פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 859 מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט יום ראשון, ד' בניסן התשפ"ו (22 במרס 2026), שעה 14:30 סדר היום: << נושא >> 1. בקשה לאישור הארכה שישית של ההכרזה על הגבלה מלאה לפי חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בעת הכרזה על הגבלה (עצורים, אסירים וכלואים) (הוראת שעה), התשפ"ו–2026 (בתי דין צבאיים) << נושא >> << נושא >> 2. בקשה להארכת תוקפה של ההכרזה על הגבלה מלאה לפי חוק קיום דיונים בנוכחות עצורים או אסירים (הארכה מספר 7) לפי חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בעת הכרזה על הגבלה (עצורים, אסירים וכלואים) (הוראת שעה), התשפ"ו–2026 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: שמחה רוטמן – היו"ר עופר כסיף יצחק פינדרוס מוזמנים: תת ניצב שלומית לנדס – סגן ראש יאח"ה, משטרת ישראל, המשרד לביטחון פנים אביב ישראלי – עו"ד, יועמ"ש בל"מ, המשרד לביטחון לאומי משתתפים באמצעים מקוונים: נתנאל לגאמי – עו"ד, משנה לסניגורית הציבורית הארצית הסנגוריה הציבורית ניצב בועז בלט – ר׳ אח״מ, המשרד לביטחון לאומי ייעוץ משפטי: אפרת חקאק מנהל הוועדה: איל קופמן רישום פרלמנטרי: אתי רוקח, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> בקשה לאישור הארכה שישית של ההכרזה על הגבלה מלאה לפי חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בעת הכרזה על הגבלה (עצורים, אסירים וכלואים) (הוראת שעה), התשפ"ו–2026 (בתי דין צבאיים) << נושא >> << נושא >> בקשה להארכת תוקפה של ההכרזה על הגבלה מלאה לפי חוק קיום דיונים בנוכחות עצורים או אסירים (הארכה מספר 7) לפי חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בעת הכרזה על הגבלה (עצורים, אסירים וכלואים) (הוראת שעה), התשפ"ו–2026 << נושא >> << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אנחנו בבקשה לאישור הערכה שישית של ההכרזה על הגבלה מלאה לפי חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בעת הכרזה על הגבלה (עצורים, אסירים וכלואים) (הוראת שעה), התשפ״ו–2026 של בתי הדין הצבאיים. ובקשה להארכת תוקפה של ההכרזה על הגבלה מלאה לפי חוק קיום דיונים בנוכחות עצורים או אסירים (הארכה מספר 7) לפי חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בעת הכרזה על הגבלה (עצורים, אסירים וכלואים) (הוראת שעה), התשפ"ו–2026. אתם מבקשים הארכה, עד מתי? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> עד יום חמישי, 26 במרס. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הסוגיות שידענו שנדבר עליהן היום די צפויות. הכל צפוי ורשות נתונה. מה יש לכם לומר לי על נתוני המעצרים? << דובר >> שלומית לנדס: << דובר >> מספר מילים לגבי נתוני המעצרים, ולאחר מכן אספר על בדיקות שעשינו במהלך סוף השבוע האחרון, מאז הדיון הקודם ועד היום. ראשית, בדקנו את נתוני המעצרים פר-יום מ-15 במרס עד 20 במרס, זה ממש כל יום. ראינו שלקראת סוף השבוע האחרון הייתה איזושהי ירידה. אני לא יודעת לתלות באופן חד-ערכי את הסיבה לירידה. ב-15 במרס היו לנו 155 מעצרים בכל הארץ. ב-16 היו כבר 178, ואחר כך, ב-18 במרס היה השיא, היו 191, אבל ב-19 במרס ירדנו ל-155, וב-20 במרס ירדנו ל-100. אנחנו רואים שבתחילת השבוע הייתה איזושהי מגמת עלייה, בסוף השבוע מגמת ירידה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 20 במרס זה יום שישי. << דובר >> שלומית לנדס: << דובר >> כן. אלה הנתונים. אני מציגה את הנתונים כהווייתם. אנחנו לא כל כך יכולים באופן חד-ערכי להתחייב לסיבה בירידה, מאחר שאנחנו גם לא מתחייבים לסיבה בעלייה מצד שני. מאז הדיון האחרון שהסוגיות עלו פה, פנינו מטעם המטה, מטעם חטיבת החקירות, לכל קציני האח״ם המחוזיים וביקשנו מהם לעשות בדיקה אצלם גם על נתוני המעצרים וגם מקציני האח״ם – הם אנשים מאוד מנוסים ומאוד חיים את ההוויה, כל אחד בתוך המחוז שלו – מה הסיבה לעלייה שיש, ככל שיש, בנתוני המעצרים בכל מחוז. אנחנו שמים בסימן שאלה גדול את הקשר בין העלייה בנתוני המעצרים לבין העובדה שהעצורים מנהלים את תקופות המעצר הראשונות בדיוני VC ולא מובאים לבית המשפט. אנחנו לא חושבים שיש קשר בין הדברים. קציני האח״ם עשו בדיקות עומק אצלם. קיבלנו תגובות מאוד מפורטות. אני לא אלאה את הוועדה, אבל אני אתן לצורך העניין מספר דוגמאות. במחוז מרכז הם עשו בדיקה של תקופת המלחמה לתקופה המקבילה אשתקד, והם מצאו שהייתה עלייה של 4%. הם מציינים – וזה חוזר בעוד מחוזות – שבתקופת הרמדאן יש תמיד באופן עקבי עלייה בעבירות הרכוש. זו תופעה שהם מכירים במשך שנים, זה עלה בעוד מחוזות. עוד אמרו לנו במחוזות השונים – ואת זה אנחנו מכירים – שיש ריכוז מאמץ במשטרה, לאור הפשיעה, לאור תקופת המלחמה, לאור תקופת הרמדאן, ולאור הפשיעה המשתוללת במקומות מסוימים, מבצעים של אכיפה מוגברת לצמצום עבירות הפע"ר, לצמצום עבירות האמל"ח, עבירות איכות החיים של האזרחים, עבירות רכוש. יש התמקדות ארגונית בעבירות האלה כמסר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מה ראשי התיבות של פע"ר? << דובר >> שלומית לנדס: << דובר >> עבירות רכוש שמפריעות לאיכות החיים של האזרחים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מכאן אני מסיק שיש עבירות רכוש שלא מפריעות. << דובר >> שלומית לנדס: << דובר >> לא. כל העבירות מפריעות - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שימוש במידע פנים. << דובר >> שלומית לנדס: << דובר >> קודם כל כמדינה, אחר כך כחברה וכאזרחים, אבל יש עבירות, כשמתפרצים לך הביתה או לעסק, בטח בזמן שאתה רץ למקלט, זה הרבה יותר מפריע מאשר אולי עבירות מינוריות יותר. כל המחוזות, בלי ש"היינו בתיאום גרסאות איתם", כולם אמרו שהעובדה שיותר כוחות פרוסים בשטח, גם בגלל הרמדאן, גם בגלל המלחמה, שעבדו משמרות שלדי, כל אלה מסבירים בעיניהם את העלייה. הם פשוט לא הבינו את השאלה שלנו בקשר בין העלייה לבין הטענה, אולי לכאורה, שהיא קשורה לעובדה שהמעצרים מבוצעים במקרים מסוימים, בהליכים מסוימים, ב-VC. גם במחוז דרום אותו דבר, בגלל שיש עלייה גדולה בפשיעה, בעבירות אמל"ח, בעבירות ירי, בעבירות רצח - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל דווקא מהנתונים שראיתי, ברצח לא היו יותר מעצרים. << דובר >> שלומית לנדס: << דובר >> מה שהתכוונתי לומר, שבגלל שיש עלייה באירועי ירי, אמל"ח ורצח – יש מדיניות מחוזית להדק את האכיפה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> על איזה מחוז אנחנו מדברים? << דובר >> שלומית לנדס: << דובר >> כרגע על דרום. כמו שכתב לי שם קצין האח״ם, העבריינים לא הפסיקו בגלל המלחמה לפעול, וכרגע, כשיש יותר כוחות בשטח, אנחנו יותר ממוקדים גם על שב"ח, גם על עבירות ביטחון, יש יותר מעצרים. זה חזר גם במחוז דרום, אבל גם במחוזות אחרים. ה"ראייה" לעובדה שהמעצרים הם מעצרים מקצועיים ואפקטיביים היא העובדה שיש עלייה במחוזות האלה במעצרים עד תום ההליכים, שעוברים בקרה שיפוטית ולאחר הוכחת ראיות לכאורה ועילת מעצר, ויש עלייה במקומות מסוימים משמעותית במעצרים עד תום ההליכים, בגלל הידוק האכיפה, הגברת האכיפה, הדריכות המלחמתית וכולי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתם הבאתם לי איזשהו דף פירוט של מספרי המעצרים מפולחים לפי עבירות? << דובר >> שלומית לנדס: << דובר >> יש לנו דף פירוט. אני אבדוק שזה הקובץ המדויק. בכל המחוזות חזר שדווקא מעצרים, מה שאנחנו קוראים פרוצים, של חקירות שמתנהלות באופן סמוי הרבה זמן ויוצאים יום אחד לחקירה גלויה ואז יש מעצרים או פרשיות שמתנהלות הרבה זמן, דווקא אלה, אם לא הייתה בהם דחיפות מיוחדת, המחוזות העדיפו לדחות ולא להיכנס למעצרים בתקופת המלחמה במקומות שזה לא היה דחוף, וזה בעיקר היה אכיפה תגובתית ונוכחות ברחובות. חוזר ועולה הטיעון והעילה שבעצם לשמה אנחנו מתכנסים פה, ההובלה של העצורים לבתי המשפט תעמיד גם את העצורים קודם כל בסיכון, גם את השוטרים, גם את שב״ס אם הם יובילו אותם, ובעיקר גם תפנה את הכוחות המשטרתיים להתעסק בהובלות ובהתעסקות בדברים האלה, גם לאכיפה שנדרשת בגלל הרגישות של התקופה, אבל גם לאירועי חירום. דוגמה מאתמול בלילה, האירוע בערד, ברוך השם הוא נגמר כמו שהוא נגמר. בתחילת הערב חשבו שיש שם עשרות הרוגים, זה המסר שהועבר בהתחלה. עשרות כוחות, מאות שוטרים הוקפצו, לסייע, להכווין, גם אנחנו לצורך זיהוי חללים, גם כל המחוז הדרומי לצורך סיוע שם. אז אנחנו לא רוצים להפנות את השוטרים ואת הקשב שלהם להובלת עצורים, שגם מסכנת אותם וגם את העצורים בתקופה הזאת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טוב, בואו נשמע שנייה את הסנגוריה. נתנאל לגאמי. << דובר >> נתנאל לגאמי: << דובר >> שלום לכולם. אנחנו גם פילחנו נתונים בסוף השבוע, ואני שוב חוזר על העמדה שחזרתי עליה פעם אחרי פעם. אנחנו לא חושבים שהטיעון של חיוניות המעצר מחלחל לשטח. שמעתי את שלומית, את רח"ט חקירות בקשב רב, והטיעון שלנו אף פעם לא היה שיש עלייה במעצרים בגלל שהדיונים הם בהיוועדות חזותית. ממש לא. הטענה שלנו היא אחרת. אנחנו אומרים שכאשר אנחנו נמצאים במשטר כזה של היוועדות חזותית ויש תנאי נוסף של חיוניות המעצר – גם כך כל מעצר צריך להיות חיוני – פה אנחנו צריכים שהתנאים יהיו חיוניות יתר ואנחנו צריכים שיהיו רק מעצרים שהם לא מעצרים מיותרים. אני חושב שגם מהמשטרה אנחנו שמענו שיש עלייה. חשוב לומר, גם בדיונים הקודמים אנחנו עשינו פילוחים לעבירות. אנחנו לא ראינו הבדלים גדולים. הסנגוריה לא כל כך מייצגת בעבירות ביטחון, בטח לא במספרים גדולים, ולכן אני לא יכול להתייחס לזה, אבל עבירות של שהייה בלתי חוקית – שם לא ראינו הבדלים מהבחינה הזאת. אם ניקח את סוף השבוע האחרון, השווינו אותו לסוף השבוע שלפני המלחמה, 2021 מול 2021, אין הבדלים גדולים. אני מדבר על תיקי סנגוריה כרגע, זה 140 מול 130, אין הבדלים גדולים, אבל מה שכן מעניין זה שאנחנו רצינו לבדוק שחרורים בהערכה ראשונה, ואני נכנסתי לא רק לבדוק שחרורים בהערכה ראשונה, האם רוב השחרורים הם בתנאי קצין. אז רוב השחרורים היו בתנאים שקצין משטרה יכול היה לשחרר, ואנחנו מדברים על 32% שחרור בהערכה ראשונה. 41 תיקים מתוך 130 שוחררו בהערכה ראשונה, רובם בתנאי קצין. רק כדי לסבר את האוזן. 21 במרס בעיר אשקלון, גם המט"ח נמצא פה, ממש תיק מאתמול, קטין בן 15 נכנס לגן ילדים בעת אזעקה כדי למצוא מחסה, עצרו אותו בחשד והתפרצות, הובא לבית משפט, כמובן שוחרר. בעיר אילת, 21 במרס גם אתמול, בחור בן 19, מפונה מהעוטף הפעיל דוכן של משחקי הכוסות, עצרו אותו על הפעלת עסק ללא רישיון, כמובן בית משפט מציין את מצב החירום, חיוניות מעצר משחרר. באר שבע, 21 במרס, בחור שננעל בתוך קופת חולים, מתקשר למשטרה, מבקש שיחלצו אותו. נעצר על התפרצות, הולן בתחנת עיירות, בפעם הקודמת, אתם זוכרים, אמרנו אם יש הלנה בתחנות או לא הלנה בתחנות, הנה פה רק מהתשעה מקרים שאני רגע אעבור עליהם, ממש במהירות, כשנבין על מה אנשים נעצרים, אז פה הוא הולן גם בתחנה, בית משפט גם קובע שאין שום עילת מעצר וגם החשד הסביר, הוא התקשר למשטרה, טען שננעל. 