פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 222 מישיבת הוועדה המיוחדת לעובדים זרים יום שני, ה' בניסן התשפ"ו (23 במרץ 2026), שעה 12:07 סדר היום: << נושא >> בחינת הקצאת עובדים זרים למתחמי תחנות הדלק בישראל << נושא >> נכחו: חברת הוועדה: חוה אתי עטייה – היו"ר מוזמנים: שרה דיאמנט – מנהלת תחום בכירה - עובדים זרים, משרד הכלכלה והתעשייה שרון אמיר – מינהל עובדים זרים, רשות האוכלוסין וההגירה מתי יצחק – יו"ר, ארגון וסוכני תחנות דלק שרון יצחק – מנהל תחנת דלק משתתפים באמצעים מקוונים: אביבית אסרף – מנהלת תחום פרויקטים ובקרה, מינהל הסדרה ואכיפה, משרד העבודה אילן בכר – סגן מנהל מינהל הדלק והגז, משרד האנרגיה והתשתיות משה יפרח – סמנכ"ל השמה ומעסיקים, שירות התעסוקה אביתר חנן – רכז אסטרטגיה ומדיניות, אגף כלכלה ומדיניות, ההסתדרות אלי בן לולו – מנכ"ל, טן חברת דלק לימור חן – מנהלת הון אנושי, חברת דלק ענת כרמלי – סמנכ"ל משאבי אנוש, חברת סונול מנהלת הוועדה: דיקלה טקו רישום פרלמנטרי: א.ב., חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> בחינת הקצאת עובדים זרים למתחמי תחנות הדלק בישראל << נושא >> << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> שלום לכולם, שלום למשתתפים פרונטלית ובזום. היום יום שני בשבוע, ה' בניסן תשפ"ו, 23 במרץ 2026. אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הוועדה בנושא בחינת הקצאת עובדים זרים למתחמי תחנות הדלק בישראל. הוועדה קיבלה פנייה מיו"ר ארגון סוכנים ובעלי תחנות הדלק בישראל, שבה צוין כי בשנים האחרונות קיים מחסור בעובדים במתחמי תחנות הדלק בישראל, במתדלקים, מוכרנים בחנויות הנוחות, בתיקוני פנצ'ר ורחיצת מכוניות. ישנה תחלופת עובדים גבוהה במקצועות אלו וחוסר יציבות. מפניות של חברות דלק שהתקבלו בוועדה, נמסר כי המחסור בעובדים לתפקידי תפעול ושירות במתחמי התדלוק החמיר בשנים האחרונות למרות המאמצים לגיוס עובדים שנעשו. הגם הימים שאנחנו עוברים והמצב הביטחוני, חברות הדלק מוגדרים כמפעל חיוני ולכן קיימת חשיבות לשמור על הרציפות התפקודית בכל ימות השנה גם בשגרה וגם בחירום. להבנתי, מזה מספר שנים העבודה בחברות הדלק לא נחשבת עבודה מועדפת. בעבר הייתה, לא? << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> הייתה. גם עכשיו זה קיים. זה שודרג. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בנוסף, אבקש לשמוע על המאמצים שנעשו בשנים האחרונות כדי לגייס עובדים למקצועות שפירטתי, בכמה עובדים מדובר. נתחיל עם מתי יצחק, יו"ר ארגון סוכנים ובעלי תחנות הדלק בישראל. הפנינו לך שאלות. תן לנו סקירה ואחר כך תתייחס לשאלות שהפנינו אליך. << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> מתי יצחק, יושב-ראש ארגון תחנות דלק בארץ. אנחנו מדברים פה על 2,200 תחנות דלק ציבוריות, כשמתוכן 1,400 עד 1,500 תחנות דלק שהן הפעילות יותר במתן שירות לציבור. בשנים האחרונות מאז הקורונה נוצר מצב של חוסר שיורד ומתדלדל לגמרי. מבדיקות ראשונות בתקופת הקורונה מסתבר שלא השתלם לחיילים המשוחררים לעבוד מסיבות כאלה ואחרות. ניסינו לשדרג את המענק עם שר הביטחון. נפגשנו עם שר הביטחון, נפגשנו עם מחלקת חיילים משוחררים שיתנו תמריץ לחיילים שיבואו לזה. מה עשו במקום זה? בסדר, כל אחד דואג לאינטרס שלו. פתחו מגזרים אחרים בחקלאות, במסגרות, בנגרות והתוצאה של הפריסה היותר רחבה, חיילים מצאו לנכון או גורמים אחרים ללכת לעבודות אחרות. בינתיים אצלנו בתחנות דלק במתחמים הייתה ירידה קשה. פנינו לכל מיני גורמים כאלה ואחרים בלשכת העבודה. הם משתדלים, עושים את הכול אך לצערי לא מספקים עובדים. אין מי שיספק. אין רצון. בשנים האחרונות מאז 7 באוקטובר נוצר מצב של ירידה טוטאלית. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מה אתם עושים, איך אתם מתפקדים? << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> זו שאלה מאוד חשובה. סוגרים עמדות, השירות נפגע והתוצאה של זה, סתם דוגמה, אם אנחנו היינו מסייעים לנכים, לנשים שהן בהריון, אי אפשר למרות השירות העצמי. << אורח >> שרון יצחק: << אורח >> שמי שרון, גם מארגון סוכני ובעלות דלק בארץ. מה שקורה לגבי הנכים, בגלל שהם נכנסים לתדלק בעמדות של השירות העצמי, החוק אומר שהלקוח, הנכה מחויב לקבל שירות. מה זה שירות? זה שמתדלק מגיע ונותן לו שירות. עקב המצב הביטחוני במדינה אין לנו עובדים מכיוון שהצבא קורא להם בחזרה. בגלל שהם עושים מועדפת אצלי בתחנה, הצבא קורא אחרי כמה חודשים עוד פעם למילואים וכך אני נשאר בלי שום - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתה מעסיק חיילים משוחררים, נכון? << אורח >> שרון יצחק: << אורח >> כן. כשחוזרת המלחמה הצבא בחזרה לוקח את המתדלקים. << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> מילואים. << אורח >> שרון יצחק: << אורח >> בדיוק, ואז השירות נפגע. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אין סטודנטים? << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> אין. אני לא רוצה לנקוב פה בסכומים. אנחנו הגענו לתשלום לשעת עבודה, גבוה מאוד, כפול שניים מהשכר המינימלי. נוצר מצב שאנחנו מוכנים לשלם כל מחיר ובלבד שיבואו עובדים. אני לא מדבר רק על תחנות תדלוק. זה על החנות, זה על הפנצ'רייה, זה על הרחיצה, על השירות עצמו שאנחנו רוצים לתת, ואנחנו מחויבים לתת שירות ואין לנו בעיה לתת שירות אבל אין לנו את הכלים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתם מוגדרים תחנות דלק פרטיות? << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> אני לא מדבר רק על פרטיות. אני מדבר על כל התחנות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> איך מסתדרים? << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> סוגרים עמדות, השירות נפגם, תור משתרך לכל אורך התחנה. זה מפריע לכניסות וליציאות בכלל בתחנה. נוצר מצב שלקוחות, אין להם מה לעשות. רואים שיש