תעודת עניות. המיגוניות לא עוזרות לירי מאיראן של טילים בליסטיים אבל הן עוזרות ברסיסים. אולי אם הייתה מיגונית ליד רכבו של עופר למרות שאין שם התרעה אז כן היה שם איזשהו שבריר שנייה שהיה מאפשר, לא יודע. אולי. הייתי בעראבה בעקבות ניסיון ההתנקשות בראש העיר. אני חושב שאבשלום קור אמר לנו לא לומר ניסיון התנקשות - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 217-220, של העבודה 820-824. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות הוסרו, בבקשה גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בעקבות האירוע הטראגי והנפשע הזה אבשלום קור חידד והזכיר שהתנקשות היא ניסיון רצח. אין דבר כזה ניסיון התנקשות, יש רצח. אין דבר כזה ניסיון התנקשות כי התנקשות היא ניסיון. יש 11 בתי ספר בעראבה ורק שלושה מהם ממוגנים. לכ-60% מתושבי עראבה אין מיגון, ממ"ד או ממ"ק. בעיר שבה בין 60 ל-70% לא ממוגנים - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 221-224, של העבודה 825-828. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות נדחו, בבקשה גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שאלתי את סגן ראש העיר – כי ראש העיר היה מאושפז בפוריה אחרי ניתוח – כמה מיגוניות קיבלתם. הוא אמר לי שהם קיבלו בעם כלביא 17 ומאז כלום. שמונה חודשים עברו. התכוננתם למערכה. עכשיו מסתבר שהרמטכ"ל אמר כבר בנובמבר-דצמבר לראש הממשלה שהחיזבאללה קמה על הרגליים יותר מהר ממה שאנחנו חושבים. אי-אפשר לומר שאף אחד לא אמר לנתניהו. נתניהו מנובמבר-דצמבר יודע שהחיזבאללה משקמת את יכולות הנ"ט, הפיקוד והשליטה שלה וכן הירי הרקטי. מה הוא עשה מנובמבר בנושא המיגון? כלום. להפך, בדצמבר ביטלתם קול קורא. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 225-228, של העבודה 829-832. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות נדחו, בבקשה גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה רוצה לומר לי שההתנהלות הזו מנותקת לחלוטין מהעובדה שנתניהו והמשפחה שלו יושבים במרתף האטומי של המיליארדר פאליק? אני חושב שאדם קרוב אצל עצמו וכאשר אדם לא חווה על בשרו וסביבתו הקרובה לא חווה את מה שקורה כאן, בן אחד יושב במיאמי ומדלג משם לבודפשט. ישראל זה הטרנזיט. כשאדם בעשרות מיליונים ממגן את הוילה הפרטית בקיסריה, אחרי זה ממגנים לו פה עוד בית פרטי שלו ברחוב עזה והוא בכלל יושב במקלט אטומי של איזה מיליארדר בניגוד לדין אז כן. אז הוא שוכח שאין מיגוניות ואז נזכרים בזה בתוך המלחמה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 229-232, של העבודה 833-836. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות הוסרו, בבקשה גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה יודע למה נזכרו? לא כי תושבי עראבה או הקריות עניינו אותם. ראשי הרשויות ביהודה ושומרון אמרו שחייבים מיגוניות למאחזים. בעופרה יש ממ"דים ואם אין ממ"ד בעופרה אז יש מקלט ציבורי. ככה גם בגוש עציון, באפרת, בקיבוצים וביישובים הקהילתיים. גם בבית אל אין פערי מיגון. יש בתים ונבנו ממ"דים. אם אין ממ"דים אז יש מקלטים. יש פערים קטנים אבל לא שם הפערים. הפערים במאחזים הבלתי חוקיים ובחוות. לך תבדוק עם המועצות האזוריות הבדואיות בנגב מה נתנו להם לטובת מיגון. אזרחי ישראל ותושבי ישראל - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 233-236, של העבודה 837 וחד"ש 34-36. