פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 905 מישיבת ועדת הכלכלה יום שני, ה' בניסן התשפ"ו (23 במרץ 2026), שעה 12:00 סדר היום: << הלסי >> 1. הצעה לדיון מהיר בנושא: פערי תעריפים בביטוחי הרכב והוראת רשות שוק ההון להוזלת המחירים << הלסי >> << הלסי >> 2. הצעה לדיון מהיר בנושא: עלייה בלתי סבירה במחירי ביטוחי הרכב << הלסי >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר חברי הכנסת: אכרם חסון יוראי להב הרצנו מיקי לוי מוזמנים: ודיע עואד – מנהל מחלקת ביטוח חבויות שוק ההון, משרד האוצר שמואל זקן – צוות ביטוחי רכוש שוק ההון, משרד האוצר ישראל מימון – מנכ"ל, איגוד חברות הביטוח בועז סטמבלר – סמנכ"ל רגולציה, איגוד חברות הביטוח עמית שפילברג – עורכת דין, רשות התחרות מאיר רוטברג – יו"ר הוועדה לביטוח כללי, לשכת סוכני הביטוח מוטי קוסובסקי – סמנכ"ל תכנון ואסטרטגיה א.ד.י מערכות בטיחות לרכב, מוזמנים שונים טלילה דביר – עו"ד באגף הכלכלי, התנועה לאיכות השלטון לירן קוסמן – ממ"מ, כנסת מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רשמת פרלמנטרית: שרון רפאלי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << הלסי >> 1. הצעה לדיון מהיר בנושא: פערי תעריפים בביטוחי הרכב והוראת רשות שוק ההון להוזלת המחירים << הלסי >> << הלסי >> 2. הצעה לדיון מהיר בנושא: עלייה בלתי סבירה במחירי ביטוחי הרכב << הלסי >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צהריים טובים. הצעה לדיון מהיר בנושא: עלייה בלתי סבירה במחירי ביטוחי הרכב של חבר הכנסת אכרם חסון וחבר הכנסת סימון דוידסון. נושא נוסף שקשור לאותו נושא: מעקב אחר יישום מסקנות הוועדה בהצעה לדיון מהיר בנושא: פערי תעריפים בביטוחי הרכב והוראת רשות שוק ההון להוזלת המחירים, של חבר הכנסת ינון אזולאי, חבר הכנסת מאיר כהן, חבר הכנסת יאסר חוג'יראת, חברת הכנסת עאידה תומאן סלימאן וחבר הכנסת יצחק קרויזר. בבקשה, חבר הכנסת אכרם חסון, תתחיל אתה. << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> אדוני היושב-ראש, מכובדיי כולם, צהריים טובים, אני אישית הגשתי הצעה דחופה בנושא הזה כי אני מרגיש שיש לנו הרבה צעירים ביישוב שלי שנוסעים בלי ביטוח. כשהתחלתי לבדוק מה קרה אמרו לי שכל מי שחי במשכורת של 8,000, 9,000 שקל מקבל ביטוח חובה לרכב שלו בגובה משכורת שלמה. אני בדקתי כמה דברים שקשורים בי אישית; למשל, אני עשיתי ביטוח בית לא מזמן, וכמה שנים שילמתי 4,000 שקל, והשנה רוצים ממני 5,600 שקלים. זאת התייקרות של 40%. אני לא תבעתי אף פעם ביטוח בית, לא השתנה שום דבר אצלי. אותו דבר ברכבים של אשתי וילדיי. עזוב שאני נבחר ציבור, אבל אני אדם שמייצג את הציבור. לכן בדקתי ולא ראיתי שהשתנו דברים. ברגע שהסטטוס של המבוטח לא השתנה למה שהמחירים יהיו גבוהים כל כך? חברות הביטוח ב-2024 הרוויחו 5.7 מיליארד שקל – סימן שחברות הביטוח, ברוך השם, מרוויחות, אבל גם מרוויחות הרבה אחוזים וזה גורם ליוקר המחיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם מרוויחים על משהו אחר ולא רוצים לערבב. פשוט הארנונה לא מערבבת להם בין זה לבין זה. זאת אומרת הם יכולים להרוויח בזה, להפסיד בזה, ואז הם מעלים - - - אבל לא משנה. << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> לא ראיתי שהממונה על שוק ההון שבודק את הדברים שאמר שהם לא הרוויחו בנושא הרכב. גם אם יש גניבות רכב ויש דברים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בשנים הקודמות הם הפסידו בתעריף של האלמנטרי, ואחרי שהעלו להם את המחירים הם התחילו להרוויח. << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> אבל אם ביטן, האזרח הטוב, שלא תובע את הביטוח, ולא גורם שום נזק, אלא להפך – רק משלם לחברות הביטוח לא צריך לקבל התייקרות של 30% או 40%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נכון. << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> לכן אני שואל, איפה הפיקוח על חברות הביטוח? למה מאפשרים להם להעלות את הדברים האלה בצורה כל כך קשה, שזה גם עוד גורם? אנחנו נלחמים ביוקר המחיה, אנחנו רוצים לתת לאנשים לסיים את החודש בלי עוד "אובר" בבנק. לכן היה לי חשוב מאוד לבדוק את הסוגיה הזאת שראיתי שגם עלתה כאן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יוקר