21 במרס, עבירה של נזק לרכוש, מתמודד נפש, נעצר ביום שישי בצהריים, הובא להארכת מעצר רק במוצאי שבת, הולן והוחזק בתחנת יפו על אף מצב נפשי, שהתבטא גם בדיון וכמובן שוחרר. 21 במרס, עוד מתמודד נפש, נעצר על זה שגנב אוכל מארוחת בוקר בבית מלון, ארבעה ימים קודם לכן, בית משפט קובע שאין עילת מעצר. חיפה, סכסוך שכנים, בחור נעצר, מטפל בבתו ובאחיו בעל מוגבלות. בית משפט קובע שלא היה מקום למעצר. תל אביב 21 במרס, החזקת רכוש גנוב. בית משפט מבקר את המעצר, אומר שמעצר נועד לצורך חקירה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נתי, נעלה אותך בוואטסאפ עוד שנייה. נקטע לך ה-VC. << דובר >> נתנאל לגאמי: << דובר >> בתל אביב, בית המשפט מבקר שלא היה מקום למעצר. הוא אומר שמעצר זה לצורכי חקירה ולא לצורכי ענישה. בחיפה היה תיק של סיוע לאחר מעשה שמי שהיה חשוד בא לישון אצל החשוד שנעצר, בית המשפט אומר, אין חשד סביר ואין גם עילה וגם משחרר. באילת אישה בת 53 ללא עבר פלילי, חשד חתך באצבע של בן הזוג שלה. שניהם היו בגילופין. בית המשפט קובע שספק בכלל אם התכוונה לפצוע ומשחרר גם בשל חיוניות המעצר. כל התיקים האלה, אלה תיקים שבתי משפט קובעים, אין חשד סביר או אין עילת מעצר או שלא היה מקום למעצר. אבל שימו לב, סוף שבוע אחד, אני מדבר על אחד מכל שלושה. 41 אנשים שוחררו, שרובם בתנאי קצין. לבוא ולהגיד שתנאי החיוניות באמת חלחל עד הסוף, קשה לי להגיד את הדברים. אנחנו שמים את הדברים על השולחן. גם הסנגוריה רואה את המצב הביטחוני. ולכן גם הסנגוריה פה, בעמדה של הסנגורית הארצית היא אמרה שהיא מסכימה להארכה. אנחנו לא יכולים כל פעם - - אנחנו רואים את המצב הביטחוני, אנחנו מבינים שאנחנו לא רוצים לסכן אף אחד, על אף שהטיעון הזה גם של הסיכון הוא גם בעייתי. גם כשאתה עוצר בן אדם, אז אתה לוקח אותו לתחנה, ואתה לוקח אותו מהמקום של המעצר, אתה לוקח אותו לתחנה, אתה מוביל אותו, וגם לאחר מכן, כדי לכלוא אותו, אתה לוקח אותו לשב״ס. זאת אומרת, גם שם נחשון לוקחים אותם. רק לבית משפט לא. זאת אומרת, מה שמאוד-מאוד מסכן זה בית משפט, אבל כל השאר, לקחת אותו לתחנה, לחקור אותו, ומהתחנה לשב״ס. אני חושב שגם שם הדברים הם מסכנים ומסוכנים ואנחנו צריכים לצמצם במעצרים כמה שיותר. ואם באמת היו רק מעצרים שהם מעצרים חיוניים, ורק כאלה שבאמת היה מקום לעצור, אבל היינו מדברים על מקרה אחד, חריגה אחת שתי חריגות – בסדר. פה היינו מסכימים ומתקדמים, גם אנחנו מבינים את המצב שבו אנחנו נמצאים. אבל סוף שבוע עבר, מתוך 130, אני מדבר על שליש, והנה רק עכשיו נתתי לכם כמה דוגמאות עם התחנות עצמן. אני חושב שצריך להמשיך ולחדד. אני יודע שחטיבת חקירות בראשות שלומית, כן מחדדים את הדברים האלה והם כן מבקשים, אבל אני מרגיש שזה לא מחלחל לשטח. עם כל ההערכה שלי, ויש לנו שיתוף פעולה, ואנחנו מעבירים מקרים ומדברים וכולי, דה-פקטו בשטח הדברים לא מחלחלים ואנחנו רואים לא מעט מעצרים מיותרים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כן. << דובר >> שלומית לנדס: << דובר >> אני קודם כל רוצה להתנצל, ההתנסחות שלי באמת לא הייתה טובה. הכוונה בטיעון הייתה שעצם העלייה בשיעורי המעצרים לא מעידה שהמעצרים לא היו חיוניים. לא שבגלל - - -. הרי בסוף אנחנו דנים פה על כך שצריך לצמצם, שהמעצר יהיה חיוני בלבד והטיעון הוא שעצם העלייה, בגלל כל הסיבות שמנינו, לא בגלל שהמעצרים לא חיוניים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שלומית, אני אחסוך לך שנייה. לגבי שב״חים וביטחוני אני לא סופר לך קהלים. קיבלת. שב״חים וביטחוני לא סופר. יותר שוטרים מסתובבים ברחוב, תופסים אנשים, שב״חים, קופץ להם שהוא לא אזרח, בודקים תעודת זהות, הוא לא אזרח, הוא לא תושב, הוא לא אמור להיות, תפסו יותר שב״חים – לא סופר. ביטחוני, דברים שקשורים למלחמה – משחרר לך. אף אחת מהדוגמאות שהוא הביא, הם לא הדברים האלה. אלה דברים ששוטר צריך לבוא - - ואני אומר לך אפילו יותר מזה, השוטר בשטח הוא בשלדי, גם ב-12 שעות שהוא לא במשמרת, הוא לא ישן טוב בלילה כי היו לו אזעקות. אני לא שופט אותו, אני לא כועס עליו, הגיוני. בסדר. קורה, יותר עצבני, אז יש יותר אירועים של תקיפות שוטר, יותר אירועים - - - בסדר, אני לא יודע. קצין בתחנה, מגיע הבן אדם. יגיד "בסדר, אוקיי, בפעם הבאה תתנהג יותר יפה, לך, תחתום פה, תנאי קצין, התחייבות להימנע מהעבירה, לך הביתה". הרי כל שנייה שהוא נמצא בתחנה זה עוד סכנה. אני אומר לך, בסדר, שוטרים פועלים, בסדר, אין בעיה. אבל הקצין בתחנה, למה הוא לא משחרר? << דובר >> שלומית לנדס: << דובר >> אנחנו מדברים על למעלה מ-950 מעצרים שהיו בשבוע שהתחיל ב-15 במרס. יושבת פה הסנגוריה, ונותנת דוגמאות בודדות - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל הוא אומר לך שליש מהסוף שבוע. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הדיון הזה וגם בפעם הקודמת, יצא מכל פרופורציה. ישבנו פה לפני שנה, וישבנו פה גם לפני שבוע. ביקשנו רק דבר אחד. לא מעניין אותי הגרפים, ותסבירי לי שזה עוד פעם עלה בגלל זה וירד בגלל זה. וגם לא ביקשנו דיון עקרוני על חיוניות מעצר במדינת ישראל, שהוא נושא ראוי לדון עליו. בהזדמנות נאותה יחליט על זה ראש ועדת חוקה לקיים עליו דיון, ונקיים עליו דיון. יש רק דבר אחד, שדיברנו עליו לפני שנה, שגם משטרת ישראל תוכיח שהיא מצאה דרך להתחשב במציאות שאנחנו נמצאים בה – המלחמה. ואת הדבר הזה לא הצלחתם לשכנע אותנו אחרי שנה. לוקח שבוע, לוקח שבועיים, ה-VC לא עובד, הוראות לא ירדו. שנה. אנחנו מבקשים בקשה אחת והבקשה הזאת נענית, סליחה שאני אומר, ב-X אחד גדול. שמים קצוץ על הבקשה הזאת. רק את זה ביקשנו. תוכיחו שהורדתם את כמות המעצרים בגלל התחשבות של המציאות במלחמה. התחשבות בזה שהשוטרים צריכים לעסוק בעוד דברים, התחשבות בזה שהשוטרים נמצאים בשטח, התחשבות בזה שכולם נמצאים במצב מלחמה. תורידו את הכמות שבסופו של דבר כן מתבטא גם במעצרים חיוניים כאלה, פחות או יותר. זה מה שביקשנו. גם אחרי שלושה דיונים לא הצלחתם להוכיח, ולכן אין לכם שום דרך לשכנע אותי להסכים לזה. זה בכלל לא ויכוח פילוסופי האם זה 40 או 30 או 20. אתם הייתם צריכים להוכיח מה נעשה בפועל, איך הדבר הזה קרה בפועל בשטח, איך הוא בא לידי ביטוי. הוא לא בא לידי ביטוי במבחן התוצאה. בטיעונים לעונש אתם מצוינים. לא נעניש אתכם. אבל אנחנו לא מוכנים לתת לכם הלאה את המציאות הזאת. בטיעונים לעונש אתם תצליחו. אתם תסבירו זה כן וזה לא, והיה יותר, והיה רמדאן, והיה עיד אל-פיטר, ובעיד אל-פיטר פחות מסתובבים ברחוב, וזה פחות עולים, וזה יורדים, הכול בסדר, זה בטיעונים לעונש. אנחנו לא בטיעונים לעונש, אתם מבקשים שנאריך את זה. אני אומר לך, במצב הזה, אחרי שנה, לא דיון ראשון, לא שני, לא שלישי, שנה. ביקשנו בקשה פשוטה, תתחשבו במציאות הזאת שאנחנו נמצאים במלחמה. במבחן התוצאה לא התחשבתם. יש לכם את כל הסיבות בעולם. את זה הייתם צריכים להגיד לפני שנה או בדיון הקודם "אנחנו לא מתכוונים להתחשב, זה לא מעניין אותנו. אנחנו ממשיכים בשלנו, רק את המעבר הזה אנחנו לא נעשה, לא נביא את האסיר לבית המשפט שיופיע בפני שופט". אני לא רואה שום סיבה בעולם. אם אתם לא מתחשבים במצב מלחמה, למה אתם דורשים מאיתנו כנבחרי ציבור להתחשב במצב מלחמה? אתם לא מתחשבים, נקודה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> עופר, אתה רוצה גם לומר משהו? << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני רוצה לחזק את מה שאומר חבר הכנסת פינדרוס, אבל להוסיף עוד משהו. הרושם שלי על בסיס נתונים ועל בסיס מקרים שאני מכיר. אתם נצמדים לפרופיילינג פוליטי. אני לא רוצה להגיד אם זה בגלל הטלת אימה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> - - - << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, אני מדבר דרך אגב גם על רדיפה של חרדים. אני מדבר במפורש על זה שעוצרים באופן שיטתי, וראינו לפני שבוע רק דוגמה של מישהו שהתקיף מפגין נגד המלחמה. היה את המקרה לפני שבוע בדיוק, בשבת הקודמת, שמישהו – שאנחנו כולם יודעים את שמו – שמטריד באופן שיטתי, הטריד אישה. כשמישהו ניסה לחצוץ ביניהם, המשטרה החליטה לעצור אותו משום שהוא הגן על מישהי שהפגינה נגד הממשלה. וזה גם חלק מהבעיה. כפי שחבר הכנסת פינדרוס אמר, אני בעד להוריד את מספר העצורים וכן הלאה באופן כללי, בוודאי ובוודאי בנסיבות הקיימות, אבל חלק מההורדה זה גם להפסיק עם הפרופיילינג המוטה. מעבר לזה שהוא רדיפה פוליטית, מעבר לזה שהוא אנטי דמוקרטי בעליל ומשרת את השר ולא את הציבור. הרי שיש פה גם אינפלציה של מעצרים, שזה בא על חשבון העיקרון והציבור כולו. את זה אני אומר בנוסף. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני לא מתחבר לאמירה על פרופיילינג פוליטי, כי לא ראינו נתונים כאלו. להפך, הדוגמאות שהביאה גם הסנגוריה לא היו - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> החוק עצמו הוא פרופיילינג. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אין בו שום הבדל בין סוגי המעצרים לסוגי העבירות. עכשיו החוק הוא גורף. אני מכיר את ההתנגדות שלך לנושא הביטחוני, אבל עכשיו אנחנו במתקפת טילים, זה לא קשור לנושא הביטחוני. << דובר >> שלומית לנדס: << דובר >> אני אשמח להגיב. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני אשמח שתגיבי גם את, ואני מבקש שתעני לשאלה הבסיסית. עם דוגמאות כפי שמביאה הסנגוריה, עם שליש מהאנשים שנעצרו בסוף שבוע, זה אומר, כשאתה נעצר בסוף שבוע זה אפילו יותר מ-24 שעות, איך אנחנו יכולים לחיות עם זה? << דובר >> שלומית לנדס: << דובר >> לגבי מה שאמר חבר הכנסת פינדרוס, שאנחנו שמים איקס או פס, אז אני רוצה להבהיר פה שזה ממש רחוק מזה. כמו שאמר חברי נתי מהסנגוריה, גם בשגרה וגם בחירום אנחנו לוקחים את הנושא הזה של מעצרים, מאוד-מאוד ברצינות. אנחנו עושים עבודה מאוד עמוקה, יומיומית, בקרה משותפת עם הסנגוריה, בלי קשר למצב החירום, לנסות ולבדוק, לבקר, ללמד ולהטמיע ולצמצם כמה שיותר את המעצרים שהיה אפשר להימנע מהם, שאפשר לעשות שחרור בתנאים בתחנה ולא צריך להביא לבית משפט. גם מנימוקים ערכיים של זכויות האזרח וגם מנימוקים פרקטיים של מקומות מעצר, ואנחנו עסוקים בזה ביום-יום. אנחנו האחרונים שאפשר להגיד עלינו שאנחנו מקלים ראש בעניין הזה של מעצרים לא בשגרה ובטח לא בחירום. זה חשוב לי להגיד על האמירה שאנחנו שמים פס. אני לא יודעת אם לקבל או לא לקבל את האמירה של הסנגוריה על שליש על 40. אני מוכנה לשבת עם נתי לבדוק את כל ה-40 המקרים. בתחילת הדרך ביקשנו מהסנגוריה להעביר לנו דוגמאות של מקרים שלטענתם המעצר לא היה חיוני. עד היום הם העבירו לנו 16 דוגמאות. אנחנו, את אותן 16 דוגמאות שהועברו לנו בתחילת הדרך, בדקנו. דרך אגב, גם בשגרה, האם יש מקרה אחד, שניים – אני לא יודעת להגיד מספר – בודדים, שבהם אני, מנקודת מבטי במשרדי הנוח בירושלים, חושבת ששיש מקרים שבהם הקצין בשטח היה יכול לנהוג אחרת. ואז אנחנו שולחים להם ומבקשים הפקת לקחים. אבל היו מקרים שאני חולקת על עמדת הסנגוריה, שגם אני חושבת היום, שהלכתי איתו לבית משפט – גם אם בית משפט החליט אחרת – אני הלכתי לבית משפט כשחשבתי שהמעצר חיוני לצורך שמירה על הציבור, הייתה עילת מעצר. אני אגיד יותר מזה, בדוגמאות שהוזכרו פה פעם שעברה, שכחו להזכיר שלפחות מקרה אחד שממש בדקנו אותו לעומק, על החלטת שחרור של בית משפט היה ערר לערכאה עליונה, ובערכאה במחוזי בית המשפט אמר שכן הייתה קיימת עילת מעצר. ההיתפסות הזאת לדוגמה כזאת או אחרת שתינתן פה בדיון, היא מסוכנת מאוד. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה לראות הבדל בין שבוע של מלחמה לשבוע ללא מלחמה. זה מה שביקשנו לפני שנה, לא היום. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני אשמח לקבל פילוח עבירות בצורה מסודרת לוועדה. שיהיה לנו להשוואה לדיון הבא, זה דבר ראשון. אבל אי אפשר לאחוז בחבל משתי קצותיו. אם אנחנו רוצים להסתכל על התמונה הגדולה, תפני לפינדרוס, תגידי לו, "תקשיב, הנה יש ירידה, ירידה סטטיסטית". אם את רוצה להסתכל על מקרים פרטניים, תעני לסניגוריה. אבל כשמדברים איתך על סטטיסטיקה, את אומרת "כל מקרה לגופו". כשמדברים איתך על כל מקרה לגופו, את אומרת "אי אפשר מקרים לגופם". אי אפשר לאחוז בחבל משתי קצותיו. לכן אני אומר, אני אפילו הייתי יותר מתון מפינדרוס, אם הייתה עלייה, וכל העלייה ניתן היה לייחס אותה לשב״חים ולביטחוני, הייתי אומר, אוקיי, בסדר, אני מבין, מסתובבים יותר ברחובות, תופסים יותר שב״חים, בסדר, אני לא סופר את זה בכלל. אבל אני בדקתי את הנתונים, ראיתי את הנתונים, ראיתי שחלק מהדברים האלו של העבירות פה, זה עלייה בתקיפת שוטר. אני לא מזלזל בתקיפת שוטר, חלילה וחס, אבל תקיפת שוטר זה אומר שהמפגש שוטר-אזרח לא היה שהשוטר מרגיע את האירוע ומבין שהמעצר הוא אירוע מתסיס, אלא היה בא יותר עצבני. אני גם מבין שהשוטר בשטח יותר עצבני, זה גם לגיטימי. הוא עובד שלדי ויש לו טילים. אבל הייתי צריך לראות יותר שחרורי קצינים. בסופו של דבר, מאיפה שלא תרבעי את המעגל, או שתביאי ירידה סטטיסטית, או שתתייחסי לדוגמאות ולעובדות. אי אפשר להגיד לא ולא ולא ואנחנו נמשיך ויהיה גם יותר. אני רק משווה למה שקורה בצבא. נכון שזו אוכלוסייה שונה וסיטואציות שונות, אבל הגיעו שם לסיכום על יותר הסכמות שבכל זאת כן מביאים, ויש הרבה יותר מקרים שמביאים בכל זאת, ולעומת המקרה האזרחי שאין חריגים, אף פעם לא מביאים. דבר שני, אני מקריא לך, "כל עוד עומדת ההכרזה בתוקפה, הם הגיעו לסיכום שתימנע המשטרה הצבאית מחקירה במעצר חשודים בעבירות סמים מסוג גבוה". אסור לעשות עבירות סמים מסוג גבוה, היה אסור קודם והיה אסור אחר כך. אבל כשאתה משקלל, זמן מלחמה, חיוניות מעצר, הביטחון של הבן אדם העצור, אתה אומר שלא ייתכן שבן אדם שעשה עבירת סמים מסוג גבוה, אני אחזיק אותו, אסכן את החיים שלו בתא מעצר לא ממוגן. נכון, זה חמור מאוד, אז אף אחד לא מתיר עבירות סמים מסוג גבוה. אתם יכולים לגבש מדיניות כזאת. אני לא אומר לכם אפילו איך לעשות אותה. אבל אם הייתם, בין אם ברמת ההנחיות בשטח, אתם אומרים שבחלק מהמקומות הורידו פרוצים, בסדר, אז זה צריך לבוא לידי ביטוי. אם הורידו פרוצים – אמורים להיות פחות מעצרים. יותר הנחיה "תהיה יותר ליברלי בשחרורי קצין". איכשהו, סטטיסטית, היה צריך לבוא אליי נציג הסנגוריה ולהגיד, "אני, יש לי עכשיו פחות תיקים". בשורה התחתונה. זה היה צריך לקרות. זה גם קרה בפעמים הקודמות. ראינו את זה קורה בפעמים הקודמות. בעם כלביא, זה קרה. המשמעות עכשיו גם, ככל שהמצב הזה נמשך, והוא כבר נמשך יותר זמן מעם כלביא, מי שאתם עוצרים עכשיו, והוא לא משוחרר באופן מיידי, הפעם הבאה שהוא יראה שופט, יכול להיות גם עוד שבועיים ושלושה. זה לא 12 יום של עם כלביא. צריך לקחת את זה בחשבון. אני צריך לראות את זה במספרים. ואם זה לא קורה במספרים, ולא קורה ברמת הנתונים – משהו לא עובד. << דובר >> שלומית לנדס: << דובר >> או שיש סיבות אחרות לסיבה שזה לא עובד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תני לי אותם. אני מחכה להם שבוע, תני לי אותם. << דובר >> שלומית לנדס: << דובר >> נתנו אותה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא, נתת לי "יש יותר שלדית". << דובר >> שלומית לנדס: << דובר >> והיום אספתי שיש לנו בעיה במלחמה וברמדאן של הרבה עבירות רכוש. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל השווינו רמדאן לרמדאן. השווינו שבוע קודם, השווינו שבועיים אחר כך. השווינו כל תאריך אפשרי שאת רוצה. עשינו איזה חיתוך שאת רוצה. הסנגוריה השוותה רמדאן לרמדאן, ביקשתי ממנה, כי אמרת לי רמדאן. << דובר >> שלומית לנדס: << דובר >> המשטרה היא גוף אוכף חוק. הפשיעה במשטרה - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> את צודקת. אתם גוף אוכף חוק, ויש פה חוק שאני מבקש מכם לאכוף. כתוב חיוניות מעצר פעמיים – תאכפו אותו, על עצמכם. << דובר >> שלומית לנדס: << דובר >> המקסימום שאנחנו יכולים לעשות, ואנחנו עושים את זה בלי הפסקה, זה להזכיר שוב ושוב לשטח ולהנחות שוב ושוב את השטח, שיבדקו אלף פעם לפני שהם מחליטים להעלות להארכת מעצר עם אותו עצור, אם אי אפשר להשיג את מטרת המעצר בדרך אחרת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> המשטרה עושה את זה בדרך קלה בדרך כלל באופן שבו היא אומרת – אנחנו לא מביאים הארכת מעצר בלי דרגה מסוימת. מרכזים את זה אצל איזה גורם, שאומר אל תביאו להארכת מעצר, לא מאשר את זה, ניצב משנה, תת-ניצב, אני לא יודע, תעשו משהו. << דובר >> שלומית לנדס: << דובר >> אני לא אתן לשטח גזירה שהוא לא יכול לעמוד בה. בסוף, אדוני, אנחנו נמצאים בתקופה, עוד לפני - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לעצור מישהו שבזמן אזעקה חיפש מחסה על התפרצות. זו גזירה שהציבור יכול לעמוד בה? << דובר >> שלומית לנדס: << דובר >> אני ממש מציעה לא להיתפס לדוגמה הזאת. בסופו של דבר, עבירות הרכוש מתגברות, האזרחים הם הרבה יותר נפגעים, השב״חים שאנחנו תופסים בגלל שאנחנו רוצים למנוע סיכון ביטחוני - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל שב״חים לא ספרתי לך. << דובר >> שלומית לנדס: << דובר >> מה שאני מנסה לומר, שלציבור מפריע עבירות הרכוש - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אז איך דחיפת שוטר עלתה פי שניים? למה אני שואל אותך על חיטים ואת עונה לי על שעורים? שהשם יעזור. << דובר >> שלומית לנדס: << דובר >> בגלל שכשיש יותר שוטרים ויש יותר שעות, אז אולי - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זו לא תשובה טובה. << דובר >> שלומית לנדס: << דובר >> אבל אדוני, לגבי עבירות הרכוש שפוגעות בביטחון - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל אין עלייה ברכוש. בטח לא שמסבירה את המספר הזה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בטח לא על תקיפת שוטר מסבירה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יש עלייה פי שניים בתקיפת שוטר. יש עלייה באיומים. אין עלייה ברכוש. << דובר >> שלומית לנדס: << דובר >> ראשית, למיטב זיכרוני, יש עלייה ברכוש. שתיים, עבירות על תקיפת שוטר, גם אם יש עלייה, אם תסתכלו על המספרים, בסופו של דבר, אלו לא המספרים הגדולים. וכשיש יותר שוטרים, יותר שעות, כולם נמצאים יותר עצבניים ומתוחים, גם האזרחים, יכול להיות שתהיה עלייה בעבירות. אני לא יכולה כארגון שמטרתו להגן על שלום הציבור להגיד "אל תאכפו עבירות רכוש, אל תאכפו עבירות - - -" << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל זה לא מה שאמרתי לך. אני מרגיש שאנחנו בלופים. טוב, אני אאריך לשב״ס ולצה״ל עד יום חמישי, ולמשטרה לתחנות עד יום שלישי. אני מבקש שביום שלישי, בעזרת השם, ככל שתהיה הארכת פיקוד עורף, אני מבקש שבאזורים צהובים, מקום שבו פותחים מוסדות לימוד, גם המשטרה תעשה טוב או לא. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> במשרד החינוך הודיע שגם במקומות צהובים לא פותחים - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני הבנתי, אבל תוקף ההודעה הזאת הוא עד יום שלישי, לכן אני נותן עד יום שלישי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> על צה״ל ועל בתי הסוהר, אתה מסכים שיעלו להם עד יום חמישי? יש צה״ל ובתי סוהר. לגבי משטרה, מה אתה מציע שנעשה? אני לא יכול לשחרר אותם. עד יום שלישי יש הערכת מצב חדשה של פיקוד העורף, אני יכול לעשות להם עד יום שלישי. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הם בכלל לא מבינים על מה אנחנו מדברים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הם מבינים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא, היא מסבירה שזה סתם עניין. היא לא מבינה על מה אתה מדבר בכלל. זה הדו-שיח. << דובר >> שלומית לנדס: << דובר >> אני מבינה היטב על מה מדובר, אני מנסה להראות את הצד השני - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני לא צריך צד שני, אני צריך לראות ירידה במעצרים. מאחר שמעצר עם תנאי קטין, אתם רושמים אותו דבר, אני צריך לראות פחות תיקים בבית משפט, כי אתם שחררתם במעצר בתנאי קצין. תנחו קצינים, תקבעו דרגה במשטרה, יש שלדי, תקצו לזה את המשאבים הנדרשים, שיהיה איזה קצין שלפני שמביאים מישהו לבית משפט להארכת מעצר, מסתכל בעוד עין. כי זו גזירה שכנראה הציבור כן צריך לעמוד בה. אני לא מוכן שבן אדם שהסתכסך עם שוטר, כי כולם עצבניים – השוטר והאזרח, כי הם לא ישנו טוב בלילה – אני לא מוכן שהוא יעמוד במעצר עד שהוא יראה שופט. השופט יגיד "מה קרה לכם? אני לא מוכן לזה". תעשו את זה בהוראה פנימית, שכל פעם שלפני שהולכים לבית משפט צריך אישור של קצין, דרג בכיר יותר, במחוז. יש לכם את הכלים לעשות את זה, לי אין את הכלים לעשות את זה. תמצאו פתרון. << דובר >> שלומית לנדס: << דובר >> העומס על התחנות ועל הקצינים - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תחשבי על העומס על האזרח שנמצא במעצר. אם אכן נכונים הנתונים ששליש מהאנשים שנעצרו בסוף השבוע שוחררו, אם זה נכון, את לא יודעת. הסנגוריה אומרת לי שכן. אם זה נכון, את מבינה שעל שליש אתם צריכים להכות על חטא, או שזה סבבה לך? << דובר >> שלומית לנדס: << דובר >> ברור שצריך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יופי, מה את עושה כדי לבדוק את זה? << דובר >> שלומית לנדס: << דובר >> כנראה, חלקם שוחררו בצדק, וחלקם אולי - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יכול מאוד להיות. את מבינה ששליש מהאנשים שהוחזקו במעצר בסוף השבוע שוחררו במצב שצריך חיוניות כפולה. זו תקלה, מי מטפל בתקלה הזאת? << דובר >> שלומית לנדס: << דובר >> אנחנו מטפלים בתקלה הזאת - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא, את לא מטפלת בתקלה הזאת, כי את מסבירה לי למה אין בעיה. אם אין בעיה – את לא תטפלי בתקלה. << דובר >> שלומית לנדס: << דובר >> אבל אני הסברתי שהפתרון לעצור את השטח - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תמצאי פתרון אחר. תבואי ותגידי שלפני הגעה לבית משפט, תקצי בכל מחוז קצין שיסתכל בעוד עין, ויגיד למה הבן אדם לא שוחרר בתנאי קצין. תקצי לזה בן אדם בכל מחוז, זה מה שאני מבקש ממך, אין כל כך הרבה. ראינו את כל המעצרים ביום. יש 150 מעצרים ביום? יש 7 מחוזות במשטרה, אז זה יוצא בממוצע 20. יש מחוזות שהם יותר, מחוזות פחות. שיבוא