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות הוסרו, בבקשה גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אזרחים ישראלים מתחבאים בגלילי בטון של מקורות. ישראל הקימה מועצות אזוריות. יש שתי מועצות אזוריות ולאחת מינו עכשיו ועדה קרואה בגלל אי-גביית ארנונה. מה עשו שם במיגון? כלום. האם דאגו שבבתי הספר האזוריים של הפזורה יהיו מרחבים מוגנים ואמרו לתושבים לפחות שההורים לילדים קטנים ישנו בבית הספר? לא. עכשיו לוקחים 30% מהמיגוניות והולכים לתת אותם לרשויות המקומיות ביהודה ושומרון. לאן הם ייקחו אותם? לחוות ולמאחזים. תאמר לי, בשטח C - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 237-240 שמתייחסות לכחול-לבן 16-17, יש עתיד 30 ויש עתיד 56. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות הוסרו, בבקשה גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני בקיא בחומר. מי אחראי על החיים של התושבים בשטח C? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש לרשות הפלסטינית איזושהי דריסת רגל שם מבחינת אחריות? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מדינת ישראל אחראית על מיגון מאות אלפי תושבי פלסטינים כמו שהיא אחראית על מיגון מאות אלפי תושבים ישראלים. מה לעשות? אתה חושב שחלק מהמיגוניות האלה יגיעו ליישובים פלסטינים? בוא נבדוק. אני מודיע עכשיו כאן פומבית, אם אתם חושבים שאתם תשימו מיגוניות במאחזים בלתי חוקיים שצצו כפטריות אחרי הגשם – ואתם עוד אומרים לנו שזה מביא ביטחון 200 המאחזים הלא חוקיים האלה – אז בבקשה. אם אתם הולכים לקחת עכשיו מיגונית ולשים אותה באמצע מאחז שהקמתם אחרי שעודה הדאלין נרצח באום אל חיר - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 241-244 מתייחסות להסתייגויות עבודה 877-880. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות הוסרו, בבקשה גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עודה הדאלין נרצח באום אל חיר כשהוא עמד עם הבן שלו במתחם של מגרש השעשועים. המתנחל הקיצוני שירה בו מועמד כרגע לדין באשמת הריגה באחת מהדרגות – אני לא חושב שבכוונת תחילה אבל בקלות דעת – וכעבור כמה ימים הסתיימה סוכת האבל והציבו קרוואנים של מאחז על אדמה באמצע היישוב שמוגדרת כאדמת מדינה. אבל היא מוגדרת אדמת מדינה לצרכים חקלאיים, זו קרקע חקלאית. איך צמחו שם קרוואנים באמצע היישוב? זה יישוב בדואי שיושב על הקרקע שם עשרות שנים. במשך שנים היו לו יחסי שכנות טובים עם ההתנחלות כרמל שצמודה. אבל עכשיו אנחנו בעידן אחר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 245-248, מתייחסות להסתייגויות עבדוה 881-884. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. ההסתייגויות הוסרו, בבקשה גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תמיד כשאני מגיע ללמוד עם חברי הקהילה שלי את משל כבשת הרש של נתן הנביא שעומד באומץ מול דוד המלך אז אחד הדברים שאני תמיד מסב את תשומת לבם הוא שהמשל הזה בניגוד לכרם נבות עם הרצחת וגם ירשת של אליהו הנביא פה הרש הוא לא בן עמנו. הרי המשל הזה נאמר על בת שבע שהייתה אשתו של אוריה החתי. הגזל שמדובר שם – גזל חייו וגזל רעייתו - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 249-252 מתייחסות להסתייגויות עבודה 885-888. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות הוסרו, בבקשה גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה מאוד מתאים כשמדברים על מה שקורה באום אל חיר ולהזכיר את משל כבשת הרש. עודה הדאלין – אחת מהדמויות המרכזיות בקהילה הבדואית – היה עם עשרות ומאות חברים ישראלים. היית צריך לראות מה היה שם בסוכת האבלים. היו יותר יהודים ישראלים מאשר פלסטינים. זה אדם שכל הפעולה שלו הייתה לגרום לדור הצעיר באותה קהילה בדואית – למרות שכל מה שקורה שם – ללכת וללמוד בבית ספר. אחרי שהוא נרצח הקימו להם באמצע הכפר על דונם של אדמת מדינה שמיועדת לחקלאות מאחזים. אתה חושב שהם שוחרי שלום? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 253-256, מתייחסות לעבודה 889-892. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות הוסרו. בבקשה גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה יודע כמה פעמים חתכו להם את צינורות המים? אתה יודע שהם כבר לא קונים כבשים לעדרים שלהם כי אין מה לקנות. או שמתעמרים ביצורים המסכנים האלה או שגונבים להם או שמונעים מהם לצאת למרעה. זה הכול שני מטר מהגדר הצהובה של היישוב כרמל. איזה הורה מחנך את הילדים שלו למול אבל כזה כאילו החיים טובים? למה אני מזכיר את אום אל חיר? כי מה אתה חושב, איפה יציבו את המיגונית? יציבו אותה ביישוב שקיים 50-80 שנים שרוב הקרקעות שלו הן קרקעות פרטיות או שיציבו את זה במאחז הבלתי חוקי שנבנה להם באמצע היישוב אחרי שאחד ממנהיגי הכפר נרצח? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 257-260, מתייחסות להסתייגויות עבודה 893-896. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות נדחו, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מודיע למר סמוטריץ' שבא עם הדרישה הזאת כי ראשי הרשויות ביו"ש דרשו ממנו מיגוניות למאחזים הבלתי חוקיים אז פתאום יש 81 מיליון שקל. אבל בדצמבר כשהיה צריך 140 מיליון שקל למיגון 248 גני ילדים אף אחד במשרד האוצר לא הצליח למצוא פתרון לכסף שהיה בבסיס התקציב של 2025 בגלל בעיות תזרים. אתה פעם שמעת שלא קורה פה משהו במדינה בגלל בעיות תזרים? למדינה יש בעיות תזרים? תמכרו קצת מהמט"ח של בנק ישראל ותמגנו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 261-264 מתייחסות להסתייגויות עבודה 897-900. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. ההסתייגויות הוסרו, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מודיע לסמוטריץ' שאם הוא חושב שיוצבו מיגוניות במאחזים בלתי חוקיים אבל לא יוצבו מיגוניות ביישובים פלסטינים בשטחי C הוא טועה. באותו יום תהיינה עתירות לבג"צ ולא כי בג"צ שמאלני אלא כי זה החוק. אתה לא יכול להחליט שאתה ממגן יישובים לא חוקיים לפני שאתה ממגן יישובים חוקיים. בבקשה, בוא נראה אותך. יש דיני תכנון ובנייה במדינת ישראל וגם ביהודה ושומרון. לא מגיעים חבורה של נערים, מקימים כמה צריפים ומכריזים על יישוב. זה לא עובד ככה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 265-268, של העבודה 901-904. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות הוסרו, בבקשה. רוויזיות 269-272, של העבודה 905-908. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות הוסרו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מכיוון שדיברנו על אום אל חיר אני רוצה לעלות צפונה משם ולספר לך אדוני שביום חמישי האחרון לפני שהתחלנו את הדיון בוועדת הכספים ביקרתי בגוש עציון. נפגשתי שם עם תושבים מגוש עציון וגם עם חקלאים מחלחול. בצורה יפה וחשובה התושבים מגוש עציון הם אלה שהפגישו אותי עם חקלאי חלחול כי נקעה נפשם ממה שקורה אצלם בבית ובשמם. גוש עציון זה אחד האזורים שלי ולך אין עליהם מחלוקת. זו אחת הדוגמאות למחלוקת ביני לבין חברתי עאידה. גוש עציון הוא מקום שהייתה בו התיישבות יהודית לפני 1948 והוא חלק מגושי ההתיישבות. זה גם זכה להכרה אמריקאית ואני גם יודע לומר שבכל הדיונים עם הפלסטינים מאז הסכמי אוסלו על גושי ההתיישבות והחלפות הקרקע המקום הראשון שהפלסטינים הסכימו להחלפות הקרקע הוא גוש עציון. גוש עציון במידה רבה הוא הפנים הקונצזואליות של מפעל ההתיישבות או ההתנחלות ביהודה ושומרון. אפשר לאהוב את זה או לא, אבל רוב הציבור הישראלי כולל אלה שתומכים בפתרון שתי המדינות מקבלים את הרעיון שגוש עציון ומעלה אדומים משאירים תמורת שטח בהחלפות קרקע. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 273-280, של העבודה 909-912, של כחול-לבן 18, יש עתיד 31, חד"ש-תע"ל 37-38. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות הוסרו, בבקשה גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גם הפלסטינים הסכימו לגוש עציון בהחלפות הקרקע. יש קונצנזוס גדול בחברה הישראלית דוברת העברית שגוש עציון נשאר בידינו. גוש עציון הוא במידה רבה פאר ההתיישבות. יהודים גורשו מגוש עציון ב-1948 במעשי טבח ברבריים של הליגיון. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 281-284 של חד"ש-תע"ל 39-40, של כחול-לבן 19-20. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות הוסרו, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מסתבר אדוני שבשנים האחרונות בגוש עציון הוקמה שורה של מאחזים בלתי חוקיים. בצד הדרומי של גוש עציון בין אפרת לחלחול ובין כרמי צור לחלחול הוקמו שישה מאחזים בלתי חוקיים. אלה שש חוות בלתי חוקיות שחלקן אלימות בצורה קיצונית. תאמר לי אדוני, גוש עציון בנוי לתפארה. כפר עציון, כרמי דניאל, כרמי צור, אפרת שהיא רשות מקומית גדולה בפני עצמה, כביש המנהרות שמחבר את הכול לירושלים. למה לעזאזל צריך שם שישה מאחזים בלתי חוקיים? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 285-288, של יש עתיד 32-36 – 35 נמחקה. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות הוסרו, בבקשה גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה צריך להקים חוות אלימות בגוש עציון ומאחזים בלתי חוקיים? המקום הזה בנוי לתפארה. זו רשות מקומית אזורית משגשגת. מה יש להקים שישה מאחזים אלימים? אתה יודע מה אחת מהסיבות? כדי לנשל באלימות חקלאים פלסטינים שיש להם שטחים חקלאים בשטחי C. אני ישבתי עם חקלאים בחלחול. לאחד נגיד יש 20 דונם של אדמה. זה אזור היין ואזור גידולי הגפן של השטחים. הם תיארו לי את התהליך. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 289-292. יש עתיד 37-39 ו-57. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות הוסרו, בבקשה גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה מתחיל במתקפות של אותם יושבי חוות על החקלאים שמגיעים לאדמות שלהם. הצבא מגיע. בהתחלה הצבא בעדינות רבה הודף לאחור את המתפרעים מהחוות ולא עוצר אף אחד למרות האלימות הקשה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוויזיות 293-296, של העבודה 913-916. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות הוסרו, בבקשה גלעד. רוויזיות 297-300, של העבודה 917-920. מי בעד? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות הוסרו, בבקשה גלעד. נשארו 22 דקות ו-250 רוויזיות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חברתי עאידה תחתום בשעה 16:00 ואז נעשה הצבעה אחת. היא תחליט אם היא רוצה הנמקה והצבעה או לקחת את כל הזמן עד שעה 16:00 ואז נגמור את המכסה היומית כפי שסיכמנו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יש לך 20 דקות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רוצה לסיים את אירוע חלחול. אתה שומע מהם איך בשלב הראשון הם נתקלים