המחיה, כנראה, לא מעניין את רשות שוק ההון, מעניינים אותם דברים אחרים. << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> אבל אותי מעניין. אני, בוודאי, איתך. מעניין אותנו יוקר המחיה בארץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אותנו מעניין, אותם לא. << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> בגלל זה הגענו לכאן כדי לשרת את העם נאמנה ולעמוד על המשמר בדברים האלה. אז חשוב מאוד להבין מה קרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני עוצר את הישיבה כי הדיון לא משודר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אכרם יצטרך לחזור על כל הדברים מההתחלה אחרת הציבור לא יידע מה הוא אמר. << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> לא כל כך חשוב לי. אני לא חבר כנסת חדש שמבקש עוד בוסט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפי הכללים של רשות ההון, ב-2026 הם צריכים להוריד לכם את המחיר כי הרווחתם הרבה ב-2025. נכון? ב-2024 הפסדתם או ב-2023 והעלו לכם את המחיר. עכשיו הרווחתם אז הם צריכים להוריד לכם את המחיר. בואו נשמע את רשות שוק ההון בעניין הזה. מה הבעיה בישראל? המחיר רק עולה. לרדת זה בעייתי קצת. אני רוצה תשובה לעניין הזה: כשהם הפסידו העליתם להם את זה בצורה דרסטית, ועכשיו הם מרוויחים. האם אתם מתכוונים לדאוג שהם יוזילו את המחיר? אני מעלה לכם שאלות – תחשבו עליהן קצת בדרך. בבקשה, אכרם, תמשיך מהנקודה שהפסקת. << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> לכן אני אומר, חברת הביטוח לא יכולה להעניש את המבוטחים שמשלמים ומקיימים את חובתם כלפי חברת הביטוח, ולקבל אחרי שנה 30% או 40% התייקרות בביטוח. אני גם משוכנע שאנחנו בין חברות הביטוח היקרות בעולם בהשוואה למקומות אחרים. לכן חשוב לי לבדוק, קודם כול, מה דעתו של מי שאחראי על חברות הביטוח על כך, מה אומר בנק ישראל, מה אומרת רשות שוק ההון. אנחנו רוצים לתת תשובה לאזרחים. כי היה דיון כאן לפני כן ולא ראיתי שהתקדמנו בנושא החשוב הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רשות שוק ההון, המסקנה שהגענו בישיבה הקודמת של שלושה חודשים וחצי שלפי המדיניות שלכם, שכשהם מפסידים אתם נותנים להם אישור לעלות וכשהם מרוויחים – לרדת. אז ביקשנו מכם להאיץ את הבדיקה כדי לבוא עם מסקנות בעניין הזה. לאור הרווחים שהם צברו בשנה האחרונה יש היגיון, לפי המדיניות שלכם, להפחית את המחירים. בבקשה. << אורח >> ודיע עואד: << אורח >> שלום לכולם, אני סגן בכיר לממונה על שוק ההון. התכנסנו באמצע דצמבר 2025, ותיארנו בהרחבה את התהליך שהתחלנו בו שגם ביקשתם לקבל עליו עדכון בוועדה. אבל מראש גם אמרנו שאנחנו בעיצומו של תהליך מקצועי מבחינתנו שנמצא בעיצומו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עדיין לא סיימתם? שלושה חודשים וחצי עברו. << אורח >> ודיע עואד: << אורח >> אני אסביר. בלי לפרט יותר מידי באיזה שלב אנחנו נמצאים מול כל אחת מהחברות שקיבלו את המכתב שלנו אנחנו מראש יצאנו עם המהלך הזה ונתנו דד-ליין של הגשת תעריפים עד סוף פברואר וסיום בדיקת הליך הבחינה המקצועי שלנו עד סוף אפריל. אלה לוחות הזמנים. אנחנו מקיימים הליך סדור ומקצועי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין, איזו בדיקה אתם עושים? אין ויכוח שבאלמנטרי הרוויחו. במצב הזה אתם כבר צריכים להחליט על הפחתה. << אורח >> ודיע עואד: << אורח >> אני אגע בנתונים כבר עכשיו. אם אני בודק את התהליך מאז שהתחלנו אותו ועד עכשיו אני יכול להגיד בוודאות עם עליית המחירים שהייתה בשנת 2023, 2024 ו-2025, שכרגע אנחנו ברמת מחירים של 2023. זאת אומרת אנחנו רואים ירידה במדדים השונים. אם אני מסתכל על מדד מחירים לצרכן ובוחן אותו מאז אוקטובר 2024 עד היום – ירידה של 8.5%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזו ירידה? << אורח >> ודיע עואד: << אורח >> ירידה במחירי הביטוח – מדד המחירים לצרכן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בגלל המדד. << אורח >> ודיע עואד: << אורח >> לא. בסוף מדד המחירים לצרכן הוא לפי סל של מוצרים. כשהוא מתייחס לרכיב של ביטוח רכב רואים ירידה של כמעט 8.5% של מדד המחירים לצרכן, של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא מרגישים את זה בכלל. אבל בלי קשר לזה – בכמה עלו המחירים כשהם הפסידו? הם עלו ביותר מ-8.5%. << אורח >> ודיע עואד: << אורח >> ברור. גם בדיון הקודם הצבענו על העלייה שהייתה וגם ציינו את המספרים. בסופו של דבר, כמו שאמרנו גם בדיונים קודמים, מחירי הביטוח מושפעים מכמה רכיבים: עלות רכב בבסיס שבישראל היא גם יותר גבוהה ממקומות אחרים בעולם, מחיר התיקון – תאונות, חלפים וגנבות. אם נסתכל על הדוח של מרכז המחקר והמידע של הכנסת הנתונים שם מראים את זה. מה שאני מתאר כרגע נמצא בנייר המעודכן שהופץ בחומר הרקע של הוועדה. הוא מדבר על מדד המחירים לצרכן שמראה ירידה. גם מהנתונים שאנחנו מקבלים מחברות הביטוח אנחנו יכולים להגיד שהירידה הממוצעת מאז אוקטובר 2024 עומדת על 11%. שוב, אני מדבר על ממוצע, זאת אומרת לחלק מהמבוטחים זה ירד בהרבה. זאת אומרת אנחנו רואים את מגמת הירידה מאז שהתחלנו את המהלך שלנו בסוף 2024. זאת אומרת דרישת הנתונים שהוצאנו לחברות, ועכשיו אנחנו בעיצומו של תהליך. מעבר לזה שאני נמצא במהלך מקצועי של אישור תעריפים מול השוק אני יכול לפרט מעבר לזה כי הדיון הוא פרטני מול כל חברה. אנחנו בוחנים את הנתונים של כל חברה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתי תסיימו את העניין? << אורח >> ודיע עואד: << אורח >> אמרתי – התהליך מסתיים מצדנו עד סוף אפריל. עד שמטמיעים את התעריפים לצרכן, אני שוב אומר, אנחנו כבר במגמת ירידה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה קשה לכם להוריד מחירים? להעלות מחירים היה לכם קל – להוריד קשה. אני לא מבין את העניין הזה. פתאום אתם צריכים לעשות מיליון בדיקות? אתה אומר שהייתה ירידה, אז מי שהוריד את המחיר לבד זה חברות הביטוח. << אורח >> ודיע עואד: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לא? זה המחירים - - - להוריד בגלל השוק. זאת לא הפעולה שאתם עשיתם. << אורח >> ודיע עואד: << אורח >> אדוני, לאורך השנים עשינו מהלכים, ואתה מכיר את המהלכים שעשינו וגם את העניין של מכרה השוק. עשינו פעולות שהשפיעו בתחומים שלנו. בתחומים שלנו עשינו את המהלכים הנכונים, והציבור מתחיל לראות את הירידה. אני פוגש את זה יום יום. << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> אני חייב להעיר לך. אני לא הייתי בדיון הקודם. התחייבת כאן בדיון הקודם שעד 22 בפברואר חברות הביטוח יביאו לכם את נספח ההפחתות. נכון? קיבלת את זה? << אורח >> ודיע עואד: << אורח >> ברור. היה עליהם להגיש את התעריפים עד סוף פברואר. כשמגישים תעריף מתקיים הליך מקצועי. << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> אם זה נכון איך אתה מסביר את זה? אני, למשל, בודק את עצמי. איך ב-2023 שילמתי מחיר, ב-2024 היה יותר יקר , ב-2025 היה יותר יקר ועכשיו יותר יקר? תסביר לי. אם אתה אומר שיש הפחתה זה בניגוד מוחלט למה שאני אומר לך. אני אומר לך עובדות, לא סיפורים. אני שילמתי, לא מישהו אחר. אז תסביר לי איך הביטוח עלה. << אורח >> שמואל זקן: << אורח >> אני מרשות שוק ההון. אני רוצה להתייחס למה שאמרת כי אתה נותן מקרה נקודתי. אז, קודם כול, אנחנו אומרים לציבור שגם הצרכן הסופי מומלץ להתמקח כי המחירים במגמת ירידה. ודיע ציין פה 11% שזה מה שאנחנו רואים מתחילת התהליך שלנו. עד שהתהליך שלנו התחיל המחירים לא ירדו למרות כל מיני מהלכים שעשינו כדי להוזיל את עלות התביעות. התחלנו את התהליך שלנו באוקטובר 2024, והמחירים התחילו לרדת אז. אנחנו רואים את המגמה של הירידה שהלכה והתגברה ככל שהתהליך שלנו היה קרוב יותר להשלמה. עכשיו אנחנו בשלב של השלמה. כשאנחנו מציינים ירידה של 11% זה בממוצע. על הדוגמה הזאת שאתה מתאר של רכב שבו לא הייתה ירידה ויכול להיות שעם התמקחות תהיה ירידה, אבל נניח שיש רכבים שלא תהיה בהם ירידה כי הסיכון בהם עלה משמעותית ועלות החלפים בהם למרות כל מה שעשינו עלתה משמעותית – מחיר הרכבים האלה כחדשים עלה ויחד איתו גרר את המחירון או שהוא הפך להיות אטרקטיבי בעיני הגנבים למרות הירידה הכללית בגנבות שזאת עבודה מאוד יפה של החברים באתגר ובמשטרה. אפשר גם להביא דוגמות הפוכות של ירידה של 25% ו-30% במחיר יחסית לשנה הקודמת. זאת אומרת יש גם דוגמות כאלה שראינו. אין פה אותה השלכה על כולם; זה לא שכל מחירי הביטוח המקיף בישראל ירדו ב-11% לכל