פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 584 מישיבת הוועדה לביטחון לאומי יום שני, ה' בניסן התשפ"ו (23 במרץ 2026), שעה 9:00 סדר היום: << הצח >> 1. הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 159) (עונש מוות למחבלים), התשפ"ו-2025, של ח"כ לימור סון הר מלך << הצח >> << הצח >> 2. הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 160) (עונש מוות למחבלים), התשפ"ו-2025, של ח"כ עודד פורר << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: צביקה פוגל – היו"ר אוריאל בוסו מירב בן ארי עמית הלוי ניסים ואטורי צבי ידידיה סוכות גלעד קריב עאידה תומא סלימאן חברי הכנסת: אוהד טל אופיר כץ עודד פורר מאיר פרוש אלעזר שטרן ייעוץ משפטי: עידו בן יצחק מנהלת הוועדה: לאה גופר רישום פרלמנטרי: הדס ליפמן רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << הצח >> 1. הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 159) (עונש מוות למחבלים), התשפ"ו-2025, של ח"כ לימור סון הר מלך << הצח >> << הצח >> 2. הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 160) (עונש מוות למחבלים), התשפ"ו-2025, של ח"כ עודד פורר << הצח >> << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מכובדיי, היום יום שני, ה' ניסן התשפ"ו, 23.3.26. את מי שזה מעניין במיוחד, 44 שנים אני חוגג היום עם אשתי, נישואין. איבדנו אתמול איש התיישבות יקר מאוד. המלחמה הזו גובה מאתנו מחירים שלפעמים הופכים לך את הקרביים. אני הכרתי את עופר מוסקוביץ'. אחת הדמויות הבולטות במועצה אזורית גליל עליו, על הרכס של ההר שם. אני יודע עד כמה הוא היה מוכן להמשיך לשהות במצב הזה ולו רק שזה ייגמר, אז פושקו, אני מפה מבטיח לך שאעשה הכול כדי שזה מה שיהיה בסופו של דבר. התכנסנו פה היום כדי לדון הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 159) (עונש מוות למחבלים). אנחנו ממשיכים היום בהסתייגויות על פי בקשתו של חבר הכנסת עודד פורר שביקש לדחות את ההסתייגויות שלו עד היום. נתחיל בהסתייגויות שלו ונמשיך בהסתייגויות האחרות. על פי הסיכום שהיה בינינו, היום נדון ב-180 הסתייגויות ואחרי זה בכל יתרת הרוויזיות שקיימות. עודד, בבקשה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ראשית שאלה ליועץ המשפטי. בעצם כרגע אנו עם שני חוקים שנמצאים על שולחן הוועדה. אני אבקש שהנוסח של החוק שלי שמונח על שולחן הוועדה יהיה הנוסח בצירוף ההסתייגויות. לא יודע אם הוא יעלה להצבעה אחר כך או לא יעלה להצבעה אחר כך – בסוף יהיה נוסח שהיושב-ראש יצביע עליו. זה בסדר, אבל גם אם הנוסח של יישאר, שיישאר מונח הנוסח שלי עם ההסתייגויות. אני אחליט ב המשך כי יש פה כמה הסתייגויות שבשבילי הן מאוד משמעותית. יש כמה שאני מוכן לחיות בלעדיהן. בכל מקרה אתמוך בחוק גם פה, גם במליאה, שלא יהיה ספק. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עוד לא החלטת אם אתה מתמזג. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> נכון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין לך בעיה לתמוך בהצעת חוק שאומרת לאלוף פיקוד מרכז שהוא- - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> היועץ המשפטי, בבקשה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> ברמה העקרונית הנוסח שהונח על שולחן הוועדה הוא הנוסח שמבציעים. עליו גם הוגשו כל ההסתייגויות שאנו דנים בהן. זה הבסיס לדיון. אם תרצה למזג- - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה אני יודע, זה לא הבעיה. השאלה היא האם הנוסח שיישאר על שולחן הוועדה בסוף, בהנחה שלא נתמזג, זה יהיה נוסח כפי שהוא כרגע רק בתיקון ההסתייגויות שלי? אתה לא חייב לענות לי עכשיו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> צריך לדעת על מה מצביעים. אין שני נוסחים. נוסח אחד יוצבע במליאה. אם הנוסח שלו אז איז, ואמרים לך: לא מפילים לך את ההסתייגויות, אתה אומר: לא משנה מה אני מצביע על החוק הזה, כמה שהוא גרוע, פוגע ביחסי החוץ, השב"כ מתנגד- - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא יותר טוב מהמצב הקיים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא גרוע מאוד. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בואו נתקדם. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ההסתייגויות שלי לסעיף 3 שטרם הוצבעו: בסעיף קטן (א), סעיף קטן (ו) המוצע פסקה (3) תימחק. זה להחזיר את ההוראה שדורשת שדרגת השופטים תהיה דרגת סגן אלוף. אני חושב שבאמת – אנחנו עוסקים פה בעונש מוות. אי אפשר להפוך אץ זה למשהו רגיל. זה לא משהו רגיל. לא צריך להתייחס לעונש מוות כעונש רגיל, ובוודאי שגם ערכאת השיפוט- - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה כרגע? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הייתה סגן אלוף. בחוק מורידים את זה מסגן אלוף. אומרים שלא חייב להיות סגן אלוף. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אפשר גם סגן חמוד כזה שהוא יכריז על עונש מוות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד ההסתייגויות לסעיף 3, של ישראל ביתנו? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעד – 3, נגד – 5. ההסתייגות נפלה. עודד, בבקשה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בסעיף קטן (א) המוצע סעיף קטן (י) יימחק. מוחקים את ההגדרה של תושב האזור כפי שהיא מופיעה כרגע בסעיף. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות מס' 2 מהנוסח הישן של ישראל ביתנו? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עד – 3, נגד – 5. גם ההסתייגות הזאת- - << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> ההסתייגויות שלי הן לנוסח שעליו מצביעים. הסתייגויות לסעיף 3. בסעיף קטן (א), סעיף קטן (ד) המוצע המילים תושב האזור יימחקו. המשמעות היא שההחלה של ההסדר באיו"ש היא על כל מי שעומד לדין בפני בית משפט צבאי באזור ולא רק על תושבי האזור. כלומר אתה עומד בפני בית משפט – חל עליך הדין שמתאים לבית הדין הצבאי, לא משנה היכן אתה גר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות מס' 1 לסעיף 3 של ישראל ביתנו? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעד – 2, נגד – 5. נמנע - .2 ההסתייגות הוסרה. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> בסעיף קטן (א) סעיף קטן (ז) המוצע יימחק. ההוראה שאומרת שאי אפשר לתת חנינה, אין סמכות חנינה לנשיא ואין אפשרות להקל בעונש תימחק. אני לא חושב שאפשר להחיל עונש מוות במצב שבו אתה לא מאפשר אפילו חנינה לנשיא המדינה. בסופו של יום זה יפגע גם ביכולת להחיל עונש מוות וגם בחוזקו של החוק. זה אלמנטרי. זו הסתייגות מהותית מאוד מבחינתי, בהיבט של היצמדות לחוק. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זה? אנחנו חתומים על אמנת ז'נבה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 2 לסעיף 3 של ישראל ביתנו? מי נגד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעד – 3, נגד – 5, נמנעים – אין. ההסתייגות הוסרו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מצליחה להבין את זה. הכול בגלל הקואליציה. אנחנו חתומים על אמנת ז'נבה – שם עונש מוות חייב חנינה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> קריאה ראשונה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה בן אדם עם שכל. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> קריאה שנייה. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> על מה? אני פונה ללב שלך. מה יש לך? מה נגיד לעולם? ירדתם מהפסים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ההסתייגות הבאה, בבקשה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אותה הסתייגות גם היא לסעיף 3, למחוק את סעיף קטן (ב), שקובע שסמכות השיפוט של תושבי האזור תיקבע לפי מדיניות שיקבע שר הביטחון. בכל הכבוד וההערכה לשר ביטחון, אין לו דבר וחצי דבר בסמכויות שיפוט. הוא לא סמכות לעניין הזה. ממשלה היא לא זו שקובעת את סמכויות השיפוט. הדין הוא שקובע את סמכות השיפוט. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> יותר רגוע. אלוף הפיקוד קובע. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כדי שלא יהיה מעמד בעניין הזה לאלוף הפיקוד, מן הראוי היה להחיל את הריבונות על יהודה ושומרון אבל הקואליציה שלכם העבירה את החוק של החלת הריבונות בקריאה טרומית ומאז היא אפילו לא קיימה דיון בוועדת החוץ והביטחון. לא מדבר שלא קידמה אותו. אפילו דיון בוועדת החוץ והביטחון על החלת ריבונות אתם מסרבים לקיים. לצערי ההיאחזות פה בעניין הזה ועכשיו לתת לשר הביטחון סמכויות לקבוע באיזה בית דין שופטים – זו בעיניי הסתייגות מהותית. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעד – 3, נגד – 5, נמנעים – אין. ההסתייגות הוסרה. בבקשה. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> הסתייגות לסעיף 4. סעיף 301א(ג) המילים שנוספו מתוך מטרה לשלול את קיומה של מדינת ישראל יימחקו ובמקום הסיפא החל במילים או מאסר עולם יבוא: ואולם אם מצא בית המשפט מנימוקים מיוחדים שיירשמו כי מתקיימות נסיבות מיוחדות שבשלן ראוי להטיל עליו עונש מאסר עולם, רשאי הוא להטיל עונש כאמור ועונש זה בלבד. המטר בהסתייגות שלי שגם היא הסתייגות מהותית – אחת, להתאים את יסודות העבירה והיקף שיקול הדעת של בית המשפט למה שקורה ביהודה ושומרון. אני אומר את זה גם למי שהריבונות חשובה לו – אי אפשר לגזור דין שונה בין יהודה ושומרון לבין שאר חלקי הארץ. הדין צריך להיות אחיד ומבחינתנו לחרוג מעונש מוות בעבירות האלה זה יהיה רק בנסיבות מיוחדות ונימוקים מיוחדים שיירשמו. לגבי הנושא שמתוך מטרה לשלול את קיומה של מדינת ישראל, השורה הזו משמעותה שהקושי להוכיח את העבירה יהיה כמעט בלתי אפשרי, ברמת ההרשעה. נמצא עצמנו לצערי עם פחות הרשעות ולא עם יותר ענישה, כפי שאנו רוצים. במקרה הזה אני ממש אומר לכם – זו גם הסתייגות מאוד מהותית מבחינתי שגם היא יוצרת פה בעייתיות. אזכיר לכם את סעיף 7א. כמה פעמים עמדנו בפני בתי המשפט ומצאנו שבסוף בתי המשפט מחזירים לפה חבר'ה שגם תומכים בטרור, שגם שוללים את קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית ורף ההוכחה הופך בלתי אפשרי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. מי בעד הסתייגות 4 לסעיף 4 של ישראל ביתנו? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 2, נגד – 5. נמנעים – 1. ההסתייגות הוסרה. בבקשה, עודד. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מס' 5. ברישא, הסיפא החל במילים אחרי סעיף קטן (ב) תסומן 2 ולפניה יבוא: בסעיף קטן (ב) במקום סעיף קטן (א) ויבואו סעיפים קטנים (א) ו-(ג), ובמקום באותו סעיף קטן יבוא: באותם סעיפים קטנים. המשמעות היא החלת ההוראה שמאפשרת לבית המשפט להרשיע גם ברצח שלא בנסיבות מחמירות. שוב, אנו מדברים על אותה השוואה בין יו"ש לבין שאר חלקי הארץ. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 5 לסעיף 4 של ישראל ביתנו? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעד – 2, נגד – 6. נמנעים – 1. ההסתייגות הזו גם היא הוסרה. מכובדיי, 5 דקות הפסקה ואנחנו חוזרים, אני חייב לתפוס כמה מילים עם עודד. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:44 ונתחדשה בשעה 10:46.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מכובדיי, חזרנו חזרה. אנחנו חוזרים למתכונת החצי דקה, נכון, גלעד? אז אנחנו מתחילים מהסתייגות 301. בבקשה, גלעד, הזמן עובד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בוקר טוב לכולם, נשתתף כמובן שוב בצערו של קיבוץ משגב עם, וצער המשפחה כמובן, על מותו הטרגי, המטלטל, המיותר, של עופר מוסקוביץ'. בניינה של משגב עם- - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 301 של העבודה? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעד - 3, נגד – 5. הסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> כאמור, אנחנו משתתפים בצערם. עבר עוד יום, וממשלת ישראל והקואליציה שלכם ממשיכה לסבך את קציני ואת חיילי צה"ל. כל הפניות שלי לפצ"ר, לרמטכ"ל, לאלוף פיקוד מרכז, לשר הביטחון, לשר המשפטים, שום מענה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אל תרגיש מיוחד, גלעד. גם שלי. שום מענה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 302 של העבודה? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ב בעד – 3, נגד – 5. ההסתייגות הוסרה. בבקשה, גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> דוד גרוסמן כתב ספר שאחרי זה הפכו אותו לאופרה לילדים: איתמר מחפש ארנב. נכון, מירב? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נכון. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אז איתמר מחפש ארנב. אז אני רוצה לומר שאיתמר מצא ארנב. איתמר בן גביר מצא את נתניהו. הארנב, השפן, הרכיכה. איתמר בן גביר מצא שפן וארנב. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 303 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 5 נגד, ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אני אחזור על זה עד הרגע האחרון שהחוק הזה יידון. הצעת החוק הזו הופכת קצינים בכירים וזוטרים בצה"ל במגוון של מערכות לפושעי מלחמה. שר הביטחון יורה לאלוף פיקוד מרכז להפר את פקודת המטכ"ל שמחילה את ההוראות ההומניטריות של אמנת ג'נבה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 304 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 5 נגד, ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> לאף אחד לא אכפת. כי איתמר בן גביר הבריון, מאיים על נתניהו שאתם לא תצביעו על התקציב, ובגלל זה מחייבים את חיילי צה"ל להסתובב בעולם כשכתוב להם על המצח, אנחנו מפרים את ההוראות של אמנת ג'נבה שקיבלנו על עצמנו? למה? למה הטירוף הזה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 305 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 5 נגד, ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> כולם מהללים את הפצ"ר שהגן על חיילי כוח 100. כנראה האנשים שמהללים לא קראו את ההחלטה שלו ומה הוא כתב על הפרשה. אבל בסדר, נשים בצד. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> קראנו, ביקרנו, ראוי לבקר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די, עמית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אולי שהליכוד ימצא מישהו אחר? כי עמית לא מצליח לשמור על - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 306 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 5 נגד, גם ההסתייגות הוסרה הזו, רשאי להמשיך. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אז אם הפצ"ר הגן על לוחמי כוח 100, שהפצ"ר גם יגן על הלוחמים פה. שירים דגל אדום. זה לא התפקיד שלו? זה לא התפקיד של השר כץ? שזה לא מעניין אותו. פשוט לא מעניין אותו. חבורה פשוט שמפקירה את חיילי צה"ל ואת קציני צה"ל. זה דבר מדהים. עכשיו אני אזכיר את זה עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם ועוד פעם ועוד פעם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 307 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 2 בעד, 5 נגד, ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> ושר המשפטים, יושב-ראש ועדת השרים לענייני חקיקה, הוא הרי מתנגד לסעיפים שאנחנו מדברים עליהם. הוא פתאום לא יו"ר ועדת השרים לענייני חקיקה? הוא לא שר המשפטים של מדינת ישראל? לא מטריד אותו שהחוק הזה נותן לשר הביטחון לקבור מדיניות העמדה לדין בתוך ישראל הריבונית? מה אנחנו, במשטר צבאי, ששר הביטחון קובע מדיניות העמדה לדין? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 308 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 5 נגד, ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> פשוט קשה להאמין. לוין, הגיבור הגדול של ההפיכה המשטרית, האדם עם עצבי הברזל. שלא פוגשת אותו את היועצת המשפטית לממשלה, כי הוא הדיח אותה. אבל יוסי פוקס עושה לו בו, ויריב לוין, הגיבור הגדול. אף אחד לא שומע, אף אחד לא רואה. דיונים על גבי דיונים שנוגעים למערכת המשפט, ואם מישהו מוצא את יריב לוין, שיתקשר למוקד 100. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 309 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 5 נגד, ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> ואתמול דרך כוכבו של הרכש החדש ישן של הליכוד, שר החוץ, גדעון שר. זה שמשרד החוץ ישב כאן, והתריע מפני השלכות החקיקה בנוסח הנוכחי שלה, זה גורם לגדעון סער לומר משהו? לפעול מאחורי הקלעים? שום דבר לא מעניין את החבורה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 310 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 5 נגד, ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> ואם הזכרנו את גדעון סער, אז אתמול, בעיצומו של יום קשה ומורכב, מה יש לשר החוץ של מדינת ישראל לעשות? לתקוף את שגריר גרמניה בישראל. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה, אתה לא רוצה לדבר על זה שהוא עושה אימוג'י של ליצן על לפיד? זה ראית? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדם קרוב אצל עצמו, ואם האדם, האימוג'י הראשון שנלחץ לו זה של מוקיון, נו, זה כנראה משהו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 311 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 5 נגד, ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> רוויזיה. יש דבר כזה שנקרא טעות פרוידיאנית, אז כנראה גם יש אימוג'י פרוידיאני. המוקיון שם אימוג' של מוקיון, ורגע נשאיר את ענייני המוקיונות. אתמול בערב, אדוני אולי לא זכה לראות את העניין הזה, שר החוץ של מדינת ישראל תוקף בטוויטר את שגריר גרמניה, המדינה המרכזית באירופה שתומכת בעקביות במדינת ישראל. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 312 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 5 נגד, גם ההסתייגות הזו הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> ועל מה הוא תוקף את שגריר גרמניה, מגדולי אוהדיה של מדינת ישראל? על זה ששגריר גרמניה העז להתבטא על האלימות של מתנחלים קיצוניים נגד פלסטינים. על זה שר החוץ של מדינת ישראל, שכנראה לחוץ מהפריימריז בליכוד - תיכף נדבר על זה - תוקף את שגריר המדינה אולי השנייה בחשיבותה בעולם מבחינת התמיכה במדינת ישראל. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 313 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 5 נגד, ההסתייגות הוסרה. אם תרצה לדעת מה ראיתי אתמול בערב, אני אספר לך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נשמח, תיכף נשמע. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> סרטון שלך, עומד ועושה חוג בית ומדבר על מי יצטרף אליך ומי לא יצטרף אליך בזמן המלחמה, על מה שנגרם לעם הפלסטיני. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני שמח לומר לך, שמהבוקר יש מוטת שיפור, ויותר ויותר חברי אופוזיציה מדברים על הנושא הזה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 314 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 5 נגד, ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה יש לשתוק? מה זה? זו יהדות זאת, ללכת עם ציציות ולהחטיף מכות רצח לערבים? איזו יהדות זאת, תגיד לי? מה מחנכים שם, מה אוכלים שם? אני למדתי בית ספר דתי עד כיתה י"ב. בחיים לא חשבתי להרביץ לערבי רק בגלל שהוא ערבי. מה זה? מה זה השנאה הזאת? מאיפה השנאה הזאת לשרוף אנשים, לשרוף כפרים? מה זה הדבר הזה? ועוד זה שהלכו וקשרו לו את איבר המין, מה זה הדבר הזה? ואף אחד מכם לא מדבר, לא מגנה. מה זה? מי עושה דברים כאלה? מי עושה? תראו לאן הביא אותנו 7.10. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 315 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 5 נגד, ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> קשרו לו את איבר המין. קשרו לו. תגיד לי מה זה? ואף אחד מכם לא מסוגל להגיד אמירה ערכית אחת? באמת, כאילו. איזה מין יהדות זאת? מה קשור? זה לא ימין ולא שמאל. זה האם אתה אדם נורמלי או פסיכי. זה מאוד פשוט בעיניי. מה זה קשור לימין ושמאל? וכולם מעניינים, אבל אף אחד לא מעז. למה צריך ללכת לאנשים כאלה, לשרוף להם את הבתים? מה הקטע? אתה יודע מה? חמאס הצליחו. הביאו אותנו למצב שיהודים מתנהגים כמו הטרוריסטים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 316 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 5 נגד, ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מצליחה להבין את זה, טרוריסטים. ואני רוצה להגיד לך שאנשים באו אליי ואמרו לי, מה, דיברת במליאה. למה שאני לא אדבר במליאה? למה אף אחד מכם לא אומר שזו לא יהדות? לקחת את הריינג'רים. עכשיו, אני לא מדברת גם על חילול שבת, אני אשים את זה בצד. לקחת את הריינג'רים שהוא מימן, כאילו נוסעים בשבת הדתיים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מהכיס שלי ושלך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ברור. הם דתיים, ויורדים עם אלות ומחטיפים להם מכות רצח. עכשיו, מה זה? אני באמת תוהה, למה אף אחד מכם, אין לו חוליות להגיד את זה, להגיד: חבר'ה, זה לא יהדות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 317 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 5 נגד, ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתמול 3 שעות קראנו לצבא, לעשות משהו כדי למנוע את המתקפות של הלילה. לא נעשה כלום. תקפו כפרים, שרפו בתים, שרפו מכוניות בכמה וכמה מקומות, וחסמו כבישים. אולי הגיע הזמן שהצבא יעשה משהו במקום שהרמטכ"ל יגיד שהוא פונה לרשויות שיעשו משהו? הוא כנראה אף אחד לא סיפר הרשויות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 318 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 5 נגד, ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שמעתי, אגב, ששר הביטחון פגש את המח"טים של איוש, והם כולם אמרו לו: תחזיר את המעצר המינהלי, אנחנו חייבים כלים אמיתיים כדי לעצור את הטרוריסטים האלה שם. ומה שמעניין, אני לא יודעת אם ראית את הדיווח הזה, שהם דיברו ודיברו, ואז שר הביטחון דיבר, איך מישהו ציטט, כמו אחרוני הבייס, ברמה שנתניהו, אמר לו: תהיה בשקט ותן למח"טים להתבטא. זאת אומרת, תבינו, ראש הממשלה אומר לשר הביטחון, זאת אומרת, אמרו שמי שהיה שם בתוך חדר- - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 319 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 5 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לאיזה מצב הגענו ששר הביטחון לא מסוגל לבוא ולהגיד שזה לא מקובל, האלימות הזאת, ועזבי, מהשר לביטחון פנים אין לי ציפיות, הוא חיסל את מחוז ש"י, שם שם מישהו שלו, אבל מה זה? למה אתה יושב, אתה יודע, אתה יושב מולי ואתה מהנהן. אני אומרת לעצמי, כאילו מה, לא הפריע שעושים שם טבח? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אותו שר הביטחון ביטל את המעצרים המינהליים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ברור, לכל החברים שלו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 320 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 5 נגד, ההסתייגות הוסרה, רשאי להמשיך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> וזה מטורף בעיניי. אני חייבת להגיד גם משהו על שר החוץ, באמת, כאילו הפתטי הזה שאתמול כותב ציוץ עם אימוג'י של לפיד כליצן. בן אדם פתטי שכנראה בכנסת הבאה יצפה דרך המקרן, אלא אם כן ביבי ידאג לשריין אותו, כי אם לא, אין לו שום סיכוי, כי אין לו מצביעים, גם אף אחד לא הצביע לו. אבל העובדה ששר החוץ פה לא מסוגל לבוא ולתת אמירה ערכית אחת שהחוק הזה פוגע באמנת ג'נבה, שאנחנו מדינת ישראל חתומה. אתה יודע, אני ראש המשלחת ומועצת אירופה, דיברנו על זה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 321 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 5 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה בשטרסבורג, שומע גלעד? קבעו לנו דיון לאפריל. למזלי, למזלי, זה יוצא על יום הזיכרון לחללי צה"ל, אז אני כמובן לא נוסעת, למזלי, כי על מה הדיון? לא על עזה, לא על לבנון, על מה הדיון? על חוק עונש מוות של בן גביר. כן, כן, מה שאתה שומע. קבעו לי דיון בשטרסבורג. באמת התמזל מזלי, כי תבין, אם לא הייתי, לא היה יום הזיכרון, נגיד, סתם אם זה היה אפילו בבוקר, הייתי גם צריכה לעלות בזום. ומה הייתי אומרת? מה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 322 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 5 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כתבו לי בקבוצה שהשנה, לא השנה - כבר לא טסתי כבר כמה פעמים, אבל שלא צריך לטוס לשטרסבורג. אמרתי להם: אוקיי, אבל צריך זום? אז אמרו לי: לא, זה יוצא על יום הזיכרון. אמרתי לעצמי, תודה לאל. איך הייתי אומרת לכל מדינות אירופה שאני חתומה? מה הייתי אומרת? אני אמורה לייצג את מדינת ישראל, אני ראש המשלחת, את מבינה? אבל מה, איך הייתי עושה? הייתי מבזה את עצמי? מה הייתי אומרת? מה הייתי אומרת, כשאנחנו מביאים חוק שהוא בלי חנינה בניגוד להסכם שמדינת ישראל חתמה בגלל שנתניהו כנוע? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 323 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 5 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מישהו דיבר מאוד יפה, אמר שזו קואליציה בהנהגת נתניהו ובהובלת בן גביר. הייתי לוקחת את זה בשבילך, לא? תבין, בהנהגה ובהובלת. מי מוביל את הקואליציה הזאת לשאול אליה היא הולכת? את יודעת מי? אחד. מעניין אותי לדעת זה איך אדם שלא שירת בצבא, באמת, שלא לקחו אותו בגלל שהוא רצה, צריך לומר, הוא רצה, בסוף הוא בארגון, אמרו לו בגלל שאתה בארגון טרור, איך בן אדם כזה מצליח להוביל כל כך הרבה חיילים? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 324 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 5 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> באמת? איך? איך יכול להיות? הוא כולה השר לביטחון פנים. אגב, כנראה שאיך יכול להיות, איזה כוח מטורף זה. האמת, זה מחמאה בשבילכם. תחשוב על זה, כמה מנדטים אתם? כמה מנדטים אתם? 5 מנדטים. 6 מנדטים, מובילים את הקואליציה. אפילו כשאני הייתי בכולנו, שהיינו 10 מנדטים ואז היה שר האוצר חזק, לא הובלנו ככה את הקואליציה. אתם עם ה-6 מנדטים שלכם מובילים את הקואליציה. לתהום אמנם, אבל מובילים את הקואליציה, צריך לתת קרדיט. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עם 6 מנדטים אפשר להיות ראש ממשלה, למען הצדק ההיסטורי. מי בעד הסתייגות 325 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 5 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני אעשה לך גילוי נאות, אני חשבתי שאנחנו שקיבלנו 17 מנדטים, אני גם אמרתי ללפיד את זה, חשבתי שאנחנו היינו צריכים להוביל, אבל הבנו את האילוצים. אגב, זה מדהים, אגב, כי אולי בנט בעצם התווה לכם סוג של דרך. אמר: הנה, אני ב-6 מנדטים, אז גם בן גביר עם 6 מנדטים, בול. תראה איזה קטע, תראה איזה קטע, בסוף גם ממשלה כזאת וגם ממשלה כזאת, אז זה גם לא בסדר, אז מה שאתה אומר לי: זה לא בסדר, אז תבוא שגם זה לא בסדר שאתם מובילים, אבל אתם לא תכל'ס מובילים. אמרת לי ה-6 מנדטים, זה מעט. לא, אני הבנתי אותך. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 326 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 5 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני רק אעשה סדר בעניין, כי בעיניי 6 מנדטים, זה לא מייצג את הציבור. 6 מנדטים בסוף לא יכולים לקבוע מדיניות. מה אתה עושה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 327 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 4 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיד לך, כשאני יושבת בימים אלה ולא תאמין, ועוברת על החוק ומכינה עליו מצגת, כי חשוב לי להסביר לחברי כנסת שחושבים שהחוק עונש מוות. אחד הדברים שגיליתי, שחוק עונש מוות שלכם הוא לא רלוונטי לנוחבות. הוא לא רלוונטי. הוא גם לא רלוונטי לנוחבה העתידי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 328 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 4 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> חוק עונש מוות הזה לא רלוונטי לפלסטיני שמגיע בעזה, נכון, גלעד? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יפה, לא רלוונטי. אז צריך שהציבור ידע שחוק עונש מוות של איתמר בן גביר לא ייגע בעזתי אחד שהיה ב-7 באוקטובר, לא ייגע בעזתי העתידי שיגיע, חס וחלילה, חס ושלום, הוא לא ייגע. החוק הזה כמו בן גביר, ריק, כמו הקמפיין שלו. במי הוא ייגע? רק במי שגר ביהודה והשומרון. לכן החוק הזה פתטי בעיניי. כי הרי מה הוא הולך? למה הוא הולך עם החבל תלייה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 329 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 2 בעד, 3 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כי הוא בא לכל אלה ששותים ממנו את סרטוני הטיק טוק הפתטיים שלו, ואומר להם: אני אתלה - את מי הוא מאיים שהוא יתלה? הוא מאיים שהוא יתלה את איך שנקרא, הנוחבות, ועם זאת, הנה אני אומרת לך, צריך להבהיר לציבור, הוא לא ייגע בהם. הוא רק חוק עתידי, כי אחד, אין רטרואקטיביות בחקיקה, זה כל סטודנט שנה א' לומד. שתיים, אבל גם הנוחבה הבא שיגיע מעזה, שיכול לתקוף, אם יגיע חס וחלילה, החוק הזה לא רלוונטי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 330 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 4 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני ממש לקחתי ברצינות את החוק, ואני עושה עליו ממש מצגת עומק, ואני יודעת שמאוד קל למכור את הסיכות הפתטיות הזאת ולעשות קמפיין מטופש. לא, דיברתי מספיק על זה שהוא הלך למוזיאון של עולי הגרדום. יהודים שנתלו על ידי הבריטים. ידעת שחוק עונש מוות לא ייגע בנוחבות שהגיעו מעזה? ידעת? אין לי בעיה, על הזמן שלי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 331 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 4 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתם בכלל צריכים בחירות, כי אתם בין לבין. אתם גם לא בקואליציה וגם לא באופוזיציה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מי ניהל את הדיונים בוועדת הכספים? ינון אזולאי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 332 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 4 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> החוק הזה, לא רק שהוא לא נוגע, שם הייתי בנקודה הזאת של הנוחבות - הוא גם בסוף חוק שסביר להניח יגיע לבג"ץ, ומה זה בג"ץ? יפסול אותו. עכשיו אני שואלת אותך ודיברתי איתך על זה מלא פעמים, למה יהודי שרוצח עשר נשים, שאנס אותן גם, למה החוק שלכם לא חל עליו? למה? למה? למה? תסבירו לי למה? למה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 333 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 4 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> רוב מדינות העולם ביטלו את חוק עונש מוות, נשארו כמה מדינות בארצות הברית, יפן וסינגפור. אתה יודע, מה הן עושות המדינות האלה? הן מוציאות להורג רק את האזרחים שלהן. זאת אומרת, מה שמדינת ישראל כאן עושה, האם היא מוציאה להורג את האזרחים שלה בחוק הזה? מי מוציאה להורג? בסוף רק מי שגר באזור מסוים. זאת אומרת שאם המחבל לצורך העניין גר ב - אם הוא גר בתל אביב המחבל, אין עליו עונש מוות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 334 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 4 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> השר יכול להורות שישפטו אותו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא אם הוא אזרח. רק פלסטיני. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יהודי שגר ביהודה ושומרון, אם הוא רוצח 29 איש במערה, סתם, דוגמה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 335 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 4 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה עוד משהו להגיד, כי אני עוברת על המצגת של עונש המוות ואני רוצה להדהד את כל הפייקים שרצים ברשתות. אגב, היה לך משהו ערכי להגיד על הסיפור הזה? שהבוס שלך הצטלם במוזיאון עולי הגרדום? אגב, אני גרתי ברחוב עולי הגרדום. יש לך על זה משהו? כי בסוף זה יהודים שנרצחו ונתלו על ידי בריטים. למה הוא לקח את המוזיאון הזה כדוגמה? מה הקשר בין זה לבין עונש מוות למחבלים? אין שום קשר. למה שר הביטחון פתח לו את המוזיאון? אף אחד לא שואל שאלות? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> את הסרטון הבא המופרע יצלם ביד ושם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 336 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 4 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה הוא פתח לו את המוזיאון לצלם סרטון? ואתה יודע, אני חייבת להגיד לך פוגל, אמרת לי: מירב, אתם כל היום עם סרטוני הטיק טוק שלכם. וואלה, תקשיב, אני בחיים שלי לא צילמתי סרטון במוזיאון. עוד המוזיאון עולי הגרדום. ואמרת לי: אתם עושים סרטונים, אתם זה. זה מדהים, שר הביטחון, זה שמדבר על הבייס מול מפקדי החטיבות ביהודה ושומרון, הוא פותח לבן גביר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 337 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 4 נגד, ההסתייגות הוסרה. מי בעד הסתייגות 338? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 4 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כדי לחתום את הדברים של חברת הכנסת בן ארי, אז רק נבוא ונאמר, הזכרנו את אופרת הרוק לילדים איתמר מחפש ארנב, אז על השר כץ יש שיר: השפן הקטן שכח לסגור הדלת, אז במקרה הזה זה השפן הקטן פתח את הדלת למוזיאון. מוזיאון שסגור כרגע לציבור. אז השר כץ התנדב להפיק סרטון, אני מקווה שהוא לא היה נערת המים או נער המים בסרטון הזה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 339? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 4 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, כי פוגל בא ואמר לנו: אתם עושים סרטוני טיק טוק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה מדהים איך בליכוד, בצד ההערצה ועבודת האלילים של נתניהו, מתחילה להתפתח גם כניעות ורפיסות מול איתמר בן גביר. זה פשוט דבר מדהים. יש את עגל הזהב הגדול, והיום יש לנו גם עגל זהב קטן, איתמר בן גביר, וכל עלובי הליכוד מתחילים לרקוד סביב העגל הזה. זה פשוט קשה, קשה להאמין. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 340 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 2 בעד, 4 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני לא מסיים עם מר גדעון סער, ואני בצד ענייני האימוג'י, אני אחזור ואומר: אתמול בערב שר חוץ של מדינת ישראל תוקף בטוויטר שגריר של מדינה ידידותית. זה נשמע למישהו סביר? נשמע למישהו שאפשר לקבל מצב שבזמן מלחמה, בזמן מערכה מדינית מאוד מאוד מורכבת- - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 341 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 4 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ראית אגב ש- - מירי פגזים, בניגוד לנהלים. זה איזשהו קו שכבר ממשיך. בניגוד לנהלים. איזה אבידה, אני לא מאמינה. פשוט לא ייאמן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - ידע מה הקשר בין כל אחד שם לו פאוץ' פוליטי על הכתף לבין הקפדה ומשמעת צבאית. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> צריך להדיח שם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כמו שאני מכיר את הדברים, אני דיברתי על זה עם גלעד, אני מעריך שיודח. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 342 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 2 בעד, 4 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז אני ממשיך עם גדעון סער. באמת, אני לא מצליח להבין, לקחת את חשבון הטוויטר הרשמי של שר החוץ ולתקוף בו לא את השלטון האיראני, לא את השלטון הקטרי שמשחק משחק כפול, לא את הטורקים, אלא את מי? את המדינה הכי ידידותית באירופה, ועל מה? כי שגריר גרמניה העז לומר משהו על האלימות כנגד פלסטינים חפים מפשע. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 343 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 4 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> במקביל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שטות מוחלטת, די לשקר לציבור. די לשקר לציבור, הוא הגיב לציוץ שלו באנגלית, מספיק כבר, עמית, די. לפחות תהיה אדם ישר. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> תקריא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני לא צריך להקריא. אני לא עובד אצלכם, בניגוד לדרך שאתם עובדים אצל בן גביר. אתה רוצה לדבר עם השגריר? אתה רוצה להעביר מחאה למשרד החוץ בברלין? בבקשה. מה זה המאפסים הדיפלומטיים האלה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 344 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 5 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ואדוני, על מי מדברים? על שגריר, דובר עברית, שאני אומר לך שכמות הפעמים שהוא ביקר בקיבוצי ויישובי העוטף עולה על כמות הפעמים שכל אחד משרי הממשלה ביקרו שם מאז 7 באוקטובר. אדם שליווה באופן צמוד ודיסקרטי עשרות משפחות חטופים, אתה שומע? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 345 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 5 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש בממשלת ישראל שרים, שאם הם היו באים לחדר המשפחות בכיכר החטופים, משפחות החטופים לא היו מזהות אותן. לא היו יודעות מי זה. הלוואי שהיית איתי במוצאי שבת אחד, כששגריר גרמניה מסתובב בכיכר החטופים. שגריר גרמניה הנוכחי הוא מגדולי, מגדולי הידידים של מדינת ישראל. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 346 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 5 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יושב גדעון סער, וגם אם יש לך ביקורת על איזשהו ציוץ, אתה משפיל שגריר שנחשב בקהילה הדיפלומטית הישראלית מגדולי האדבוקטים של מדינת ישראל ועוד בסוף הציוץ הוא אומר: איזה מזל שאתה מסיים את הכהונה שלך. טיפש, שר חוץ טיפש. מה אתה חושב? שהשגריר זייברט ייעלם, לא יהיה במשרד החוץ הגרמני? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 347 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 5 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אתה לא יודע על מי שאתה מדבר, והתרומה של השגריר הזה לביטחונה של מדינת ישראל ולשת"פ הביטחוני בין ישראל לגרמניה הוא חסר תקדים. אתם פשוט אסופה של חובבנים, אסופה של טיפשים. הכול אצלכם פריימריז, הכל אצלכם פוליטיקה. עכשיו, גדעון סער צריך להסיר מעל עצמו כל גרגר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 348 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 5 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> שר החוץ שלנו בדילמה. הוא קושש שריון אחד בעסקת הזחילה שלו חזרה לליכוד. קושש שריון אחד. הוא היה בטוח שבליכוד יקבלו אותו בזרועות פתוחות, אבל לליכוד - יש להם קודים, אתה יודע, שמגיעים ממדינה בצורת מגף. לא שוכחים מהר. אז הוא חשב שהוא ייתן את השריון לאלקין, אבל עכשיו הוא מבין מה מצבו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 349 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 5 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> עכשיו הוא מתנהג כאחרון הפרחחים בטוויטר. מחסל חשבונות עם שגרירים של מדינות ידידותיות. תת רמה. ממשלה של תת רמה. אפילו השרים שאתה חושב שהם שייכים, אני יודע לקבוצה, איך הייתי אומר, בעלת שיקול הדעת בממשלה, לקבוצת השרים שבאמת האינטרס הלאומי מקדים את האינטרס הפוליטי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 350 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 5 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> גם לגביהם אתה חייב להתפכח. הכול פוליטיקה. הכול פוליטיקה. עכשיו תראה, אדוני, אחרי שדיברתי אתמול על הפגיעה האיומה של החוק הזה, האיומה של החוק הזה בהגנה המשפטית על מערכות שלמות בצה"ל ובשב"ס, אני מבקש בהסתייגויות הבאות לדבר קצת על נושא- - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 351 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 5 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה רגע להגיד עוד משהו על החוק של עונש המוות, בגלל שכן חשוב לי לדבר עליו. קראת את מה שאמרת יצחק אילן לדעתי, זכרונו לברכה, שהיה אחראי לדעתי בשומרון, גם בתקופה של האינתיפאדה. בטח זה עלה גם כאן, העליתם את זה בוועדות. השאלה אם התייחסת לזה שדובר בטח בעבר וגם עכשיו, שחוק עונש מוות כזה יכול לגרום להוצאה להורג של- - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 352 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 5 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה יודע, למה זה כל כך ברור? כי הרי כל הזמן שהחטופים היו בעזה, ביקשו לא לקדם את החוק הזה, כי אולי זה יפגע בהם. אבל אם יהיה אדם כזה, שהוא יהיה מועמד להוצאה להורג, הרי אתה מודע לזה שיכולים לחטוף חייל, לסכן אותו ולהרוג אותו בגלל החוק הזה? כאילו ברור לכם שאתם מצביעים על חוק שמסכן חיילים וגם אזרחים. הרי אם עכשיו לקחת לך ועצרת מין מחבל כזה, ואתה עכשיו מחכה לעונש המוות שלו, למה שהם לא יחטפו וירצחו, ולמה שלא יהיה פה - אני באמת מנסה להאמין, כאילו, אתם מסכנים חיילים ואתם מסכנים אזרחים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 353 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 5 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא סתם, כשהחטופים היו שם בשבי, ניסו לעצור את זה, ניסו לעצור את החוק כי ידעו שהחטופים ישלמו בחיים שלהם, אבל כולכם סבבה. ואין בעיה, אז הכי הרבה יעצרו מישהו, כי הרי גם ככה זה, אתה יודע, זו ממשלה שהכי הרבה נרצחים במשמרת שלה, הכי הרבה נרצחים בחברה הערבית, הכי הרבה נשים נרצחות. אז מה זה עוד אחד שיירצח בזמן שאתם מחכים לעונש מוות? והדבר הזה, הזלזול בחיי אדם, הוא מתפרץ מהחוק הזה בצורה מטורפת, ואני המומה שאף אחד מחברי הכנסת- - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 354 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 5 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא שזה חדש, כי כן, רובם חסרי חוליות, לא בא ואומר: חוק הזה יכול לסכן חיילים ויכול לסכן אזרחים שייחטפו. גם העניין הזה של החנינה, אני באמת באמת מתעקשת על זה. אני לא מצליחה להבין. כאילו, מה נראה לך? אנחנו, מדינת ישראל אשררה את אמנת ז'נבה. תסביר לי הרי מה אני אמורה- - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא אשררה, ישראל חתמה ולקחה על עצמה את ההתחייבויות של הדין ההומניטרי. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אז מה כותבת אמנת ז'נבה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 355 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 5 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה יכול להיות עונש מוות, אבל חובה שתהיה סמכות לחנינה. אני לא מצליחה להבין איך מעבירים חוק כזה בלי חנינה. מה הבעיה שלו לתת חנינה? מה הבעיה שלו? תסביר לי על הזמן שלי. מה הבעיה שלו? הנה, אני לא לוקח את הזמן שלי. תסביר לי. הרי ניסית, לא? מה הבעיה לתת חנינה? מה, אנחנו איראן? תגיד לי, למה אתה לא יכול לענות לי? הרי זה דבר, לא ביקשתי ממך לבטל את החוק. ביקשתי ממך לשמור על כללים של מדינות דמוקרטיות ליברליות. למה? למה צריך להיות פה כמו, תגיד, באיזה מדינה בעולם אין חנינה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 356 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 5 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני באמת מנסה להבין את הרציונל, כי אני לא מצליחה להבין את זה. איך אנחנו מסוגלים לייצג את עצמנו אחרי זה בעולם? איך חיילים ייסעו לחוץ לארץ? מה נגיד? מה נגיד לאומות? שמה, שבחרנו בדרך שהיא לא הגיונית, שהיא לא רלוונטית? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 357 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 5 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> עוד מילה אחת ואני רוצה להחזיר את הדיון לגלעד. תראי, את יודעת מה, הוא הצליח, צריך לומר. הוא זרע פחד ותבהלה בציבור הישראלי, שבאמת חושבים שעונש מוות יהיה הפתרון. זה מה שהוא עושה. עכשיו בערד הוא הגיע, לא מסבירים. הגיע לערד וסוף סוף פוליטיקאים פחדו לי. תקשיב, אזרחית באה אליו באתר של ההריסות בערד ואמרה לו: אתה זורע רק מוות סביבך. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 358 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 5 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה הוא ישר הגיב לה? אמר: זו שמאלנית, לא גרה בעיר. במקרה אני גם מכירה את הפנים, כי ראש העיר לשעבר הוא מיש עתיד, ניסן בן חמו, היה ראש עיר מצוין, והיא תושבת העיר. היא גם לא ממש שמאלנית, אבל אצלו כל מי שאומר לו משהו זה ישר שמאלני, וזו הסיבה שעונש המוות כל כך היה קשה, קשה לחדור את האופוזיציה. הוא עשה קמפיין הפחדה שאפילו חלחל לתוך האופוזיציה ברמה כזאת שיש כאן מפלגות ששוקלות לתמוך בחוק הבזוי הזה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 359 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 5 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מירב פתחה את הסוגיה של אפקטיביות החוק ושל ההרתעה. וכאן אני מבקש לחזור על דברים שאנחנו אמרנו כמובן לאורך הדיונים. גם בעניינים האלה לא קיבלנו תשובות. אני לא אכנס לעומק כמובן הדיונים החסויים, אבל אני רוצה לומר לציבור הישראלי: בהמשך לדברים שאמרתי אתמול, שלא הונחה בפני הוועדה- -- << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 360 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 5 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא הונחה בפני הוועדה שום עבודה מקצועית, לא של השב"כ, לא של אמ"ן, לא של המל"ל, לא של המשטרה, לא של המשרד לביטחון לאומי שהפך כל כולו להיות איזשהו סניף של עוצמה יהודית בדרך שהוא מתפקד. שום עבודה מקצועית שמדברת על אפקטיביות ההרתעה כתוצאה מהחלת עונש מוות. פשוט אפס. ועדה שיושבת על חוק חודשים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 361 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 5 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מעבר לעובדה הזו, נזרקו כאן לחלל האוויר, שהעונש הזה ירתיע דרמטית. ירתיע דרמטית. אז קודם כל דיברנו על כך שהיום 80% מהמחבלים שמעורבים הם מחבלים רצחניים, נהרגים כראוי במסגרת- - - << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> ואכן גרף הטרור יורד. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> גרף הטרור לא יעבוד בזכות עונש מוות. להפך, אתה תסכן הרבה יותר אזרחים וחיילים. ממש לא עובד, גרף הטרור. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 362 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 5 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כתוצאה מזה אתם תחת הכהונה של הממשלה שלכם, נרצחו יותר יהודים וישראלים במדינת ישראל ובעולם מאשר בעשרות השנים האחרונות. אתם האחרונים שיכולים לדבר אתנו ולומר לנו משהו על מלחמה בטרור. הממשלה שלכם מימנה את הטרור, בנתה את תשתיות הטרור, וגם היום ממשיכה לעשות את זה בעיקרון המדיני שלה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> וגם מי שמסתבר שקיבל כסף קטרי עוד חזר ללשכה של ראש הממשלה. בושה וחרפה. וכולכם סותמים את הפה על זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> החוק הזה רק יגרום לדבר אחד, ואני בכוונה לא אומר את זה עכשיו באיזשהו טון או בעוצמה גבוהה, כי הדברים צריכים להיאמר ולהיות כתובים עלי דפי הפרוטוקול של הכנסת. החוק הזה באם ימומש, יגביר את החטיפות של אזרחים וחיילים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 364 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 5 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> יגביר את החטיפות של חיילים ושל אזרחים, מכיוון ששונאינו ואויבינו יודעים שחוק אפשר לחוקק וחוק אפשר לשנות, ובכל פעם שאתם תקצבו תשעים ימים להוצאה להורג, ארגוני הטרור יכפילו, ישלשו וירבעו את המאמצים שלהם לחטוף חיילים ואזרחים, בארץ ובתפוצות, לדרוש את שינוי החוק. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 365 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 5 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> למה קצבת 90 יום? למה לא 10 ימים ואז לתלות את כולם? ולמה לתלות? שיגרום נזק נפשי לסוהר? יש רק תלייה, רק תלייה בחוק הזה? מה זה? של תליינים. זה לא ייאמן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ואחרי שיהיו חטיפות לצורך מיקוח לשינוי החוק, אחרי זה יהיו הוצאות להורג בשידורי ראווה. אתם, אתם בחוק הזה תייצרו דאעשיזציה של הטרור שמופנה נגדנו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 366 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 5 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> כשאנחנו התרענו מפני ההעדפה המעוותת שלכם את החמאס על פני הרשות הפלסטינית, בדיוק כמו שהתרענו בעבר הרחוק, מפני העדפת החיזבאללה על פני אמל. יש נבלה, יש טריפה, אבל לא כל הנבלות מסריחות באותה מידה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 367 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 5 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני אומר לך, שמה שאנחנו נקבל זה חטיפות של חיילים ואזרחים, לא לטובת ניהול משא ומתן על שחרור רוצחים, תמורת החזרת הבנים והבנות שלנו הביתה, אלא אנחנו נקבל חטיפת חיילים ואזרחים כדי לשדר הוצאות להורג כמעשה נקם על ההוצאות. ומה אז? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 368 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 5 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אומר לכם, אתם לאורך כל הדרך, אמרתם לנו לאפשר - יקירי, בשביל לכתוב ציוץ עם מילה אחת: נקמה בצאת שבת, לא צריך עבודת מטה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 369 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 5 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר_המשך >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר_המשך >> יו"ר ועדת החינוך, אתה לא מתבייש? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> נקמה זה ערך יהודי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה לא ערך יהודי, זה איך שאתה המצאת את זה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> את יודעת כמה פעמים כתובה המילה נקמה בתורה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יודעת כמה כתוב אהבה ומחילה והכלה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> גם זה ערך יהודי. יש לנו תורה עם הרבה פנים, ברוך השם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 370 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 5 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> דיברנו פה הרבה ושמענו כאן בדיונים הגלויים גם בני משפחות של נרצחי הטרור. אחת ממציעות החוק, בן זוגה נרצח. לאורך כל הדיונים, לפחות אני הקפדתי מאוד להקשיב לכאבן. וברורה לי היטב השאיפה של מי שאיבד את אהובו בפיגוע טרור. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 371 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 5 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לחזות במותו של הרוצח הנתעב. ודאגתם גם להכניס, כמו בחלק מהמדינות הנחשלות בארצות הברית, שקרובי הנרצח יוכלו לצפות בתלייה. תאמר לי, למה אתם לא חושבים על האימא הישראלית שתצטרך לראות בשידור חי את ההוצאה להורג של בנה החטוף? זה לא מעסיק אתכם? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 372 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 5 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה כשישבו פה אנשי השב"כ אף אחד מהם בכמה דקות שהם טרחו לעלות לדיונים, למה אף אחד מהם לא ענה על השאלה הזאת שלי? איך הם משקללים את ההשפעה של החוק הזה על מעבר לתרבות של פיגועי נקמה, של פיגועים שאומרים: אתם הוצאתם להורג בתלייה ביום ראשון רוצח פלסטיני? אנחנו נוציא ביום שני להורג את החטוף? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 373 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 5 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> באיזו מדינה בעולם שימוש נרחב בהוצאות להורג בלם גל של טרור? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שום מדינה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אמרתי אתמול, עשיתם מחקר משווה משפטי. למה אף אחד במחלקת המחקר המשובחת של אמ"ן, של השב"כ, היועצים הגאונים של בן גביר, למה אף אחד מהם לא שם על שולחננו מחקר ביטחוני? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 374 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 4 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> החוק הזה לא יביא להגברת ההרתעה, כי אנחנו עומדים למול טרוריסטים. רצחניים ושפלים שגם במחיר חייהם ירצחו בנו. אבל החוק הזה יביא לתרבות חדשה של הוצאות להורג לראווה של אזרחים ישראלים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 375 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 5 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אומר לך, אדוני, אין מה לעשות. אין מה לעשות. לפעמים האמת המרה זועקת. אתה חבר במפלגה שהתנגדה לכל עסקאות שחרור החטופים. כדרך אגב, מכיוון שאני חבר בוועדה הזאת, אני יודע כמה עמוקה הייתה הרגישות האישית שאתה הפגנת כלפי משפחות החטופים. לא לוקח את זה ממך לרגע. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 376 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 5 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ברגע האמת, תחשוב לעצמך, הוא התנגד לשב"חים תמורת ילדים. אביגיל עידן הייתה יכולה להישאר עדיין אצל החמאס, אם זה היה תלוי בבן גביר או וסרלאוף או עמיחי אליהו, צריך לומר את זה. הוא גם ילדים על שב"חים התנגד. אין לו לב שם, אני לא יודעת מה יש לו, כנראה לוח מעץ. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה רואה שמירב יורדת תמיד לסוף דעתי, אז אני אומר עוד פעם, רגישותך האישית לנושא הזה היא מהמפורסמות. צריך לומר גם חבר הכנסת קרויזר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 377 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 5 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חבר הכנסת קרויזר מסיעתך פעל רבות לקידום החקיקה והטיפול בעניינן של משפחות החטופים, אבל בסופו של דבר בבית הזה מה שסופרים זה אצבעות ולא מחוות. גם מסביב לשולחן הממשלה. והסיעה שלך, אם עמדתה הייתה נשמעת, לא היו חוזרים 46- - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 378 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 4 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אם עמדת מפלגתך הייתה מושלת בכיפה, אז לא 46 חטופים שנחטפו בחיים היו חוזרים בארונות אלא כולם, למעט בודדים ששוחררו במבצעים הירואיים של צה"ל, כולם היו חוזרים בארונות. ואני אומר עוד אמירה קשה, של השרים של המפלגה שלך ולשרים של- - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 379 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 5 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תראה, התנגדתם לכל עסקאות החטופים- - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 380 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 4 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> ולכן לא מפתיע, באמת אני אומר, שלבכם גס בהתרעות שלנו ושל גורמי מקצוע שכן הרהיבו עוז והשמיעו קולם, שאתם בחקיקה הזו הולכים להגביר את התופעה של חטיפות מיקוח. לא להקטין, להגביר. אני רוצה רגע להזכיר את הנתונים המספריים, שגם אותם לא טרחתם להציג כמו שצריך, לא מציעי החוק ולא המשרד שקידם את החוק הזה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 381 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 4 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אדוני יודע כמה אסירים ביטחוניים יש בישראל, נכון? אני צודק כשאני אומר שיש כ-9,500 גרוסו מודו? טוב. כמה מתוכם נכנסים בקטגוריה שהחוק הזה, אם היה כבר קיים, היה חל בעניינם? בערך. כמה מאות, במקרה הטוב. לדעתי פחות, בטח אחרי גל השחרורים האחרון, אבל כמה מאות. תאמר לי, אדוני, ארגוני הטרור, אחרי שנוציא להורג את כל הראויים למיתה על פי החוק הזה, ויישארו לא 9,500 אסירים ביטחוניים, יישארו 9,000. לא יחטפו אזרחים ישראלים כדי לשחרר את ה-9,000? התושב הפלסטיני, הטרוריסט הפלסטיני, שלא הוצאת אותו להורג, כי הוא לא רצח. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 382 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 4 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> הטרוריסט, החמאסניק, שרק ניסה לרצוח, הוא לא הצליח. הוא רק ניסה. הקורבן שלו איבד את איכות חייו, לא את חייו. שפטתם אותו, אנחנו שפטנו אותו ל-15 שנה במגידו. החמאס לא יחטוף אזרחים כדי לשחרר אותם? אתם פשוט מה עשיתם? אתם תורידו - אתה יודע, אתה חקלאי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 383 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 4 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> יש לך גינה בבית, גר במושב. אני גר בעיר. כשאתה מוריד יבלית, לא צומחת יבלית אחרת? צומחת. צומחת, נכון? אז מה אתה חושב, שאחרי שתגלח את הקומה הזו של הרוצחים, ותישאר רק קומה של אלה שניסו לרצוח, הם לא יהפכו להיות הנכס היקר בכלא הישראלי? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 384 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 4 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> ואחרי שתרחיב את העונש, ותחסל גם את כל אלה שניסו לרצוח, אז לא תקום קומה חדשה של מנהיגים בבתי הכלא של אלה שלא ניסו לרצוח, אבל רק ניסו לפצוע? על מי אתם עובדים? אני שואל, על מי אתם עובדים? מה אתם חושבים, שאזרחי ישראל טיפשים? שאתם תספרו להם שבזה שתוציאו להורג כמה עשרות מחבלים, אז הרתענו את הטרור, לא יהיו פיגועי חטיפה לצורך מיקוח? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 385 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 4 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> תראה, את מרואן ברגותי, לא הסכמנו לשחרר, נכון? לא הסכמנו לשחרר גם עוד קבוצה של ארכי טרוריסטים. נו, אז אין להם מוטיבציה לחטוף? כי הם יודעים שאתה לא תשחרר את מרואן ברגותי? מה זה הטמטום הזה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 386 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 4 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> ארגון החמאס, ארגון הג'יהאד מפחדים מחוק עונש מוות של איתמר בן גביר. ברצינות, כמה אוויליים אפשר להיות כשאנחנו עוסקים בנושא הכואב הזה של הטרור שפוגע בנו כבר 120 שנה? כמה איוולת, כמה רדידות, כמה טיפשות יכולה להיות בשביל לומר שאלה שקמים עלינו להורגנו, כי איתמר בן חוקק חוק.? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 387 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 2 בעד, 4 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> שינוי תנאי האסירים הביטחוניים. ודרך אגב, לא שמעת אותי מתבטא נחרצות נגד כל הצעדים. אני כן מתבטא נחרצות נגד דברים שסותרים את החוק הישראלי. אני כן מתבטא נחרצות נגד ההתעללות באסירים ביטחוניים שהם לא רוצחים והם לא טרוריסטים, חלקם קטינים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 388 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 2 בעד, 4 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> התעללות? << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> עמית, אתה לא יודע על מה שאתה מדבר. או שאתה יודע, אבל מתעלם. עכשיו תאמר לי, ההחמרה של תנאי האסירים, מה הביאה? לירידה במוטיבציה? עכשיו, אני לא אומר שלא היה צריך לטפל בתנאי האסירים הביטחוניים ולהחמיר, בטח לגבי הרוצחים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 389 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 2 בעד, 4 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> חזרה לנורמה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> בסדר, חזרה לנורמה. הגבירה את ההרתעה? אתם לוקחים את המאבק הסיזיפי. וההירואי בטרור ופשוט מוזילים אותו בחקיקה הפופוליסטית הזו, בסרטונים המטומטמים של בן גביר בתוך בתי הכלא, גם הסרטונים האלה, דרך אגב, הם בניגוד לחוק, כמו הסרטון במוזיאון, אבל תעזוב. איתמר בן גביר חושב שמישהו מהטרוריסטים מפחד ממנו? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 390 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 2 בעד, 4 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> הטרוריסטים צוחקים על בן גביר. צוחקים על בן גביר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> גם כנופיית הפשיעה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בדיוק, כמו שבארגוני הפשיעה צוחקים עליו, כי הם יודעים, הכול פה זה פרופגנדה, הכול זה סרטוני תעמולה. אין שם שום עבודת עומק אמיתית, רצינית. ודרך אגב, כשיש עבודת עומק רצינית, אנחנו גם יודעים לשבח. שיבחנו את המשטרה על המהלך עם כיתות הכוננות, נכון? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 391 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 2 בעד, 4 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> מי שרוצה להיאבק באמת בטרור לא מכריח את צה"ל להתמודד היום עם 200 נקודות של מאחזים בלתי חוקיים. עכשיו אפשר להתווכח, התיישבות מקנה ביטחון, לא מקנה ביטחון. אני אף פעם לא מצליח להבין את האמירה צה"ל צריך להיות לפני היישובים, אבל אנחנו כל הזמן רוצים להקים עוד יישובים. זאת אומרת, באיזשהו שלב צה"ל יצטרך לחיות בים ברצועת עזה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 392 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 2 בעד, 4 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> חנקין. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עוד קשקוש מבית היוצר שלך על חנקין. כמו האביוז שעשיתם לדמות שלו של יוסף טרומפלדור. חנקין, פתאום חנקין הוא פתאום בן אדם - נו, בסדר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 393 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 2 בעד, 4 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> דרך אגב, זה היה דווקא ז'בוטינסקי שדרש לפנות את תל חי. מי שמכיר קצת את ההיסטוריה. למשל. הוא זה שדרש לפנות את תל חי לפני הטבח ולנטוש את האזור שם. אצבע הגליל, אם היו מקשיבים לז'בוטינסקי, אצבע הגליל לא הייתה בתוך גבולות החלוקה, אבל תעזוב, זה לא משנה, הכל מעוות. הורדוס הוא אחד מגדולי המנהיגים של העם היהודי, נו, אתה מבין איך קוראים- - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 394 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 2 בעד, 4 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> בהקשר הזה, מי שרוצה להיאבק בטרור, לא מקים 200 מאחזים וחוות ביהודה ושומרון. אפשר להתווכח. יבואו אנשי ההתנחלויות ויאמרו: כן, צריך לבנות מחדש את היישובים בצפון השומרון, נטישת צפון השומרון, חומש, גנים, כדים, חומש וסאנור. הנטישה, הורדת ארבעת היישובים הללו היא הסבה נזק ביטחוני. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 395 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 2 בעד, 3 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> תכנית ההתנתקות יצאה מבית המדרש של הליכוד. לא מבית המדרש שלנו, של צעדים חד צדדיים, של לא לעשות את הדברים מתוך ניסיון למצוא פרטנר בצד השני שאיתו אתה עם כל הקשיים מנהל איזושהי מערכת יחסים. אבל בסדר, אפשר להתווכח גם בבקעת הירדן, אבל מישהו באמת ברצינות יכול לטעון שהיום זריעת 200 נקודות ביהודה ושומרון- - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 396 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 2 בעד, 4 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> שזה מוסיף ביטחון? כשכוחות צה"ל צריכים היום להתעסק עם עוד 200 נקודות חיכוך? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> מי שטוענת את זה, זה אלוף פיקוד מרכז. הצבא טוען את זה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני עדיין בשוק מזה שאתה יו"ר ועדת חינוך וצייצת נקמה. זה מה שעשית. זו הדוגמה האישית שאתה נותן. לא סתם המח"טים שם מדברים. לא סתם, לא סתם. איך אתה עם זה עם חוק הבוררות שעולה היום? אתה סבבה עם זה? אוקיי. קראת אותו? אז בוא אני אגיד לך, אולי כדאי שתקרא, כי אתה הולך הרי כצאן לטבח להצביע על זה, זה לא חדש, זה מה שאתם עושים, אתם לא קוראים, אתם לא שואלים. אז בחוק הבוררות רוצים לתת יותר סמכויות אזרחיות לבתי הדין הרבני. מה שנקרא לאור ההצלחה שלהם בנושאי נישואים וגירושים, שבה אישה היא תמיד סקנד פלייס, לא חדש, אז היום אתה חבר בקואליציה, חילוני- - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 398 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 2 בעד, 3 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> חילוני הולך להצביע על חוק שמרחיב סמכויות של בית הדין הרבני. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> הסכמה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תגיד לי, מה זה הסכמה? אני ליברלית יותר ממך. אתה מפריע לי - אתה נותן לי עוד חצי דקה. ככה זה יעבור, זה לא יעבור. אתה רוצה לדבר איתי מה קורה בבית הדין הרבני? בניגוד אליך שאתה חושב שאתה יודע הכול, אני התמחיתי. אתה, יש לך נטייה לחשוב שאתה מבין הכול. אז בניגוד אליך, אני עורכת דין. התמחיתי בדיני משפחה והייתי בבית הדין הרבני וגם בבית הדין הרבני אומרים לה: כן, זה בהסכמה. אבל זה לא בהסכמה, והיא זאת שצריכה לקבל את הגט. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 399 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 4 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אין לך מושג על מה את מדברת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מי אתה בכלל שאומר לי, אין לי מושג? מי אתה בכלל? מי אתה? לא היית בצבא יום אחד, מה למדת? למדת משהו בחיים? כלום. אתה, יש לכם נטייה- - << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אין לך מושג מה את מדברת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> צבי, די. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מי אתה בכלל? בטעות היסטורית, בטעות היסטורית אתה חבר כנסת. אתה פורץ לבסיסים, אתה אם לא הייתה משטרה רופסת, היה נגדך כתב אישום ואתה תהיה בשקט, כי אתה מדבר, אז אני אענה לך. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> מה את מדברת? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אם אתה חושב שאתה יודע, אתה בכל עולם תקין, היית עכשיו בחקירת משטרה ועומד לבית משפט. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די כבר, צבי. מי בעד הסתייגות 400 של העבודה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 3 בעד, 4 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה תהיה בשקט ואל תפריע, תהיה בשקט ואל תפריע. אתה בטעות היסטורית נהיית יו"ר ועדת החינוך. ברוך השם, אתם על אפס מנדטים כבר שלוש שנים. תקבל טיפ מסחבק, לך תתחיל לחפש עבודה, למה זה תיכף נגמר, ואל תגיד לי מה את יודעת ומי אני. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אני אגיד לך שאין לך מושג על מה את מדברת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> צבי, קריאה ראשונה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה אפס מנדטים. מה זה? אתה אפס מנדטים 3 שנים. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אין לך מושג מה את מדברת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני מבינה שאני מחרפנת אותך, אבל אתה תתאפק, כי זה הזמן שלי לדבר. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אם היא תדבר אליי אענה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אתה לא תענה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני רואה את הזמן שלי, אתה גוזל לי את הזמן. זה גזל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נער גבעות, פה הכנסת זה לא איזה פיסטין ביהודה ושומרון. נדרוש את כל הזמן. יו"ר ועדת חינוך. כל הסתייגות שאתה תפריע, אנחנו ננמק שוב. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אם אתה לא מסוגל, צא. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אם אתה לא מסוגל, צא, תודה. פרוש פה, בוסו פה, עמית פה, אני תכף הולכת, יהיו פה שתיים, אתה יכול ללכת ולעזוב את המקום. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> צבי, עכשיו אני מודיע לך שהאופוזיציה תקדיש את כל ההסתייגויות הבאות לדבר עליך. תפריע, ננמק שוב ושוב. הכול בסדר. על מעלותיך הטובות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:55 ונתחדשה בשעה 11:58.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אתה רשאי להתחיל לטעון חצי דקה רצה. אם אתה רוצה יותר מחצי דקה, תגיד. כל חצי דקה זה הסתייגות. אתה מחליט. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כיוון שעלה פה חוק הבוררות, וחבר הכנסת עמית הלוי אמר שזה עניין של הסכמה, אנחנו יודעים שהמשמעות של בחירה חופשית היא נשללת כאשר מדובר, נגיד בקהילה חרדית. לא משנה מה רמות העוצמה שלה. לכן, עוד לפני שמגיעים לסיפור הנשים, האם מישהו חושב שיכול להיות שאדם חרדי יגיד למישהו, בוא איתי לדין תורה, ומישהו יגיד לו: לא, אני הולך לבית המשפט לענייני משפחה או לבית המשפט השלום בירושלים? ולכן אני חושב שכל המשחק הזה, וזה לא סתם שעד עכשיו התנגדו לזה, ולכן אני חושב שכל המשחק הזה של כאילו הסכמה, הוא לא הסכמה בחברה נורמלית. אני מרשה לעצמי להגיד ככה. ואני אומר את זה - ואני באמת חושב, דווקא מאנשים ישרים, לפחות שלא יחשבו שאנחנו מטומטמים, שאנחנו לא מבינים איפה אנחנו חיים, וכמובן שיהיו לזה השלכות גם אחר כך, על תקנים ועל כספים ועל הכול, בגלל שאם ימשיכו לשם אנשים לדין תורה, וזה עוד לפני שדיברנו על מה - כאילו ארגוני הנשים מצטרפות לעניין הזה מעצם החולשה, נגיד שזה באותם הרכבים אין אישה. אף פעם לא תהיה שם אישה, ועכשיו כאילו המידיינת יכולה להיות אישה גם על ענייני רכוש, שאף פעם שם אין מולה אישה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 401 עד 404? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 1 בעד, 4 נגד, ההסתייגויות הוסרו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לכן אני חושב שעוד לפני כל הכותרות שהופכים אותנו למדינת הלכה ומחזירים אותנו לאיראן, אני חושב שהדברים שאני אומר הם מדברים להיגיון. אני לא רוצה את הכותרות האלה, למרות שאין לי ספק, ואני חושב שמה שצריך להיות זה באמת אם כן, אם דבריכם בזאת תבחנו, כאילו בלענות על השאלות הקשות האלה, שכל העבודה בוועדה על ההכנה של זה לחוק, לא נתנה פתרון לדבר הזה, שמהרבה מאוד בחינות יש פה נסיגה מבחינת הקידום. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגות 405? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 1 בעד, 4 נגד, ההסתייגות הוסרה. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> הנושא השני בעניין הזה, יש פה בכנסת הרבה מאוד שנים חוג, לובי לקידום המשפט העברי. ושילוב של המשפט העברי, בתוך החקיקה, בתוך הפסיקה, בתוך כל מה שקורה - אני כשלעצמי השתתפתי גם בדיונים כאלה וגם בערבי עיון רבים, אפילו שבתות עיון, שדנו בקידום המשפט העברי, שאני כמובן בעד קידום המשפט העברי. השאלה איפה אתה לוקח את זה לרמת הכפייה של הסתמכות. גם שם זה היה כשאין, כשאין, כשאין, כשאין. זאת אומרת, כשאין פתרון ואין פתרון ואין פתרון, בסוף נלך למשפט העברי, כאילו על פניו אתה צריך לסמוך, נגיד על שופט ערבי שיהיה בקי במשפט העברי, שלא לדבר על הרבה שופטים אחרים שאתה דורש מהם הסתמכות ובקיאות. למה אני אומר את כל זה? בגלל שעל פניו מעכשיו, אם אני אשב בדיון, ויבוא נטוביץ', עורך דין נטוביץ', לצורך העניין, שמקדם את הדבר הזה, ויגיד: בוא נלך למשפט העברי, אגיד: תודה, יש לך בתי דין רבניים, מה אתה רוצה ממני? לך לשם כאילו. כבר הרחבתם את העיסוק, ומי שרוצה יכול לבחור ללכת למקום ההוא. נכון שאנחנו מדברים פה על ענייני בוררות ולא על עניינים אחרים, אבל על פניו אין ספק שזה מחליש את הטענה של קידום המשפט העברי במשפט הישראלי, אם אפשר להגיד ככה, שאני שמח כל פעם שהוא מסתמך גם על המשפט העברי. אבל האירוע הזה, אני חושב שהוא מחליש אותו מאוד. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד הסתייגויות 406 עד 409? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 1 בעד, 4 נגד, הוסרו. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני שמעתי הבוקר את ראש המפלגה שלו מדבר על זה שהגבול צריך להיות על הליטני. אל"ף, אני להבדיל ממך, הייתי בכל המקומות האלה. << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> ברור, ברור, אתה אלוף העולם, אתה מספר 1, אתה האיש הכי חמוד, חתיך, הכי יפה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אוהד, תודה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני הולך פחות עם שעונים יפים כאלה כמוך. ייאמר לזכות שר האוצר, שאת חלק מהמחירים במשפחה שלו. משהו שלא שלו. שאלו אותו, ומגרש יחסית ביתי, מנהל אותו קלמן ליבסקינד. שאלו אותו, לא זוכר, אם הוא או ליברמן שאל אותו, ואם יש לו חיילי מילואים להחזיק את זה. אז הוא אמר לו: נראה לי יהיה צריך הרבה פחות חיילי מילואים בגלל שלא יהיו שם כפרים אחרים. זה קצת הזכיר לי שאולי גם ביהודה ושומרון יהיה אפשר פחות חיילי מילואים בגלל שלא יהיו שם אחרים, אם היו שואלים את שר האוצר. ולמרות זאת, אנחנו יודעים שיש ביהודה ושומרון נגיד 26 גדודי- -, שהרמטכ"ל לפני שבוע, דיבר רק על הבעייתיות של נוער הגבוהות ומה שהעומס הזה עושה על הצבא. זה עוד לפני שראינו טרקטורון, נדמה לי שנקנה בכספים הקואליציוניים, שנוסע בשבת, בצוהריים. ואני כאילו שאלתי את עצמי, איזו יהדות ממציאים לנו פה, שטיולים על טרקטורונים נעשים בשבת. כמובן שזה מתחבר לכל איזה יהדות ממציאים לנו פה, גם מבחינת האלימות, גם מבחינת זאת שכופרת בממשלה, כאילו הציונות, באלוף פיקוד מרכז שבא ושייך לה, אם אפשר להגיד, לציונות הדתית, לא הפוליטית כמובן - הוא אלוף בצבא, אבל הוא, ילדיו, משפחתו שייכת, אם יש כזה דבר להארד קור, ובא רמטכ"ל ואומר, בכל מיני מקומות, דרך אגב, כאלה ששומעים וכאלה שפחות, על הנזק הגדול שההתנהלות הזאת, ואני אגיד את זה עוד פעם, אפילו במידה מסוימת, התמיכה בהם, גם אם לא במילים, נתתי דוגמה את הטרקטורונים האלה שהלכו להצטלם שרה או שרים עם השיפור, ופתאום אנחנו יודעים שבטרקטורונים האלה עד עכשיו ידענו, שמשתמשים בהם גם לפגיעה בערבים, בפלסטינאים, ועכשיו אנחנו גם שומעים שמשתמשים בהם לטיולים בשבתות. אני דרך אגב, ידעתי את זה קודם, שנוסעים בשבתות דרך אגב, לא רק עם הטרקטורונים, עוד לפני שהיו את הרכבים האלה שנקנו בכספים קואליציוניים, אלא אני ידעתי, שמרשים לעצמם שפירוק היהדות במאחזים הבלתי חוקיים - לא על ידי כולם, כמובן שאנחנו תמיד צריכים לשים - אפילו לא על ידי כולם באותם מאחזים, בסדר? ודאי זה לא שייך לציבור כולו, אבל ידעתי שמרשים לעצמם שם להמציא יהדות אחרת מבחינת האלימות, מבחינת שבת. דרך אגב, זה לא אירוע ראשון שמתרחש בשבתות שם. בלילות שבת, וגם בשבת, במהלך השבתות, הרבה מאוד פעמים שאלנו את עצמנו: איך דבר כזה יכול לקרות בשבת? זה דברים שלא קורים בתוך המאחז. אלוף פיקוד מרכז או מפקד יכול להגיד: אני עושה עכשיו פשיטה בשבת או ביום כיפור. אנחנו נעשה את זה, עשינו את זה. אני אגיד לך עד כדי כך שאחת השאלות שהייתי מפקד בה"ד 1 הייתה שאפילו אני יכול להגיד את זה, נדמה לי, לזכות הרב אלי סדן בזמנו, שמישהו שאל אותו: מה עושים בפעילות מבצעית בלבנון? אז עוד ישבנו בלבנון ביום כיפור, אז הוא אמר: תאכל ותעשה קידוש, אבל תעשה קידוש. עכשיו, כל מי שעושה קידוש בשבתות ובחגים יודע שבמחזורים שלנו, יש, כשאתה מקדש, אתה אומר: וביום חג המצות הזה, וביום הזיכרון הזה. אין וביום הכיפורים הזה בקידוש. אז ראינו בזה באמת סוג של ביטוי של אולי ראשית צמיחת גאולתנו, שהינה, יש לנו מדינה יהודית, צבא שמגן על מדינה יהודית, צריך לעשות פעולות גם ביום כיפור, ואז צריך להוסיף גם בקידוש של יום כיפור את הפינה הזאת שאתה תמיד בוחר, כמו ביעלה ויבוא, איך להגיד וביום ראש החודש הזה, וביום חג הסוכות הזה, וביום חג המצות הזה. אין לך שם בדיוק את יום כיפור. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 410 עד 422. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 1 בעד, 5 נגד. הוסרה. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> היה לי סיפור, אני אעשה את זה קצר - בשביל הזמן יקר פה. היה אלוף בצבא, שהיה תת אלוף. סלל דרך מהבית לבסיס בחיל האוויר, טייס. ואז היו כל מיני - זה אמיתי עכשיו מה שאני אספר לך ככה - ואז הייתי מפקד בה"ד 1, שאלו אותי: איך אני אומר, שכזה אחד יכול להתמודד על ראש אכ"א? תקשיב, לך משהו. זה סיפור שאתה תיהנה ממנו. אז הזמן עכשיו הוא דקה, אתה מוריד על זה. בא אליי אמנון שחק הרמטכ"ל, למשרד לטקס סיום. ואני אומר לו: רוצה לדבר איתך על מינוי של ראש אכ"א. הסתכל עליי: אתה רוצה להיות ראש אכ"א? אמרתי לו: דוגרי, אני אגיד לך, אני לא חושב שאני אשאר כל כך רחוק בצבא, אבל אם כבר יש משהו שמעניין אותי, זה להיות ראש אכ"א. אמרתי לו, שמעתי, יש שני מתמודדים על ראש אכ"א, דורון אלמוג וגדעון שפורר. אמרתי לו, דורון אלמוג, מפקד חבר. גדעון שפורר, דוגרי, לא מכיר, רק התכתבתי איתו כשהייתי ראש תחצ"ן על הצנחת ג'יפים. אם לא תמנה אותו, את שפורר, בגלל הדרך שהוא סלל, כולנו צבועים. חשב שאני אגיד ההפך. תשמע, אז אומר לי הרמטכ"ל: אני צריך להגיד לך משהו, לפני שנכנסתי לתפקיד היה לי זמן, איזה שלושה חודשים, נפגשתי עם כל מיני אנשים, בין השאר נפגשתי עם השופט שמגר, והוא אמר לי שבית המשפט העליון צריך להיות קשוב לרחשי ליבו של הציבור. אומר לי, אם בית המשפט העליון, על אחת כמה וכמה אנחנו במטה הכללי. אמרתי לו: הרמטכ"ל, זה נכון, אבל בתנאי אחד, שרחשי ליבו של הציבור זה לא הכותרות של העיתונים. אמרתי לו, תשמע, אני רוצה לספר לך משהו. מה אני מלמד פה ומה יש. יש עכשיו פרופסור באוניברסיטה העברית, לא רוצה להגיד כרגע את השם, למרות שהוא כבר אצלי, למרות הגיל. אני זוכר אותו, כאילו שמאשימים אותו בזה שהוא התעלל באשתו ובבן שלו. ויש דיון בתקשורת, אם הוא יכול להמשיך ללמד. הוא מלמד אתיקה של ההתנהגות. ואז אחת הקולגות שמגינה עליו, אומרת שבכלא בתחילת המאה היה יהודי מומר בשם שלר. ויום אחד קורא לו הקרדינל, ואומר לו: אדון שלר, אנחנו יודעים שיש לך השפעה גדולה מאוד על הנוער. ואמרו לי שבלילות האחרונים ראו אותך מסתובב בכל מיני בתים. כיוון שיש לך השפעה גדולה מאוד על הנוער, אני מבקש שתפסיק עם זה. אז הוא אומר לו: אדוני הקרדינל, אם לא הבנת נכון, אני המצפן, אני לא הצפון. אז אמרתי לו, הרמטכ"ל, תקשיב, אני צריך להגיד לך משהו. אני מלמד פה את הצוהרים שלי, להיות גם מצפן וגם צפון. אבל אני אומר להם שגם אני, שמלמד אותם להיות צפון, לא צפון. איפה אני? איפה מותר לנו להיות? ליד בין צפון צפון מזרח לצפון צפון מערב. אני חושב שהטעות של שפורר או המקרה, אם הוא לא, אז הוא לא צפון. אבל הוא ליד. ואם אתה לא תמנה אותו, כולנו צבועים. אני כולה אלוף משנה. לימים כשאני אולי כבר קצין חינוך ראשי, לא יודע מה, הוא אומר לי: כשהרמטכ"ל חוזר מבה"ד 1, נוחת בשדה דב, הוא אומר לי - אני הייתי בטוח שיגיד ההפך. ואחרי זה הוא מונה. אבל למה נזכרתי בכל מה שאמרת? בגלל שאלפיות כמו תותחן, או מעלות כמו חירניק, זה במצפן. אז שם אנחנו יכולים לדעת בוודאות מה זה צפון צפון מזרח וצפון צפון מערב. בגלל שיש לנו את החלוקה של המעלות והאלפיות. באתיקה זה יותר קשה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 423 עד 430. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 1 בעד, 5 נגד. הוסרה. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה שאני באמת חוזר עכשיו לשאלות בתוך זה, אני חושב שבלי קשר למי שמדבר שהגבול צריך לעבור בליטני ושם צריך להקים מוצבים ומאחורה הכול יהיה ריק, שכבר ראינו בהכול, אני לא צריך להגיד לך, כבר כבשנו עד ביירות למי שלא ידע פה, נחתנו באוואלי, גם עם נחתות וגם עם מסוקים, וכבשנו את ציר החוף. << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >> מה זה? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הנהרות או הנחלים בלבנון, מקובל שיש שם שלוש רצועות. הראשונה זה הליטני. לאחר מכן יש את הזהרני, שם יש מכלי דלק על השפך. ואחר כך יש הוואלי. ומה שאנחנו יודעים שבלבנון הראשונה יש שם גשרים קרובים לחוף, אבל נגיד אפילו 2 קילומטר מהחוף, אתה צריך גשר. אם היו רוצים לחתוך יותר, אז יחתכו יותר, אבל אתה לוקח בחשבון את כל האוכלוסיות והכל ומה יש שיעים והכול. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 431 עד 443. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 1 בעד, 5 נגד. הוסרה. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני הייתי ראש אכ"א, אני אגיד לך את האמת, בלבנון השנייה, למה אני יודע? אני יודע לפי - המשפחות השכולות. הלכתי 140 משפחות, חוץ משתיים. סיימתי ב-2008. הייתי די הרבה זמן. עשיתי את התפקידים האלה. לכן עופרת יצוקה, אני חושב שהייתי או בחופשת שחרור או בבית כבר. אבל לא הייתי ראש אכ"א. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 435 עד 439, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 1 בעד, 4 נגד. הוסרה. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני לא התפלאתי, וגם לא הופתעתי, האמת, למה הם מצביעים? בעד התקציב, למרות שהם כאילו אמרו כל הזמן שהם לא ייתנו לתקציב, גם שלתקציב הם לא ייתנו לעבור. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני לא צריך לספר לך שבקואליציה כל אחד מנסה למקסם את מה שהוא רוצה למען המפלגה שלו, האינטרסים שלו, וזאת מערכת שלמה של פשרות. מה אתה חושב שאני מצביע על כל מה שאני אוהב? << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> הם ניסו לדחוף לנו בחוק הזה את חשיבות ערך לימוד התורה, בתוך חוק ההשתמטות. כאילו אנחנו לא מכירים בחשיבות לימוד התורה. דרך אגב, הביטוי הזה הוא כבר היה. הם לא המציאו אותו. אבל נתנו לה איזה סוג של עדיפות, כאילו קורע את הכול. אבל בתוך העניין הזה, כשאתה שואל את עצמך, וכאילו מה, עד עכשיו לא הכרנו בחשיבות לימוד התורה? או למה זה רק בחוק ההשתמטות? האם במשרד החינוך, נגיד, שמתקצב, אין הכרה בחשיבות בערך לימוד התורה? כאילו אמרנו: אוקיי, הבנו את האירוע, וזאת הייתה אחת הסיבות שידענו שהחוק הזה לא יעבור. אתה יודע כמה דיונים היו? אני אגיד לך. עד שבא ביסמוט היו 44 דיונים לדעתי אצל יולי. אין מישהו שהשתתף יותר ממני בדיונים האלה, לא בישיבות ולא בשעות ולא בדקות. ואז בא ביסמוט. גם שם אין מישהו שהשתתף יותר ממני, אבל הוא חילק לנו ברושורים, מה שלא ראיתי בכנסת. אני לא כמו פרוש בכנסת, נגיד, אבל יותר מכל הח"כים האחרים שיושבים פה בכנסת. לא ראיתי דבר כזה בחיים. נגיד אפילו אתה. עזוב אותך, עכשיו בן גביר היה הורג אותך. אבל נגיד, היית מעז, להגיד: יוזמת צביקה פוגל, עונש מוות למחבלים. קודם כל, ראש המפלגה שלך היה מפטר אותך אתמול. עכשיו, עזוב את ההוצאות האלה. אמרתי לו: ביסמוט, מה זה? מה זה הפרופוגנדה הזאת? מה אתה עף על עצמך? זה חוקים באמת, יש חוקים שכולם יודעים שזו יוזמה של חברי כנסת, הרבה, וזה בסדר. החוק הזה גם לא יוזמה שלך. זה של פרוש הרבה יותר משלך. היה שם אזולאי, או תכתוב יוזמת אטיאס. מה עכשיו יוזמת ביסמוט כאילו? למה אני אומר את זה? דרך אגב, זה לא, אני עכשיו יכול לכתוב יוזמה של - נגיד יש לי יוזמה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> החרדים ויתרו על זה, כי בבית שמש קיבלו מכה, בערד קיבלו מכה, אז הם תורמים לעניין סוג אחר של תרומה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> איזו מכה? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> שם נהרגו כמה חרדים ונפגעו בערד גם. החלוקה של המכות מקבלים כשאתה לא רק כשאתה משרת בצבא, אתה מקבל את זה בעורף גם. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תשמע, אני לא רוצה לפתוח את האירוע הזה. היה איזה פרשן. אלה החרדים חושבים שהם שולטים בקדוש ברוך הוא. אז כבר מישהו מהר להגיד שבערד נפלה לפני שהוא ידע מי הנפגעים. כנראה שנפל טיל בגלל שפתחו שם פעם ראשונה קיוסק בשבת. שמעת? ואז בום, זה באזור של גור, אבל יכול להיות שפרוש יגיד: גור, זה יותר גרוע מחילונים. אתה יודע, דרך אגב, כמה אדמו"רים יש במדינת ישראל? מאות, מאות. למה אני אומר את זה? בגלל שאתה יודע, תמיד יש מישהו שתוכל לייחס לו מעשה ניסים, שהוא באמת חזר מפגישה עם הקדוש ברוך הוא, אבא שלו או סבא שלו חזר מפגישה עם הקדוש ברוך הוא, בסוג הזה של היהדות, אבל לקחת אירועים שקשורים כאן, אתה יודע, פעם היה פה חבר כנסת, מש"ס דרך אגב, שייחס איזו היפגעות, הוא היה גם רב של עיר, לפני שהוא בא פה, אולי גם אחר כך, שייחס כאילו היפגעות של חיילים, של אזרחים לאם שומרים בדיוק או לא שומרים בדיוק. זה היה בימיה הראשונים של ש"ס. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 440 עד 453, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 2 בעד, 4 נגד. הוסרו. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> עדיף שאולי אתה תסביר מה גרם לשינוי בעמדה שלכם. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כסף, כסף, כסף. אני דרך אגב, אמרתי מההתחלה, שמה שמניע אותם זה כסף, כסף, כסף. ולכן, כשבא תקציב שנותנים להם כל כך הרבה מיליארדים, אז כל האידיאולוגיה לא משנה, התורה לא משנה, העיקר שיש כסף בזה, וזה כאילו, בגלל זה מי שבנה על זה, שעל זה יפרקו ממשלה או לא יפרקו ממשלה, תמיד היה צריך לקחת בחשבון שבסוף ייתנו להם כסף והכל יסתדר, וכאילו זה מה שקרה. אבל מה שאני דיברתי קודם זה על זה שלמרות שכולנו ידענו שלא יהיה חוק, בזבזו - אתם יודעים כמה דברים היה אפשר לקדם אפילו בחוק הזה? שאתה אומר יעבור בערב פסח, בשביל זה אישרנו. דוגרי, לא היה דברים כאלה, אני חושב, בימי הכנסת, יגידו עובדי הכנסת. אם תשאל אותם, אני לא רוצה כרגע להעמיד אותם פה כאילו בוויכוח שלנו, שעד ערב פסח עובדים פה. אני אומר לך את האמת, גם אנחנו, שהרבה מאוד שנים לא יכולנו לעזור בבית, בגלל שהיינו, אתה יודע איפה, בכל מיני מקומות, עד שאנחנו יכולים לעזור, עכשיו אנחנו נהיה פה בגלל, בין השאר, אני לא אומר רק - לדוגמה, ש-80 ישיבות עשינו על חוק שכאילו לא יצא מזה כלום. על פניו יכולנו להגיד את החוק הזה, שאתה יודע, אנחנו מה שנקרא, לא בטוח שנצביע נגדו, יכולנו לא לעשות אותו בערב פסח. שאלתי אותך קודם מתי החוק הזה אומר, ואתה אומר להערכתך, זה ביום ראשון, שני, אז שלישי זה כבר - אנחנו שלישי בערב בדיקת חמץ. זה סתם היגררות של שוברים את הכל. את כל הדברים שהיו מקובלים פה, אנחנו מפרקים אותם בזה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 454 עד 458, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 2 בעד, 3 נגד. הוסרה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> את האמת, אני רוצה להשתמש בזמן הנתון לי להזכיר לוועדה הזו- - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 459, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 2 בעד, 4 נגד. הוסרה. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> אני רוצה להזכיר לוועדה הזו, אחד מהתפקידים החשובים שלה זה המעקב והבקרה על תפקוד, כולל המשטרה בעניין הפשיעה, הפשיעה המשתוללת באוכלוסייה הערבית. אני רק אתן לכם דוגמה על מה שקורה בעניין הפשיעה. מתחילת השנה 67 אנשים נורו למוות. 35 מתוכם בגילאי 30 ומטה. בין הקורבנות 4 נשים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 460, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 2 בעד, 4 נגד. הוסרה. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> כדאי גם להגיד ש-3 מתוך אלה שנורו בתחילת השנה ונהרגו, נורו בידי שוטרים. זו תופעה שהולכת ונעשית יותר ויותר מחמירה. בשנה שעברה 12 נורו על ידי שוטרים. המשטרה תמיד אמרה שזה היה חלק ממרדף, ואנחנו תמיד שואלים, מרדף, אפשר גם לעצור את האנשים ביריות על הרגליים. לא צריך להיות בראש ישר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 461, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 2 בעד, 4 נגד. הוסרה. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> אבל כנראה תרבות החיסולים הנקראת בשם יותר מכובס נטרול, לא, המרדף, נטרול, היא מחלחלת במשטרה, ויותר ויותר משתמשים בה, גם כאשר אנחנו ראינו שבאחד מהמקרים בערערה זה היה צעיר שפשוט מאוד ברח מהמשטרה כי לא היה לו רישיון. ואז ירו בו מטווח מאוד קצר בגב ובראש. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 462 מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 2 בעד, 4 נגד. הוסרה. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> אני חושבת שהוועדה הזו חייבת להתכנס. אם הייתי רואה שכבודו מקדיש דיונים בתוך הוועדה בקצב, אתה יודע מה - לא באותו קצב של החוק הזה. 75%, עשיתי לך הנחה. 75% מהקצב ומהדיונים שהקצית לחוק הזה, אם היית מקדיש, כי בסופו של דבר דיונים בעניין הפשיעה הם דיונים שאמורים להציל חיים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 463, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 2 בעד, 4 נגד. הוסרה. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> הנושא של הפשיעה, כפי שאמרתי תמיד, לצערי הרב, מדברים עליו רק בסטטיסטיקה של רציחות, ואומרים שבמקביל לשנה שעברה, מספר הנרצחים בשנה שעברה באותה נקודת זמן כמו היום, היו 55, ואנחנו מדברים על 73 היום. האישה הרביעית השנה הייתה מלוד לפני כמה ימים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 464, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 2 בעד, 4 נגד. הוסרה. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> האישה הרביעית שנרצחה השנה היא אישה מלוד, אימא לילד בן 8, והיא נרצחה ללא רחמים, ואני חושבת, שמזמן התרענו על השילוב הקטלני הזה בין רציחות על רקע מגדרי או על רקע העובדה שהן נשים, והכנסת עולם הפשיעה לתוך הרציחות האלה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 465, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 2 בעד, 4 נגד. הוסרה. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> אבל אי אפשר לדבר על הפשיעה רק בסטטיסטיקה של רציחות. אנחנו מדברים על מאות בכל שנה שנפצעים ונמצאים במערכת - או הרפואית או השיקומית לאחר מכן. אנשים פונים אליי גם כן שנפצעו על ידי ארגוני הפשיעה, והם נשארו עם נכויות, וכל העסקים שלהם או אפשרות ההשתכרות שלהם נפגעה והם נכנסים לבעיות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 466, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 2 בעד, 4 נגד. הוסרה. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> השאלה מה המשטרה ומה האנשים הממונים על האכיפה עושים בנידון הזה. לצערי הרב, מישהו יקום ויגיד לי מצב של מלחמה. נכון, אבל המלחמה נגד הפשיעה לא צריכה להיפסק. כמו שיש אכיפה בעבירות אחרות, אנחנו מצפים שגם כן המאבק נגד הפשיעה, לא רק שלא צריך להיפסק - צריך להתחיל, כדאי להגיד בצל מה שקיים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 467, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 2 בעד, 4 נגד. הוסרה. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> לפני כמה חודשים אני קיימתי כנס, יום מיוחד בכנסת והתמקדתי בכנס שקיימתי ביתומי הפשיעה. כלומר, הילדים שנשארים יתומים, כי ארגוני הפשיעה או הפושעים חיסלו את ההורים או אחד מההורים שלהם. זאת תופעה שהולכת ומחמירה. בשנה שעברה מעל ל-200 ילדים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 468, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 2 בעד, 4 נגד. הוסרה. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> כפי שאמרתי, מעל ל-200 ילדים בשנה שעברה התווספו למעגל היתום, והם נשארו - בעיניי אמנם יש ארגונים כמו ארגון חמניות שמטפל בילדים האלה מבחינה נפשית, אבל לצערי הרב, אני חושבת שעדיין המדינה לא ערוכה מספיק כדי לטפל בילדים האלה. ברוב המקרים הנטל נופל- - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 469, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 2 בעד, 4 נגד. הוסרה. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> הנטל נופל על גידול היתומים האלה ועל טיפול בהם על הסבא או הסבתא בהרבה מהמקרים, או על האמא שנשארה לבד, שגם צריכה לפרנס את המשפחה וגם צריכה לדאוג ליתומים. המדינה עוד לא השכילה, אתה יודע, כבוד היושב-ראש, אתמול אמרתי שצריך להתרעם על עניין המתקפות של המתנחלים, אני אמרתי - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 470, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 2 בעד, 4 נגד. הוסרה. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> אני יודעת שלא לכולם אכפת ממה שקורה לפלסטינים, אז לפחות תדאגו, איזה סוג של חברה מתפתחת. ואני אומרת, אפילו אם המדינה ואפילו אם המשטרה לא מתעניינים באמת בפצועים וביתומים ובנרצחים הערבים, לפחות תדאגו לתקציב המדינה. אתם יודעים כמה עולה הנושא הזה למדינה, לא רק ב- - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 471, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 2 בעד, 4 נגד. הוסרה. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> זה לא רק שהעסקים נפגעים, ואני יודעת שיש הרבה עסקים באוכלוסייה הערבית, כבר לא נפתחים וסוגרים אותם כי לא רוצים להיות מטרה לאיומים ולפרוטקשן שמשלמים. אנחנו לא מדברים על אנשים שיש להם נכויות, כמו שאמרתי, לכל החיים והמדינה צריכה לדאוג להם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 472, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 2 בעד, 4 נגד. הוסרה. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> עלויות הטיפול והטיפולים הרפואיים - אתם יודעים בזמן נתון, אני פעם, אם, אם, ירצה היושב-ראש ויקיים דיון, אני מוכנה להביא לו את הסטטיסטיקה שקיבלתי מבתי חולים על מספר הפצועים, וכמה זה עולה בעצם, כמה זה הופך לנטל כלכלי גם על קופות חולים, גם על המדינה באופן כללי ומשרד הבריאות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נקיים בפגרה. 473, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 2 בעד, 4 נגד. הוסרה. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> אני רק רוצה להגיד שהטיפול בנושא הזה, אם מדברים על 20%, 22% מהאוכלוסייה שהיא נפגעת, ואני אומרת לך, כולנו נפגעים מזה. זה לא רק מי שמאוים באופן אישי. כולם נפגעים. כבר האיומים והטרור והרגשת הפחד מגיעה לכל אדם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 474, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ושוב מזכירה ליושב-ראש שהוא חייב לי תשובות על שאלות ששאלתי אותן כבר בשבוע שעבר והבטחת שתענה, ובינתיים הנושא רק הולך ומתפרסם יותר. למען כבודה של המשטרה ולמען כבודו של השוטר המג"בניק שאתם מעמידים אותו בסיטואציות מאוד מוזרות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 475, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 2 בעד, 4 נגד. הוסרה. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> כדאי מאוד שתהיה תשובה ומדיניות האבטחה לפעילים פוליטיים ימניים, שמטרתם רק לעשות פרובוקציות, תהיה - או שתפורסם כדי שייהנו ממנה כל הצדדים, או שתבוטל המדיניות הזו שמובילים במשרד. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 476, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 2 בעד, 4 נגד. הוסרה. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> כדאי מאוד לחזור באמת לחוק הזה שכבר באופן דורסני מנסים להוביל אותו, ובכל זאת להעלות אותו לפני - אני מבינה שיש התעקשות להעלות את החוק הזה למליאת הכנסת, החוק שאנחנו דנים בו לפני שהתקציב מגיע למליאה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 477, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 2 בעד, 4 נגד. הוסרה. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> יש מרוץ מאוד חזק שאנחנו מרגישים אותו כבר 3 שבועות, אנחנו מגיעים ביום ראשון, מסיימים ביום חמישי. לא מתעניינים בשום דבר שקורה בחוץ, לא מתעניינים לא בפשיעה, לא מתעניינים במלחמה, לא מתעניינים בכלום, חוץ מאשר להיות בטוחים ושמסיימים את המשימה ששם המשרד. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 478, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 2 בעד, 4 נגד. הוסרה. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> המשימה שקבע לעצמו השר וסיעתו זה להעביר את החוק הזה עם כל הסכנות הטמונות בתוך החוק הזה, שאני, כפי שאמרתי, מתנגדת, גם עם השינויים שנעשו. אני יודעת שניסו בכל זאת כאילו ליצור חוק שחוקתית עובר, ואני שוב מדגישה- - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 479, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 2 בעד, 4 נגד. הוסרה. הסתייגות אחרונה להיום. אחר כך רוויזיות. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> החוק הזה שמתעקש השר וסיעתו להעביר, למרות כל הסכנות הטמונות, עוד יביא כעס גדול בעולם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 480, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 2 בעד, 4 נגד. הוסרה. אנחנו עוברים לרוויזיות. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> אפשר קצת סדר בעניינים? כי הצטרכתי לצאת. אנחנו סיימנו עכשיו עד 480. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מחר יישארו 20 הסתייגויות ושאר הרוויזיות שלא בוצעו. 20 הסתייגויות של מי שאתם מחליטים. אני לא מחליט בשבילכם איזה הסתייגויות. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> למה אני לא יודעת על הסיכומים האלה? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> וזה חצי דקה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זה מה שאתם החלטתם, לא אני. יכולתי לתת לכם את כל ה-20 וקחו עכשיו 10 דקות, דברו חופשי. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כבוד היושב ראש, אפשר לשאול משהו? יש הסתייגויות שהן לא רק של קבוצה אחת או סיעה אחת. למה הסיכומים לא נעשים עם כל מי שהגיש הסתייגויות? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו עשינו- - << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> איתי אף אחד לא עשה. לא מקובל עליי. אני הגשתי הסתייגויות, הייתי צריכה להיות בלופ של הסיכומים האלה, והייתי צריכה להסכים. אחרת זה לא הולך ככה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי טוען את הרוויזיות? הסגנון ברוויזיות זה כל 4 דקה. בבקשה. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> אבל אני רוצה להמשיך ולהתייחס. אני עדיין רוצה להתייחס לסיכומים האלה. אני חושבת, עם כל הכבוד לרכזת אופוזיציה, לא רכזת אופוזיציה, אנחנו הגשנו הסתייגויות. בעניין ההסתייגויות אנחנו מגישים כסיעות, לא מגישים כאופוזיציה כדי שתסכמו עם רכזת האופוזיציה. היה מן הראוי לשתף אותנו בסיכומים האלה. אני מערערת על הסיכומים האלה ואני רוצה גם כן שנדבר על זה בסיום הישיבה, ולקבוע איך מתנהלים הלאה. לא יכול להיות שאפילו לא מודיעים לי, שיש סיכומים כאלה. זה לא מתקבל על הדעת ולא ככה מתנהלים, עם כל הכבוד. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> אנחנו עכשיו במקבץ ראשון של 142 עד 151, 152 עד 161, 162 עד 171 ו-172 עד 181. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעד – 3, נגד – 4. הוסרו. בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בפעם האחרונה שדיברתי, סיימתי לדבר על שר החוץ והפיגוע הדיפלומטי שהוא חולל, מתוך הרצון שלו להגיע במצב יותר טוב לפריימריז של הליכוד. עכשיו אנחנו נמשיך הלאה לדבר על הליקויים בחוק. אז על סעיף 3 דיברנו במסגרת סעיף 3. סעיף 4 בחוק מנוסח כרגע בצורה שיש בה גם פגמים משפטיים ברורים. אתה יודע מה, אני עוד אתעקש רגע על משהו לגבי 3, אבל בואו נצביע, הכול בסדר. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 182 עד 185. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעד – 3, נגד – 4. גם אלה הוסרו. בבקשה. << דובר_המשך >> עידו בן יצחק: << דובר_המשך >> בסעיף 3 ישנה הוראה שמעניקה לשר הביטחון את הסמכות לקבוע מדיניות שתקבע באיזו ערכאה שיפוטית יועמד לדין אדם לרבות בגין פשעים שהוא ביצע בתוך שטחי ישראל הריבוניים. אני רוצה לשאול, באיזה סוג של מדינה שר ביטחון, קובע מדיניות של הפניה לערכאה שיפוטית? באיזה סוג של מדינה? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> מדינה עם מלחמות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אם יש במדינה הזאת מלחמות, אז תגייסו את הילדים ואת הנכדים שלכם. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די, פרוש. תודה. << דובר_המשך >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אני חייב שגלעד קריב ידבר אל הערבים ולחרדים אותו דבר. מה שהוא דורש מהחרדים, שידרוש מהערבים, השותפים שלו. שיבקש את זה קודם כל, יבקש רק ממני? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. גלעד, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני עוד אענה לחבר הכנסת פרוש. אני שב ואומר, זו הפעם הראשונה שבמדינת ישראל נותנים דריסת רגל לשר ביטחון, אפילו לא לשר משפטים, להחליט בפני איזה בית משפט ידון עניינו- - << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 186 עד 189. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעד – 3, נגד – 4. הוסרו. בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מדובר בהוראת חוק שבאמת מתאימה למדינה שבה יש משטר צבאי. במדינה שבה יש משטר צבאי, אפשר לתת לשר שמופקד על הצבא לקבוע איזה טריבונל שיפוטי ידון בעניינו של נאשם. זה דבר בלתי מתקבל על הדעת. יושבת כאן מערכת שלמה של משרדי ממשלה. של המל"ל, של צה"ל, של השב"כ, של משרד המשפטים, ואף אחד לא מצליח לשים ברקס לטירוף של הפוליטיקאים? שר המשפטים לא מוכן לגעת עם זה במקל, כי הוא חושב שהחוק מטורף. חושב שהחוק מטורף. אז בשביל זה- - << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 190 עד 193. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעד – 2, נגד – 4. הרוויזיות הוסרו. בבקשה. << דובר_המשך >> עידו בן יצחק: << דובר_המשך >> אז שר המשפטים לא נוגע ומקל, ושר הביטחון, כנראה באמת, אני מודאג ממה שמוקרן מההתנהלות של שר הביטחון בחוק. בסעיף 3 הוא גם מוכן שיגדירו אותו כפושע מלחמה, חקיקה ראשית, כמי שנותן הוראה להפר ביודעין ובמכוון את הסעיפים באמנת ז'נבה שישראל לקחה על עצמה, ואז הוא מוסיף חטא על פשע, וסומך ידו על נוסח שבו שר המשפטים מתערב בהליך השיפוטי. אז מעבר להיבטים של הריבונות, מה פתאום שאדם שביצע פשע בלב תל אביב, בחיפה, בשפרעם, בראשון לציון, במצפה רמון, בהכרח יידון בבית דין צבאי? כי שר הביטחון קבע? מה זה אומר על הריבונות של מדינת ישראל? אבל מעבר לכל זה, אתם לא מבינים מה זה אומר על מדינת ישראל ועל החוקים שלה? << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 194 עד 197. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד קבלת הרוויזיות? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעד – 3, נגד – 4. הרוויזיות הוסרו. בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אחרי שדיברנו והשלמנו את הטענות על סעיף 3, אז מכיוון שלא בוצע שינוי באותם סעיפים שנוגעים לעסקאות- - העתידיות, אז אנחנו לא יכולנו להגיש בעניינם עוד פעם הסתייגויות. אז אני אנצל את הרוויזיות כדי לחדד את הנקודה הזו. גם בעניין הזה אני אומר, שעמדת שר המשפטים שוללת את הסעיפים הללו. אני לא מבין למה שר המשפטים לא דואג לעשות סדר בממשלה. הוא יושב-ראש ועדת השרים לענייני חקיקה. אז מה זה הברדק הזה? מה זה הבלגאן הזה בעבודת הממשלה? אני לא מבין. אז או ששר המשפטים חלש, או ששר המשפטים לא אכפת לו. אבל הציבור בישראל צריך להבין במה מדובר. מדובר שהצעת החוק הזו תגביל את- - << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 198 עד 201. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעד – 2, נגד – 4. הרוויזיות הוסרו. בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שהצעת החוק הזו תגביל את סמכות ניהול המשא ומתן של ממשלת ישראל על שחרור חטופים. לא מספיק מה שעשיתם בהצבעות בממשלה נגד עסקאות החטופים, שעכשיו אתם עוד רוצים לקבע את זה בחקיקה? עכשיו אני רוצה רגע להבין את ההיגיון בסעיף הזה. בוא נאמר, שיש לנו אדם, שנידון למוות בגלל החוק הזה, ולידו בתא או בתא סמוך יושב אדם שרק ניסה לרצוח. לא הצליח. אז את האדם שניסה לרצוח ולא הצליח, אפשר לשחרר בעסקה לשחרור חטופים. אבל את האדם שנגזר עליו מוות, אי אפשר. אדוני יכול להסביר לי? << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 202 עד 205. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד קבלת הרוויזיות? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעד – 3, נגד – 4. הרוויזיות הוסרו. בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה יכול להסביר לי את ההיגיון הביטחוני מאחורי האמירה הזו? יש איזשהו רציונל שהוא מעבר לקמפיין או שהוא מעבר לאיזה שהן תחושות שיש בבטן לנקמה? אבל מה לעשות בתחושות בבטן, זו הסיבה מדוע במדינות מתוקנות לא עובדים עם נקמת דם. המדינה היא זו שמעמידה את האדם לדין - לא קרוביו של הנרצח, עם כל ההכרה בכאבם ועם כל הכבוד לכאבם. הם לא המאשימים, הם לא השופטים, הם גם לא המוציאים להורג. התקדמנו מאז אותם ימים, ואחד ההישגים הגדולים של המסורת היהודית זה לשים גם גבולות לאותו רגש של נקמת דם. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 206 עד 209. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד קבלת הרוויזיות? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעד – 2, נגד – 4. הרוויזיות הוסרו. בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין שום רציונל בעניין הזה. זה הכול רק כדי לבוא ולומר, לאפשר לכם לומר אמירה לא עמוקה, לא מתוחכמת, לא מלומדת, לא מגובשת על זה שאתם מונעים בעתיד שחרור רוצחים ועסקאות. שטויות. שטויות. הרי אתם הכנסתם פה בהסתייגויות שלכם את האפשרות שבנסיבות מיוחדות גם בבית דין צבאי, בוודאי בבית משפט אזרחי ישראלי, לא יגזרו מוות. אז את זה שלא גזרו עליו מוות והוא רצח, אבל השופטים לא החליטו בעניינו עונש מוות, כן אפשר לשחרר? מדובר כאן באמת על פארסה מוחלטת. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 210 עד 213. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד קבלת הרוויזיות? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעד – 2, נגד – 4. הרוויזיות הוסרו. בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה לגבי הסעיף הזה, ובאמת אני רואה בו עיוות מוסרי בלתי נתפס של הגבלת של הגבלת סמכות הממשלה לנהל משא ומתן על הצלת חיים של אזרחים ישראליים. בשם הצדק שמגיע למשפחות הנרצחים, אתם תמנעו מהממשלה להציל חיים של אזרחים ישראלים? אם נבחרת פה ממשלה, שלדעתה לא צריך לנהל משא ומתן על עסקאות שחרור- - << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 214 עד 217. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד קבלת הרוויזיות? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעד – 2, נגד – 4. הרוויזיות הוסרו. בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אם נבחרה ממשלה, שהעמדה שלה כעמדה שאתם הצגתם, למול החטופים שלא צריך לשחרר אנשים כדי להציל חיים של ישראלים, זו הממשלה שנבחרה. אבל אם נבחרה ממשלה שהעמדה שלה היא כן שצריך, אז אתם תמנעו את זה ממנה בחוק? חשבתי שאתם מאמינים במשילות של הממשלה. חשבתי שאתם מאמינים בהעם בחר, אז אין מגבלות. אז כשנוח לכם וזה משרת את קמפיין הבחירות, אז פתאום יש מגבלות? הדבר המדהים בסיפור הזה, שגם בעניין הזה שר המשפטים נגד, גם ראש הממשלה נגד, אבל אתה יודע מה הם אומרים לעצמם? למה הם לא מתעקשים אתכם? כי הם אומרים: כשהסיטואציה תהיה כזאת, נשנה את החוק. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 218 עד 221. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעד – 2, נגד – 4. הרוויזיות הוסרו. בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה מבין את הבדיחה שאתם עושים מהסוגיה הזאת, הקדושה, של המאבק בטרור ושל מתן איזשהו מענה לכאבן של המשפחות השכולות? אז אתם עושים פה מהלך פופוליסטי שכולם יודעים שכשיגיע עוד אירוע של שבויים ונעדרים והממשלה תרצה לשנות, אז ישנו את החוק. אז על מי אתם עובדים? על מי אתם עובדים? מה זה השקר הזה? מה זו אחיזת העיניים הזו למשפחות הנרצחים? ולכן גם הדבר הזה הוא דבר באמת בעיניי מופקר מבחינה ערכית ומופקר מבחינה ביטחונית. די ברור שראש הממשלה ושר המשפטים בונים על זה- -- << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 222 עד 225. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעד – 2, נגד – 4. הרוויזיות הוסרו. בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> די ברור שנתניהו ולוין בונים על זה, אולי גם ישראל כץ, שבג"ץ יפסול סעיפים בחוק. זאת אומרת, יושב לוין, יושב נתניהו, כל היום מסיתים נגד בית המשפט העליון, מוציאים את דיבתם של שופטי בג"ץ, מציגים אותם כמי שרומסים ברגל גסה את מעמדה של הכנסת, ואז, כשצריך לשלם לעוצמה יהודית אתנן פוליטי, אז הם אומרים: לא נורא, נעביר את החוק הבזוי הזה, האגודה לזכויות האזרח, שגם אותה משמיצים, תגיש עתירה לבג"ץ, ובג"ץ יוציא את הערמונים מהאש, אז נהרוג שתי ציפורים במכה אחת. גם אנחנו לא נהיה פושעי מלחמה וגם נמשיך להשמיץ את בג"ץ. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 226 עד 229. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעד – 2, נגד – 4. הרוויזיות הוסרו. בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ישבה עכשיו חברת הכנסת טלי גוטליב בוועדת החוקה, והטיחה בשופט בדימוס וביועץ המשפטי לשעבר מני מזוז, שהוא לא נתן אישור להוריד את הבתים בציר פילדלפי, בגלל זה הגענו לאן שהגענו. אני באמת לא מבין, אתם באמת חושבים שהציבור מטומטם? אתה מבין? כי מני מזוז, סביר להניח שזה גם שטות שהיא ממציאה, אבל בוא נאמר שזה נכון. מני מזוז, כשבאו ושאלו אותו האם אפשר להוריד בתים באזור ציר פילדלפי, אמר: אי אפשר מבחינת הדין הבין-לאומי. בגלל זה קרה 7 באוקטובר? בגלל שמני מזוז לא הוריד בתים? ברצינות? << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 230 עד 233. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעד – 3, נגד – 4. הרוויזיות הוסרו. בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה אתם מדברים גבוהה-גבוהה? על כבודן ועל רגשותיהן של המשפחות השכולות של נרצחי הטרור, אבל אין לכם שום בעיה לדרוך על רגשות של כל כך הרבה משפחות שכולות מ-7 באוקטובר האמירה הזאת ש-7 באוקטובר קרה כי מני מזוז לא אישר להוריד בתים ליד ציר פילדלפי, זה לא פגיעה ויריקה בפרצופן של משפחות שכולות, של המשפחות שאיבדו את יקיריהן בקיבוצים, באופקים, בשדרות, במושבים, בפסטיבל הנובה? זה לא לעשות הון פוליטי עלוב מהאסון שניחת עלינו? מני מזוז אשם ב-7 באוקטובר. נתניהו לא העירו אותו. גלנט בדיוק היה בריצת בוקר על הים. לא אמרו לי, לא סיפרו לי. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 234 עד 237. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעד – 3, נגד – 4. הרוויזיות הוסרו. בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> היום כמובן אנחנו יודעים שאמרו והתריעו והזהירו, שכל הדברים האלה נאמרו. בוודאי שהמידע לגבי מנהרות הטרור ומה החמאס עושה עם - הכול נאמר. הכול נאמר. אז ככה, כשהממשלה רוצה, אז הדיפ סטייט אשם כי מונעים מהממשלה לממש את המדיניות שלה. הדיפ סטייט מונע. אבל כשהממשלה מחליטה על מדיניות של הזרמת כספים, אז הדיפ סטייט לא בסדר, כי הוא לא עצר את הממשלה במדיניות שלו. איזה שיטה נוחה להתנהל בעולם. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ווין ווין סיטיואיישן. אתה לא יכול להפסיד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן, כולה שלי. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 238 עד 241. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעד – 3, נגד – 3. הרוויזיות הוסרו. בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חברנו משה טור פז בכל רגע שאתה רוצה, לקחת מאתנו, אז תיקח. עכשיו בואו רגע נדבר על הדברים שקורים היום. התחרות קשה, אבל אנחנו נמצאים באחד השבועות הכי בזויים של הכנסת הזו, שבאמת שברה את כל השיאים של כל הכנסות, והשבוע הזה מתעלה על כל קודמיו. היום בערב החרדים יעבירו כאן חוק שנתניהו מנע את אישורו 20 שנה, החוק של החזרת סמכות הבוררות לבתי הדין הרבניים. למה נתניהו לא קידם את החוק הזה 20 שנה? מה, ב-20 השנים האחרונות, מאז שבג"ץ בא ואמר: אי אפשר שתדונו כבוררים, אם אין לזה הסמכה בחוק, היו רק ממשלות ליברליות, ממשלות שמאל? למה שרי המשפטים מהליכוד- - << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 242 עד 243. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעד – 3, נגד – 3. הרוויזיות הוסרו. בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה הם מנעו את זה? ולמה הגרסה שמגיעה היום היא גרסה קיצונית, שבה בית דין רשמי של מדינת ישראל יוציא לאדם, לרוב אדם דתי, זימון לבוא להופיע בפניו כבוררות, והאדם ברגע שיאמר: לא מתאים לי, ייחשב כמי שסירב להזמנה לדין תורה? למה על הסעיף הזה לא ויתרו? למה? כדי עוד פעם שהוא ייפסל על ידי בג"ץ ואז כולם יצעקו על בג"ץ, כי לוין פחדן? כי נתניהו, הדבר היחיד שמעניין אותו זה החנינה? אז זה החרדים יקבלו הערב. כמובן שזה מגיע בעטיפה מאוד מאוד נוצצת של מיליארדים, מיליארדים בכספים קואליציוניים. טוב, סמוטריץ' ביחד עם סוכות, יו"ר ועדת החינוך, שמה שהיה לו לצייץ בצאת השבת זה נקמה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 246 עד 249. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעד – 3, נגד – 3. הרוויזיות הוסרו. בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> סמוטריץ' מקדם היום הטבות מס לכל ההתנחלויות. לא כפרמטר של מרחק מהגבול, לא פרמטר אחר. הטבות גורפות. זאת אומרת, יישובים בצפון, שקצת מרוחקים מקו העימות, אבל כל הזמן נמצאים באזעקות, הם לא צריכים לקבל. הטבות מס גורפות לכל ההתנחלויות, זה בסדר. כלומר, לגור בבית בבת חפר שצמוד לגדר עם טול כרם, יותר מסוכן או פחות מסוכן מגוש עציון? לא יודע. אני לא מתיימר לקבוע. לא מתיימר לקבוע. אני חושב שיש היבטים כאן, יש היבטים כאן, נכון? לגור במלכישוע- - << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 250 עד 253. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעד – 3, נגד – 3. הרוויזיות הוסרו. בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> במעלה גלבוע, כשיש- - ישיר מבתים, בתים פלסטינים, יותר מסוכן, פחות מסוכן? לא יודע. אז הטבות מס. זה סמוטריץ' מקבל. חוץ מעוד כמה מיליארדים סקטוריאליים. עכשיו, כולם מדברים על צורכי הביטחון ביישובים. אתה יכול להסביר לי למה תלמיד בחינוך הממלכתי דתי מתוקצב ב-2,000 שקל יותר מהילדים שלי, ו-4,000 שקל יותר מהנכדים של עאידה? מישהו יכול להסביר? למה? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אין הצדקה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> מה עם החרדים? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> דרך אגב, אני הייתי מאוד שמח לדעת בכמה מתוקצבים החרדים, אם הייתה שקיפות בנתונים והייתה בקרה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> תגיש שאילתה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו כבר היום מגישים שאילתות. יש פה חבר כנסת שמכלה כל ימיו בלהבין כמה כסף. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 254 עד 256. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעד – 3, נגד – 3. הרוויזיות הוסרו. בבקשה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הפרטיים שלנו ידוע כמה הם מקבלים מהמדינה. הבעיה שאתם לא יודעים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הם יודעים. זה דבר מדהים. בתי הספר הנוצריים במדינת ישראל, אני לא יודע אם אתה יודע, חבר הכנסת- - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מלמדים ליבה בריבוע ומקבלים- - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בתי הספר הנוצריים הפרטיים, שהם בעצם בתי הספר הערביים הפרטיים, אין אחרים. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> לא נכון. לא נכון. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די, פרוש, נו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כמובן שחבר הכנסת פרוש או מטעה או לא יודע על מה שהוא מדבר. בתי הספר הפרטיים בציבור הערבי, בעיקר, 90 ומשהו אחוז מהם הם נוצריים. דרך אגב, הם מובילים את טבלת ההישגים בבגרויות. אלה בתי ספר מצוינים מבחירה פדגוגית. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 258 עד 261. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעד – 3, נגד – 3. הרוויזיות הוסרו. בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הם מקבלים רק 75% תקצוב, והם מלמדים 110% ליבה. בתי הספר במגזר החרדי מקבלים 100% תקצוב, לא 75%, ותכל'ס לא מלמדים ליבה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> חוץ מבתי הספר של פרוש, שאותם דפקו כי הם מקבלים רק 55%. יש לו בתי ספר שעכשיו עושים ממ"ח, אז הם מקבלים 100 וב"ה, הצלחה יפה, פרוש. תמשיך ככה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שכולם יבואו לממ"ח, בסדר? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> והערבים? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> על חשבון הזמן שלך פרוש. << דובר_המשך >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אני צריך שגלעד יגן על החרדים. שנינו לא משרתים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בוודאי שאני מגן על החרדים, למשל על עובדי ההוראה החרדים הרבה יותר טוב מהנציגים שלהם בכנסת, כי אתה יודע מה התגלה בדיונים בוועדת כספים בימים האחרונים? שאף אחד לא יודע האם הרשתות החרדיות משלמות בעד 100% מהמשכורת לעובדים. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 262 עד 265. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעד – 3, נגד – 3. הרוויזיות הוסרו. בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> משרד החינוך משלם מהקופה הציבורית סכום מסוים בעבור משכורות מורים וגננות, סייעות ויועצים ויועצות חינוכיות. אף אחד לא בודק שכל הכסף מגיע לעובדים כמו שצריך. אם אתה יודע מה קורה ברשתות החינוך החרדיות הפרטיות, מונעים גם מהעובדים להתאגד. אין הסכמים קיבוציים. אין שכבת הגנה על המורים. אין ארגונים יציגים, הכל פרוץ. ואז, כשגפני עומד פה וצועק על הגננת בשדרות, מי עושק את הגננת בשדרות? מדינת ישראל? הרשת שמעסיקה אותה עושקת אותה. ואז גם כדרך אגב, מאיימים עליה שלא תלך לבית דין לעבודה, ומעבירים במסגרת הזנות הפוליטית של הבית הזה, מעבירים היום את חוק הבוררות בבתי דין רבניים כדי לחייב אותה ללכת לבית דין רבני לבוררות. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 266 עד 269. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעד – 3, נגד – 3. הרוויזיות הוסרו. בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כל זה כדי להכשיר תקציב שאין בו ראשית מענה לצרכים של החברה הישראלית. אני עמדתי שבוע שעבר כאן במליאה. אתה יודע בכמה עודכנה קצבת האזרחים הוותיקים בינואר האחרון? כשלחברי הכנסת היו תוספות של אלפי שקלים במשכורת בגלל ההצמדה לשכר הממוצע? הקצבה עודכנה ב-48 שקלים. זה התוספת שקיבלו אזרחי ישראל הוותיקים, דור המייסדים לקצבת הזקנה. אתה יודע מתי ביטלו את ההצמדה של קצבת האזרחים הוותיקה לשכר הממוצע? כשהיה כאן איזה שר אוצר, קראו לו בנימין נתניהו. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 270 עד 273. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעד – 3, נגד – 3. הרוויזיות הוסרו. בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בנימין המושחת, המיליארדר, המיליונר, אני רוצה לומר, חבר הכנסת פרוש מדאיג אותי. יש רופא בכנסת. הוא משמיע קולות שאני קצת דואג, זה סוג של חרחור. אולי כדאי לקרוא לפרמדיק שיבדוק מה קורה לחבר הכנסת פרוש. פעם כשהייתי יושב-ראש ועדת חוקה, הוא נכנס עם שופר לוועדה, לא התרגשתי. זה היה אחד מהרגעים הקסומים. אדוני הראה שלמרות גילו המבוגר הוא מבעלי התקיעה המוכשרים של הבית הזה. השברים שלו, שברים כאלה לא ראינו כבר הרבה זמן. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> לא שמעת אף פעם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נכון, זיכית את הרבים. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 274 עד 277. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעד – 3, נגד – 3. הרוויזיות הוסרו. בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רק אסיים את הדקה הזו, אם חבר הכנסת פרוש לא יעשה רעשי רקע. אני רוצה לומר לאדוני, שנתניהו היה שר האוצר שביטל את ההצמדה. הוא לא טרח לבטל את ההצמדה רק לגבי אותם מקבלי קצבאות שכדאי לעודד אותם לחזור לשוק העבודה. הוא עשה את זה גם לנכים, הוא עשה את זה גם לאזרחים ותיקים. איך אתה בדיוק מתמרץ אדם בן 80 לחזור לשוק העבודה? והוא עוד העז לדבר אז על השמן מול הרזה. נתניהו הנהנתן, וישמן ישורון ויבעט. הבן אדם עם הווילות בקיסריה, הוא- - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זה עיוות של פתגם. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> למה? וישמן ישורון ויבעט - נתניהו. זה נתניהו. אם קרעי יבדוק בגימטריה, אולי זה יוצא ביחד. אותו דבר. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 278- - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הרוויזיות הוסרו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מעביר את רשות הדיבור למומחה הגדול בבית הזה, לדרך שבה רשתות החינוך החרדיות מתעללות בעובדיהן. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אדוני, ברשותך, בשבוע שעבר הקראתי כאן בשמחה את מאמרו המצוין של דן אילוז הנוגע לתיקונים הנדרשים ביחס לחברה החרדית. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> - -- עד 285. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעד – 3, נגד – 3. הרוויזיות הוסרו. בבקשה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בחרתי במאמר, אני נאחז בגדולים. אני רוצה להקריא את מאמרו של הרב אמנון שוגרמן, הנוגע ליחסם של גויים בארץ ישראל, ואני רוצה שתקשיבו טוב טוב. הרב אמנון שוגרמן, למי שלא מכיר, ראש ישיבת כיספין במשך שנים רבות, ישיבת הגולן. לא מאנשי קפלן, גם לא שמאל רדיקלי. אני רוצה להקריא לכם. בסוף המאמר מובאים הדברים הבאים: בעזרת השם, ה' בניסן התש"ז. לכבוד המנהל והמורים, בוא נראה מי יזהה פה מהקהל, מי הוא בעל המכתב, בסדר? אני מאתגר אתכם. גלעד, גם אותך אני מאתגר. לכבוד המנהל והמורים של בית הספר, יש פה ראשי תיבות שאני לא בטוח איך לפתוח אותן, עיר הקודש תיבנה ותכונן. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 286 עד 287. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעד – 3, נגד – 3. הרוויזיות הוסרו. בבקשה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הנני מחויב להעיר את כבודו על העניין דלהלן. היום, בשעות שלפני הצהריים, בעוברי על פני בית הספר והלאה לרחוב יפו בן יהודה, ראיתי כי מתוך חבורת ילדים יוצאי בית הספר, פגעו איזה מהם פעמיים ופעם פגיעה שבגוף והתגרות גסה בערבים רוכלי רחוב שעברו אז שם. פעמיים יחד בשני הערבים, אחד צעיר ואחד זקן, שהיו משותפים בעניינם כנראה, התחל בצעיר והמשך בזקן בגסות מיוחדת. זה היה מרחק קטן, משער חצר בית הספר, אחר כך שוב בצעיר אחד במדרכת רחוב יפו, לצד תחילת רחוב בן יהודה. נצטערתי ונתביישתי מאוד למראה עיניי זה. מתוך מרוצת הילדים- - << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 290 עד 293. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעד – 3, נגד – 3. הרוויזיות הוסרו. בבקשה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מתוך מרוצת הילדים והשתובבותם לא עלה בידי להשיגם, אומר הכותב, הוא כבר לא אדם צעיר, להעירם על כך. איני יודע מי הם הילדים האלה, מי הוריהם ומוריהם. יודע אני רק זה, שהם היו יוצאי בית הספר. לא כולם. כל חבורת הילדים יוצאי בית הספר עשו באותה פגיעת התגרות מגונה, אלא איזה מהם, וכמדומני, שגם מי מהם מחה נגד זה. אף על פי כן, מציאות העובדה הזאת שהכאבתי וליוותני כאמור מחייבת - הוא כותב למנהל ולמורים - על הצורך בשימת לב חינוכית יתרה ומיוחדת לביטול אפשרויות שכאלה, גם מצד עצמה של תורת היהדות ומוסרה וגם מצד הערך המעשי היישובים והמדיני של משמרת דרכי שלום ויחסי שכנים. בכל כבוד ויקר ובתוחלת קידוש השם לישע עמו ונחלתו. נו, מי כתב? לא שקמה ברסלר. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 294 עד 297. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעד – 3, נגד – 3. הרוויזיות הוסרו. בבקשה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הכותב הוא הרב צבי יהודה קוק מתוך שיחות הרב צבי יהודה בעריכת הרב אבינר. אז אחרי שהקראתי את דבריו הנכוחים של הרב צבי יהודה, אני רוצה להמשיך מתוך מאמרו של הרב אמנון שוגרמן, ראש ישיבת הגולן. היחס למיעוטים במדינת ישראל. המאמר עוסק ביסוד הלא תחונם בסוגי הנוכרים והגדרת גר תושב, בנוכרים שבקרבנו, בחילול השם ובסיכום. מה שבעצם המאמר מתיימר לעשות זה לדבר על היחס המגיע למיעוטים במדינת ישראל על פי יסודות ההלכה. וככה הוא אומר. המאמר נכתב כבר בשנת 85', 86'. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 298 עד 301. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעד – 2, נגד – 3. הרוויזיות הוסרו. בבקשה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אירועים שונים בתקופה האחרונה העלו בציבור הדתי את הדיון ביחס למיעוטים בישראל. משום מה לא מצא העניין את ביטויו במוסדות החינוך התורני באופן ברור, ועל כן גרם לטשטוש ואי בהירות ולהכנסתן של דעות משובשות בקרב תלמידינו. מה הוא היה אומר היום על חוק עונש מוות למחבלים או על מה שקורה ביהודה ושומרון. עתה נשמעים קולות, שים לב, אמנם בקצה המחנה הדתי, אך הם מוחדרים באופן שיטתי לתוכו על ידי גורמים מסוימים, המשתמשים בכל במה ציבורית כדי להתסיס ולהגביר את העוינות בין הציבור היהודי לציבור הערבי, מתוך מחשבה מוטעית שדרך זאת תוביל לפתרון חד של מסכת היחסים בינינו לבין ציבור זה הנמצא בארץ. נושא דיון זה אינו זכותנו על ארץ ישראל, בזה אין ספק ואין סימן שאלה. במילים אחרות, כל ארץ ישראל שלנו, אומר. הדיון הוא בשאלת יחסינו למיעוטים במדינת ישראל וקביעת נורמות התנהגות שיועברו לתלמידינו. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 302 עד 305. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעד – 3, נגד – 3. הרוויזיות הוסרו. בבקשה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> קביעת נורמות שיועברו לתלמידינו באופן הלכתי תורני, ברור, ולא ייסחפו, שים לב, לא ייסחפו אחר המשתמשים בכתר תורה שלא בצדק ומזיקים לכלל ביחסם העוין והגס למיעוטים בארץ ישראל. מתחיל הרב שוגרמן ביסוד לא תחונם. המשנה במסכת עבודה זרה, דף יט עמוד ב אומרת: אין מוכרים להם במחובר לקרקע. ובגמרא שאלו מניין המילים הללו. אמר רבי יוסי בר חנינה, שאמרה התורה לא תחונם, לא תיתן להם חניה בקרקע. הגמרא ממשיכה בדיון ואומרת שבאיסור לא תחונם כלולים איסורים נוספים: לא תיתן להם חן, אסור לתת לעכו"ם מתנת חינם. מסקנת הגמרא, וכל ההוראות שלעיל מתפרשות במושג לא תחונם. כך פסק הרמב"ם בהלכות עבודת כוכבים ומזלות את איסור לא תחונם כפי המבואר בגמרא. בשלוש ההוראות האלה, אני מדלג ברשותך, מבחין הרמב"ם בין יד ישראל תקיפה- - << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 306 עד 309. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעד – 3, נגד – 3. הרוויזיות הוסרו. בבקשה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מבחין הרמב"ם בין יד ישראל תקיפה, ליד ישראל אין תקיפה. משמע, אומר הרב שוגרמן, בזמן שידנו תקיפה, אסור להניח עובדי כוכבים בינינו, אלא עד שיקבל עליו שבע מצוות בני נוח. אם קיבל עליו, הרי זה גר תושב. תנאי נוסף הוא שאין מקבלים גר תושב אלא בזמן שהיובל נוהג, אבל כשאין יובל מקבלים רק גר צדק בלבד. אני מדלג ברשותך, העולה מכאן, שכל עניין הקבלה בבית דין של גר תושב הוא עניין פורמלי, ובזמננו יכול להישאר הארץ, אם קיבל על עצמו שבע מצוות בני נוח, וכן כתב בספר החינוך מצוות צדיק ד', ולמרות שהשיג עליו על מנחת חינוך נדחו דבריו, וכדעת בעל החינוך משמע גם ברשי" מסכת הרקין, שיהיה ישראל מצווה להחיותו להיות תושב שקיבל עליו שלא לעבוד עבודת כוכבים ואוכל נבלות. ובמשפט כהן, למרן הרב קוק זצ"ל, הרחיב את הדיבור לעניין בני ישראל. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 310 עד 313. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעד – 3, נגד – 3. הרוויזיות הוסרו. בבקשה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אומר הרב קוק בסימן ס"ג דף קכח לעניין בני ישמעאל המוגדרים לעניין חנייה בקרקע כגר תושב, וסמך על דעת הב"ח שחלק על הבית יוסף ודייק מלשון הטור שישמעאלים אינם עובדי עבודה זרה, והבחין שלאו לא תחונם לגבי חנייה בקרקע, יש- - יותר מאשר מתנת חינם, ראה באריכות הערות הרב צבי יהודה בסוף משפט כהן. בכל אופן עולה מכאן שאף כשידינו תקיפה, אין חיוב לסלקם, וגוי היושב באדמתו הקנויה לו, אי אפשר לנשלו אלא אם כן ימכור קרקעו בדמים וירצה לרדת ממנה, משום שאין בנידון זה איסור לא תחונם לגבי ישיבה בארץ. אז אני מסכם את הפסקה האחרונה. בפסקה האחרונה בעצם אומר הרב שוגרמן, אליבא דהרב קוק, שהיות שמוסלמים אינם עובדי עבודה זרה, אין בהם את איסור לא תחונם לגבי חנייה בקרקע, ולכן אסור לגרש גוי מאדמתו. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 314 עד 317. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעד – 3, נגד – 3. הרוויזיות הוסרו. בבקשה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר לנשלו, אלא אם כן הוא מוכר את קרקעו בכסף ורוצה לרדת ממנה. עכשיו, זה חלק ראשון. חלק שני, לגבי סוגי נוכרים והגדרת גר תושב, אני אהיה פה קצת יותר מהיר. מהו גדרו של גוי המכונה גר תושב? המשנה במכות ח עמוד ב אומרת: גר תושב אינו גולה אלא על ידי גר תושב וכו', מדברת על שלושה לשונות- - - לפנינו, אם כן, אני קופץ, בדברי הריטב"א, הגדרות חד משמעיות שהן אבן פינה ביסוד ההגדרה של סוגי נוכרים. במובן הפשוט נראה, שקבלה בפני בית דין היא תנאי, אלא שהוא ניתן לקיום רק כאשר- - אך אם אין קבלה בבית דין, אפשר להחשיב את קבלת עצמו- - כפי שראינו לעיל בדברי הכסף משנה. מפני שאינם נזהרים בכך צריכים קבלה. משמע מדבריו שבסתם קבלה בפני בית דין אינה תנאי- - - << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 318 עד 321. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעד – 2, נגד – 2. הרוויזיות הוסרו. בבקשה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אלא רק מגלה את ההסכמה לקיום שבע מצוות, אך אם ישנו קיום ממילא, כלומר, אם הוא לא עובד עבודה זרה, בוודאי שאפשר להסתפק בכך, אף בלא קבלה בפני בית דין. קיום שבע מצוות הוא התנהגות סבירה. אדם שאינו גוזל, אינו רוצח, מאמין באלוקות ונוהג כראוי בענייני מוסר מקובלים. עד כאן בעצם להגדרת גר תושב על פי מקורות ההלכה, כדבר שחל גם על הנוכרים שחיים היום. עכשיו הוא עובר לומר את זה במפורש. ג', הנוכרים שבקרבנו. מתוך ההגדרות ההלכתיות אנו באים להתייחסות ברורה לנוכרים שבתוכנו. תשומת לבנו היא למוסלמים, כלומר, לרוב הערבים במדינת ישראל, אומר הרמב"ם בסימן תמח תשובת הרמב"ם, אלו הישמעאלים אינם עובדי עבודה זרה כלל, וכבר נכרתה מפיהם ומליבם ומייחדים לאל, כלומר מאמינים באל אחד, יתעלה ייחוד כראוי, ייחוד שאין בו דופי. כאן אנחנו מצרפים את ההערות מסימן ב' בדעת הב"ח בשולחן ערוך ומרן הרב קוק במשפט כהן. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 322 עד 325. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעד – 3, נגד – 3. הרוויזיות הוסרו. בבקשה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> וכן בדברי הרב צבי יהודה ז"ל בהערות לכך, לגבי מאמר גר תושב כלפי הערבים, אפילו אם נטען שצריך קבלה בפני עדים שלא כדעת הרמב"ם, כמו הכסף משנה והרשב"א והרייבד, ניתן להחיל באופן מרווח את המושג של בן נוח לפי ההגדרה השנייה של הריטב"א. בכל אופן ברור ומוחלט מדבריו שאין לפגוע בערבים, כפי שכתב שם, שאסור לגרום שום קטילה. ממשיך ומצטט הרב שוגמן: שאלה לי תלמיד אחד, הרי הבעיה ביחס לציבור הערבי, אינה רק ביחס לקבלתה מדין גר תושב, כי הרי יש עוד שני תנאים להשארתם בתוכנו, יהיו למס- - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל כנראה לא הייתה לו השפעה לרב. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לכאורה אם אינם- - - השיבותי היא כשני התנאים תשלום מסים ועבודה מתקיימים. גם תשלום מסים שמדינת ישראל מקפידה עליו, למרות עלות הגבייה, וגם כיבוש תחת ישראל, ומה שהם אינם מסכימים עם שלטוננו ויש להם שאיפות פוליטיות אחרות- - << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 326 עד 329. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעד – 2, נגד – 2. הרוויזיות הוסרו. בבקשה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אין בזה לסתור את העובדה שבפועל הם נשלטים תחתינו, זקוקים לאישור רשויות המדינה לפעולות רבות בתחום האישי והציבורי, וממילא חובה עלינו לקיימם, לא מצינו בשום מקום בפוסקים שישנו תנאי שחובה עליהם לאהוב אותנו או לרצות את שלטוננו. דיינו שהם משלימים אף בעל כורחם עם שלטוננו. וכאן צריך להוסיף הבהרה, שאין מדובר במי שבפועל מתנגד לשלטון ישראל ופוגע בביטחונה או מצטרף לארגוני חבלה על מנת לפגוע בנפש או ברכוש. בהם יש לטפל לפי הגדרות הריטב"א, על פי החלטת הממשלה ופעולות הצבא, אך לא - שים לב - באורח פרטי, כי פעילות עצמאית פוגעת בסמכות הממשלה לשלוט, ומי שאינו שבע רצון מדרך טיפול הממשלה, בוודאי ישנן דרכים ציבוריות, אבל להתסיס או להטיף למשטמה ואיבה זה בכלל חילול השם. עכשיו הוא עובר לדבר על חילול השם. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 330 עד 336. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעד – 2, נגד – 2. הרוויזיות הוסרו. בבקשה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> חילול השם. יסוד זה של חילול השם היה ראוי להידון במאמר נפרד, אבל לא נוגע לנושא בכללותו. אציין בקצרה את חומרת העניין. מצד איסור חילול השם כלפי אומות העולם, מצאנו גדר של חילול כבוד ישראל בעיני הגויים, שאף הוא חלק מאיסור חילול השם. אברהם אבינו אומר: חלילה לך מעשות את הדבר הזה, ובמדרש בראשית רבא נאמר: חלילה לך, אמר רבי יהודה, חלילה ולך, בריאה היא לך. הרי גם אומות העולם הן בריות. אמר רב אחא - חילול שם שמיים יש בדבר. אם כן, קיים מושג חילול השם, אף בעיני אומות העולם. צריך לראות את ההשפעה השלילית ברחבי העולם ואת גלי המשטמה שהעניין יכול להוסיף בארצות שהיהודים הם מיעוט, ואפשר לומר שזה נוגע כמעט לכל הפזורה היהודית בגולה, כאשר הטבה כזאת נעשית בארץ, וכאשר אין הדברים נעשים מתוך שמירה על קיבוץ סמכויות המשפט והחוק, וכבר אמרו חז"ל בברכות יט עמוד 2: כל מקום שיש חילול השם, אין חולקין כבוד לרב. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> - - עד 337. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעד – 2, נגד – 2. הרוויזיות הוסרו. בבקשה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כל מקום שיש חילול השם, אין חולקים כבוד לרב שנאמר אין חוכמה ואין תבונה ואין עצה כנגד השם, וכן פסק להלכה, יסוד זה הרמב"ם בהלכות עדות, הלכה ב בסמג, קח ובשולחן ערוך חושן משפט. סיכום. מתוך בחינת המקורות דלעיל, ברור באופן חד משמעי היחס לנוכרים במדינת ישראל. אם הם נוהגים כראוי וכחוק, הרי הם בבחינת גר תושב או לכל הפחות בני נוח, ומתוך הגדרות הלכתיות אלו נובעת מחויבות לנהוג בהם כראוי ולחיותם. אם יתברר שמישהו אינו נוהג כראוי, זהו עניין לממשלה ושלוחותיה החוקיות לפעול. כל הטפה ציבורית עוינת אינה כהלכה והיא בגדר חילול השם. ולהשלמת העניין, אני מצרף את מכתבו של מורי ורבי הרב צבי יהודה קוק זצ"ל אל אחד ממנהלי בתי הספר בירושלים עוד בשנת תש"ז ובו מחאה על פגיעה בערבים. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 338 עד 341. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעד – 2, נגד – 2. הרוויזיות הוסרו. בבקשה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הנה כי כן אני מסכם. דבריו של הרב שוגרמן, ראש ישיבת הגולן, בעצם דנים בהתחלה ביסוד הלא תחונם ומראים שלדעת הרמב"ם היסוד הזה איננו חל על מוסלמים. לאחר מכן הוא דן בסוגי הנוכרים כאמור, ובמי מוגדר כגר תושב. הוא מדבר אחר כך ספציפית על הנוכרים שבקרבנו ועל הצורך באמת לדון בהם, היות שהמוסלמים בעצם אינם בכלל עובדי עבודה זרה, ולכן יש לקבל אותם לא רק מצד דין גר תושב, אלא גם באמת, היות והם משלמים מיסים ומקיימים גם אם בכפייה את שלטוננו, אין דרך אלא לראותם בדין גר תושב, למעט מי שפועל כמחבל, פוגע בביטחון וכו'. ואחר כך רק בסיום הוא מביא את נושא חילול השם ואת חומרתו, ולכן הוא יוצא גם כנגד פגיעה בערבים לכתחילה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 342 עד 345. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעד – 2, נגד – 2. הרוויזיות הוסרו. בבקשה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כאשר הוא פוגע, אומר הרב שוגרמן, אינם חלים עליו המגבלות של החובה כלפי גר תושב, ואז באמת אפשר לקבוע הלכות פסוקות מצד השלטון, מה ייעשה בהן. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> להכות בו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הוא לא אומר להכות, הוא אומר את הדברים שמותר לעשות. כן, יש פסיקת הלכה, מה עושים עם אדם שפוגע בך. יותר חמור מזה. אתה יודע, אם אתה עכשיו בקרב, אתה גם יכול להגן על עצמך, אתה גם יכול להרוג, כן, זה חלק מהעניין. ואני מזכיר את דבריו של הרב צבי יהודה כאן. אני חושב שכשבחרתי כאן את המאמר הזה, לא סתם בחרתי אותו, ויש עוד רבים כמותו, אבל הרב שוגרמן כאמור, לא הפגין בקפלן ולא היה אף פעם בשלום עכשיו. למעשה הוא חלק מגוש אמונים ומתומכי ארץ ישראל השלמה. גם אדם באמת יקר, מתקיים בו זקן - זה קנה חוכמה, מתלמידיו של הרב צבי יהודה קוק. גם כן, נדמה לי שהוא לא הפגין בקפלן, ואני חושב שהדברים שהקראתי בשם הרב צבי יהודה- - << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 346 עד 349. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעד – 2, נגד – 2. הרוויזיות הוסרו. בבקשה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מדגישים בעיניי את המוסר החשוב. אדוני יושב-הראש, בימים האחרונים יצאו לשמחתי כמה מרבני יש"ע באמירות ברורות יותר מאשר בעבר לגבי סכנת האלימות היהודית בשטחי יהודה ושומרון, ולצערנו, כנגד תופעה שהולכת והופכת להיות טרור יהודי, שגם אם הוא בחזקת מעטים, יש בו מדין טרור, ואני רוצה לומר כאן ביחס לחוק שאנחנו עוסקים בו: החוק הזה ייפסל ולכן דינו ללכת לצערם של יוזמיו ולפח ההשפעה של ההיסטוריה, אבל לו היה יצויר שהוא יתקבל, צריך להבין, החוק לא יאפשר, ומדינת ישראל לא תאפשר הבחנה בין יהודי לערבי, וצריך לומר את זה. ולכן יידע כל מי שרוצה לחוקק עונש מוות במדינת ישראל, שהחוק הזה יחול על טרוריסטים יהודים וערבים גם יחד. ולא סתם הזכרתי, לא סתם הזכרתי את הרב בן אוליאל, רבה של כרמי צור שבנו נשפט- - << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 350 עד 353. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעד – 2, נגד – 2. הרוויזיות הוסרו. בבקשה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שבנו נשפט על כך שהוא נאשם ברצח שלושת בני המשפחה בדומא, כי האמירה הזאת, צריך לומר, דורשת מאתנו, ככל שאדם מורשע, אם אדם יורשע ברצח על רקע טרור, אם הדבר הזה יחול על ערבים, הוא יחול גם על יהודים, וצריך לומר את זה כאן בגלוי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גלעד, יש עדיין זמן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תודה על הדברים החשובים של משה שמראים בחוכמה גדולה שהחוק הזה שאתם מקדמים, הוא לא רק חוק שפוגע בעקרונות יסוד דמוקרטיים, בהיבטים של מערכת משפט מתוקנת במדינה דמוקרטית. זה חוק שבסוף לא עולה בקנה אחד עם הירושה שירשנו מהמסורת ההלכתית היהודית. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 354 עד 357. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעד – 2, נגד – 2. הרוויזיות הוסרו. בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> האמת שעצוב לראות, איך נציגי שתי הסיעות החרדיות, שלאורך עשרות שנים התנגדו לחקיקת חוק עונש מוות, באמת מקוצר רואי פוליטי וערכי, משתתפים באירוע הזה. אולי הם פוחדים, שהדור הצעיר של הציבור החרדי נוטה אחרי הפופוליזם הלאומני של איתמר בן גביר, והם לא רוצים להיתפס כמי שמסכלים את כוונותיו. כמובן שייצא שכרם בהפסדו, כי במקום להציג תזה רעיונית, ערכית, דתית, פוליטית, אלטרנטיבית לבן גביר, הם הופכים להיות גרופיז של הכהניסט הזה. באמת, בושה גדולה גם ליהדות התורה וגם לש"ס. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 358 עד 361. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעד – 2, נגד – 2. הרוויזיות הוסרו. בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה שנתניהו מושחת ופחדן, כולנו יודעים. אבל עכשיו לגלות שלסיעות החרדיות אין עמוד שדרה וגם הן רוקדות לצלילי החליל הסדוק והשגור של בן גביר? בסדר. בסופו של דבר האמת מארץ תצמח. עכשיו תראה, אני האזנתי בקפידה למכתב של הרב צבי יהודה הכהן קוק, בנו של הרב אברהם יצחק הכהן קוק. שמעתי את הדברים שנאמרים, הדברים שנאמרו מפיו של הרב שוגרמן, ופה אני רוצה להזכיר לך, אדוני, שמוצאי שבת האחרון, חבל שאוהד טל יצא, צבי סוכות, יו"ר ועדת החינוך של הכנסת, מצייץ מילה אחת: נקמה. עכשיו, על מה הוא מצייץ את המילה נקמה? << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 362 עד 365. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעד – 2, נגד – 3. הרוויזיות הוסרו. בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> על מה הוא מצייץ את המילה נקמה? על האירוע הקשה של מותו של יהודה שמואל שרמן ופציעת אחיו. עכשיו, צה"ל, המשטרה והשב"כ עד הרגע הזה לא הכריזו על האירוע הזה כפיגוע טרור. יתרה מכך, המשטרה, מחוז ש"י, אמרו בתחילת הדרך: מדובר בתאונת דרכים. לאחר מכן אמרו: העניין בבדיקה, כולל מעצר של הנהג הפלסטיני שנפצע. להערכתי, טביעות אצבע של התערבות פוליטית על כל האירוע. כל מי שמכיר מה קורה במחוז ש"י לא יופתע, אבל גם אחרי זה, אחרי המעצר, עברו 48 שעות, אין קביעה. בהחלט יכול להיות שמדובר בפיגוע טרור רצחני. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 366 עד 370. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעד – 2, נגד – 2. הרוויזיות הוסרו. בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יכול להיות שיתברר בסוף שמדובר בפיגוע רצחני. דרך אגב, נהוג להמתין לקביעה של בית משפט. אבל יכול להיות, אבל גם יכול להיות שלא. אז יוצאת שבת ויושב-ראש ועדת החינוך של הכנסת מצייץ את המילה: נקמה. וראו זה פלא, בעשרות מוקדים בשטחים מעשי אלימות, השחתת רכוש, פגיעה בחפים מפשע, הצתות. ואז יושב פה הפרלמנטר הפרחח או הפרחח הפרלמנטרי, ואומר: נקמה זה ערך יהודי. נקמה זה ערך יהודי. אז רציתי לשאול, אני חשבתי לשאול את משה, גם אתה בקי משנינו. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 370 עד 373. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעד – 1, נגד – 2. הרוויזיות הוסרו. בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שיר של יום יום רביעי. אל נקמות השם. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> גם השליחים שלו בסדר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה אומר נקום נקמת דם עבדיך. ניגש ללמוד את העניין. היהדות באה ואומרת, הנקמה היא בעיקר עניינו של הקדוש ברוך הוא, וכן חלק ממנה במסגרת תורת הגמול. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> הסיבה שהחרדים לא רוצים ללכת לצבא, כי מי אומר שמותר להרוג? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מותר שחלק ממעשה הגמול ייעשה על ידי אדם. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 374 עד 377. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעד – 2, נגד – 2. הרוויזיות הוסרו. בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל כל תורת הגמול של התורה באה ואומרת, שבניגוד לקדוש ברוך הוא, שמי יאמר לו מה יעשה, תורת הגמול שמופקדת בידי האדם באה עם סייגים וכללים. להשיב לרשע כגמולו זה ערך יהודי, אבל רק כשזה בא במסגרת כללים, ולצייץ: נקמה ולשלוח פלנגות, להתעמר ולפגוע בחפים פשע, זו לא הדרך שדיבר עליה הרב צבי יהודה, וזו בטח לא הדרך שמדברת עליה מסורת ישראל. זו כן הדרך שמדבר עליו צבי סוכות או אלישע ירד. וכל אלה, כולל שר האוצר- - << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 378 עד 381. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעד – 2, נגד – 2. הרוויזיות הוסרו. בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כולל שר האוצר, שגם הוא מיהר לקבוע: מדובר בפיגוע נתעב. עכשיו אני מבין שנפשו של השר סמוטריץ' נסערה, כי היה מדובר בבן של חברים ושותפים לדרך. לא גס לבי ברגשותיו, אבל שמעתי גם את הדברים שהוא נשא בלוויה. מה לנו לומר דבר על מה שאומרים הורים שאיבדו את בנם, שניצבים מול מיטת בנם? מי אנחנו בכלל נפנה אליהם? אבל שר האוצר של מדינת ישראל עומד בלוויה ומדבר על מה? על חיסול הרשות הפלסטינית. אתה מכיר את זה, אדוני, בקווי היסוד של הממשלה שלכם? זו העמדה של ממשלת ישראל? בבקשה, תודיעו. תודיעו לעולם, תודיעו לנשיא טראמפ, תודיעו לשגריר ארצות הברית, כי בינתיים מה קורה? כמו שנתניהו נותן לבן גביר להשתולל במשטרה- - << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 382 עד 385. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעד – 2, נגד – 2. הרוויזיות הוסרו. בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז נתניהו נותן לסמוטריץ' לחנוק את הרשות הפלסטינית, להרוג אותה דה פקטו, לחסל אותה דה פקטו, אבל הוא מסתובב בעולם ואומר לו - תאמר לי, במועצת השלום של הנשיא טראמפ ובוועדת הטכנוקרטים, הרשות הפלסטינית בעזה המעורבת? למה לא פרשתם מהממשלה? למה סמוטריץ' לא פרש? תעשו סרטון, תעשו סרטון. באיזה אתר לאומי מכובד תעשו הפעם את הסרטון? ביד ושם, בהר הרצל? לא יודע, אולי השר כץ יפתח לכם את מוזיאון ההעפלה. יכול להיות. סבא שלי היה איש לחי. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 386 עד 389. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעד – 2, נגד – 2. הרוויזיות הוסרו. בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אחד היה בן גוריוניסט מושבע, השני התחיל בהגנה ועבר ללח"י. אני אמרתי בציוץ, כשראיתי את בן גביר במוזיאון אסירי המחתרות, מחלל את כבודו של המקום ואת זכר עולי הגרדום, אמרתי: סבא שלי היה קורא את הציוץ הזה, היה מקיא. אז כמובן כל מכונת הרעל, עזוב, נו. סבא שלי ואני לא הסכמנו על הרבה דברים, כפי שאתה מבין, מהיותו יוצא לח"י. אבל הוא היה מסתכל על התופעה הזאת של הכהניזם, ומזדעזע ונגעל ממנה יותר ממני. כי הוא, כאיש ארץ ישראל השלמה, הוא היה אומר: והיה מחננו טהור. אני, זה לא המחנה שלי. אני מהמחנה שחושב שעם ישראל יותר חשוב משלמותה של ארץ ישראל בידי מדינת ישראל. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 390 עד 393. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעד – 2, נגד – 2. הרוויזיות הוסרו. בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני חושב שבשביל להבטיח את העתיד של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית, מדינה שחותרת להיות חברת מופת, מדינה שחותרת להיות מדינה משגשגת, אנחנו כל הזמן צריכים לחשוב איך אנחנו מסיימים את המצב שאנחנו שולטים דה פקטו על חייהם של מיליוני פלסטינים. צריך לעשות את זה בשום שכל, צריך לעשות את זה באופן שמבטיח את הביטחון של אזרחי מדינת ישראל. כולנו צריכים ללמוד מהעבר. אין מחנה שחף מטעויות, אין דרך פוליטית שאין מה ללמוד מכישלונותיה בעבר, אבל בגדול, אני מאמין שאין עתיד למדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית, כמדינת הלאום של העם היהודי והמדינה הדמוקרטית של כל אזרחיה, יהודים וערבים כאחד, אלא אם ניפרד בצורה בטוחה לשלום, וזה סדר הדברים, להיפרד בצורה בטוחה לשלום עם - - לפלסטינים. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 394 עד 397. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעד – 2, נגד – 2. הרוויזיות הוסרו. בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תעזוב, הכהניזם לא משחק אצלי במגרש. לי יש את האתגרים שלי במחנה שלי. לשמאל העולמי יש האתגרים שלו עם כוחות קיצוניים. סבא שלי, שהיה איש ארץ ישראל השלמה, היה מסתכל על בן גביר ואומר: זה בתוך המחנה שלי? התועבה המוסרית הזו? התועבה היהודית הזאת? אדם שתלה תמונה של ברוך גולדשטיין בסלון ביתו והוריד אותה רק בגלל שהוא ניסה להמציא את עצמו מחדש? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> בן כמה הוא היה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הרב פרוש, הוא עשה את זה רגע לפני שהוא נבחר לכנסת. אתה טועה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לפני חמש שנים. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 398 עד 404. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעד – 2, נגד – 2. הרוויזיות הוסרו. בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> צריך רגע להעמיד דברים על דיוקם. יכול לומר בן גביר, כשהייתי בן 16 חשבתי שזה בסדר לתלוש סמלים ממכונית של שרים. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> חשבתי ילד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל את התמונה של ברוך גולדשטיין הוא השאיר בסלון ביתו כשכל ילדיו גדלו והתחנכו בבית. הוא הוריד את זה רגע לפני שהוא נבחר לכנסת כדי לומר - אני לא כהנא. זה לא הפריע לו ללכת כל שנה לאזכרות של מאיר כהנא ולומר: כהנא צדק, כהנא צדק, אבל כדי לעבוד על הציבור הישראלי, שם חליפה, הוציא תעודת עורך דין, ומתבדח עם עיתונאים, אבל היה כהניסט, נשאר כהניסט, העריץ את ברוך גולדשטיין והמשיך להעריץ את ברוך גולדשטיין, ממשיך להעריץ אותו עד היום. מה הוא חושב? עוד פעם, כל החוק הזה בנוי על מחשבה שכולנו טיפשים. לא כולנו טיפשים. הסבא שלי היה עולה בדעתו שמנהיג ישים תמונה של רוצח המונים? << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 430. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעד – 2, נגד – 2. הרוויזיה הוסרה. בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אומר לך, שהחוק הזה הוא חוק לא יהודי. הוא חוק לא דמוקרטי, הוא חוק אנטי ביטחוני, והוא חוק אנטי מוסרי. ובניגוד אולי לאינטואיציה של אופוזיציה, שטוב שיעברו חוקים קיצוניים, כי כולם יבינו כמה אתם קיצוניים, כל מי שליווה את חקיקת החוק הזה במשך חודשים, יודע, שאנחנו ניסינו לדבר על לבכם. ניסינו שלא תלכו לעמדות הקיצון, ובכל מקום שיכולתם, לקחתם את הפנייה הקיצונית. והחוק הזה הוא חוק פשוט לא ראוי. הוא לא עושה כבוד עם זכרם של הנרצחים בפעולות הטרור. הוא לא עושה כבוד זכרם של הנרצחים, והוא לא עושה כבוד עם גישת החיים של החיים. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 431 עד 458. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעד – 2, נגד – 2. הרוויזיות הוסרו. בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יהיו 42 רוויזיות. תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:00. << סיום >>