תור, בורחים. אנחנו לא מדברים על הלקוחות שמזדמנים, שהם יכולים ללכת לכל מיני מקומות. אנחנו לא יודעים מה לעשות. הגענו למצב כזה שאנחנו פונים אליך בתור יושבת-ראש הוועדה שתנסי למצוא לנו פתרון. אין לנו ברירה. אני לא רוצה עובדים זרים. אם יבואו עובדים כתוצאה מהדיון הזה שנעלה היום, אנחנו נשמח מאוד לקבל לא רק בראש העין, לא רק בפתח תקווה, לא רק בהרצליה, לא רק בחיפה. בחיפה יש מצוקה כללית. אנחנו מבקשים את עזרתכם בנושא. כל הנתונים שתירצו, תקבלו. אני רוצה לציין פה משהו שצריך להבין. חברות הדלק, לא כל כך מעניין אותן העניין. הם משכירים את התחנות שלהם למפעילים. המפעילים, היחס של עובד ומעביד הם מול מישהו אחר לגמרי, אז אין להם עניין. שישבור את הראש. אני נותן למפעיל להתמודד עם הבעיה של העובדים. זה אמנם לא כל כך סימפטי לעובד כי הוא לא יודע מי משלם עליו את המיסים, מי משלם את הביטוח, את הפנסיה, את כל התמורות בעניין. אנחנו הגענו למצוקה. אנחנו לא סתם הגענו לפה. אנחנו מבקשים מכם בכל לשון של בקשה שתעזרו לנו לגייס עובדים. אנחנו משתדלים לעשות הכול, לשלם את המחיר המקסימלי שאפשר אבל לא מצליחים גם עם המחיר הכי טוב. קיבלנו אפילו בחורות מבוגרות שיעבדו. קיבלנו אנשים מבוגרים, רק שיעבדו אבל גם לתת שירות. לנהג הישראלי יש קושי. הייתה אצלי עובדת שאמרה, לא נעים לי מה"יציאות" ש"יוצאים" עליי הנהגים. זו דוגמה קלאסית. בכלל צריך להבין שלמתן שירות לתחנות דלק, חובה לפתור את הבעיה הזאת. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתה יודע לתת לנו תשובה, כמה עובדים ישראלים אתם מעסיקים? << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> ברמה ארצית בערך 20,000. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הם עובדים קבועים? << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> בשביל לקבל את המענק הוא צריך 156 ימים. << אורח >> שרון יצחק: << אורח >> זה חצי שנה עבודה. << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> לא אכפת לנו להמשיך וגם לתת הגדלת השכר גם אחרי המענק, אבל גם זה לא עוזר, הפיתיון הזה, אז אין לנו ברירה. אנחנו מדברים פה על מצב כלכלי רציני במדינת ישראל. כ-12,000 עובדים בתחנות דלק. זה כמות מאוד מורכבת. אני כבר לא מדבר על ההפסד הציבורי שאנחנו מפסידים מהמיסוי, שזה גם מאוד חשוב למדינה בכלל, אז יש פגם בעניין ויש בעיה רצינית, לכן אנחנו פה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתה יכול להגיד לנו כמה עובדים צריכים? לא תקבלו את כולם אבל פחות או יותר. << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> אם יש בתחנות מתחם, תחנות ציבוריות סדר גודל של שש-שבע משאבות, בערך שבעה עובדים. אני בערך מדבר על 5,000 עובדים. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> חסרים? << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> בכלל הארץ, אם אני מכפיל 1,500 כפול שלוש או ארבע כי זה משתנה. יש מתחם שהוא של שבע עמדות, ארבע עמדות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כמה שעות העובדים הישראלים עובדים? << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> שמונה שעות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה משמרות? << אורח >> שרון יצחק: << אורח >> כן, עבודה במשמרות. << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> במשמרות גם מקבלים תוספת מעבר לסכום שאתה משלם לו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אנחנו נשמע עוד חברות דלק. לימור חן בזום, חברת דלק, בבקשה. << אורח >> לימור חן: << אורח >> היי, לימור חן, אני מנהלת הון אנושי בחברת דלק. אני מתחברת מאוד לקושי בגיוס. אני באמת חווה את זה כבר כמה שנים, קושי עצום ותחלופה מאוד גדולה של עובדים. היום אנחנו מעסיקים מעל 1,500 עובדים במתחמי התדלוק שלנו. יש לנו תחלופה של מעל 100 עובדים כל חודש, עוזבים ונקלטים. יחד עם זאת כל הזמן חסרים עובדים במתחמים, דבר שיוצר עומס מאוד גדול על העובדים הקיימים, על המנהלים. אנחנו נאלצים לסגור מתחמים בגלל שאין לנו איך להפעיל אותם. מדובר על מפעל חיוני, כך שאנחנו מחויבים לשמור על רציפות תפעולית כל הזמן. זה קושי באמת עצום. אנחנו עובדים עם חברות השמה. עשינו תוכניות שימור עובדים, שאם עובד יחזיק יותר משלושה חודשים, הוא מקבל כל מיני מענקים, מתנות. פשוט יש קושי עצום עם גיוס. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אוקיי. נעבור לענת כרמלי מסונול. בבקשה. << אורח >> ענת כרמלי: << אורח >> אני מחברת סונול. אני מצטרפת לדברים שלימור אמרה. אצלנו יש אפילו ועד עובדים. יש עובדים קבועים אבל אנחנו לא מצליחים לשמר את העובדים. הם פשוט הולכים לדברים שהם אטרקטיביים יותר, החל ממלצרות וכלה בדברים אחרים שנותנים להם את העבודה המועדפת. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כמה עובדים חסרים לסונול? << אורח >> ענת כרמלי: << אורח >> אצלנו בחברת סונול קרוב ל-200 עובדים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כמה עובדים אתם מעסיקים בסך הכול בסונול? << אורח >> ענת כרמלי: << אורח >> סך הכול סונול 1,800. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ואתם זקוקים לעוד 200? << אורח >> ענת כרמלי: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> את יכולה לפרט את המקצועות? << אורח >> ענת כרמלי: << אורח >> מתדלקים ומוכרנים. יש גם נהגים שחסר אבל עובדים זרים לא יתנו פתרון לנהגי חומ"ס. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אוקיי. מתי, אמרת 5,000 עובדים. איזה מקצועות? אתה יכול לפרט אותם? << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> כן, מתדלקים, מוכרנים, רחצנים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מוכרנים, אחר כך שרה תתייחס. << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> אני רוצה להוסיף משהו שזה מאוד חשוב בתקופה הזאת. היות ויש תחנות שמוגדרות כתחנות חירום, לפעמים קשה למצוא עובד שיסכים לעבוד בתקופת חירום ואתה חייב להיות פתוח 24/7. אנחנו במצוקה הזאת בין היתר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> למה בני מיעוטים לא מגיעים, בגלל השכר? הולכים לענף הבניין? הם בענפים אחרים? << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> אנחנו מנסים לגייס מכל המגזרים. לא הולך. אני אגיד לך יותר מזה. ניסינו להתקשר עם חבר ועד של אנשים מוגבלים. אנחנו מסכימים. אין לנו בעיה. ההיפך, אנחנו רוצים את זה. גם היחס של הלקוחות לאנשים מוגבלים הוא אחרת. הוא יותר עדין, הוא יותר רגשי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא הצלחתם? << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> אם שומעים אותנו עכשיו, אני פונה לכל אחד שישלח עובדים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אוקיי. יש לנו עכשיו את אלי בן לולו, מנכ"ל חברת טן. << אורח >> אלי בן לולו: << אורח >> שלום לכולם, זה דיון מאוד חשוב, אני חושב. אני מצטרף פה למה שנאמר על ידי החברים. המשק נמצא בתעסוקה מלאה וקשה מאוד להשיג עובדים לעבודות שנחשבות כעבודות כפיים. טן מעסיקה קרוב ל-500 עובדים בכל 77 תחנות תדלוק, ואנחנו ממש מתקשים לאייש את התחנות. מה שאמר מתי, אני מתחבר לזה מאוד. מדובר בנושא של עבודה מועדפת שכבר היא לא מועדפת מבחינת האנשים. יש כנראה משרות הרבה יותר אטרקטיביות. אנשים לא רוצים לעבוד בחוץ. רוצים לשבת במשרד. כנראה שאין ברירה וצריכים לתת לזה איזו שהיא זריקת עידוד בדמות של עבודה חיצונית. פנינו לכל המגזרים – גברים, נשים, חרדים, בני מיעוטים בכל המקומות, ואנחנו ממש בכל יום סופרים תחנות שלא מצליחות להיפתח. אני לא מדבר כרגע על לתת שירות, מה שדיבר מתי. לפתוח תחנה. היא צריכה להיות מאוישת. זה מתחם שזה לא רק חנות נוחות. מתחם עם דלק וצריכים אנשים שיאיישו אותו ויעשו פעולות שקשורות לבטיחות, לחומרים מסוכנים וכו'. כמו שפתרו את העניין בענף הבנייה ופתרו את זה בכל מיני ענפים אחרים, גם בענף הדלק נדרשת אותה עזרה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כמה עובדים אתה מעסיק? << אורח >> אלי בן לולו: << אורח >> יש לנו במתחמי תדלוק כ-500 עובדים. לא כולם במשרה מלאה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לכמה עובדים אתה זקוק? << אורח >> אלי בן לולו: << אורח >> הייתי שמח אם הייתה הקצאה של 100–150. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אוקיי, תודה. משה יפרח משירות התעסוקה, בבקשה. << אורח >> משה יפרח: << אורח >> צוהריים טובים, משה יפרח, סמנכ"ל השמה ומעסיקים בשירות התעסוקה. אני אתן קצת נתונים שיש לנו בשירות התעסוקה. קודם כל אני פחות מתייחס לעובדים זרים. מטבע הדברים, אנחנו בשירות התעסוקה אחראים על העסקה של עובדים ישראלים. לא מתווכח עם הנתונים שהציגו פה בעלי החברות ומה שמתי הציג. אני יודע להציג מה שיש לנו בשירות התעסוקה. אלה שפונים אלינו, אנחנו יודעים להגיד מה הביקושים שיש. אנחנו לא רואים גידול משמעותי בשנים האחרונות מבחינת המחסור בעובדים. בדקתי בשלוש השנים האחרונות. סך הכול במצטבר פנו אלינו כ-400 הזמנות למתדלקים ומוכרים, ממוצע של עשר הזמנות בחודש. אני גם יודע וזה לא סוד שחלק מבעלי החברות לא פונים כי הם לא מקבלים מענה, אז מראש הם לא פונים אלינו, אבל אני כן יודע להגיד שחברות שפונים אלינו, חלקם מקבלים מענה. בערך 40% מהפניות שמגיעות אלינו, אנחנו מצליחים לגייס עובדים. לא נכנס לסיפור של שימור עובדים. זה עלה פה. מאוד קשה להחזיק את העובדים. דווקא עם חברת טן אנחנו יודעים לעבוד בצורה טובה יותר מהחברות האחרות, ועובדים איתנו ומקבלים עובדים. צריך להבין, אני חושב שאלי נגע בסיפור הזה. אנחנו נמצאים בתעסוקה מלאה ותעסוקה מלאה משפיעה לצורך העניין על כל הענפים במשק, לא רק על המתדלקים. אם ניקח את הסיפור של המתדלקים שזה עבודה במשמרות, לפעמים גם שבתות, עבודה בחוץ, בקור, בחום, אז ברור שהאתגר הוא הרבה יותר גדול. אני לא חושב שמענק עבודה מועדפת זה מה שייתן פתרון כמו שהוא היום. המענק בסופו של דבר הוא בערך 2,000 שקל לחודש. לא זה מה שישכנע את העובד היום להיות מתדלק. יש לו הרבה אופציות בחוץ. אם אנחנו נמצאים בתעסוקה מלאה, בסוף היום העובד מחליט כמה לקבל שכר, ולמעסיקים יש אתגר היום לשלם שכר ולכן הוא יחליט בסוף איפה הוא עובד. הוא יכול גם להרוויח הרבה יותר, לכן המענק של עבודה מועדפת בגובה הנוכחי לא בהכרח ישפיע. מהבדיקה שלי במשרות שפונים אלינו, ומתי, אני מתחבר לאמירה שלך ואני אשמח לקבל, אין שכר של 80 שקל. יכול להיות שזה קיים. יכול להיות שלא יודעים לשווק את זה נכון, ואם נדע לשווק את זה נכון, אז 80 שקל לשעה זה לא מעט היום. אני לא מכיר את השכר הזה שמשלמים בתחנות הדלק. אם יש מעסיקים שאכן משלמים 80 שקל לשעה כמו שאתה אומר, אני חושב שיהיה לנו יותר קל להשיג עבורם עובדים, ואני קורא למעסיקים שמשלמים שכר כזה שישקפו את התנאים שהם נותנים לעובדים. אנחנו נעזור בסוף לשווק את אותן משרות. ככל שהתנאים אטרקטיביים למרות שתנאי העבודה פחות, אבל השכר והתמריצים מסביב יהיו אטרקטיביים, יהיה לנו יותר קל למצוא אנשים כי בסופו של דבר עדיין יש אנשים שלא עובדים. עדיין אנשים מחפשים עבודה ועדיין יש אנשים שמה שקובע עבורם זה באמת גובה השכר והתמריצים שמסביב, אז כן אני אשמח לדעת אם יש באמת מעסיקים שמשלמים 80 שקלים לשעה. שיפנו לשירות התעסוקה. אנחנו נעשה מאמץ לעזור להם. עד כאן מבחינתי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אוקיי. אביתר חנן מההסתדרות. << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> תודה רבה. קודם כל אני אמשיך את הדיון הקודם שהיה. בדיון הקודם דיברנו על עובדים זרים בקופות והשאלה שלי, הרי יש הרבה מאוד תחנות דלק שיש עובד אחד שנמצא. מה עושים במצב שבו העובד היחידי שיש שם זה יהיה עובר זר והוא לא בהכרח ידע לתת את המענה המתאים מבחינת צרכנות? זו