המבוטחים בצורה שטוחה וחד-משמעית, אלא בממוצע ירדו ב-11%. יש כאלה שלא ירד להם ויש כאלה שירד להם בצורה משמעותית יותר. זה תלוי במאפיינים של הרכב שגם משתנים למרות שהרכב לא השתנה לפעמים; זה גם תלוי במאפיינים של הנהג שמשתנים לפעמים, כמו עבר ביטוחי וכולי. אבל בממוצע אנחנו רואים שמאז התהליך שלנו בניגוד למגמות אחרות שגם ב-ממ"מ הצביעו עליהן בעולם אנחנו רואים אצלנו בארץ ירידה, ובאמת אפשר לסמן שנקודת ההתחלה שלה היא פחות או יותר כשהתחלנו את התהליך שלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה טוען שעצם התהליך יצר ציפייה. << אורח >> שמואל זקן: << אורח >> עצם התהליך יצר תנועה מכוח ההבנה שהממונה רציני, והוא הולך להוציא את הדרישה הזאת למי שהוא ימצא לנכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היה לכם מזל בנושא המוסכים ששר האוצר רצה שאני אוותר לו על ההתנגדות שלי לרפורמת החלב שלא הסכמתי לה, אז הוא לא אישר את החוק של המוסכים בשלב הזה. אז היה לכם מזל, אבל אני לא בוגד באידיאולוגיה שלי בשום תנאי. ממ"מ, בבקשה. << דובר >> לירן קוסמן: << דובר >> כמו שאמרו, מסוף 2024 עד תחילת 2026 אנחנו רואים ירידה של כ-9% במחירי הביטוח. אבל זה בא אחרי עלייה מאוד גדולה אז עדיין לא חזרנו לרמת המחירים שהייתה ב-2021 לפני שהתחילה העלייה. עיקר ההתייקרות הייתה בביטוח המקיף אבל גם בביטוח החובה. ב-2022 עד 2024 המחיר הממוצע של פוליסת ביטוח חובה של רכב פרטי עלה בכ-26% אז גם שם יש עלייה אבל זה יותר בביטוח המקיף. למרות ההתייקרויות ראינו שחברות הביטוח הפסידו ב-2022 כ-1.5 מיליארד שקל רק על הביטוח המקיף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סליחה רגע, כשאתה אומר ירידה של 11% זה כולל המקיף? << אורח >> ודיע עואד: << אורח >> זה רק המקיף. << אורח >> שמואל זקן: << אורח >> 11% זה רק על המקיף. החובה והמקיף מתנהגים בצורה מאוד שונה. מה שמשפיע גם על עלות התביעות הוא מאוד שונה. בחובה כל הרווחים מגיעים מרווחי השקעה, הם לא מגיעים מרווחים חיתומיים, זאת אומרת עלות התביעות לא נמוכה, ואולי בשנים קיצוניות היא קצת יותר נמוכה מהפרמיה שמשלם הציבור. על כל שקל שמשלמים מקבלים חזרה שקל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם החובה עולה כל הזמן. << אורח >> שמואל זקן: << אורח >> לא. בחובה הייתה גם ירידה ועלייה, זה משתנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי קובע את החובה? אתם קובעים את החובה? << אורח >> שמואל זקן: << אורח >> חברות הביטוח מגישות לנו תעריפים לאישור, ואנחנו מאשרים אותם. בחובה לרוב אין רווחים מעבר לרווחי השקעה, והרווחים נגזרים מרווחים בשוק ההון ולא מרווחים בגין עלות תביעות נמוכה או משהו כזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חבר'ה, לקצר כי יש לנו עוד ישיבה. אנחנו בכל מקרה נעשה ישיבה נוספת. מתי, לדעתך, כבר תהיו מוכנים? << אורח >> שמואל זקן: << אורח >> התהליך הזה – זה לא שב-30 באפריל נראה ירידה בבת-אחת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיד לי מתי. << אורח >> שמואל זקן: << אורח >> 11% שאנחנו מדברים עליהם שזה מביא אותנו למחירי תחילת 2023 - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו חוזרים במאי. תגידו לי מתי, לדעתכם, תהיה ירידה. << אורח >> ודיע עואד: << אורח >> זה לא מתקשר עם הממ"מ. אתה אומר 11%, והוא אומר לך שיש עלייה של 26%. << דובר >> לירן קוסמן: << דובר >> אני רק אגיד שדיברנו על שני ענפים שונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגידו לי מתי תהיו מוכנים. אני לא רוצה לעשות ישיבת סרק שלא יוצא מזה כלום. << אורח >> ודיע עואד: << אורח >> אני מניח שבאזור יוני-יולי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יולי? << אורח >> ודיע עואד: << אורח >> כן, יוני-יולי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יולי זה כבר מאוחר. נקבע ישיבה ליוני, והפעם תהיו מוכנים. אולי כבר עם הוראות להפחתה. << אורח >> ודיע עואד: << אורח >> אבל, שוב, אני חוזר על מה שאמרתי קודם. אנחנו רואים את מגמת הירידה. אם נסתכל על הסקירה של יחידת המחקר של הכנסת תסתכלו גם על הפרק הראשון – הסעיפים הראשונים שמשווים את העלייה במחירי הביטוח יחסית למדינות אחרות בעולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אתה אומר לי, שהירידה שהייתה בפועל מספיקה? << אורח >> ודיע עואד: << אורח >> לא, שוב - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אני שואל אותך, מתי תהיו מוכנים עם העניין הזה? תגידו לי. << אורח >> ודיע עואד: << אורח >> אז אני אגיד – בסופו של דבר הנתון שאנחנו נותנים לך הוא עד סוף דצמבר, תחילת ינואר. ההערכה שלנו גם לפי האינדיקציה שאנחנו מקבלים מהשוק ב-2026 - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נעשה ישיבה באמצע יוני ועד אז תבואו מוכנים. תשתדלו ללמוד. אנחנו רוצים לדעת איפה הציבור עומד, אני לא מבין את העניין הזה. גם חברות הביטוח רוצות לדעת, לדעתי. << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> אנחנו כבר רואים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ניתן לך. כשהממ"מ יסיים נעבור אליך. << דובר >> לירן קוסמן: << דובר >> למרות ההתייקרויות חברות הביטוח הפסידו ב-2022 כ-1.5 מיליארד שקל רק על הביטוח המקיף, וב-2023 הם חזרו לרווחיות אבל נמוכה לעומת העבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ומה ב-2024? << דובר >> לירן קוסמן: << דובר >> ב-2024 הם הגיעו לשיא של רווח של 1.8 מיליארד שקל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רווח. << דובר >> לירן קוסמן: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> וכשהם הפסידו, כמה הם הפסידו? << דובר >> לירן קוסמן: << דובר >> רק על הביטוח המקיף הם הפסידו ב-2022 1.5 מיליארד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ועכשיו הם מרוויחים 1.8 מיליארד. אז כמה הם העלו להם כשהם הפסידו 1.5 מיליארד? << דובר >> לירן קוסמן: << דובר >> ב-2022 הייתה התחלה של עלייה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בכמה, ב-26%? << דובר >> לירן קוסמן: << דובר >> זה עלה סך הכול ב-42%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מתכוון כשהם הפסידו. הם הפסידו ב-2023. כמה העלו להם ב-2023? << דובר >> לירן קוסמן: << דובר >> ב-2023 היה תהליך הדרגתי של עליית מחירים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה? יש מחיר לזה? << דובר >> לירן קוסמן: << דובר >> לא יודע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 20%, 26%? << דובר >> לירן קוסמן: << דובר >> יכול להיות משהו כזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת אומרת שכשהם הפסידו 1.5 מיליארד העליתם להם ב-20% או ב-26%. כמה מורידים כשהם מרוויחים 1.8 - - - << אורח >> שמואל זקן: << אורח >> אדוני, אני אסביר את זה בצורה הכי פשוטה שיש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הורדתם פה, העליתם פה – כמה אתם מורידים פה? אני לא אומר שאתם צריכים להוריד אותו דבר, אותו יחס. יכול להיות שיש עוד פרמטרים אבל בגדול תנו לנו תשובה. << אורח >> ודיע עואד: << אורח >> אדוני, אני חוזר על התשובות שאמרתי: כבר בירידה שהייתה עכשיו לפני שסיימנו את התהליך שלנו חזרנו פחות או יותר לאותה רמת מחירים שהייתה בתחילת 2023 לפני שהתחיל גל העליות. מבחינת רמת המחירים חזרנו לאותה רמת מחירים. ושוב, אנחנו מסיימים את המהלך שלנו, וההערכות שלנו גם לפי האינדקציות שאנחנו מקבלים, שכבר ב-2026 יש מגמה של ירידה שממשיכה מעבר ל-11%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש הבדל בין מגמה לבין חובה. << אורח >> שמואל זקן: << אורח >> לא, אבל גם הנתונים שלנו וגם הנתונים של הלמ"ס מראים את הירידה, ואחרי שנסיים את התהליך שלנו תהיה עוד ירידה. אלו ההערכות שלנו. אנחנו פשוט בעיצומו של תהליך מקצועי מול כל חברות הביטוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, יודע, מקצועי, מקצועי. אבל עדיין - - - התיקונים האלה הם צריכים להוריד את המחיר, אין מה לעשות. זאת התוצאה. אי אפשר ללכת לקראת שלא יורידו, אין מצב. הם הרוויחו 1.8 מיליארד – הם צריכים להוריד. << אורח >> שמואל זקן: << אורח >> חד-משמעית. לכן התהליך הזה קורה כדי שהתעריפים ירדו. הוא כבר עובד – כבר 11% ירדו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כול, כל הכבוד לחברות הביטוח שמורידות לבד את המחיר בסיטואציה הזאת, זה דבר שצריך לברך על זה. יחד עם זה אתם צריכים לעשות