לפה ביום שלישי בבקשה, בן אדם אחד מכל מחוז ויסביר לי איך אצלו במחוז אין עלייה או אין ירידה. שיסביר לי שהוא חסך 20 מעצרים שיגיעו לבית משפט. זה כל מה שביקשתי. זה אמור לצאת 20 ביום. בסך הכול עוד עין. אתם יודעים לעשות את זה על הסתה לטרור, שזה רק קצין אחד בכל משטרת ישראל יכול לעשות, אז אתם לא יכולים לעשות את זה על שבן אדם לא יהיה במעצר סתם? זה לא חשוב? זה לא אפקט מצנן? אני לא מבין. תגידו לי שתקצו קצין אחד בכל מחוז, שיהיה עין לפני שהולכים לבית משפט. מגיעים לשש שעות, הוא מסתכל ואומר שאולי אפשר לשחרר תנאי קצין. מה כזה אסון? אני באמת לא מבין. אתם רוצים להתייעץ? אתם רוצים לחשוב? אני הייתי מצפה שאתם תעלו את הפתרונות, אבל אם לא - - - << דובר >> שלומית לנדס: << דובר >> הפתרון שאדוני מציע, כמובן, אנחנו נבחן אותו. זה לא שאני יכולה להתחייב עליו, אני אבדוק. אני רק אגיד שהפחד שלנו הוא מהאפקט המצנן כנגד - - מבלי להקל ראש במה שאדוני אומר, שלא יישמע אחרת, יש אפקט מצנן מאכיפה של שוטרים את השטח כשהפשיעה משתוללת, בדגש על עבירות - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> את זה הייתם צריכים להגיד לפני שנה, כשביקשתי מכם להוריד - - - הנה, הגעת לנקודה. תחליטי אם יש לך פתרון. אם את אומרת "אין לי פתרון ואני רוצה להמשיך באותו דבר, מבחינתנו - - -" << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יוצאים להפסקה. תודה רבה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:15 ונתחדשה בשעה 16:00.) << הפסקה >> (יצחק פינדרוס, 16:00) << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מחדש את הדיון בנושא הארכת תוקפה של ההכרזה להגבלה מלאה על קיום דיונים בנוכחות עצורים או אסירים. משטרת ישראל. בבקשה. << דובר >> שלומית לנדס: << דובר >> להצעת הוועדה יצאנו להתייעצות ויצרתי קשר עם ראש אח"מ, שבמקרה היה בדיון עם המפכ״ל, אז היה אפשר לקבל את העמדה הארגונית באופן מסודר די מהר. אז אני אגיד כאן את דירקטיבת המפכ״ל. המפכ״ל ביקש למסור שהפשיעה לא עוצרת במלחמה, במובנים מסוימים היא אפילו התגברה והוא מתכוון לפעול בנחישות – כמו כל הארגון – כנגד פורעי החוק. אנחנו חושבים שהשינוע של עצורים לבתי משפט יסכן את השוטרים, יסכן את העצורים, ויפריע למשטרה לעסוק בהצלת חיי אדם. המפכ״ל לא מאשר את ההצעה של אישור קצין בכיר לכל אחד ממקרי המעצר שיובאו. הוא אומר שאנחנו עובדים במלחמה מאוד-מאוד קשה, אנחנו סומכים על הקצינים שלנו, יכול להיות לזה השלכות רוחביות, ולכן אנחנו מבקשים להשאיר את המצב כמות שהוא. אנחנו נמשיך לפקח ולעקוב ולהטמיע את הנושא של חיוניות המעצר, אבל כדי למנוע את הסיכון, בצורך השעה, על סמך חוות הדעת שהוגשו, הארגון חושב, שצריך לאפשר את המשך ההגבלה. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לפרוטוקול, מה שנאמר לנו עכשיו רק מוכיח בדיוק את מה שאמרנו קודם, אם תרשה לי לדבר בלשון רבים. בשמי שלי זה מחזק עוד יותר את החשש שאני העליתי מבחינת הפרופיילינג ומקומו במעצרי השווא והסכנות שנגזרות מזה גם בהקשר המדובר. לכן אני מתכוון לעשות הכול כדי שהצו הזה לא יוארך. << דובר >> אביב ישראלי: << דובר >> בסופו של דבר, הונחו בפני הוועדה חוות הדעת גם של מפכ״ל המשטרה, וגם של נציב שירות בתי הסוהר המצביעות על הסיכון של השינוע של העצורים. רק אתמול ראינו את הסיכון שיש גם באזורים צהובים, וברור לנו שנוכח המצב הנוכחי לא ניתן לשנע העצורים, וזה יביא לסיכון משמעותי לעצורים ולשוטרים ולפגיעה באפשרות של משטרת ישראל להמשיך ולשמור על שלום הציבור וביטחונו. אנחנו חוזרים ומבקשים כן להאריך את ההכרזה כפי שהתבקש. ככל שהוועדה מעוניינת, נשמח להתייצב פה לדיוני פיקוח, אבל מבחינתנו, נוכח הסיכון, יש חשיבות בהארכת ההכרזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אאשר כרגע רק את הצו בנושא הצה"לי. אני עוד מעט אגיד מה אני אעשה עם הצו על הנושא של המשטרה. שתיים, לצערי, אנחנו לא באותה דעה, אני ועופר, אבל הפעם אני חייב להסכים איתו. מתברר בצורה הכי ברורה, מהצהרת המפכ״ל, שכל מה שנאמר פה בדיוני הוועדה בשנה האחרונה, אנחנו כמה פעמים עברנו את הדיונים האלה, היו דיבורים עקרים כמו שאני תיארתי לעצמי, ואמרתי את זה בדיון, שאני מרגיש שאנחנו מדברים אל הקיר, והדברים שנאמרו פה לפני שנה, ואני מציע לקחת את הפרוטוקולים מלפני שנה, ונאמרו פה בשבוע האחרון – לא רלוונטיים. לכן, כבר המפכ״ל הוכיח את עצמו, אתם יכולים ללכת לבית המשפט העליון ולעקוף את הכנסת. אבל זו הדרך היחידה שלכם לקבל צו, או שיושב-ראש הוועדה יחליט לשנות את ההחלטה. אני אאפשר לו לשנות את ההחלטה שלי. אני לא הולך להצביע על הארכת הצו. אני אצא להפסקה. אם יושב-ראש הוועדה ירצה לחדש את הישיבה, אני מתכוון לבוא לפה, אני לא מתכוון לאשר צו כזה. אני מרגיש עם זה חופשי, כי זו לא שיחה ראשונה, לא שנייה, לא שלישית, לא רביעית, לא חמישית, לא עשירית. אמרנו בצורה ברורה כוועדה, מה אנחנו רוצים. אתם יכולים לעקוף את הסמכות שלנו בבית המשפט העליון. עשיתם את זה כבר עם קצינים שמיניתם, הכול בסדר גמור. יכול להיות שזו הסמכות היחידה. מפכ״ל המשטרה הוא השליט, הוא הכול, הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה. יכול מאוד להיות. אני מבחינתי לא מתכוון להיות חלק מהמשחק הזה, וככל שזה יהיה תלוי בי, אני אצביע נגד גם. אני אומר את זה בצורה הכי ברורה. אני אעלה להצבעה את ההצבעה על הצו של הארכה בנושא הזה, ואחר כך אנחנו נצא להפסקה. יושב-ראש הוועדה ירצה לחדש את הדיונים בלחצים פוליטיים כאלה ואחרים. עליי אני מציע לא לנסות אותם, אבל מי שרוצה שיעשה אותם. העמדה על הארכת תוקפה של ההכרזה על הגבלה בדיונים בנוכחות עצורים או אסירים הכלואים בבתי דין הצבאיים לפי חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בעת הכרזה על ההגבלה, (עצורים, אסירים וכלואים) (הוראת שעה), התשפ"ו–2026. בתוקף סמכותי לפי סעיף 25ג לחוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית. בעת ההכרזה להגבלת עצורים, אסירים וכלואים, הוראת שעה תשפ״ו–2026, להלן החוק: "לאחר שהתייעצתי עם שר המשפטים ולאחר ששקלתי את הצורך בהכרזה אל מול הפגיעה בזכויותיהם של הכלואים הנובעת ממנה וכן את השיקולים הנמנים בסעיף 25ב לחוק, ושוכנעתי שאין דרך לקיים את הדיונים בבתי דין הצבאיים במדינה כולה בנוכחות עצורים ואסירים בשל סיכון ממשי הנשקף לחיי אדם בהבאתם לדיונים. אני מאריך באישור ועדת חוקה, חוק ומשפט של הכנסת את תקופת תוקפה של ההכרזה להגבלה מלא שנתתי ביום י״א באדר, התשפ"ו–2026, עד יום ח' בניסן התשפ״ו, 26 במרס 2026. היום ד' בניסן תשפ״ו, 22 במרס 2026. שר הביטחון. מי בעד אישור הצו? – אחד בעד. מי נגד? – אחד נגד. הצבעה לא אושרה << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אבקש רוויזיה על הצו. נצא להפסקה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 16:06 ונתחדשה בשעה 16:10.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני פותח את הדיון. אני פותח את הרוויזיה. אני מבקש להצביע. מי בעד הרוויזיה שלי? – שניים בעד. אין מתנגדים. אין נמנעים. הרוויזיה אושרה. הצבעה אושרה אני חוזר ואני מבקש לאשר את הארכת תוקף של ההכרזה להגבלה מלאה דיונים צבאיים בנוכחות עצורים או כלואים בבתי דין צבאיים, הערכה מספר 6. מי בעד? – שניים בעד. מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים. אושר. הצבעה אושרה יצאנו להפסקה. תודה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 16:10 ונתחדשה בשעה 16:30.) << הפסקה >> (שמחה רוטמן, 16:00) << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אנחנו מחדשים את הישיבה בנוגע להארכת תוקפה של ההכרזה על הגבלה מלאה לפי חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בעת הכרזה על הגבלה (עצורים, אסירים וכלואים) (הוראת שעה), התשפ"ו–2026. נמצא איתנו בזום בועז, ראש אח"מ. השורה התחתונה היא שכאשר ההתרשמות היחידה מהעצור נעשית באמצעות VC, זה ודאי לא דרך המלך, זה ודאי לא אופטימלי, על זה כולנו מסכימים. הבעיה שלשמה התכנסנו היא סוגיית חיוניות המעצר. אפשר לדבר פר מקרה, אפשר לדבר סטטיסטיקה רוחבית, ואפשר למצוא פתרונות לבעיה. יש לי פה את הרשימה של המעצרים שבוצעו, בסדר גמור, אני מבין הכול, אבל הסיטואציה שדווקא בתקופה שבה החוק אומר פעמיים חיוניות מעצר, מדגיש יותר שמעצר הוא תמיד מוצא אחרון, אבל בוודאי-ובוודאי בתקופה הזאת, בוודאי כאשר העצור יכול להיות במצב שכאשר אתה עוצר אותו, הפגיעה בזכויות שלו היא משמעותית יותר קשה מאשר מעצר רגיל, ועד שהוא יראה שופט פנים אל פנים יכולים לחלוף. בוודאי אם זה בעולם של מעצר עד תום, אבל גם במעצר עם שתיים-שלוש הארכות, יכול להיות שהוא לא יראה שופט בכלל, רק באמצעות VC. נדרשת פה יד מרסנת על המעצרים. לפחות על המעצרים שמגיעים לבית משפט. הנה אנחנו רואים בנתונים שבהשוואה לכל תקופה אחרת, בין אם לתקופת הרמדאן הקודם, בין אם לתקופה לפני שפרצה המערכה הנוכחית, בין אם להשוואה לתקופת עם כלביא, שגם אז הייתה תקופה דומה מבחינת המאפיינים שלה, בכל השוואה שהיא אנחנו רואים עלייה דרמטית במספר המעצרים. אפילו לא להישאר על אותה רמה. עלייה דרמטית. אני גם אמרתי בדיון הקודם, מה ששב״חים לא סופר קהלים, בסדר גמור. הגיוני ששוטרים מסתובבים יותר ברחוב, תופסים יותר שב״חים, בסדר גמור. מה שביטחוני שנוגע למלחמה, גם כתוב במפורש, שזה גם בחוק – לא סופר. זה לא האירוע. אני מדבר על מדיניות. לפי הנתונים שנמסרו לנו גם מהסנגוריה, בסוף השבוע האחרון שליש מהאנשים שנעצרו שוחררו מבית משפט בתנאי קצין. זאת אומרת, או ששוחררו בכלל, או שבית המשפט אמר "למה הבאתם? הייתם משחררים בתנאי קצין". המציאות הזאת, בוודאי ובוודאי בסוף שבוע, שמדובר על פרקי זמן יותר ארוכים, היא מציאות שלא אליה כיוון המחוקק כשחוקק את ההסדר. ובמקרה הזה המחוקק כשחוקק את ההסדר הלך לקראת המשרד לביטחון לאומי, הלך לקראת המשטרה, הלך לקראת שב״ס. זה חוק שאני הבאתי לפה, בא בפרטי, מתוך הבנה של המצוקות והאירועים, אבל זה האיזונים שקבענו. והשאלה היא, מה אתם עושים כדי לכבד את האיזונים האלו, כדי שלא נייצר מצב שאנחנו נותנים כזה שיק פתוח שיש לו משמעות כל כך כבדה על זכויות החשודים והעצורים. למיטב ידיעתי, וזה גם המידע שנמסר לנו, התחנות, בניגוד לבתי הכלא, שרובם ממוגנים, בסופו של דבר בית כלא מעצם טבעו, בנוי בצורה מסוימת, זה לא תכליתו, אבל אחד מהאלמנטים שלה זה שהיא מוגן מטילים יותר מאשר ללכת ברחוב, או יותר מאשר מבנה רגיל. תחנות המשטרה ותאי המעצור בתחנות המשטרה הם גם ממוגנים. בוודאי לא ברובם, יכול להיות שיש שם תחנות ספציפיות שכן, אבל בוודאי ברובם, הוא לא ממוגן. << דובר >> שלומית לנדס: << דובר >> אנחנו עשינו בדיקה, וממה שנמסר לנו זה שהם כמעט כולם מבוטנים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מבוטן הקיר, אבל הסורגים, איפה שרואים, לא מבוטן. << דובר >> שלומית לנדס: << דובר >> יחסית ממוגנים, זה מה שנאמר. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> סליחה, בית משפט השלום סגור, כי הוא לא ממוגן. מגרש הרוסים לידו, פתוח. אתם אומרים, אנחנו לא יכולים להביא, אנחנו מביאים לבית המשפט לענייני משפחה לצד השני של העיר. הוא לא ממוגן. אני ירושלמי, לא מכיר מתקן מעצר בירושלים ממוגן. סליחה שאני אומר את זה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> המתקנים לא עונים בהתאם להגדרות פיקוד העורף, אני אגיד את זה בעדינות המתבקשת. << דובר >> שלומית לנדס: << דובר >> אני לא יודעת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני כן יודע. הם לא עומדים בתנאי פיקוד העורף. אני לא אומר לשוטרים לא לעצור, או לא לאכוף את החוק, או לא לעשות כל הדברים האלו, זה לא מה שאני אומר. אבל אני אומר שבשנייה שמישהו מגיע לתחנה, מתוך הבנה של הסכנה שבאירוע, מתוך הבנה שהוא לא רואה שופט פנים אל פנים, אני חושב שהיה צריך להיות הרבה-הרבה יותר שחרורים בתנאי קצין ולא עלייה כזאת במספרים. אני מבקש לדעת מה אתם עושים בנדון, ואיך אתם במשטרה ישנים בלילה עם האחריות, שאם נופל חס ושלום טיל על תחנת משטרה, העצור שנפגע שם, זה שאם חיוניות המעצר שלו לא היה, אז יכול להיות שהוא עשה מעשה מאוד חמור. אבל למיטב ידיעתי, אין עונש מוות במדינת ישראל על תקיפת שוטר. לא שאני מזלזל בתקיפת שוטר, וגם לא על סמים, וגם לא על איומים. אין עונש מוות. ואם אתם מחזיקים אותו במעצר במקום לא ממוגן, ועוד מאריכים לו את המעצר – העמדתם אותו בסכנת חיים. << דובר >> בועז בלט: << דובר >> קודם כול, אני מסכים איתך לחלוטין לגבי כל מה שאמרת, אבל יש בסוף מציאות שנכפתה עלינו, נכפתה על כל אזרחי מדינת ישראל. אנחנו לוקחים ברצינות את הנושא של חיוניות המעצר. אנחנו פועלים להטמיע את כל מה שתיארת בשטח. אנחנו מקפידים להעביר את זה מול הניצבים, מול ספק משטרת ישראל. אנחנו דואגים להטמיע את זה בשטח גם אצל קציני אח"מ בכל מחוז. אנחנו מבינים את המשמעות של שינוע, אנחנו מבינים את המשמעות של היבטי החירום, הסכנה וכל מה שתיארת. אין בינינו מחלוקת בעניין הזה. יש מחלוקת על דברים אחרים. האחריות של משטרת ישראל לא נגמרת בעצם היותנו כולנו במצב חירום. בסופו של דבר יש לנו אחריות על האזרחים במדינת ישראל. הפשיעה כאמור ממשיכה להשתולל. יש לא מעט אירועי רצח, יש לא מעט אירועים חריגים. לפעמים אפילו אנשים באים ומנצלים את הסיטואציה הנוכחית שמשטרת ישראל פרוסה ועובדת 24/7 ומתעסקת בעיקר בפינוי זירות. ויחד עם כל מה שאני אומר, יש לנו עדיין אחריות ואנחנו עדיין צריכים לבוא ולתת מענה להרבה מאוד אזרחים שנתקלים בתופעות פשיעה כאלה ואחרות. משטרת ישראל עובדת בכוחות מתוגברים, המערכים עובדים בשלדי, עובדים בסופי שבוע בתדירות הרבה יותר גבוהה ומן הסתם, כשיש יותר כוחות שהם פרוסים, אנחנו נתקלים בעוד ועוד אירועים שנדרשת מעורבות משטרתית. אני מניח שתמיד הסניגוריה תמצא דוגמאות כאלה ואחרות שמעידות אולי על איזשהו מעצר שבית המשפט רואה אותו בצורה אחת ואנחנו רואים אותה בצורה אחרת, אבל בסוף אנחנו עובדים. בסוף אני חושב שכל אחד ואחד מאיתנו, גם בציבור וגם אלה שנמצאים בפורום המכובד הזה, מבינים שהכי קל זה למשטרת ישראל לבוא ולהגיד שאנחנו בשעת מלחמה ולשם אנחנו נערכים ולשם אנחנו מתרכזים. וברור לנו שבסוף אין ואקום בעניין הזה, ומערך העבריינים שנמצא בחוץ מזהה את זה כנקודה מסוימת שהוא יכול לבוא ולהמשיך להלום, לא בנו, אלא להלום בחברה הישראלית, באמצעות פעולות כאלה ואחרות. אנחנו דנים בהצעה הזו, דנו בה גם בשבוע שעבר, התייחסנו ברצינות למה שנאמר על ידי אדון היושב-ראש, העלינו את זה גם בפני הספק, העלינו את זה גם בפני המפכ״ל. תאמין לי שאנחנו דנים ואנחנו מסבירים ומבהירים לאנשים לא למהר. כולנו צריכים לבוא ולהבין שאנחנו בשעת מלחמה, ויש פה איזשהו מהלך אל מול עצורים שזכאים לזכויות, וחלילה אנחנו לא רוצים לבוא ולפגוע בזכות של אף אחד. אבל אנחנו גם חיים פה באיזושהי מציאות שאנחנו צריכים לבוא ולייצר את האיזונים, מתי כן ומתי לא. כידוע לך, בסוף הפשיעה לא מסתיימת, ואנחנו צריכים להיות מתוחים עד הקצה ולהיות בכל מקום ובכל נקודת זמן, וגם אנחנו לוקחים סיכונים בסופו של דבר. כי בסופו של דבר, כמו שאמרת, זה לא רק מסכן לצורים שאנחנו משנעים, זה מסכן קודם כול שוטרים שצריכים להיות פרוסים ולעבור ממקום למקום עם עצורים. אנחנו לא פנויים בזמינות שלנו. ברגע שאנחנו עסוקים במשימות אחרות של שינוע, אז אנחנו לא פנויים לבוא ולהציל חיים, ויש לא מעט אתרי זירות, אתרי הרס, ומשטרת ישראל מתוחה עד הקצה. למרות זאת, אנחנו מקווים שנצליח לבוא ולעמוד בכל המשימות, כי בסופו של דבר האתגרים רק ממשיכים. העליתי את הנושא הזה בפני המפכ״ל ובפני הספק, גם בהמשך לשיחה שלך ביום חמישי, וגם היום במסגרת הדיון שנעשה עם סגל הפיקוד הבכיר של המשטרה. הדירקטיבה של המפכ״ל, כפי שאמרתי, שאנחנו במלחמה, והמלחמה היא כמובן לא רק מלחמה שכולנו חווים אל מול האויבים מבחוץ, אלא גם אל מול עבריינים. במקומות מסוימים במדינת ישראל, אפילו הפשיעה הזאת מתגברת. אנשים מנסים לנצל את ההזדמנות לבוא ולהמשיך לבצע את מה שהם מבצעים. הכי קל היה לבוא ולהגיד, בואו ניתן ונעביר את הדירקטיבה לאיזשהו קצין בכיר כזה או אחר, שיבחן לעומק את מה שאנחנו מצפים שיעשה, אבל צריך להבין שאנחנו מדברים פה על כמויות גדולות של עצורים ובסופו של דבר אנחנו מאמינים בדרג המקצועי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מה זה כמויות גדולות, בועז? << דובר >> בועז בלט: << דובר >> דיברו על קרוב ל-900 עצורים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא, אבל לפי מה שדובר פה, ביום הממוצע אנחנו מדברים על 150 מעצרים בכלל מדינת ישראל. היה איזה יום אחד של 190, אבל ברוב הימים זה 150, בשישי היה 100. אמרתי, אם יש מידע, תגידו לי שיש מחוז אחד שכולם נופלים עליו ושכל שאר המחוזות יושבים משועממים, בסדר, הייתי מדבר אחרת. מדובר על זה שבסופו של דברים זה חלוקה, אפילו לא חלוקה הכי שוויונית בין המחוזות. זה אומר שהקצין העמוס יעשה 30, והקצין הפחות עמוס יעשה עשרה. << דובר >> בועז בלט: << דובר >> זה לא העניין של הקצין העמוס. אתם מתארים פה מצב שזה המשימה היחידה שיש לקצין בשעת מלחמה. ואני מזכיר לך שיש קצינים בכירים בארגון שעובדים מסביב לשעון 24/7, נמצאים וישנים בלילה וחיים בין יירוט ליירוט ובין זירה לזירה - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל זה החוק. אתה לא מתווכח איתי, אתה מתווכח עם החוק. << דובר >> בועז בלט: << דובר >> קודם כל, אני לא מתווכח. אתה תיארת פה מצב שבו רק נפרוט את כמות העצורים, ובואו נחלק, ויהיה לכל אחד - -. זה לא העניין. העניין הוא שבסוף יש לנו לא מעט משימות, 24/7 והמשימות האלה מוטלות על אותם קצינים בכירים שנמצאים בשטח. אני וכל סגל הפיקוד מאמין בקצינים במערך הפרוס שלנו, והם - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תסביר לי, לא הבנתי. עד שפרצה מלחמת שאגת הארי, לא האמנת בקצינים שלך? אם הממוצע של מעצרים במדינת ישראל היה משמעותית נמוך יותר בכל תקופה אחרת בהיסטוריה של מדינת ישראל, המספר היה יותר נמוך. מה, הקצינים ישבו, התבטלו, המשטרה לא עבדה? << דובר >> בועז בלט: << דובר >> לא, לא. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אז מה הדיבור פה? כמחוקק, אמרתי לכם, תקפידו על חיוניות מעצר, וקו הבסיס היה 120 מעצרים ביום. שנה, שנתיים, שלוש, זה היה קו הבסיס. 120 מעצרים ביום. ופתאום פרצה מלחמת שאגת הארי, והופ, אני רואה זינוק של 30%, או של 40%, או של 50%. אתה מבין שאי אפשר לבוא ולהגיד שמשטרת ישראל עובדת? אם אתה היית אומר לי שמשטרת ישראל עובדת כרגיל, הייתי מצדיע, אומר "בועז, שאפו לכם, שלמרות שהם לא ישנים בלילה, ולמרות שהם בשלדי, ולמרות הכול, מצליחים לשמר את אותה רמת פעילות ואת אותה רמת מלחמה בפשיעה. כל הכבוד לכם. מצדיע לכם". אבל זה לא האירוע. האירוע הוא, לפחות לפי המספרים, האצבע יותר קלה על הדק המעצרים. וזה לא הגיוני כשהמחוקק אומר לכם הפוך. << דובר >> בועז בלט: << דובר >> שוב, אני אומר. קודם כל, אין איזושהי הנחיה שאומרת, בואו ננצל את המצב העכשווי במדינת ישראל, בואו נעצור יותר. אין את זה. שלא אף אחד יבוא ויבין שאנחנו מעודדים יותר מעצרים והכול. אנחנו בסוף מגיבים לפשיעה שמתנהלת בחוץ, ובתקופה הזאת, אנחנו מגיבים לפשיעה שתהיה תקופת מלחמה - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בועז, אני יכול להגיד לך שעשיתי שיעורי בית. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני שומע אותך כבר רבע שעה, לא הבנתי מילה אחת. מילה אחת. זה נראה דו-שיח של חרשים. אין פה דיון אקדמי על חיוניות מעצר ומעמדה של משטרת ישראל, ומה המפכ״ל חושב. אין כזה דיון פה כרגע בוועדה, זה לא הדיון. בוא נבין על מה הדיון. הדיון הוא שיש כרגע מלחמה, והאם אנחנו מוכנים שיעצרו אנשים בלי שהם יופיעו בפני שופט. התשובה היא שהוועדה, ככל שמפכ״ל המשטרה יש לו מדיניות, שיקיים אותה ושיעשה מה שהוא רוצה ושיקבל גיבוי איפה שהוא רוצה. כרגע יש פה דיון. << דובר >> בועז בלט: << דובר >> חבר הכנסת פינדרוס - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> יש פה חוק שמאפשר למשטרת ישראל, באישור הוועדה, לבצע הארכות מעצר בפני שופט בהיוועדות חזותית. לדבר הזה הוסף תנאי, שאני ניהלתי עליו דיון כבר לפני 12 חודשים, שאמרו פה נציגי משטרת ישראל שהם יודעים להתמודד עם התנאי הזה בחוק. אם אתם אומרים שאתם לא יודעים, אז החוק הזה לא רלוונטי. תעשו מה שאתם רוצים, תמצאו פתרון. למה זה העסק שלנו? מה אנחנו בתמונה? כוועדה אמרו לנו שיש להם פתרון. שהם יודעים להוריד את כמות המעצרים בתקופה הזאת. הם יודעים לעשות את זה והם יעשו את זה. אתה מגיע עכשיו, אומר שיש מפכ״ל שיש לו מדיניות. יתכבד המפכ״ל, ינהל את המדיניות שלו. מה אנחנו קשורים לעניין? << דובר >> בועז בלט: << דובר >> שאלת אותי שאלה, אני עונה לך. ומה שאני אומר עכשיו זה גם בשם המפכ״ל. בסופו של דבר אנחנו צריכים להתמודד עם פשיעה שמתנהלת בחוץ. אם אדוני חבר הכנסת מצפה שלא נגיב לאותה פשיעה, שנתעלם ממנה, כנראה שזו לא משימתנו ואנחנו כושלים בתפקידנו. החוק שחוקק, אותה תקנה, לא אומרת תתעלמו מהפשיעה שמתנהלת בחוץ. מי שצריך להיעצר – ייעצר. ואם מישהו ביצע עבירה ובסמיכות אליו או בהכוונה, משטרת ישראל תהיה שם, ומשמעות המעצר שלו זו עבירה ברת-מעצר, או צריך לבוא ולאריך את מעצרו – זה מה שיעשה. לצערי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בועז, אבל למה אתה לוקח רק חלק מהחוק? סעיף 23 לחוק אומר שבית המשפט, וממילא בפרוקסי גם אתה כראש אגף חקירות וקציני החקירות שלך שרוצים להצוות על מעצר, צריך לקחת, בנוסף לכל השיקולים שלוקחים בעיתות שגרה, בנוסף, אתה צודק, כל השיקולים קיימים בעתות שגרה, בסדר גמור, בנוסף לשיקולים הללו, כתוב פה בחוק, "ישכול גם את חיוניות המעצר, בין השאר בהתחשב במצב הכליאה באותה עת, ובהתחשב בפגיעה בעצור הנובעת מקיומו של הדיון ללא נוכחותו, אלא בהיוועדות חזותית לפי הוראות חוק זה". לא רק מטוב ליבי, אמרתי לכם שאני לא סופר לכם עבירות ביטחון ועבירות מיוחדות שקשורות למצב המלחמה. החוק אומר את זה. החוק אומר, "הוראות סעיף זה לא יחולו לעניין מעצרים בשל חשד לביצוע עבירה שיש בה כדי לפגוע בביטחון הציבור בהקשר שבשלו ניתנה ההכרזה". מאחר שאנחנו עושים את ההכרזה בגלל מצב מלחמה, אז לכן כל עבירות הביטחון, לא