שאלה שצריכים לשאול. אנחנו מכירים בזה שיש מחסור כל שהוא ויש קושי בגיוס של עובדים בתחנות דלק. יש היום כל מיני מענים שהמדינה נותנת. לצערי הם לא נותנים את המענה המלא וצריך לעדכן אותם, כמו עבודה מועדפת, אבל כן יש איזה שהוא מענה מסוים שהמדינה יכולה לתת ואנחנו יכולים כבר לרכב על הגל ולהתחיל לגייס עוד ועוד עובדים בכיוון הזה. נגעו פה בהתחלה על זה שיש עובדים שמגויסים למילואים ואז אנחנו צריכים להחליף אותם בעובדים זרים. צריך להגיד שעובדים זרים לא מביאים לתקופה של שלושה חודשים או חודשיים, ויש סכנה שבסוף אותם מילואימניקים שבאים לעשות עבודה מועדפת, באמת ידחקו ולא יקבלו את העבודה המועדפת אם הם בכלל יבחרו מלכתחילה בתחום הזה, אז צריך לשים את הדגש על זה. הרבה פעמים נראה בדיונים שהפתרון הוא כבר ידוע מראש. חסר עובדים? הפתרון זה עובדים זרים, אז אנחנו חושבים שיש הרבה פתרונות ביניים לפני שמביאים את העובדים הזרים. אחד, נגע פה גם אחד הנציגים שדיבר קודם על זה שלא כולם מועסקים במשרות מלאות, אז גם כן למלא את המשרות המלאות, לנסות לראות איך אנחנו מגייסים ומשפרים את כל התהליך של גיוס עובדים, ואם באמת יש תחנות שמשלמות שכר גבוה, אז גם כן לשווק את זה יותר, ורק בסוף, בקצה, אחרי שתמו כל הקיצים ופנו לשירות התעסוקה ושירות התעסוקה לא יכול לתת מענה ראוי - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מתי, כמה זמן המצוקה שלכם? << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> מהקורונה, 2020. << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> שירות התעסוקה נגע קודם והוא מכיר במחסור נמוך יחסית, שהוא יכול אולי לתת מענה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל אין שימור עובדים. הם באים ועוזבים. << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> תפקידו של המעסיק לשמור על העובדים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הם לא רוצים לעבוד. תכפה עליהם לעבוד בתחנת דלק? תחנת דלק זה זמני, עם כל הכבוד, גם אם יהיה מיליון דולר בחודש. << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> נכון, זה זמני. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז איך הם ישמרו את העובדים? כרגע הם במצוקה. זה כבר הרבה זמן. מהקורונה עד היום לא עשיתם כלום, אז תעזור לו להביא עובדים. << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> אין בעיה, אבל קודם כל כמו שאמר פה ידידי והוא לא אמר את זה סתם, צריך למלא את המשמרות. לצורך העניין, אם יש מישהו שהוא עובד 50% משרה או 70% משרה, אפשר להעלות לו ל-100% משרה. צריך לשדרג ולהתאים את הנושא של העבודה המועדפת. אולי גם לבחון ענפים אחרים, אבל גם ולא פחות, להעלות אולי את הסכום שהוא יהיה יותר אפקטיבי להבאת אותם משוחררים מהצבא. << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> אביתר, אתה דיברת שאם נביא עובדים כתוצאה ממילואים ומה נעשה, אז אני אומר לך, אני מוכן לחתום על מסמך שהעובד הזה יהיה עובד קבוע, העובד הזר. אני לא יודע למה אתה נכנס לנישה שלא מן העניין בכלל. אנחנו מדברים איתך רק על זה שיש מחסור בעובדי מתחמי תחנת דלק. לא נכנסים כרגע לסוגיות האחרות. זה לא הדיון בכלל. מה עמדתך בעניין? אתה מבין שיש מצוקה. כשישבתי עם אורי לפני שנתיים נדמה לי, והסברתי לו על המצוקה הוא היה המום מהמצוקה. הוא אמר, מה אפשר לעשות? אמרתי לו מה אפשר לעשות. לצערי הוא פרש ויש מישהו אחר אצלכם בהסתדרות בלשכת המסחר. << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> אנחנו חושבים שאפשר לבוא ולתת מענה ראוי ולנסות להיאבק ביחד לשפר את המענק של העבודה המועדפת, ולדרוש את זה. << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> מה זה לשפר? אתה לא קובע את העניין של השיפור של המענק. זה המדינה קובעת על פי פרמטרים מסוימים. זה לא הנקודה כרגע, גובה המענק. המעסיקים מוכנים לתת כל תמריץ אחר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא מגיעים עובדים. << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> לא מגיעים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כמה המענק? הוא אמר 2,000 שקל לחודש. << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> מה פתאום. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אחת לשנה לפי קריטריונים? << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> זה משתנה. זה יכול להגיע ל-20,000 שקל. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא מגיעים. << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> יכול להיות שמגיעים לתחומים אחרים ושם את מקבלים את המענק. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> עבודה מועדפת זה גם בענף הבניין? << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יש כל מיני מיזמים, לא? << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> אני לא יודע איזה ענפים מקבלים מענק או לא. << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> הענפים עצמם, זה הרבה זמן לא עודכן. כמובן שהצרכים של המשק השתנו מאז שזה עודכן לפני עשורים אחורה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> גם אם יעודכנו לא יגיעו עובדים. << אורח >> אביתר חנן: << אורח >> אני לא בטוח. << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> חבר הכנסת חיים כץ, כל הכבוד לו. לפני כמה שנים ישבתי איתו בכלבו שלום והוא באמת - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הוא היה שר העבודה. מ-2015 לא עודכנו? << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> לא עודכנו. ישבנו עם שר הביטחון בזמנו, בוגי יעלון, שיגדילו, שיתנו תמריץ יותר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתה חושב שאם יהיו תמריצים יותר, יהיה אפשר לשמר את העובדים? << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> סביר להניח שכן. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יגיעו אבל יעזבו. << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> כשיש אופציות אחרות במשק, כל אחד בוחר לו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מגיעים סטודנטים, חיילים משוחררים? << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> אנחנו מוכנים לקבל חרדים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> למה אתם לא עושים מיזמים לחרדים בשיתוף של שירות התעסוקה? << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> אני אגיד לך משהו שמבחינתו של החרדי הוא צודק. לא נעים לו להסתכל על אישה או לדבר עם אישה. יש פה איזה רגישויות מסוימות שאני לא רוצה להיכנס לפרטים האלה. זה לא נעים אבל הם עובדים טוב. יש לי עובדים חרדים, עובדים מצוין. הלוואי ויבואו, אבל כל אחד עם הסיבות שלו. אנחנו מגיעים למסקנה שהמצוקה היא רוחבית, היא לא מצוקה נקודתית. היא רוחבית בכל הארץ. אגב, ייאמר לזכותו של חיים כץ, דיברנו על אזורים באותה תקופה, כי בארץ יש כמה אזורים שיש מצוקה יותר, יש מצוקה פחות. יחידת המחקר של הכנסת בזמנו עשתה לנו עבודה רצינית, תמחור של העובד, תמחור של המענק. אני כבר לא זוכר את כל הפרטים. זה היה לפני כמה שנים. אני חושב שזה לא הנושא. הנושא כרגע הוא לקבל החלטה להביא עובדים זרים. אנחנו במצוקה, במלחמה, בתקופה שיש ירידה מאוד קשה וצריך לעזור לנו. זה לא לי באופן פרטי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתם פניתם לוועדת המנכ"לים? << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תיכף נשמע גם את שרה. אביבית אסרף ממשרד העבודה, בבקשה. << אורח >> אביבית אסרף: << אורח >> אני אגיד שהבקשה הזאת לא הופנתה אלינו באופן רשמי וגם לא בשיח. היום ההליך הסדור לפתיחת ענפים או לבקשות או לשינויים זה בדרך כלל בוועדת המנכ"לים, בין אם זה להוסיף לתוך ענף קיים ובין אם זה לפתוח מכסה חדשה. זה לא הגיע. לא הוצגו לנו נתונים. קצת קשה לבחון או להציג פה עמדה בעד או נגד כשאין לנו את הפנייה הרשמית, את הנתונים של מה שקורה, ניסיונות גיוס, כל העבודה שאנחנו עושים בדרך כלל מאחורי הקלעים לפני שאנחנו מגבשים מענה. אנחנו מכירים שזה עבודה מועדפת. אני מבינה שכאן הועלו קשיים, שגם דרך עבודה מועדפת זה לא מצליח, אבל באמת שנורא קשה להציג פה עמדה בניגוד לדיון הקודם שבאמת הכרנו את הבקשה וכבר עשינו כמו שאומרים, שיעורי בית. פה זה פעם ראשונה שאנחנו נתקלים בדבר הזה. אנחנו כן מכירים את השירות העצמי, את זה שאנשים אפילו מעדיפים את התדלוק בשירות עצמי, את כל הדברים שנעשים באוטומט, באפליקציה. עוד פעם אני אומרת, לבוא ולהציג פה עמדה חד משמעית ומסודרת קצת יותר קשה כשהנתונים לא הובאו בפנינו, שלא עלתה בקשה כזאת לוועדת המנכ"לים כדי שנבחן אותה באופן קונקרטי. לא הגיעה בקשה ממשרד הכלכלה שאמור לייצג את הענף הזה, אז זה קצת יותר קשה. אנחנו נשמע את הדברים ונוכל לדון בהם בצורה רצינית וקונקרטית ברגע שזה יגיע בצורה רשמית. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אוקיי. אני רוצה בבקשה להפנות אלייך שאלה. מי אחראי על המקצועות לעבודה מועדפת של חיילים משוחררים ומי אחראי לעדכן את המקצועות? << אורח >> אביבית אסרף: << אורח >> אני חושבת שזה הביטוח הלאומי אחראי לעדכן את העבודה המועדפת. זה לא משרד העבודה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> את יכולה להגיד ממתי לא עודכן הסכום? << אורח >> אביבית אסרף: << אורח >> אני באמת לא מכירה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה הביטוח הלאומי? << אורח >> אביבית אסרף: << אורח >> ביטוח לאומי, כן. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אוקיי, תודה. משרד האנרגיה, אילן בכר. << אורח >> אילן בכר: << אורח >> שלום לכולם, אנחנו שותפים למצוקה שיש לתחנות הדלק. מאוד חשוב לנו שהתחנות יעבדו ויתפקדו. מתוך כ-1,260 תחנות דלק דיברנו על כ-422 תחנות דלק שהן תחנות דלק צי ברזל שהן יעבדו בחירום, כלומר מדובר על בערך כשליש מהתחנות שאנחנו מחויבים שהן יעבדו בחירום 24 שעות. באופן כללי אנחנו תומכים מאוד בבקשה של בעלי חברות הדלק. אנחנו שותפים למצוקה שלהם ואנחנו כן רוצים לראות שהדבר הזה נפתר. אני יכול לתת רעיונות זמניים לפתרון או דברים שאני יכול לחשוב עליהם, אבל בסוף אם לא תהיה ברירה, אולי נצטרך להסתמך במעט עובדים זרים בחלק מהתחנות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתם מוכנים לפנות לוועדת מנכ"לים ולבקש אולי הליך של פיילוט בהתחלה? אתם צריכים כרגולטור לפנות לוועדת המנכ"לים ולבקש ממשרד ראש הממשלה. << אורח >> אילן בכר: << אורח >> אוקיי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לתאר את המצוקה ולבקש אולי כפיילוט, כזמני בתקופת החירום. << אורח >> אילן בכר: << אורח >> מה שכן, אנחנו יודעים למשל שהיה לנו מצוקה בזמנו של נהגים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אנחנו מטפלים גם בנושא הנהגים. << אורח >> אילן בכר: << אורח >> אני לוקח את העניין של הנהגים כדוגמה. היה לנו בעיה של נהגים בשומר חומות. הרבה נהגים מהמגזר לא הסכימו להגיע. הייתה מצוקה של הובלה. גם צה"ל נתקל בזה. חלק מהפתרון שחברות השינוע עשו, הם הלכו למגזר החרדי. יש חברות הסעה שלקחו את המגזר החרדי כפיילוט שבו הם ממש מלמדים אותם בהכשרה ולפי התנאים שהם רוצים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל בתחנות דלק הוא אומר שאי אפשר להתאים - - - << אורח >> אילן בכר: << אורח >> לא בטוח. העולם החרדי הוא עולם מאוד מגוון. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אם תוכלו לקיים פגישה, לשבת עם הנציג של תחנות הדלק. זה מעבר להביא את החרדים. כמה כבר מהחרדים יבואו לעבוד בתחנות דלק? זה לא מאפשר. זה עוד נתיב לפתוח עם החרדים. << אורח >> אילן בכר: << אורח >> אני אומר שזה לא הפתרון המלא. יש פה מכלול של פתרונות שצריך לקדם אותן על מנת לצמצם ולמזער את הבעיה, אז אחד זה עם החרדים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מהקורונה הם סובלים ממצוקה, אז למה מהקורונה לא בחנתם עם החרדים? רק היום אתם העליתם את האפשרות של החרדים? << אורח >> אילן בכר: << אורח >> מי שמקדם את זה הם בעלי החברות. זה לא אנחנו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בסדר, אבל הם לא היו אתכם בקשר? << אורח >> אילן בכר: << אורח >> אנחנו יכולים לשבת איתם. אנחנו נשב איתם. אפשר לשבת גם עם המכון הישראלי לאנרגיה ולסביבה ולבחון את הדבר הזה. אני לא מדבר עכשיו תיאוריה, בואו נגייס את החרדים. יש חברות ציבוריות, חברות של תחבורה ציבורית בדרום שהשתמשו בחרדים, הכשירו אותם, הם עובדים אצלם, עובדים מצוינים והם נשארים להרבה זמן. הם לא זזים, אז אפשר לעשות את זה גם במשמרות. זה דבר ראשון. דבר שני, אפשר להפריד בין מתדלקים לבין קופאים. כמו שאנחנו רואים, יש הרבה מאוד קופאיות בסופר. שהם רק יעבדו בתחנה עצמה. לא יעבדו כמתדלקות אלא רק יעבדו כמוכרות. זו גם אפשרות שאפשר לבחון אותה. דבר שני שאפשר לבחון אותו זה להגדיל את העמדות שבשירות העצמי ואז לצמצם את כמות המתדלקים שצריך אותם בכל תחנה. << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> אז אתה פוגע בשירות. << אורח >> אילן בכר: << אורח >> סוג של מצמצם. << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> דיברת על הבחורות הקופאיות. אתה יודע שהיום במספר תחנות דלק בארץ היום הקופאית היא גם מפעילה את התחנה בשעות מסוימות של השירות. אני לא יודע לאן אתה שואף להגיע. יש פה עניין מאוד עקרוני. << אורח >> אילן בכר: << אורח >> אני אגיד לך לאן שאני שואף להגיע. צריך לחשוב על מגוון של פתרונות יצירתיים מחוץ לקופסה כי אנחנו נתקלנו עם זה במגזרים אחרים גם של הנהיגה. ראינו שהייתה מצוקה של נהגים בתחבורה ציבורית, אז השתמשנו בדבר הזה. גם לראות פה מגוון של דברים שאפשר לעשות. אי אפשר, פה יש בעיה, יאללה, בואו נמלא את הכול בעובדים זרים ונגמור את הסיפור, אני לא חושב שזה נכון. אני חושב שאפשר להסתייע בעובדים זרים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> איזה פעולות נקטתם כדי שהם יתגברו על המצוקה של חוסר בעובדים? << אורח >> אילן בכר: << אורח >> אני באופן אישי לא קיבלתי מהם פנייה על מצוקה של עובדים. אנחנו מקיימים הרבה מאוד פגישות איתם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ולא העלו את המצוקה של כוח האדם? << אורח >> אילן בכר: << אורח >> לא, אבל אפשר לקיים פגישה. אנחנו ממש בעד לבוא ולנסות לפתור בעיות. אנחנו פותרים להם בעיות רבות בנושאים שונים. << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> תן לי דוגמה אחת של מציאת פתרון. << אורח >> אילן בכר: << אורח >> אני הרגע אמרתי. << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> ממש פתרונות יצירתיים. איזה יצירתיים? ניסינו בכל כלי התקשורת, ניסינו בעיתונים מקומיים, בעיתונים הארציים, מחפשים עובדי תחנות דלק. אין היענות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מה עליהם לעשות אם היית במקומם? לשם כך הדיון. את הבעיה אנחנו מכירים. להציג פתרונות מה ניתן לעשות כדי להתגבר על המצוקה שלהם. << אורח >> שרון יצחק: << אורח >> הפתרון היחידי ששמעתי זה לצמצם, אבל זה פוגע בשירות. << אורח >> אילן בכר: << אורח >> הבאתי שלושה רעיונות. יכול להיות שהרעיונות טובים, יכול להיות שהרעיונות ממש גרועים. אין לי בעיה עם זה. אני לא פה בא לייצג רעיונות. אני מעודד את כל האנשים פה בפורום שיביאו רעיונות נוספים. אולי הם רעיונות יותר טובים. אמרתי, רעיון אחד, באזור מסוים שיש שם בעיה של עובדים, ניקח אזור מסוים בירושלים, לראות באזור אם יש שם קהילות דתיות, חרדיות, אנשים שלומדים ולראות איך אפשר לשלב אותם בתוך ההליך הזה. אפשר לעשות את זה. זה קיים. זה כבר בוצע. << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> אף אחד לא אמר שזה לא אפשרי, אבל זה לא רלוונטי. אם היה רלוונטי, הם היו ניגשים והיו יוזמים מצידם. אתה מתמקד בנושא של החרדים. תרד מהחרדים. אל תגדיר אותם בכלל. << אורח >> אילן בכר: << אורח >> זה דוגמה. << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> לא רלוונטי. << אורח >> אילן בכר: << אורח >> למה לא רלוונטי? << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> הם אוכלוסייה שהיא רוצה לעבוד, היא עובדת אבל לא בתחום תחנת דלק. נתתי לך דוגמה קודם על הרגישות שעובד חרדי נתקל עם אישה, אז הוא נמנע מלתת לה שירות מסיבות אישיות, ואני מבין אותו ואני מכבד אותו. << אורח >> אילן בכר: << אורח >> זה פשוט להנציח מצב. זה גם מה שאמרו על נהגי אוטובוסים. איך יהיה עם נשים, לא נשים? עברו הכשרה והם שומרים על הצביון הדתי והחרדי שלהם וזה לא פוגע בכלל. זו דוגמה אחת. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל לא מגיעים אנשים. << אורח >> אילן בכר: << אורח >> אני מדבר קודם כל על גיוס, כלומר ממש למצוא כמטרה באזור מסוים שיש שם מצוקה של מתדלקים, נגיד בירושלים ולפנות באופן יזום. לא לפרסם אלא לפנות באופן אקטיבי. לפנות לאותה ישיבה. לא כולם שם מסוגלים ללמוד כל הזמן. << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> אילן, אני רוצה להגיד לך שדיברתי עם ראש ישיבה ואמרתי לו, אני מוכן אפילו לכך שעובד חרדי שיבוא. הוא היה מוכן והוא שלח לי כמה חרדים אבל לא מתאים להם. האישה בבית אומרת לו, אני לא רוצה. << אורח >> אילן בכר: << אורח >> מה זה האישה בבית לא רוצה? יש משמרות. שייקח משמרות שמתאימות לו. נו, באמת. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אוקיי, ציינת פתרון אחד. אמרת שיש לך שלושה פתרונות. תגיד לנו שניים ושלוש ונעבור לדובר הבא. << אורח >> אילן בכר: << אורח >> דבר שני, להגדיל את כמות התדלוקים העצמאיים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מה השלישי, בבקשה? << אורח >> אילן בכר: << אורח >> השלישי היה לבדוק הפרדה בין קופאיות למתדלקים, ההפרדה בגיוס. הקופאים שיהיו רק קופאים, ומתדלקים שיהיו בחוץ, אז זה מצמצם את הצורך בלקחת בן אדם אחד שהוא גם יעשה כקופאי וגם בחוץ. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתה לא מוכן גם לפנות במקביל לוועדת מנכ"לים כפיילוט להביא עובדים זרים? << אורח >> אילן בכר: << אורח >> אנחנו נפנה למכון הישראלי לאנרגיה ולסביבה. נעשה ישיבה עם החברות ואז נחליט מה לעשות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אוקיי, מעולה. שרה, את יכולה להתייחס בבקשה? << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> אגב, אני רוצה לציין עוד משהו. ישבתי לפני מספר חודשים עם הגברת בת שבע אבוחצירה, מינהל הדלק. שטחתי בפניה את המצוקה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> היא ממשרד האנרגיה? << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> מינהל הדלק. היא מוזמנת לפה? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה שדיבר הוא ממשרד האנרגיה. << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> אותו אני לא מכיר. לא משנה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תיכנסו להידברות איתו, לישיבה. << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> אני לא יושב בשקט. אני חופר בכל המקומות כמה אפשר להציל את המשק. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מתארת לעצמי. << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> זה גם מבחינה ציבורית, גם מבחינת שירות לאזרח בישראל. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אוקיי. שרה, בבקשה. << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> שרה דיאמנט, משרד הכלכלה. אני רק אסביר שבאמת לפי מה שנראה, מדובר פה בכמה תחומים של כביכול מקצועות, אם נקרא לזה. יש את הנוהל של רשות האוכלוסין וההגירה לגבי מסחר ושירותים, ובנוהל הזה אם נגיד אנחנו מדברים על פנצ'רייה שמעסיק שם, אז יש את האפשרות של קטגוריה של ענף המוסכים. כשמגישים אלינו בקשה לקבל המלצה, אותו ח"פ שמגיש את הבקשה צריך לצרף לנו רישיון עסק ובאמת אנחנו מוודאים שזה קטגוריה וסיווג ברישיון עסק של אותו עסק, שהוא קשור לענף המוסכים, לצורך העניין. אם זה בתת ענף מסחר קמעונאי וסיטונאי וזה הקופאים בחנויות נוחות, צריך לראות שיש סיווג מתאים ברישיון עסק שהוא מתאים - - - . << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל פה המצוקה היא יותר למתדלקים. << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> כאן מדובר על איזה שהוא מכלול של תפקידים, בן אדם שהוא עושה מספר תפקידים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אני חושבת שאתם צריכים להתמקד במתדלקים יותר. זה המצוקה, נכון? << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> כן, מתדלקים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יותר מאשר המוכרנים. << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> מוכרנים יכולים לקבל מענה. צמיגאים יכולים לקבל מענה מבחינת הפנצ'ריות, אבל כאן מדובר בפונקציה שתוכל לשמש בכמה דברים באותו מקום. משרד האנרגיה, זה תחום שלו, זו אחריות שלהם והם צריכים לעשות את הבירורים שלהם כמובן מול רשות האוכלוסין, משרד העבודה וועדת המנכ"לים. << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> אני מתמקד במתדלקים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> שם זו המצוקה. << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> זו המצוקה האמיתית לי ולך ולכל אחד מהיושבים בשולחן פה במיוחד בטכנולוגיה של היום. לא כולם מבינים את השיטה. << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> בל נשכח שיש גם אנשים נכים ויש גם אנשים פחות טכנולוגיים. << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> מה עושים? מישהו צריך להרים את הכפפה כבר. << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> משרד האנרגיה צריך - - - << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> כל הכבוד לאתי עטייה שהיא הרימה את הכפפה. ההתייחסות היא מאוד חשובה גם לאזרח בישראל. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> השירות, להיות קשוב. << אורח >> שרון יצחק: << אורח >> אנחנו באנו כי אנחנו מקבלים תלונות מהציבור. אנחנו באנו לפה בשביל לשפר את השירות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תפנו את כל זה למשרד האנרגיה. << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> אני יושב עם משרד האנרגיה בהרבה תחומים. ישבתי עם בת שבע אבוחצירה לפני כמה חודשים והיא באמת הייתה "עשר", אבל לא יודע אם יש לה את הכלים מבחינת להביא עובדים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מה השר אלי כהן אומר? << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> אני דווקא איתו לא דיברתי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הוא שצריך להגיש את הבקשה. << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> אני אדבר איתו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תיפנו גם לאלי לזרז ויהיה עוד לחץ, אנחנו, רשות האוכלוסין, העבודה. תיפנו גם למשרד העבודה, רק למתדלקים נטו, כי הם נבהלים מהמילה עובד זר, כאילו דוחקים את העובדים הישראלים. << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> לא, חס וחלילה. ההיפך, אני מחבק את כולם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אנחנו מודאגים מההשתקעות, מהזהות היהודית. אתה בתור אדם מסורתי, אנחנו מוצאים את האיזון גם. << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> בסדר, אין בעיה. בשביל זה אני הדגשתי, אנחנו מבקשים ישראלים, הדגשתי את זה, אבל זה לא תלוי רק בי. זה תלוי בהרבה בעלי תחנות דלק בארץ, וזה באזורים מסוימים גם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> איפה יותר המצוקה? << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> בכל האזורים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> נניח בחיפה יש מצוקה? << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> כן, בטח. יש שם תחנות גדולות וזה יוצר גם פקקים כתוצאה מהעמידה בתור. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יש הרבה עמדות? << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> כן, יש עמדות. בכניסה לעיר דווקא. זה לא הבסיס לניתוח. הבסיס לניתוח זה מתן השירות והעובדים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מה קורה עם שטיפת הרכבים, התחום הזה? << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> אני כבר מרים ידיים בקטע הזה. אין לנו עובדים. << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> צריך להסתכל על זה כאיזה שהוא One stop shop, שכמה שירותים ניתנים בדבר אחד. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מי אחראי על הרחצה של הרכבים, איזה משרד? << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> זה עניין של משרד העבודה שצריך לבחון את זה. << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> היום רוב בעלי הרחיצות שהשקיעו מאות אלפי שקלים ברחיצה, רכשו לאחרונה, כך אמרו לי, אני לא ראיתי את המכונה, מכונת שטיפה שהיא אוטומטית. אתה לא צריך שום עובד. עושה את הכול, אבל העלות והחזר ההשקעה זה סיפור. לא כולם היום מוכנים להשקיע. בכל מקרה צריך עובדים. זה התוצאה הסופית, ואנחנו מתוך אחריות ישראלית, פטריוטית - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> על ההון האנושי אי אפשר לוותר, עם כל הכבוד לרובוטים ולמכונות. << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> כן. יש היום מכשיר שואב אבק שאתה משלם 10 שקלים, הוא שואב לך את זה בשבע דקות, אבל לא בהכרח זה תמיד מחזיק. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> טוב. נעבור לשרון אמיר, רשות האוכלוסין. << אורח >> שרון אמיר: << אורח >> שלום רב, שרון אמיר, מינהל עובדים זרים. כמו שציינו פה, כדי שנוכל לבחון את הסוגיה שעלתה פה, צריך להביא את המשרד הרלוונטי שזה משרד האנרגיה. צריך להביא את זה לפתחה של ועדת המנכ"לים. ברגע שזה ידון שם ותתקבל איזו שהיא החלטה, אנחנו נוכל - - - << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> מה הבעיה שתיזמי את זה את? << אורח >> שרון אמיר: << אורח >> המשרד הרלוונטי הוא זה שצריך ליזום את זה, ובמקרה הזה זה משרד האנרגיה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הוא הרגולטור. הוא מגיש את הבקשה. אני מציע לך, אני לא כותבת את זה בסיכום, לפנות במקביל לדיון של היום לכל השותפים. אלי כהן זה השר. << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> אני אדבר איתו עוד היום. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> שיעשה דיון חירום אצלו. הוא יודע לטפל בזה ולזרז דברים. << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> רק חשוב שכבר תכינו נתונים, מה המחסור? תעשו איזה שהוא מיפוי. << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> אני לא יכול לתת לך נתונים מדויקים. << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> לא לי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> קובעים לכם פגישת חירום דחופה. תבואו עם כל הנתונים. תשיגו מהקורונה ועד היום. << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> הניסיונות של הגיוס שנעשו, תפרטו את זה. מה המחסור? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אני מציעה לך גם לשבת עם יפרח בלי כל קשר למשרד האנרגיה. תעשה איתו שיעורי בית, עם יפרח משירות התעסוקה. הוא טוען שהגיעו אליו אולי 400. אתה טוען על 5,000. << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> לא רציתי להגיד לו. זה לא מדויק. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תבוא מוכן ללשכת השר. << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> שיבדוק כמה הזמנות ממתינות אצלו בכל לשכת העבודה ממתי שאני מבקש עובד ועד שאני מקבל, אם אני בכלל מקבל עובד. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תתמקד רק בתדלוק. << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> אין בעיה, אני מקבל את הרעיון. אפשר לערב פה את מרכז המחקר של הכנסת? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> משרד העבודה יפנה לקבל. ייקח זמן. אנחנו נפנה בשם הוועדה. אנחנו רוצים לסכם. 1. הוועדה פונה למעסיקים מחברות הדלק בבקשה לפנות לשירות התעסוקה כפי שהציע נציג שירות התעסוקה, במיוחד מעסיקים שמוכנים לתת תנאים ותמריצים אטרקטיביים לעובדים ישראלים וגם כדי שהנתונים על המחסור האמיתי ישוקפו בנתוני שירות התעסוקה. 2. הוועדה מבקשת מנציגי מינהל הדלק במשרד האנרגיה ומארגון סוכנים ובעלי תחנות הדלק וחברות הדלק, להיפגש בהקדם בשיתוף משרד העבודה והכלכלה ורשות האוכלוסין ולדון בנושא המחסור במקצועות במתחמי הדלק. לאחר הפגישה הוועדה מבקשת ממשרד האנרגיה להחליט האם הם מבקשים מוועדת המנכ"לים פיילוט להבאת עובדים זרים למתחמי תחנות הדלק, ואם לא, אילו פתרונות הם מציעים כדי לסייע במחסור שהוצג בדיון, ולהעביר בכתב לוועדה תוך חודש את החלטתם. במקביל אנחנו נפנה למרכז המחקר והמידע של הכנסת ונבקש מהם נתונים. << אורח >> מתי יצחק: << אורח >> אפשר לתחם את זה בלוח זמנים? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כן, עד חודש, ולהעביר בכתב לוועדה תוך חודש את החלטתם. גם יש את שבוע הדיונים של התקציב. יש את חול המועד פסח. יש גם את הפגרה. אנחנו שבים רק אחרי העצמאות, אז זה בסדר, מתאים חודש. תודה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:04. << סיום >>