את העבודה שלכם. << אורח >> ודיע עואד: << אורח >> אדוני היושב-ראש, גם המהלכים שלנו תורמים רבות להורדת המחירים גם בכל מה שקשור למחירי השוק - - - שהוצאנו בזמנו. בעולמות שלנו המהלכים שלנו מביאים תוצאה, ורואים את זה במספרים גם בסקירה של מרכז המחקר והמידע של הכנסת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חברות הביטוח, מכיוון שנעשה עוד ישיבה כשיהיו לנו כל הנתונים, בקיצור, אם אפשר. לא שאני מונע ממך לדבר אבל בקיצור. << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> הכול בסדר, תמיד אנחנו שמחים לעלות לירושלים. נתחיל עם העובדות. הממ"מ עשה עבודה נאמנה וחקר את המצב. מ-2018 הם התחילו את המדד של הביטוח של הרכב גם בארץ וגם באירופה. ואם תסתכל, חבר הכנסת ביטן – שווה להסתכל – תרשים אחד בלוח אחד בשורה התחתונה אנחנו ואירופה אותו דבר. תסכם את המספרים – מ-2018 העלייה של המחירים היא 28%, 29%, וכשאתה מסכם את אירופה – 32.3%. חבר הכנסת חסון, להתייחסות שלך האם מחירי הביטוח בישראל גבוהים יותר לעומת אירופה, אני אומר לך חד-משמעית שזה לא נכון. אני מבין שבכיס קשה לכולנו – אני לא מתכחש לזה. אבל לצורך העניין ישראל לא יותר יקרה ממקומות אחרים, לא מארצות-הברית ולא מאירופה. אלה מספרים שחור על גבי לבן של הממ"מ. אנחנו 28.9% מ-2018 עד 2026, ובאירופה 32.3%. עכשיו, גם אם תעקר את עליית מחירי המדד הרגילים אנחנו פלוס-מינוס אותם מספרים. עכשיו, מה קרה בישראל? שווה להבין. שוב, מספרים של הממ"מ. מה אומר לנו הממ"מ? שבתקופה של השנים האחרונות עלה כמה חברות הביטוח משלמות בגין תביעות? אני תובע, אתה תובע, כל אחד מאיתנו תובע בגין תאונה או בגין גניבה. עלות התביעות בחברות הביטוח עלתה ב-44% - אמרנו את זה גם בדיון הקודם, חבר הכנסת ביטן. עלות המוצר שלנו זה מה שאנחנו משלמים – מי שחושב שבעל עסק שעלה לו ב-44% יכול להישאר בלי להעלות מחירים – אין לו עסק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל עובדה שהרווחתם 1.8 מיליארד. << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> חבר הכנסת ביטן, יש 13 חברות ביטוח או 14 אלמנטרי. כשכלל חברות הביטוח מפסידות 1.5 מיליארד מה אתם מצפים, שהן ימשיכו להפסיד כדי שנסגור ואז תהיה צעקה בבית הזה שמפטרים עובדים, חס וחלילה? לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - יש סיבה להעלות מחיר. יחד עם זה יש ויכוח גדול אם אתם מרוויחים לא על האלמנטרי, על מקום אחר, אם צריך לעשות - - - יש ויכוח גדול על זה ולא ניכנס לזה עכשיו. << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> מאה אחוז. כשאתה מסתכל על ביטוח חובה אני אומר לך שחברות הביטוח לא מרוויחות, אלא מפסידות. נקודה. אם אין רווחי השקעות הון הן מפסידות. נכון שבביטוח המקיף זה השוליים אבל הפסדנו – ב-2023 כשנאמר שחזרנו לרווחיות יש חברות שהפסידו. אז כלל הביטוח יצא מאוזן. לכן עלו המחירים ב-2024 וב-2023. מה קרה ב-2025? חבר הכנסת חסון, אני מבין שכשיש דוגמה אישית היא כואבת. אבל אני אומר לך שיש דוגמות אישיות שחברות הביטוח הציגו לממונה על שוק ההון של ירידה בדגמים מסוימים ב-25% וב-30%. איך סופרים את הדבר הזה? אבל אנחנו מסתכלים על מגמה. בסוף אנחנו לא יכולים להיכנס לפרטים כמו סוברו שנת 1998. במגמה אנחנו בירידת מחירים עקבית שקורית, בין היתר, בגלל תחרות. הממונה על שוק ההון עושה את המהלכים שלו, והם בוודאי תורמים, אבל יש תחרות, ואחרי תקופה שהם הרוויחו באה מגמה קונסיסטנטית לכל השנים – יש עליות ואחר כך ירידות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חבר הכנסת לוי, התעוררת? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> בטח התעוררתי. זה בניגוד לכל מה ששוק ההון אמרו כשהם ישבו אצלי בוועדה לביקורת המדינה. כי הבאתי את מנהל שוק ההון אליי למשרד, ואמרתי לו, למה מחירים כאלה? ירדו גניבות כלי הרכב, חברות הביטוח מרוויחות. אמר לי מנהל שוק ההון, חכה שלושה חודשים, הם צריכים לתת לנו דיווח ואם לא ניתן להם קנסות או נשלול אפילו רישיונות. << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> אבל, חבר הכנסת לוי, הממ"מ הציגו שיש ירידה משמעותית במחירים. אתם מתעלמים מזה אז בסדר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני לא שמעתי את זה ממנהל שוק