בנערים צעירים שיורדים מהמאחזים ומפגינים אלימות. הם מרימים טלפון למט"ק ולמשטרה, מגיעים כוחות ובשלב הראשון של שבועות וחודשים מסלקים את המטרידים אבל לא עושים נגדם שום דבר. המאחזים הולכים ומתבססים, נערים מגיעים, אף אחד לא נעצר, שום קצין ביקור סדיר לא בודק למה ילד בן 16 מסתובב עם אלות במקום לשבת בבית ספר. בשלב השני אחרי כמה חודשים נמאס לצבא, אולי השתנו בכוחות השטח או אולי מי שמגיע ומוקפץ למקום על ידי הצבא זה כבר לא גדוד מילואים של אנשים בין 40 ו-50 מכל רחבי הארץ אלא אולי שולחים את יחידת ההגמ"ר שהוקמה אחרי 7 באוקטובר. כבר לא שוטפים את המתפרעים. מפזרים את כולם. שולחים גם את המתפרעים לביתם אבל גם אומרים לחקלאי הפלסטיני שהוא לא יכול להיכנס, זהו. הוא צריך לחזור הביתה. אם אתה לא חוזר הביתה למרות שזה יום שהוא הגיע לשדה, יש לוח זמנים חקלאי וצריך לגמור לחרוש או למסוק הוא לא הולך. עוצרים אותו. בניגוד לפרחח שירד מהגבעות עם אלה, את הפלסטיני עוצרים ולוקחים לתחנת המשטרה בחברון. בדרך גם מרביצים לו ואחרי זה משחררים אותו כי על מה עצרו אותו? שהוא רוצה לעבד את אדמתו. זה השלב השני. בשלב השלישי, הצבא מציב מחסומים. אני ראיתי אותם במו עיניי. פתאום יש שער חשמלי צהוב על דרך חקלאית שמובילה מאיפה לאיפה? מחלחול ובית אומר לאזורים החקלאים. פתאום מופיע שער חשמלי. אם הוא לא פתוח אז הדרך שפעם לקחה עשר דקות לשטחים החקלאים עכשיו לוקחת שעה ו-20 כי צריך לעקוף חצי גדה. הצבא אומר לא לדאוג, תתאמו ואנחנו נפתח. בימים הראשונים פותחים. אבל אחרי כמה שבועות כבר לא עונים להם, אין עם מי לדבר. אז עוברים עוד שבועות ואתה יודע מה הם רואים? שלמאחזים האלימים יש מפתח לשער הצהוב. אני יכול עכשיו לקחת אותך חצי שעה נסיעה מפה לשער הצהוב שאני מדבר עליו. התוצאה היא שעכשיו מי שפותח וסוגר את השער הצהוב זה לא צה"ל אלא תושבי המאחזים הבלתי חוקיים. כשראש המועצה האזורית של גוש עציון – שאני מניח שהוא לא מסכים איתי על שום דבר פוליטי – מעז לפנות את אותם מבנים בלתי חוקיים שהקימו אתה יודע מה עושים לו ברשתות? איזה קמפיין מנהלים על ראש מועצה אזורית של ההתנחלויות, חבר מועצת יש"ע. איזה מסע השמצה הוא עובר כי הוא אומר שהוא ראש מועצה, יש חוק ויש ועדת תכנון ובנייה. הם מקימים לו מבנים, מושכים כבלים של חשמל מהיישובים וכשאיזה ילד יתחשמל מתשתיות החשמל הלא מותרות יבואו אליו בתלונות למה הוא לא טיפל בזה. הם מזהמים את מי התהום בשופכין מהדירים שהם הקימו וזה לא מוסדר ולא מוקם על פי שום דין. לית דין ולית דיין. זה הסיפור של מה שקורה היום בשטחי C והכול על ריינג'רים שממשלת ישראל קנתה למתנחלים. מי שמאבטח אותם היום הן יחידות ההגמ"ר שבמקום להגן על היישובים יוצאות להסתערות על חקלאים פלסטינים. תאמר לי אם אתה היית חקלאי פלסטיני והיו מגיעים פרחחים פוגרומיסטים בני 16-17 ולידם היה עומד מבוגר אחד עם מדי צה"ל ונשק, מה היית עושה? דרך אגב, סביר להניח שאף אחד מפיקוד מרכז לא יודע שהוא יצא לשם ליישוב. מה זו החוצפה הזו? הרי אתה מקבל דמי מילואים כדי לשמור על היישוב. הפכת להיות חיל חלוץ? אתה נותן לעצמך משימות צבאיות? מעלה רחפנים, יורד למטה, עוזב את היישוב. אתם תחליף לכיתת כוננות. מה פתאום שהוא ייצא מהיישוב? אם אתה היית חקלאי פלסטיני והיו מגיעים נערים עם עדרים שהיו עולים על השדה שלך כשאתה זורע חיטה ובכוונה מביאים עדר כבשים שיאכל לך את התבואה הרכה ועומד שם חייל אחד של הגמ"ר אתה היית עושה משהו? אתה היית אומר משהו? זה מה שנעשה היום בשמנו בשטחים. צה"ל לא עוצם את עיניו אלא צה"ל נותן לזה גיבוי. אני כבר שמונה חודשים מנסה