התחלתי עכשיו לפשפש לכם בציציות לבוא ולהגיד עבירת ביטחון מסוג - - -, למרות שהחוק אומר כן לעשות את זה, החוק מבדיל בין עבירות ביטחון, לא כל עבירת ביטחון זה, אבל אני אמרתי, בסדר. עבירת ביטחון בהקשר הרחב, שב״ח בהקשר הרחב. אמרתי שאני לא ארד לכם איתכם לרזולוציה עכשיו איזה עבירת ביטחון כן ואיזה עבירת ביטחון לא. אבל החובה הזאת שמוטלת על השופט, שאומרת שגם במקום שבזמן רגיל צריך היה להורות על מעצר, אל תורה על מעצר. זו המשמעות של השיקול הזה. זו משמעות של השיקול לשופט, המחוקק אומר את זה. החוק הזה מחייב אותך, בועז? הוא מחייב את המפכ״ל? << דובר >> בועז בלט: << דובר >> חד-משמעית כן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יופי. ואיך הוא בא לידי ביטוי בהנחיות בשטח? << דובר >> בועז בלט: << דובר >> אני מסביר. אני באופן אישי, מעביר את המסר הזה גם בפורום של קציני האח"מ של המחוזות. אנחנו מעבירים את המסר הזה גם למפקדי המחוזות. זה לא שאנחנו עכשיו מחמירים. אנחנו מבינים לחלוטין שאנחנו בתקופת חירום ובתקופת חירום, כנראה עצור שהיה מובא כשגרה לבית המשפט, בתקופת חירום אנחנו צריכים לבוא ולשקול שיקולים נוספים. ואת זה אנחנו עושים. יוצא מצב בתקופה הזאת של המלחמה יש יותר פשיעה, יש יותר אלימות, יש יותר ביזה, ואנחנו צריכים לבוא ולהתמודד עם - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל בועז, אני מסביר לך בפעם העשירית, עבירות הביזה לצורך העניין, שקשורות למצב החירום שאנחנו נמצאים פה, אני לא סופר אותן, אבל אתה יודע איפה ראיתי עלייה של 100%? << דובר >> בועז בלט: << דובר >> נתתי את זה כדוגמה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתה יודע איפה ראיתי עלייה של 100%? באיזה עבירה? רוצה להמר? << דובר >> בועז בלט: << דובר >> אני שמעתי מישהו שצעק ברקע – תקיפת שוטר. אני לא יודע אם זה נכון - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אפילו לא תקיפה. זה לא תקיפת שוטר, זה הפרעה לשוטר. רוב העלייה היא בהפרעה לשוטר, לא בתקיפת שוטר. תסכים איתי שהשוטרים שמסתובבים ברחובות, שזה מצוין שהשוטרים מסתובבים ברחובות, זה מצוין שיש יותר מפגשי שוטר אזרח, זה דבר טוב. ואני מניח שכשיש יותר מפגשי שוטר אזרח, ממילא תופסים יותר שב״חים, וזה בסדר גמור. ממילא תופסים יותר אנשים שמפירים תנאי התייצבות, בסדר. לא מותח על זה ביקורת. אבל השאלה היא, האם ההנחיה לשוטרים, קודם כל לשוטרי השטח, שזה פחות אצלך, זה יותר אצל המפכ״ל באמת, כי אתה נותן הנחיות לחקירות, לא לשטח, אבל קודם כל לשוטרי השטח– תהיו השוטר הטוב, אל תהיו השוטר הרע. תהיו גורם ממתן, כולם בלחץ, כולם במתח, כולם עצבניים, כולם לא ישנו בלילה, כולם התעוררו חמש פעמים עם טילים, גם אתם. תהיו יותר רגועים, תהיו יותר מתונים, שיהיה פחות. אם אני רואה עלייה של 100% במעצרים על הפרעה לשוטר, אני מבין שכולם עצבניים והשוטרים לא מתנהגים כמו המבוגר האחראי, אלא הם מתנהגים כמו עצמם. וזה לא טוב. אבל אחרי שהדבר הזה קורה, שאם הגידול המשמעותי הוא שם, והגידול של 100% זה גידול משמעותי, תנחה את קציני החקירות שלך. תגיד לי שלכל קצין חקירות מחוזי אמרת, לפני שאתה בא על העבירות, תבודד את העבירות. תעשו אתם את העבודה שלכם, למה אני צריך לתת לכם רעיונות. אני במקרה עשיתי עבודת הכנה. אני יודע שבעבר היו תלונות על המשטרה על יותר מדי מעצרים, והפרקטיקה שאני חשבתי ממוחי הקודח בעצמי להציע בדיון קודם, הומצא במשטרה לפני כמה שנים, כשהיה ביקורת שיש יותר מדי מעצרים, אמרו נשים קצין שיסתכל עוד עין. עוד עין, מה ביקשתי? לפני שאתם עושים הארכת מעצר בעבירות שהן לא קשורות למצב המלחמה, תחריג אתה בהנחיות שלך את העבירות שקשורות למצב המלחמה, שב"ח, ביטחון, ביזה, אבל לפני שאתם עושים הארכת מעצר, עוד עין, תעלו את זה לרמת הקצין חקירות מחוזי לפני שאתם הולכים לבית משפט. כי אנחנו מתבזים. שליש זה אומר שאם שליש מהאנשים שעצרתם בסוף השבוע בילו את כל השבוע בתחנת משטרה לא ממוגנת, אתה צריך לברך הגומל על זה שלא נפל טיל על תחנת המשטרה. בועז, זה היה דם על הידיים שלך. << דובר >> שלומית לנדס: << דובר >> אני רוצה להגיד משהו על הנתון של תקיפות שוטרים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה לא תקיפות, זה הפרעה לשוטר. << דובר >> שלומית לנדס: << דובר >> הפרעה לשוטר. ברשימות מופיעים 54 תיקים. דרך אגב, זה שזה מופיע כהפרעה לשוטר, זה לא אומר שזה לא נלווה לעבירות נוספות. מתוכם אפשר לראות של-15 יש מעצר עד תום ההליכים. זאת אומרת, זה כנראה תיק, לפחות ב-15 תיקים, יותר חמור, יותר מבוסס, הצדיק בקשה למעצר עד תום ההליכים ומעצר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני הסתכלתי רק על מעצרי ימים ללא תום ההליכים, בטבלה שנתת לי. << דובר >> שלומית לנדס: << דובר >> לא, זו פשוט אינדיקציה - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל אני הסתכלתי רק על מעצרי ימים ללא תום ההליכים. על הטבלה של תום ההליכים, בכלל לא הסתכלתי. הסתכלתי רק על הטבלה של מעצרי ימים. אך ורק על הטבלה הזאת. ואני מסתכל על 15 במרס, ואני רואה, תקיפת שוטר – 1, הפרעת שוטר במילוי תפקידו – 6. ואני מסתכל על עוד כמה שהם בסגנון הזה, שהם יותר - - - הפרת הוראה חוקית – 1, זה גם בדרך כלל סוג של עבירת חיכוך כזאת. אם אני מסתכל על 16 במרס. "הפרעה לשוטר במילואי תפקידו" – 10. "תקיפת שוטר בעת מילואי תפקידו" – 1. אם את מסתכלת על תום הליכים – 4. זה 10 מעצרים של מעצר ימים ללא - - - של הפרעת שוטר במילואי תפקידו. ועוד 3, הפרת הוראה חוקית. << דובר >> בועז בלט: << דובר >> לא, אדוני היושב-ראש, היא מתכוונת לזה שבסוף כשאנחנו עוצרים מישהו, העבירה זה לא רק עבירה של הפרעה לשוטר. לרוב היא מופיעה לצד עבירות נוספות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בועז, אני מושיט לכם פתרונות רבים. תן הנחיה לכל הקצינים הנחיה. כמו שידעתם להוציא הנחיה בנוגע להסתה לטרור. << דובר >> בועז בלט: << דובר >> אדוני היושב-ראש, כולנו רוצים טוב למדינת ישראל, ואנחנו גם צריכים לבוא ולהגן על הציבור מפני העבריינים שמשתוללים בחוץ, ואני מבין לגמרי את מה שאדוני מציע. אני רק פחות מתחבר לרעיון שקצין בכיר הוא זה שיבוא ויבדוק. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תביא פתרון אחר. << דובר >> בועז בלט: << דובר >> אנחנו נבדוק את אותם אירועים שאתה מתאר, ובהנחה שמדובר באותם אירועים שהם אירועים שבהם אולי אנחנו מחמירים בעבירות מסוימות, כפי שציינת, אנחנו ננחה את השטח להישמר - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא, זה לא עוזר לי. << דובר >> בועז בלט: << דובר >> בסוף יש לנו אחריות, אנחנו צריכים לממש את האחריות שלנו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בועז, אבל האחריות שלכם היא לשמור על החוק. << דובר >> בועז בלט: << דובר >> אבל לשיטתנו, בעצם זה שאנחנו עוצרים, אנחנו שומרים על החוק. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל יש עוד חוק, יש סעיף 23 בחוק שאנחנו מדברים עליו, אתה צודק. אתה צודק, אתם מקיימים את הוראותיכם על פי חוק סדר הדין הפלילי, עכשיו יתווסף לכם עוד סעיף חוק. << דובר >> בועז בלט: << דובר >> אני מבין מה שאתה אומר, אבל אתה טוען שאנחנו מתעלמים בבואנו לעצור או להביא בין אדם לבית משפט, אנחנו מתעלמים מאותו סעיף. אנחנו לא מתעלמים מאותו סעיף, אנחנו לוקחים אותו בחשבון במכלול השיקולים שלנו. זה לא נכון לבוא ולהשוות עכשיו תקופות ולבוא ולהגיד "בשבועיים האחרונים מאז שיצאה התקנה, או החוק, אנחנו עוצרים יותר". אין פה איזושהי הנחה דירקטיבה לבוא ולעצור יותר. כפי שאמרתי בהתחלה, אנחנו מגיבים - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל צריכה להיות דירקטיבה לעצור פחות - - -. << דובר >> שלומית לנדס: << דובר >> צריכה להיות דירקטיבה לקחת בחשבון - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא, צריכה להיות דירקטיבה שאומרת ככה, גם במצב שבו בעתות שלום היית עושה מעצר, שקול עוד פעם, ויש סיכוי שתחליט שלא. זה מה שכתוב בחוק. << דובר >> בועז בלט: << דובר >> אדוני היושב-ראש, אם אנחנו הולכים עכשיו לאחוז במעצר עד תום ההליכים, אני לא יודע אם הנתונים נמצאים מולך, האחוז יותר גבוה ביחס למה שהיה לפני כן או יותר נמוך? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גם זה עלה. << דובר >> בועז בלט: << דובר >> אתה מבין שאנחנו כבר לא באירוע של מעצרים - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא, אני לא מבין את זה. << דובר >> בועז בלט: << דובר >> אדוני, אם במעצרים עד תום ההליכים, הנתון יותר גבוה, המשמעות היא שהגישו אישומים באותן עבירות. זה לא מעצר של בן אדם ששוחרר. הגישו אישומים. << דובר >> שלומית לנדס: << דובר >> זה אומר שזה מעצרים איכותיים. << דובר >> בועז בלט: << דובר >> בדיוק ככה. שנבחנו גם על ידי הפרקליטות, ומישהו הגיש כתב אישום, ומישהו בחר ללכת איתו למעצר תום ההליכים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סליחה, בוא אני אתן לך את הנתונים. מעצרי ימים ללא תום הליכים עלו מ-1,801 ל-2,406. תסכים איתי שזו עלייה גדולה מאוד, זו עלייה של 30% בערך. נכון? << דובר >> בועז בלט: << דובר >> עובדתית זה יותר גבוה, כן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> עובדתית זה 600 יותר, ו-1,801, זה שליש, זה 30% עלייה. לעומת זאת, באותה תקופה המקבילה, התום ההליכים, החלטה האחרת, היה 1,158, ובתקופה שהיה 1,801, ועכשיו זה 702 תום הליכים. זאת אומרת, יש בערך 40-50% פחות. << דובר >> בועז בלט: << דובר >> זה לא עומד מולי. אני לא יודעת מאיפה נתונים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מהנתונים שלכם, מהמשטרה. << דובר >> בועז בלט: << דובר >> מה זה תקופה מקבילה? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני מגיע מהשטח. שופטים נותנים פחות עד תום ההליכים, בגלל שלא מופיעים. בתי המשפט כן עושים את זה. בדיוק הפוך. הם עושים פחות. היו לי שני משפטים שהייתי מעורב בהם, עכשיו, השופט אמר "זו תקופת מלחמה, אני לא אתן עד תום ההליכים, אני אתן לכם עוד כמה ימים". << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני רוצה לתת לך את הנתון על התקיפה והכשלת שוטר. אתם איחדתם אותם בטבלה הזאת. << דובר >> בועז בלט: << דובר >> שאלתי לגבי תקופה מקבילה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> התקופה היא מפברואר 2026 לעומת מרס 2026. זו הייתה הטבלה שאתם הכנתם, לבקשתי. זה לא חודש מחודש, זה שבועיים מול שבועיים, אבל זה לא משנה. זה מה שעשיתם בבדיקה בפעם הקודמת. אני מסתכל על תקיפה והכשלת שוטר, שזה הדבר שאמרתי שהיה בו עלייה של 50%. בפברואר היה 78 לעומת 147 במעצרי הימים, ובתום הליכים היה 132 לעומת 125. זאת אומרת, הייתה ירידה בתום הליכים, ועלייה של פי שניים במעצרי ימים. זה ככה כמעט בכל העבירות. שב״חים, אני לא מתלונן לך. למרות שגם שם הייתה עלייה 185 ל-255, שזה בסדר, גם שם, בתום הליכים, הייתה ירידה מ-678 ל-524. זאת אומרת שיש עלייה במעצרי ימים, ויש ירידה בתום הליכים. זאת אומרת שהטיעון הוא הפוך לחלוטין. אני מאמין לך במאה אחוז שנתתם את ההנחיה לשטח. בסדר גמור. לספק, לניצבים ולכולם. הנתונים מראים שההנחיה, כמו שאומרים בסנגוריה, לא חלחלה כמו שצריך. כשיש דבר כזה שמים עוד צ'ק פוינט, זה הכול. זה יוצא שקצין חקירות מחוזי יסתכל על 20 תיקים ביום ויגיד "אולי תעשו תנאי שוטר"? על 20 תיקים ביום. מה יקרה? זה אפילו לא 20. << דובר >> בועז בלט: << דובר >> אדוני, אתם כנראה לא מבינים מה נדרש כיום ממפקד בכיר במשטרת ישראל בתקופת מלחמה. אתמול, סתם בשביל הדוגמה, קצין אח"מ דרום, נצ"מ, קצין חקירות מחוזי נמצא בערד ונמצא בדימונה ומסיים את המשמרת שלו, או שהוא לא מסיים את המשמרת שלו, יותר נכון, וכל אירוע בכל רחבי הארץ מצריך הקפצות של קצינים בכירים כדי לבוא ולהגיב לאירועים. ואתה בא ומבקש ממני כרגע - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שישמר על חירותם של האזרחים בהתאם לחוק, כן. << דובר >> בועז בלט: << דובר >> אני דורש שמי שישמור על חירותם של האזרחים זה אותו קצין שחתם על האסמכתא לכליאה והחליט - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל הוא לא עומד במשימה שנתת לו. עובדתית, הוא לא עומד במשימה שנתת לו, הוא הכפיל על עבירה. אני אומר לך שזה יוצא בהנחיה. אם אתה תעשה את ההנחיה נכון, ותוציא מזה את העבירות שקשורות למלחמה, ותוציא מזה ביטחון, ותוציא מזה שב״ח, יהיה לך, על שתיים או שלוש עבירות, אתה תשב על הטבלה, או שישבו פה אנשים שישבו פה כל היום על הטבלה, תגיד להם, בשתיים שלוש עבירות, כמו שבדרך כלל, לפני שפותחים בחקירה על הסתה לטרור, צריך להביא מישהו במטה הארצי שיאשר. תצמיד מישהו במטה הארצי, עזוב, אם אתה אומר שבמחוז רצים לערד, תצמיד מישהו במטה הארצי שיסתכל על התיקים האלו באופן ארצי, שירימו אליו טלפון והוא יגיד שאולי אפשר בכל זאת תנאי שוטר. תחסכו את המבוכה הזאת מעצמכם, מבית המשפט, תחסכו את סכנת החיים שאתם מסכנים את העצורים האלו על עבירות שהן עבירות פעוטות דרג בסופו של דבר, עבירות עוון. אני לא מבקש ממך אפילו מה שהמקבילים שלך בצבא עשו. המקבילים שלך בצבא באו ואמרו שהם מבינים את המצב, ושלא יעשו על עבירות סמים בדרגת עוון. לא ביקשתי את זה ממך. הם הבינו שעל עבירת סמים בדרגת עוון של חייל צה״ל, למשל, להכניס אותו עכשיו למעצר שזה VC וכולם במתח וכולם בלחץ, זה לא הזמן. << דובר >> שלומית לנדס: << דובר >> אבל עבירת סמים עוון של חייל לא פוגעת בציבור כמו שהעבירות שאנחנו מטפלים בהן פוגעות בציבור. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> של מה? של ילד שתוי ששוטר ניגש אליו והוא דיבר אליו לא יפה? נו באמת. אתם הופכים את כולנו למפגרים או שאתם לא יודעים איפה זו מדינת ישראל? ואתם יושבים לכם במגדל השן. אני נמצא בשטח, על זה אנחנו מדברים. << דובר >> שלומית לנדס: << דובר >> אבל אני לא יודעת על איזה ילד שתוי מדובר - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> על עלייה של 100%, בעבירה שכל כולה הוא חיכוך שוטר אזרח. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> עליה של 100%. הבן אדם לא ישן בלילה ושוטר עוצר אותו והוא מדבר עליו לא יפה כשהוא נתן לו דוח. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה לא פגיעה בציבור, זה חיכוך בשוטר אזרח. לא אמרתי לך ביזה, לא אמרתי לך את הדברים האלו. זה לא פוגע בציבור. איזה מן תשובה זאת? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> על מה את מדברת איתי? אתם חיים במגדל השן. זה לא פוגע בציבור. לפני שנה העליתי את הדברים האלה והגעתי מהשטח שכך זה נראה בשטח. << דובר >> בועז בלט: << דובר >> אבל איפה אנחנו כולנו, לא בשטח? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כנראה שלא, לפי הנאום שנתת קודם, לא. << דובר >> בועז בלט: << דובר >> הגענו לאן שהגענו בלי לעבור במקומות הנכונים. בסדר, אני לא מקבל את מה שאתה בא ואומר. אני מסכים עם אדוני היושב-ראש, אם יש אירועים כאלה ואחרים שאנחנו צריכים לבוא ולבדוק, ולחזור חזרה ליחידות השטח ולהנחות אותם – זה מה שאנחנו נעשה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אז יש. מה אתה עושה כדי לגרום לזה לקרות? << דובר >> בועז בלט: << דובר >> אנחנו נבדוק מהן אותן עבירות שאדוני מדבר עליהן, ביחד עם חטיבת חקירות יעבירו לנו המלצה כדי לבוא ולהבין באמת על איזה עבירות אנחנו מדברים שאפשר לבוא ולחדד את ההנחיה לשטח ולבוא ולהגיד להם - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בועז, אבל זה לא דיון תיאורטי, אני אומר לך מה העבירות. << דובר >> בועז בלט: << דובר >> אני מכבד את מה שאתה אומר. אנחנו נחזור חזרה - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל איך נחזור חזרה, אנחנו כבר שבוע באירוע הזה. דיברה פה שלומית על פגיעה בציבור. בוא תסביר לי איך קרה? << דובר >> בועז בלט: << דובר >> מה אדוני רוצה לשמוע ממני בשורה התחתונה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני רוצה שתגיד לי שעל כל העבירות שהן לא קשורות לביטחון ולשב״ח, על כל העבירות האלו, שזה יוצא לדעתי בכל מחוז חמישה - - - << דובר >> בועז בלט: << דובר >> על זה, אדוני, אני לא יכול לבוא ולהתחייב בפניך. יש לא מעט עבירות בתחום הפשיעה שלא קשורות לשב״ח ולא קשורות לביטחון, וקשורות למגוון נושאים אחרים. מנושא של אלימות, דרך עבירות- - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתה יכול להסביר לי איך קרה שבזמן שכולם עצבניים, כולם לא ישנים בלילה, תקיפה סתם שאינה של עובדי ציבור ירדה ב-70%. ואיכשהו רק את השוטרים כולם תוקפים. איך זה קורה, הנס הזה? << דובר >> בועז בלט: << דובר >> אני לא- - - אתה בא ומתאר המון דברים - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל אלה המספרים שלכם. << דובר >> בועז בלט: << דובר >> אבל מספרים שלנו, כי יכול להיות שזו עבירה נלווית לעבירות אחרות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בועז, תקשיב. אתה רוצה, נצא עוד פעם להפסקה, אין בעיה. תביאו רשימה של עבירות. אני רוצה לראות בעבירות האלו, מה אתם עושים כדי לשים עוד עין מפקחת. העובדה היא שההנחיה שלך לשטח לא חלחלה. אם אני הייתי מפקד במקומך, הייתי מתעצבן יותר ממני על זה שההנחיה לא מחלחלת. משום מה, אתה רגוע ואני עצבני, לא ברור לי למה. << דובר >> בועז בלט: << דובר >> אין פה עניין של ההנחיה שלי מחלחלת או מחלחלת. בסופו של דבר, בתוך המנגנון שנקרא תחנה יש בסוף קצין חקירות שחותם, ויש מעליו קצין אח״ם תחנתי, ויש מעליו מפקד תחנה, ויש קצין אח״ם מרחבי, ויש קצין אח״ם מחוזי, ויש שרשרת שלמה של אנשים שבוחנים כל יום את הנתונים ואת ההצדקה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אז יש כשל בשרשרת. אני מבקש שתוסיף עוד מישהו לשרשרת. << דובר >> בועז בלט: << דובר >> אין פה עניין של כשל בשרשרת. יש פה היעדר הבנה, או מצדנו, אני לא רוצה לבוא ולהגיד מצדכם, בשורה התחתונה לגבי מספר מגוון רחב של עבירות שאנחנו נתקלים בהן מדי יום, שהחליט קצין מקומי בנקודת קצה שהעבירה הזאת ראויה לעצור את הבן אדם וראוי להביא אותו בפני שופט. אדוני מדגיש את מה שמדגיש, וזה מצריך מבחינתנו עוד פעם לבוא ולבחון, ועוד פעם לבוא ולבדוק, ואני אומר שאנחנו נעשה את זה. אני לא מתעלם ממה שאתה בא ואומר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> איך תעשה את זה? איך תבחן את זה? הביאו לך רשימות של מקרים, אתם מתעלמים מהם. איך תעשה את זה? בוא תסביר לי מה יקרה מחר או מוחרתיים שלא קרה עד היום. << דובר >> בועז בלט: << דובר >> אף אחד לא מתעלם ממה שאדוני אומר. עצם זה שבעקבות כל ועדה שלך, אני נדרש בסופו של דבר למפכ״ל, לספק, ולפורום קציני אח"מ המחוזיים, ואנחנו מעבירים את המסרים, זה אומר שאף אחד לא בא ומתעלם. לפעמים התוצאות הן לא כמצופה, לא כפי שאתה רוצה, כי בסופו של דבר אנחנו מחויבים קודם כל לחוק ואחרי זה לציבור. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מדבר רק מהחוק. במקרה אני גם החוק וספציפית אני גם הציבור. << דובר >> בועז בלט: << דובר >> אני מבין, ואנחנו מחויבים למה שמנחה הוועדה, אנחנו לא מתעלמים מזה. אבל מה שמרמזים פה כאילו שאנחנו מתעלמים ממה שהנחית או ממה שביקשת או מהחוק, אבל אנחנו לא עושים את זה. אני אומר שאנחנו כל פעם, כל סבב כזה שאנחנו מגיעים בפני כבודו, אנחנו עושים שיעורי בית, ומנסים לבוא ולהבין איפה אנחנו לא בסדר ומה אנחנו נדרשים לבוא ולתקן ומה נדרשים לבוא ולהנחות את השטח. לו היינו נתקלים במשהו דרמטי, שיש פה מישהו שבכוונת מכוון בא ומתעלם מהוראות החוק, מן הסתם היו עושים סדר בעניין הזה. זה שעכשיו נאחזים בנתון כזה או אחר, או נתון של הסנגוריה, או דוגמה כזו או אחרת - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בועז, אני מסתכל על הנתונים שלכם. << דובר >> בועז בלט: << דובר >> אני מבין, אבל זה לא בהכרח נכון לבוא ולהגיד שבועיים לפני המלחמה היינו ב-X, ובשבועיים אחרים - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בועז, לאיזה תקופה אתה רוצה שאני אשווה אותך? << דובר >> בועז בלט: << דובר >> לא משנה. אבל מה לעשות שאולי בתקופת המלחמה אנחנו בפשיעה יותר גואה? - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יש לך נתון תומך לטיעון הזה? << דובר >> בועז בלט: << דובר >> עובדתית, אני אומר לך, יש היום הרבה יותר שוטרים שנמצאים בשטח. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל שוטרים שנמצאים בשטח זה רק - - - זה כאילו אנחנו מדברים סינית. העובדה שיש יותר שוטרים בשטח - - - << דובר >> בועז בלט: << דובר >> אתה יודע שאם אין שוטרים בשטח, מן הסתם לא יהיו עצורים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> העובדה שיש יותר שוטרים שנמצאים בשטח, ואני רואה בנתונים שבגלל שיש יותר שוטרים שנמצאים בשטח, ברוך השם, יש פחות מעצרים ברוב עבירות הרכוש, פחות מעצרים בתקיפה של אזרחים שאינם שוטרים, פחות עבירות מכל הסוגים. העלייה הדרסטית והמשמעותית זה בדברים שקשורים לשוטרים. יכול להיות שהשוטרים הם גורם חיכוך טוב, והם עושים את עבודתם נאמנה, ואני אפילו לא מתלונן שאם מישהו מתחצף לשוטר, או צועק על שוטר, או תוקף שוטר, הוא נעצר. אני אפילו לא מתלונן על זה. << דובר >> בועז בלט: << דובר >> אבל שים לב מה קורה פה, אדוני היושב-ראש. באה משטרת ישראל במיעוט משאבים שיש לה. השוטרים עובדים שבעה ימים בשבוע, עובדים שילדי כל יום, לא נמצאים עם הילדים שלהם בבתים, לא נמצאים עם המשפחות שלהם בבתים, רצים מזירה לזירה. בהמשך לכל האירועים האלה, בנוסף, גם צריכים לבוא ו"לתפעל" את הפשיעה שנגזרת אלינו במדינת ישראל. ומה שקורה עכשיו, במקום לבוא ולעזור לאותם שוטרים, לעזור לאותה משטרה, להתמודד עם כל האתגרים שמוטלים לפתחה, אנחנו נוזפים בה. "המשטרה לא מקיימת את החוק", "המשטרה צריכה לא לבצע את עבודתה", "המשטרה צריכה להמשיך" - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא הבנתי אותך. << דובר >> בועז בלט: << דובר >> זה מה שקורה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בועז, אבל זה בידיים שלך. << דובר >> בועז בלט: << דובר >> אבל אני יושב פה בתפקיד, ובמקום לבוא