ההון. << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> אבל הממ"מ אומר לך את זה. יש ירידה של מחירים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ירידה לא משמעותית, יש ירידה. << אורח >> ודיע עואד: << אורח >> 11% בממוצע שיכול להיות בדגמים מסוימים גם 20% ו-25%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יודע מה אני אוהב אצלכם? כשהם מפסידים את מאשרים להם עלייה. מצד שני כשמרוויחים אתם מחכים שהם - - - << אורח >> ודיע עואד: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אני רוצה לתת לך נתון. אם אני בוחן את הרווחיות בענף ביטוח הרכב לאורך עשור, מה אחוז הרווח, כולל בשנים הטובות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא רוצה להיכנס לשאלה הכי חשובה. כשבא בן אדם לעשות ביטוח הוא לא עושה רק על האלמנטרי, באותו רגע גם נותנים לו ביטוח אחר. הם מרוויחים באופן כללי. למה לא מתחשבים בכל הרווח הכללי? למה אתם עושים בכוונה ומחלקים את זה - - - פרמטרים? << אורח >> ודיע עואד: << אורח >> לא כל החברות פועלות בכל הענפים. יש חברות שפועלות רק באלמנטרי; יש חברות שמוכרות את כל מוצרי הביטוח. איך - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש קרנות נאמנות, יש קופות גמל. אותו אזרח שקונה ביטוח על הרכב משקיע - - - משום מה אתם לא מתחייבים לזה. << אורח >> שמואל זקן: << אורח >> בסוף מהלך כזה יוביל לכך שחברות ביטוח שמייצרות תחרות שיש להן רק מוצרי אלמנטרי יהיו בחיסרון לעומת חברות גדולות שיש להן מוצרים אחרים והם ייעלמו מהשוק, ותהיה לנו פחות תחרות פה והמחירים יעלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תדאגו שהם יהיו גם בזה וגם בזה. אם זאת המטרה אז חברה רק אלמנטרית, תגידו לה שהיא צריכה להיות גם דברים אחרים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אין שנה אחת שאתה בא לעשות ביטוח ואין לך תוספת של כמה מאות שקלים. אין. << אורח >> שמואל זקן: << אורח >> אני יכול לשבת איתך ולהראות לך נתונים. אני אומר לך עובדתית, יחסית לשנה שעברה, לפי נתוני דצמבר 2025 שמאז הייתה ירידה נוספת, הייתה ירידה ממוצעת של 11% בביטוח המקיף. היו כאלה שיותר, כמובן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם מסתפקים בזה, מיקי. << אורח >> שמואל זקן: << אורח >> אנחנו לא אמרנו שאנחנו מסתפקים בזה, אנחנו אמרנו שאנחנו רק באמצע התהליך. אנחנו אומרים בדיוק הפוך שאנחנו באמצע התהליך. << אורח >> ודיע עואד: << אורח >> - - - << אורח >> שמואל זקן: << אורח >> נבוא בפעם הבאה - - - << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> שנייה, ברשותך, אני מסיים. תרשים 2 של הממ"מ בעמוד 3 זה מדד מחירי הביטוח ב-2021 עד 2025. בשנת 2023 שיא המדד היה בסביבות 135, ואנחנו כרגע באזור 88. אז אתם אומרים, אין ירידה. אבל מה לעשות, הנתונים מראים שיש ירידה, חבר הכנסת לוי. אלה לא נתונים שלי, אלה נתונים שבדק הממ"מ. אלה נתונים מוחלטים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם עשו בדיקה. הבדיקה שלהם היא שב-2026 יש ירידה. הם אמרו 8.5% וקפצו פתאום ל-11%. יש ירידה ממוצעת בגלל כל מיני פרמטרים וגם בגלל הבדיקה שלהם. אבל עדיין הם לא סיימו האם צריכה להיות ירידה נוספת שהם צריכים לקבוע אותה. את זה עדיין לא קיבלתי. זה תמיד בבדיקה, אף פעם לא מקבלים את הנתונים. הפעם אמרתם שביוני יהיה לכם. << אורח >> ודיע עואד: << אורח >> גם בדיון הקודם הצגנו את לוח הזמנים שלנו. בסוף זה תהליך מקצועי שאנחנו עושים. לא אמרנו דברים אחרים בדיון הקודם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיד לי, עברתם לסומליה? אתם צריכים לבדוק משהו חדש? << אורח >> ודיע עואד: << אורח >> אדוני, אנחנו בסוף רשות מקצועית. התהליכים הם תהליכים מקצועיים. זה לא עניין שאנחנו לוחצים על כפתור ומחר בבוקר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - שנה לבדוק את זה. זה חברות שאתם מכירים, נושאים שאתם מכירים – אפשר לצמצם את מרווח הזמנים. << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> משפט אחרון. חבר הכנסת ביטן, אתה מכיר את זה לפני ולפנים אבל אני אומר את זה לוועדה: אנחנו כל הזמן מסתכלים למה המחירים עולים. אל תתעלמו רק מרכיב חברות הביטוח. חברות הביטוח משלמות