לקבל תשובה מהרמטכ"ל ומשר הביטחון מה הפקודות של הפעלת ההגמ"רים. מותר להם לפעול מחוץ ליישובים או אסור להם? מי מאשר להם לצאת מהיישובים? מי מאשר להם להעלות רחפן? אני אומר לך שהם לא שואלים אף אחד. אתה חושב שמישהו מהם בודק עם חמ"ל פיקוד מה הם עושים? אדרבה, אם כן אז תאמרו וככה נדע. למה ישראל כץ, אבי בלוט והרמטכ"ל לא עונים? מה הם מסתירים ממה שקורה היום בהגמ"רים? זה מה שקורה. מעבר לעוולה המוסרית, זה לא מביא אותנו לפיצוץ? לפני האינתיפאדה הראשונה לא כולם ישבו וחשבו שזה כלום, קרתה תאונת דרכים אחת ופתאום התפרץ הר געש שאף אחד לא צפה. והאינתיפאדה השנייה? ומה שקרה אחרי מנהרות הכותל? כשימותו חיילים, אזרחים ישראלים וכשיהרגו עשרות אם לא מאות תושבים פלסטינים במהומות שיתלקחו? לא אכפת לאף אחד. למחרת היום אני הולך למרכז שיקום באחד מבתי החולים במרכז הארץ לבקר את עדי כהן, אישה לא צעירה שחטפה מכות רצח מנער צעיר בפנים מכוסות שהגיע על ריינג'ר שהמדינה הביאה לו. הוא חבט בראש שלה, בשני הכתפיים, בשתי הרגליים ויש את הכול מתועד. היא שלושה שבועות במרכז שיקום נוירולוגי. היא לא הולכת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי תיעד? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מצלמות אבטחה. זה היה מחוץ לבית. הם באו לנוכחות מגינה בכוסרא. דרך אגב, לא היה עימות. הם היו על השביל מחוץ לבית. בא ריינג'ר, עצר, ירדו שני נערים אחד עם לום ברזל ותקפו שני מתנדבי נוכחות מגינה – את עודד ואת עדי. עודד בילה 4-5 ימים בבית חולים. היא ניצלה בנס. הצבא לא בא וגם המשטרה לא באה. הצלב האדום פינה אותה והעבירו אותה לבילינסון. אני יכול לספר לך על עשרות מקרים של אלימות. פה רואים שני פעילי נוכחות מגינה, אזרחים ישראלים שהולכים על שביל עפר בכוסרא ליד שכם. מגיע ריינג'ר שחולף, הוא חוזר, עוצר, יורדים שני אנשים בגילים של הילדים שלי עם לומים בברזל וחובטים באנשים. אם לא היו מגיעים תושבים פלסטינים לשם הם היו הורגים אותם. אתה חושב שמישהו עצור? אתה יודע מה גיליתי מהביקור אצל עדי כהן? המשטרה לא שלחה מז"פ. מחוז ש"י לא שלח מז"פ. בא חוקר לבילינסון אחרי יומיים שלושה וגבה ממנה עדות. מאז היא לא שמעה מהמשטרה. למה אני אומר לך שלא היה מז"פ? כי כעבור כמה ימים החברים שלה הגיעו לאתר ומצאו שם ממצאים. הם מצאו שם קרש ששברו עליהם עם דם. המשטרה לא שלחה מז"פ. מחוז ש"י לא שלח לשם מז"פ. לאן אתם רוצים שנגיע? לאן אתם רוצים שנגיע בטירוף שמתחולל בשטחים? יש עשרות קהילות פלסטיניות שנושלו מאדמתן. פשוט עשו להן טרור עד שהן קמו ועזבו. אפשר לעבור נקודה-נקודה בדרום הבקעה, בצפון הבקעה ובדרום הר חברון. זה פשוט קמפיין מאורגן. ראש הממשלה המושחת הזה אומר בראיון בין-לאומי שאלה 70 פרחחים שלא חינכו טוב. אלה 5,000, תזכור מה שאני אומר לך. אלה מליציות. בזליגת הנשק שמתקיימת היום בחלוקה של חצי מיליון אקדחים אתה חושב שאלה מליציות לא חמושות? הם פשוט עוד לא שלפו את הנשקים. הם בינתיים בשלב לום הברזל. אמיל גרינצוויג נרצח לא רחוק מכאן ברימון ב-1981 כי הוא הפגין נגד המלחמה. מתי המליציות האלה יעברו את הקו הירוק ויתחילו לירות במפגיני שמאל? מתי זה כבר לא יהיה מרדכי דוד שמונע מאלון לי גרין להיכנס למקלט אלא חמושים שיגיעו? אתה רוצה שאני אראה לך את העדויות איך בבית ליד אחרי שטלי גוטליב סיימה לדבר על הרמפה ועל לוחמים של כוח 100 שבאו לתמוך בחבריהם ואיך בשעה 21:00 הגיעו אוטובוסים מהשטחים והם אלו שפרצו לתוך הבסיס והכו קציני צה"ל וחיילי צה"ל? אחד מהם נעצר. אתה יודע כמה זמן לקח עד שמפקד המרחב של המשטרה טרח להגיע לשם למרות