ולסייע לגורמי אכיפת החוק לבצע את תפקידם - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בועז, התפקיד שלכם הוא לדאוג לעמוד בהוראות החוק. בהוראות החוק אומר - - - << דובר >> בועז בלט: << דובר >> ואנחנו טוענים שאנחנו עומדים בהוראות החוק. אתם טוענים - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אז אם בן אדם, כשהחוק אומר לו "תרגיע" והתוצאה של "התרגיע" הזה היא עלייה דרסטית במספר המעצרים – הוא לא עומד בהוראות החוק. << דובר >> בועז בלט: << דובר >> לא, החוק לא אומר לי "תרגיע". << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> החוק אומר "תרגיע", כן. החוק אומר, בשוטף, תחשוב אלף פעמים לפני שאתה עוצר, ועכשיו תחשוב אלפיים. << דובר >> בועז בלט: << דובר >> אבל אנחנו עושים את זה. מה לעשות שבתקופה הנוכחית, בשבועיים האחרונים, אנחנו נתקלים - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל ההסבר שלך שזה שלדי, שכולם בשטח, זה רק מראה שהוצאת הרבה שוטרים לשטח, ובגלל זה יש לך יותר מעצרים. לא בגלל שיש יותר עבירות, אלא בגלל שיש לך יותר שוטרים בשטח. << דובר >> בועז בלט: << דובר >> אנחנו נתקלים גם בנוסף לזה שיש יותר שוטרים, במגוון רחב של עבירות ומניתי אותן מקודם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא, לא. << דובר >> בועז בלט: << דובר >> מניתי אותן מקודם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל אני מסביר לך ששם אין עלייה. אין שם עלייה. בכל העבירות שמנית קודם אין עלייה. העלייה היא בעבירות שלא מנית קודם, בעבירות שאני מניתי לך. << דובר >> בועז בלט: << דובר >> אתה מדבר על עלייה במעצרים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> על זה אני מדבר, רק זה מעניין אותי, אני עוסק רק במעצרים. לא עוסק בשום דבר אחר. << דובר >> שלומית לנדס: << דובר >> הטיעון מתמצה רק לעבירות של הכשלת שוטר ותקיפה שוטר? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הטיעון הוא האם להאריך את זה או לא להאריך את זה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה הדיון. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כי אמרנו שהתנאי להאריך את זה לפני שנה, תעמדו במה שסוכם פה לפני שנה, זה הכל. על זה הדיון. ואתם חוזרים כל הזמן ומסבירים לי שיש מדיניות. זכותכם לעשות מדיניות. מה אתם רוצים מאיתנו כחברי כנסת? אם אתם רוצים מאיתנו כחברי כנסת, תעמדו במה שסוכם בוועדה. סוכם בוועדה שירדו כמות המעצרים בנושאים שברמה נורמלית נדון על זה באקדמיה, כמה זה חיוני, כמה זה לא. כרגע אנחנו לא באקדמיה, כרגע, בגלל שאנחנו במצב מלחמה – תורידו. הייתה פעם מדיניות שלא נותנים דוחות בתנועה ביום העצמאות. רצו שיהיו תאונות ביום העצמאות? לא. הבינו, יש זמנים שמורידים קצת פרופיל. זה מה שביקשנו. אתם חוזרים אלינו ומסבירים לנו תשובות מבית מרקחת, שאני לא מבין מילה אחת. איך זה מתקשר לדיון? הדיון הוא לא האם צריך משטרת ישראל, האם צריך למנוע פשיעה, ואם בעת מלחמה צריך פושעים. את כל הדיונים האלה, תאמיני לי, הבנו. אנחנו אולי מטומטמים, אבל לא עד כדי כך. לא זאת הייתה השאלה, השאלה הייתה איך כשאנחנו מונעים מעצור להגיע לבית משפט פיזית, אנחנו גם נותנים איזשהו משהו ממול לדבר הזה. זה מה שהחוק אומר, זה מה שהוועדה ביקשה גם לפני שנה, ואתם הייתם צריכים לבוא ולהגיד תשובה איך זה קורה. התשובה שלכם, שזה לא אמור לקרות כי "יש מדיניות מפכ״ל וכי יש מדיניות אגף חקירות, וזה לא אמור לקרות כי אנחנו הפוך, אנחנו רוצים לעשות יותר ואנחנו רוצים לעשות", זאת לא תשובה. זה בסדר, אתם רוצים לעשות מדיניות, תעשו איפה שאתם רוצים. מה אתם רוצים מאיתנו כחברי כנסת. זה הכול, לא הבנתי את הדיון. אני לא מבין בכלל את הפינג פונג הזה. זה דיון עקר לחלוטין. << דובר >> בועז בלט: << דובר >> אדון פינדרוס, בסוף יש לנו אחריות על הפשיעה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> מצוין. תממשו אותה, מה אתם רוצים מאיתנו? לי יש אחריות למנוע מאזרח שלא יגיע לבית המשפט, שלא ייעצר סתם. זאת האחריות שלי, אתה תעשה את האחריות שלך, אני אעשה את האחריות שלי, ובא לציון גואל, הכול בסדר. << דובר >> בועז בלט: << דובר >> יש לנו אחריות לשמור על הציבור. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זכותך. אני מעריך אותך, אני אתן לך אפילו פרס ישראל, אמליץ עליך להדלקת משואה. מה זה קשור לדיון פה? << דובר >> בועז בלט: << דובר >> - - - בסופו של דבר, קציני החקירות שפרוסים - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בועז, במחילה, אני לא מצליח להבין. צודק חבר הכנסת פינדרוס, זה דו-שיח של חרשים. אף אחד לא מדבר על האחריות שלך למנוע פה פשיעה. תעשה מה שצריך בשביל למנוע פשיעה. << דובר >> בועז בלט: << דובר >> לא, לשיטתכם בואו לא נתמודד עם הפשיעה - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא, אל תכניסי מילים. בועז, יש הבנת הנקרא, יש הבנת הנשמע. מה שאתה אומר לא נאמר, ולא נקרא, ולא נשמע, ולא נכתב. אמרנו דברים אחרים לחלוטין. אמרנו שאם אני מבקש בחקיקה, תשקול שלוש פעמים לפני שאתה עוצר. תסכים איתי שבעולם רגיל, כשאני אומר לבן אדם, "תשקול שלוש פעמים לפני שאתה עוצר", ואחר כך אני אומר לו, "תשקול שש פעמים", לא יהיה יותר מעצרים אחרי שהוא שוקל שש פעמים. << דובר >> שלומית לנדס: << דובר >> אלא אם נכנסו למגרש שיקולים נוספים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אז השיקולים האלו לא בחוק. ואם אתם, כתוצאה מהשיקולים הנוספים האלו, החלטתם שאתם, בזמן שאני מקשה על העצורים, אתם תעצרו יותר בגלל שיקולים נוספים - - - << דובר >> שלומית לנדס: << דובר >> לא שיקולים, נסיבות. אם הפשיעה משתוללת - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הפשיעה לא משתוללת. יש לך נתון אחד? תביאי לי נתון אחד לזה. את רוצה עוד הפסקה? תביאי לי נתון אחרי הפסקה. בסדר, אני אצא להפסקה עוד אחת. בבקשה. הפסקה. אחרי הפסקה אני רוצה מוקד 100, כמה פניות על פשיעה היה לכם לעומת כל תקופה אחרת שאת רוצה. תודה רבה. הפסקה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 17:18 ונתחדשה בשעה 18:00.) << הפסקה >> (יצחק פינדרוס, 18:00) << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני פותח את המשך הישיבה של ועדת החוקה, חוק ומשפט על בקשה להארכת תוקפה של ההכרזה על הגבלה מלאה לפי חוק קיום דיונים בנוכחות עצורים או אסירים (הארכה מספר 7) לפי חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בעת הכרזה על הגבלה (עצורים, אסירים וכלואים) (הוראת שעה), התשפ"ו–2026. אני מבין שהגיעו לסיכומים עם יושב-ראש הוועדה. מה אתם עושים עם הסעיף של הפרעה לשוטר? נציג משטרת ישראל, מה היה הסיכום? << דובר >> שלומית לנדס: << דובר >> אנחנו נעשה פיילוט שיתחיל החל ממחר. שלגבי עבירות של הפרעה שוטר, שזו עבירה שהטרידה פה את הוועדה, זה סעיף 275 לחוק העונשין. נתחיל עם זה, בטרם יוחלט על הארכת מעצר ולא שחרור, קצין נוסף שאנחנו נמנה יבדוק ויהיה העין הנוספת על אותם תיקים, ואיך זה משפיע על ההחלטות. אני רק אומרת שאני מבינה שיש כוונה להאריך ביומיים עד יום שלישי. אני לא מעריכה שביום שלישי אנחנו נוכל להביא נתונים כבר להכשלת שוטר, שיראו איזושהי תמונה דרמטית לכאן או לכאן. בסוף נשאר רק את יום שני, ואני בספק אם עד יום שלישי נוכל לאסוף את הנתונים. אנחנו נתחיל את זה ממחר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מבקש בקשה אחת. נתונים, כן תביאו עד יום שלישי, מקסימום נתונים שיש לכם. << דובר >> שלומית לנדס: << דובר >> בסדר, נביא מה שיש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אם הבנתם מהדיון היום, אנחנו לא קטנוניים, אנחנו לא מחפשים עכשיו עבירה מסוימת, אנחנו מחפשים עיקרון מסוים ואנחנו נאשר את זה. ואני רוצה להגיד לך משהו באמת בנימה אישית. שתי החברות שיושבות משני צדדיך, מכירות אותי מלפני שנה פה ומלפני חצי שנה, אנחנו על אותם דיונים. אנחנו מתכוונים למה שאנחנו אומרים, זה לא איזשהו משחק של הורדת ידיים, אנחנו מתכוונים לזה ואנחנו מתכוונים לעקוב אחרי זה. וככל שאתם תקלו עלינו לעקוב ולעשות את זה, יהיה יותר קל, אז אנחנו נאשר את זה בדקות. זה לא סיפור מורכב. אם שמתם לב, זה לא יצא לתקשורת, אני לא מנהל פה. אני נמצא פה שבוע, כמה ימים בזה, את יכולה לבדוק בגוגל. חבריי באופוזיציה מדי פעם מפיצים סרטונים, אבל אני לא חי מסרטונים ולא מפיץ, ואין לי סרטונים, והבוחרים שלי גם לא חיים מזה, ואלה שחיים מזה אני מעדיף שיפסיקו לחיות מזה. אני לא משתף פעולה עם העניין הזה, אנחנו מתכוונים לזה ברצינות, אנחנו מתכוונים לדבר הזה. אמרנו את זה, אמרתי את זה לפני שנה, זה לא איזה שהוא מקרה חד פעמי, ולכן תיקחו את זה ברצינות. יקל עליכם על הזמן שלכם והזמן של המפכ״ל וראש אח"מ וביטחון פנים, יהיה לכם יותר קל. תיקחו את זה ברצינות. תנסו להביא את המקסימום נתונים. אנחנו פשוט גם מכירים את השטח. יכול להיות שגם אתם, גם אנחנו מכירים את השטח, ואנחנו מבקשים שתביאו את הנתונים. תביאו את הנתונים, אנחנו נאריך את זה עד יום שלישי. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> היושב ראש הקבוע ביקש שתעדכנו את הטבלה שהבאתם היום גם ליום שלישי ותשלחו את זה בצורה מסודרת לכל הוועדה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> החידוד הזה הוא מצוין. החידוד של היועצת המשפטית, תשלחו את הטבלה. גם הסנגוריה, תנסו לעזור למשטרת ישראל לעמוד ביעד. זה יעזור לכולנו. << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >> סנגוריה, אם תוכלו לשלוח את הנתונים שהצגתם היום, גם למשטרה כדי שתוכלו לנהל את השיח על הדבר הזה. צריך להקריא את הנוסח. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הודעה להארכת תוקפה של ההכרזה על הגבלה מלאה לפי חוק קיום דיונים בנוכחות עצורים או אסירים (הארכה מספר 7) לפי חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בעת הכרזה על הגבלה (עצורים, אסירים וכלואים) (הוראת שעה), התשפ"ו–2026. בתוקף סמכותי לפי סעיף 2ב לחוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בעת הכרזה על הגבלה (עצורים, אסירים וכלואים) (הוראת שעה), התשפ"ו–2026. להלן החוק, לאחר שהתייעצתי עם השר לביטחון לאומי, לאחר ששקלתי את הצורך בהכרזה למול הפגיעה בזכויותיהם של העצורים והאסירים הנובעת ממנה, וכן את השיקולים המנויים בסעיף 4א לחוק, לאחר ששוכנעתי שאין דרך לקיים את הדיונים בבית משפט - - - בנוכחות עצורים ואסירים בשל סיכון ממשי הנשקף לחיי אדם והבאתם לדיונים, אני מאריך באישור ועדת החוקה, חוק ומשפט הכנסת את תוקפה של ההכרזה על הגבלה מלאה שנתית. ביום י"א באדר תשפ"ו–2026 עד עד יום שלישי ו' בניסן 2026. 24 במרץ 2026. מי בעד? אחד בעד. מי נגד? אין נגד. מי נמנע? אין נמנעים. הצו אושר. הצבעה אושר אני אומר לך באמת, אני ממלא מקום יושב-ראש ועדה מאוד יעיל, מסיים פה דיונים לפעמים בעשר דקות ולפעמים בחמש דקות. אני עושה את זה מהר, אבל משתדל להיות ענייני ולסיים את העניין. תודה רבה. הישיבה הזו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 18:05. << סיום >>