בגין תביעות. מחירי החלפים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם רק צריכים דבר אחד – לייבא את הרכבים והכול יהיה בסדר. << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> חבר הכנסת ביטן, אתה כיושב-ראש ועדת הכלכלה מכיר את התעשייה במדינת ישראל. אין לך תעשייה תחרותית כמו מחירי ביטוח הרכב במדינת ישראל. אין, אין. אתה יודע איך אין? תראה לי עוד תעשייה שמורידה מחירים. אין. אין תעשייה שיש בה ירידת מחירים. אני אומר את זה באחריות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בניגוד לתעשייה אחרת אתם מפוקחים. אם התעשייה הרגילה הייתה מפוקחת גם הם היו מורידים מחירים. האוצר לא רוצה לפקח על אף אחד. אתה יודע למה? כי הוא נהנה מעליית המחירים. << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> אדוני, יש בישראל תעשיות אחרות מפוקחות והמחיר יורד. משפט אחרון – אני מבקש ממך כמי שדואג למחירים וליוקר המחיה, מעבר למחירי הביטוח צריך להתעסק גם ברכיבים למה זה עולה. אנא ממך, תיכנס לנושא מחיר השוק של החלפים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שר האוצר שטוען נגד הדיפ סטייט, כשמדובר בגוף ששייך למשרד האוצר הוא מגן עליהם בלי לבדוק שום דבר. הוא נהיה הדיפ-סטייט של עצמו. אז עזוב את כל הדמגוגיה של כל משרדי הממשלה. << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> איזו דמגוגיה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא שלך, של אחרים. ההם ששייכים למשרד אומרים לו, אנחנו נגד, אז גם הוא נגד בג"ץ. הדיפ סטייט זה דבר גמיש. << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> אני אומר לוועדה – שוב, בממ"מ 44% במחירי התביעות. למה? כי מחיר החלפים עלה. בג"ץ נתן לפני חודש וחצי פסק דין שעוסק בכשל השוק של מחירי החלפים. בג"ץ ביקש – אגב, השופטים השמרנים, השופטת כנפי שטייניץ אמרה, הגיע הזמן שתתקנו את כשל השוק במחיר החלפים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש כשל שוק, אבל בג"ץ, לצערי הרב, או שלא קיבל את כל הנתונים או שהוא לא מתמצא. << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> חבר הכנסת ביטן, סליחה, נו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מסיים את הישיבה. << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> דוד, אני רק רוצה להעיר משהו. אני מסתכל על מה שכתבו הממ"מ והתמונה שונה ממה שאנחנו שומעים כאן. הם אומרים שב-2023 הביטוח עלה ב-26.6%, כמעט ב-27%. ב-2024 הוא המשיך לעלות בעוד 8% אז אתה כבר ב-35%. המחיר ירד ב-2025 ב-3.7%, אז נשארת בעוד 31% יותר. רשות שוק ההון, אתם עובדים אצל אזרחי ישראל או אצל חברות הביטוח? אני לא מבין את כל ההסבר שלכם, עם כל הכבוד וההערכה. אלה נתונים קיימים, לא אנחנו חברי הכנסת הבאנו אותם. אתה אומר לי שהביטוח ירד ב-11%? אני לא מבין אתכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, ב-2026 הוא ירד. << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> ב-2025 וב-2026. << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> אז איך? ב-2025 3.7%. אז הממ"מ לא מדייק? אני לא מבין. << אורח >> ישראל מימון: << אורח >> חבר הכנסת חסון, תסתכל על התרשים הירידה מתחילה - - << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> דוד, אני מבקש שתהיה ישיבה. החבר'ה האלה התחייבו ב-30 באפריל, עכשיו נתת להם עד יוני. אין בעיה. אנחנו חייבים לקבל נתונים אמיתיים. בכל ועדה שאני מגיע אליה אני רואה שהחלטות חברי הכנסת לא מיושמות. אחרי שהחבר'ה יוצאים מכאן הם שוכחים מאיתנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש להם הגנה של שר האוצר, מה אתה רוצה? << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> אז אנחנו לא נגן לא עליהם ולא על שר האוצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא תמיד תוקף פקידות לא במשרד שלו, במשרדים אחרים. אבל במשרד שלו הוא מגן עליהם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שם זה דיפ סטייט, פה זה shallow state. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מסיים את הישיבה. תודה רבה לכולם. באמצע יוני תהיה ישיבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:20. << סיום >>