הקריאות של צה"ל למשטרה לבוא ולטפל באירוע? לשם אנחנו הולכים. אינתיפאדה שלישית, אסון בתוך החברה הישראלית ולמרחצי דמים. כבר היום יש מרחץ דמים. אפשר לדבר על אותה יחידת מסתערבים שטוענת שהיא חשה במצוקה גדולה בגלל הדהירה של הרכב. תחקרו. אני לא קובע שום קביעה. לא ברור לי למה הילד שם כשהוציאו אותו הוא חטף מכות וקללות. אני לא נכנס לזה. אבל מה עם מצב שבו שבוע לפני זה פעמיים שני זוגות של אחים נורים על ידי מתנחל? פעם אחת שני אחים נהרגים – נרצחים בעיניי – ובמקרה השני אחד מאבד את חייו והשני פצוע קשה. למה הפכנו? לסדום ועמורה. מישהו חושב שהלבה הרותחת לא תתפרץ על כולנו? האנשים שעושים את המעשים האלה יהיו הורים לילדים טובים? אדם שבגיל 16 מרסק בלום ברזל את הראש של אזרחית ותיקה יהיה אבא טוב או שהוא יכה מכות רצח את הבן שלו? פשוט אנחנו מטורפים, איבדנו צלם אנוש. בחסות המלחמה לא מדברים על זה. גם חבריי לאופוזיציה לא מדברים. פעם בחודשיים הם מגנים. מה אלה הגינויים האלה? הרי זו מציאות יומיומית. למה אתם לא מבקרים בשטחים? למה אתם לא יושבים עם חקלאים פלסטינים? למה אתם לא יושבים עם יהודים שמבצעים נוכחות מגנה כדי לשמוע את העדויות? למה אתם עוצמים עיניים. פה אני לא מדבר על הקואליציה, אני מדבר על חבריי לאופוזיציה. למה אין לכם את אומץ הלב הציבורי, את עמוד השדרה המוסרי להישיר מבט למה שקורה בשטחים? להבין את הקשר בין ההפיכה המשטרית לבין הטירוף שמתחולל היום בשטחים בשמה של מדינת ישראל, בשם הציונות ובשם היהדות? החרפה הזו היא חרפה מוסרית איומה. קורים היום דברים שאבותינו לא שיערו אותם. גברתי, בבקשה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מה שדיברת היה חשוב מאוד. אני מסתכלת על הטלפון שלי ואני רואה מה רץ ברשתות על עניין הקריאה לצאת ב-17:00 לבצע מה שהם קוראים לו מעשה נקמה ואנחנו חושבים שאלה פשעים בלתי נסלחים. אני לא חושבת שהם מתפרעים ויש אוזלת יד, גם אם הם 5,000 אנשים. מי שאוסף עדויות כמו שאנחנו עושים על כל המקרים האלה רואה שבהרבה מקרים ובמיוחד כאשר אלה מקרים נגד חקלאים או רועים בצדדים של הכפרים רואים שהם מתנחלים במילואים על חצי לבוש צבא עם הנשק של הצבא או שהצעירים פורעי הגבעות מלווים בצבא בהרבה מקרים. החיילים עומדים בצד ומסתכלים. יש הרבה סרטונים. אם מישהו היה רוצה להעניש אז אפשר בקלות לקבל ראיות על מי מבצע מה ואיזה קבוצות של חיילים שומרים עליהם. אני חושבת שזה לא במקרה. אני חושבת שזה לא עניין שלא רוצים לבצע אכיפה. יש פה תוכנית סדורה. גלעד, אתה דיברת על השתלטות בבקעה על באר יאסי על אדמות ועל הפחדה. למה נעשה כל הרעש על הסרט שזכה באוסקר של באסל עדרא? הרי זה סרט תיעודי. הוא תיעד שנים על גבי שנים מה שקורה לו עם משפחתו. הוא הראה איך מפנים את הציבור ואת התושבים משם על ידי טרור. הם סיימו וכמעט גרמו ליותר מ-30 קבוצות של פלסטינים לנוע ולעבור לכפרים מסביב. עכשיו הם תוקפים את הכפרים. לכו למכמש או לבורקין. אתם רואים שהם תוקפים את הבתים שגבולות של הכפרים. הם שורפים, הם מפחידים את האנשים והם רוצים להשתלט על הקרקעות. מאז 7 באוקטובר ועד היום הצבא הוסיף 205 שערים בגדה. לשערים האלה יש צבעים. כבר פיצחו את הקוד של הצבעים. יש שערים אלקטרונים שנפתחים ונסגרים בהוראה מהצבא. יש שערים צהובים, כתומים, ירוקים ובתכלת.על כל שער אחראי גורם אחר. יש שערים שהצבא פותח וסוגר לפי שעות. הכפר כבר יודע באיזה שעות פותחים וסוגרים. הכי גרוע כשיש למתנחלים מפתחות לשערים האלה. זה לא הולך לפי שעות ולא כלום. המתנחל עושה מה שבא לו. הוא סוגר כפר שלם. אפילו אם יש מישהו שנפל ונפצע או מישהו שקיבל התקף לב שום אוטו לא יוכל להזיז אותו או לקחת אותו לקבל טיפול. לאן רוצים לדחוף את האנשים? אי-אפשר לעשות טרנספר ל-3 מיליון בני אדם אלא אם רוצים לבצע עוד משהו כמו שנעשה בעזה, וגם שם זה לא הצליח ואנשים לא עזבו. למה רוצים להתנכל בצורה כזו? יושב-הראש, אני לפעמים שואלת את עצמי איך אפשר לשאת את כל הכאב הזה. אני מבקרת, אני רואה ואני שואלת אנשים אם הייתי במקומם הייתי שומרת ככה על השפיות או שהייתי מאבדת אותה לגמרי? ביום שלישי שעבר ביקרנו כדי לנחם אבלים בטמון, איפה המשפחה שיחידה בצבא הרגה. ראיתי את שני הילדים ששרדו את הטבח הזה, אחד מהם בן 11. אני לא יודעת אם אתה שמעת מה קרה להם ברגע שהם נורו. הוא ראה את נורית הלייזר מכוונת עליהם ורק אחר כך שמע את אבא שלו אומר תפילה. הוא אמר כמה מילים, הוא נורה ושתק. הוא מספר אחר כך איך אימא שלו צעקה צעקה אחת ומתה. אחיו – שהוא עיוור – בן הארבע היה בידיים שלה. כשהחיילים פתחו את האוטו אחד אומר לשני ירינו בכלבים. הם מוציאים את שני הילדים – בן 11 ובן חמש – וזורקים אותם על הרצפה ונותנים להם מכות. הם מכניסים אותם לאוטו ועושים עליהם חיפוש בעירום. הילד אומר לחייל אתה אוהב את אבא ואימא שלך והחייל אומר לו כן. הוא שואל אותו אז למה ירית באבא ובאימא שלי, החייל נותן לו אגרוף. כשפגשתי את הילד היה לו עדיין את הסימן על הפנים. אמרתי לילד הזה שביומיים הבאים. אני אהיה בכנסת, אני רוצה לדבר ואני רוצה לספר את הסיפור שלך. מה היית מבקש שאני אגיד? הוא אמר שאני אבקש צדק בשבילו ובשביל אחיו. אני שואלת אותו מה זה צדק עבורו והוא עונה לי שמי שהרג את המשפחה שלו יקבל עונש. שאלתי אותו איך הוא יכול להחזיק את עצמו ולא לבכות. הבנתי שיש לאנשים פוסט-טראומטיים כל מיני תגובות. הוא אומר לי שזה לא יעזור לו, זה לא יחזיר את אבא ואימא אם הוא יבכה. אני שואלת את עצמי ואת כל מי שנמצא פה איזה סוג של עתיד יהיה לילד הזה. יש לו סבא נהדר ויש לו דוד נהדר. הם חובקים אותם והם רוצים לגדל אותם. אבל עם מציאות כזאת שאנשים לא יכולים לנסוע לקנות בגדי חג. תדע לך שאבא שלו עובד ברמת גן. יום לפני שהוא נהרג על ידי הצבא הוא חזר מההעבודה והוא לקח את המשפחה שלו לשכם כדי להתכונן לחג. זה בן אדם שעובד ברמת גן. בעל העסק בכה כשהוא שמע מה שקרה לו. יש ארבעה אנשים שנהרגו בטיל בבית עווא. אנחנו מדברים על מיגון והפלסטינים הם בני ערובה במלחמה הזו משני צדי הקו הירוק. אין לנו מיגון ואין לנו כלום במלחמה הזו. אבל אנחנו משלמים את המחיר. כשנהרגו ארבעה אנשים מטיל בבית עווא היו מי ששמחו ואמרו תכוונו לשם יותר. אני חושבת שאם החברה הישראלית לא תתעורר היא תאבד את המוסריות, האנושיות ואי-אפשר להמשיך ככה. היא בונה עתיד שחור לא רק לפלסטינים אלא לעצמה אם היא תמשיך בצורה כזו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה עאידה. נתתי לך את הזמן שהיית צריכה כי אני חושב שזה היה חשוב לשמוע את מה שאמרת. << דובר >> גלעד נווה: << דובר >> ההצבעה כרגע תהיה על רוויזיות 301-409 בטבלה שהופצה לכם. הרוויזיות האלה מתייחסות מהקבצים הישנים לכל ההסתייגויות של העבודה מ-921 ועד 1,000, חד"ש-תע"ל מ-41 עד 53, כחול-לבן מ-21 עד 30 ויש עתיד מ-40 עד 49 פלוס 58-59. על זה יש גם את הרוויזיות 1-141 שמתייחסות להסתייגויות בקובץ החדש של העבודה 1-141. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד כל הרשימה שגלעד הקריא עכשיו? שניים. מי נגד? שלושה. הצבעה לא אושרו. הרוויזיות לא התקבלו ונדחו. אנחנו נפגשים מחר בבוקר ב-09:00. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:00. << סיום >>