פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 899 מישיבת ועדת הכספים יום רביעי, כ"ב באדר התשפ"ו (11 במרץ 2026), שעה 17:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2026, התשפ"ו-2026 (מ/1923) << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: חנוך דב מלביצקי – היו"ר ינון אזולאי – מ"מ היו"ר ולדימיר בליאק נעמה לזימי אורי מקלב משה סולומון חמד עמאר יצחק פינדרוס נאור שירי חברי הכנסת: עדי עזוז מטי צרפתי הרכבי מוזמנים: יואב הכט – רכז מאקרו באג"ת, משרד האוצר רז פרוגל – רפרנט אנרגיה, אגף תקציבים, משרד האוצר דוריה גנות – רפרנטית שיכון ודת אגף תקציבים, משרד האוצר יוסי שבת – סמנכ"ל תקציבים, משרד הבינוי והשיכון אלה יששכרוף – יו״ר ומייסדת, 'דרך חדשה' משתתפים באמצעים מקוונים: אביגיל פלג – רפרנטית בט״פ באג״ת, משרד האוצר אלקנה ריקלין – רפרנט פנים באג"ת, משרד האוצר יאיר קנון – רפרנט בריאות באג"ת, משרד האוצר יעל פיילס – רפרנטית בריאות באג"ת, משרד האוצר אלה בית און – רפרנטית פיננסים, משרד האוצר צבי נוסבוים – רפרנט שיכון, באגף התקציבים, משרד האוצר שלומי רוט – רפרנט שירותים מיוחדים באג"ת, משרד האוצר ראובן עזר – סגן ראש המל"ל, משרד ראש הממשלה אדוה קליין – מנהלת אגף תקציבים, משרד הבריאות אילן אמסל – כלכלן, משרד הבריאות רפאת דיבסי – תקציבן, משרד האנרגיה והתשתיות ייעוץ משפטי: אמתי כהן מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2026, התשפ"ו-2026, מ/1923 << נושא >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אחר צוהריים טובים. מטה לביטחון לאומי. מספר 10. << אורח >> אביגיל פלג: << אורח >> סעיף 10 זה חלק ממשרד ראש הממשלה יחד עם סעיף 04 שכבר הוצג לפני יומיים וגם יחד עם סעיף 89 שטרם הוצג. סעיף 10, המטה לביטחון לאומי, אנחנו מדברים על 82 שיאי כוח אדם, 44 מיליון בתוכנית השכר ועוד כ-20 מיליון בתקציב הקניות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> את יכולה להציג את התנודות בתקציב השנה לעומת שנה שעברה ומה הסיבה לתנודות הללו? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> גם מה הביצוע של 2025. הם אומרים? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הם אומרים אם שואלים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז מה הביצוע של 2025 ומה הדלתא המתבקשת ב-2026. << אורח >> אביגיל פלג: << אורח >> לשאלה שנשאלה עכשיו, מבחינת כוח אדם אין תנודתיות גדולה, בשנת 2023 היו 84 עובדים, ב-2024 היו 79 עובדים, בשנה שעברה וגם בהצעה הנוכחית אנחנו מדברים על 82 תקנים. מבחינת התקציב עצמו, גם אין תנודתיות רבה, בשנת 2024 זה עמד על 56.5 מיליון שקלים, ב-2025 על 57.8 מיליון שקלים, והשנה ההצעה עומדת על 64 מיליון שקלים, כאמור. מבחינת ביצוע, הביצוע במטה לביטחון לאומי בשנת 2025 עמד על 54.6 מיליון שקלים, כ-83% ביצוע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא ראיתי הרבה מאוד משרדים, בטח משרד שיחסית הפעילות שלו מאוד גדלה בשנתיים האחרונות, שהוא מאוד יציב, גם בתקצוב, גם בביצוע, גם בכוח אדם. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל ב-2025 זה בתת ביצוע. << אורח >> אביגיל פלג: << אורח >> זה נחשב ביצוע מקובל, 83%. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 83% זה גבוה פה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא היית פה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה כמעט המצטיין, חוץ מנגב גליל וכאלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז למה תוספת של 10% בכל זאת? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה התאמות של השכר, הרוב. ואני רוצה לדעת, בבקשה, כמה מתוך ה-82 תקנים הללו זה דרוזים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יואב, יש לך תשובות? נתחיל במה שממש מעניין אותי, כתב הכמויות של התשתיות בהילולת מירון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב ראש, פורסם היום שהחיילים שמשרתים בעזה, המילואימניקים, מתלוננים על מחסור באוכל, בציוד, בנשק. הם אומרים שיש הטיה של המשאבים לזירות אחרות ושהם במחסור. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בתקופה שהייתי יושב בדיונים של ועדת חוץ וביטחון, גם אז היו הדברים הללו וגם אז נאמר לנו על ידי נציגי הצבא באופן מוחץ וחד משמעי שאין דבר כזה ובכל זאת יש תלונות על דבר כזה. זה לא בגלל היעדר משאבים, בכלל בכלל זה לא קשור להיעדר משאבים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני חושבת שזה פוקוס, זה הטיית ה - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה לא הטיה. אם את רוצה אני אגיד לך את זה אחר כך לא בשידור, מה אני חושב שהסיבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש מישהו מהמל"ל? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל היא עוד לא נתנה תשובות. << אורח >> אביגיל פלג: << אורח >> יש, הוא נמצא איתנו בזום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ראובן, יש לי שאלה, בזמן שאביגיל בודקת, שאלה שעלתה לי סביב משרד התפוצות בכל הנוגע לניטור אירועים אנטישמיים וסכנה לאוכלוסיות ישראליות ומוקדים יהודיים בגולה. אני מניח שיש אצלכם אגף שעוסק בזה. << אורח >> ראובן עזר: << אורח >> יש לנו את חדר המצב שעוקב גם על הדברים האלה ובקשר שוטף מול חדר מצב של משרד התפוצות ושל משרד החוץ, עובדים כולם ביחד וכל אחד בתחום האחריות שלו והסמכות שלו מטפל בדברים כשיש אירוע או חשש לאירוע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בעקבות אירועי אמסטרדם ומכבי תל אביב אני מניח שהיה הליך של בדיקה ולראות איפה בדיוק נפל האירוע, בטח כשיש שלושה חדרי מצב שבגדול אמורים לעשות אותו דבר, לפי מה שאני מבין. לא היה נכון לאחד את זה תחת המל"ל? << אורח >> ראובן עזר: << אורח >> לכל משרד יש את המומחיות שלו ואת היכולת - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל משרד התפוצות לא אמור להתעסק בניטור, בגדול. << אורח >> ראובן עזר: << אורח >> זה גם משרד החוץ, גם משרד התפוצות וגם המל"ל, כל אחד בחלק שלו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הייתה המסקנה מאירועי אמסטרדם שבאה לידי ביטוי תקציבית? << אורח >> ראובן עזר: << אורח >> למשל יש אפליקציה של מפעילים. כל פעם שיש אירוע המוני בחו"ל שצפויים להשתתף בו הרבה ישראלים, אז יש אפליקציה של פיקוד העורף, שכל מי שנמצא באזור או משהו כזה נרשם לאפליקציה ודרך האפליקציה אפשר - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה משהו של התרעות? מה שיש לנו בטלפונים? << אורח >> ראובן עזר: << אורח >> זו אפליקציה דומה, אבל זה כדי שאנשים יוכלו להתחבר לאפליקציה ואם יש מידע מודיעיני או חשש או כל מיני ידיעות מכל מיני מקומות, זה לא המקום לפרט, אז מקבלים עדכון באפליקציה. זה משהו חדש יחסית. << אורח >> אביגיל פלג: << אורח >> כמובן כמו שאחד מחברי הכנסת ציין קודם, חלק מהגידול זה עלויות שכר, אפשר לראות את זה בכל המשרדים, פה זה קצת יותר בולט לעין משום שמלכתחילה התקציב יחסית נמוך ביחס ליתר הגופים שאתם דנים בהם, ולצד תוכנית השכר שעלתה עלתה התוכנית של הקניות, עבור שדרוג מערכות מחשוב, מערכות תקשורת, בהיבטים האלה. אין פה איזה שהוא גידול חריג. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יודעים אם יש קיצוץ במל"ל, במספרים שאנחנו רואים פה? או לא לדבר על זה עכשיו? רק בדפי ההחלפה. אתה רוצה שנדבר על הקיצוץ אם יש רק כשתגישו דפי החלפה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני אשמח להתייחס לשאלה. השאלה היא לגבי הקיצוץ שהוחלט אתמול? אנחנו לא נביא דפי החלפה לגבי הקיצוץ, אז כל שאלה שיש אפשר לשאול עכשיו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה לא תביאו דפי החלפה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> את ההחלפה ביחס לקיצוץ הזה. זה קיצוץ שיחול לאחר אישור התקציב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> זה קיצוץ שיחול לאחר אישור התקציב והדבר נעשה בדיוק באותו אופן, אגב לפי דעתי אמרתי את זה בבוקר, אבל כפי שהיה גם בשנה שעברה גם השנה, למעשה כמעט באותו סכום וכמעט באותו תאריך, התקבלה החלטת ממשלה על ביצוע קיצוץ רוחבי שהפעם יעמוד על 3% בתקציב משרדי הממשלה והקיצוץ הזה יבוצע בפועל, כלומר ההפחתות מתקציב המשרדים יבוצעו בפועל באמצעות שינויים תקציביים על פי סעיף 12. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> העברות תקציביות? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> כן. לפי דעתי נוסח סעיף 12 מדבר על שינויים וגם יש בו את המילה 'העברות', אבל יכול להיות שהמינוח שלך יותר נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אתם רק עכשיו תביאו את חוק הגירעון ל - - - << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לא, אנחנו גם נביא דפי החלפה אחרים. למשל הגידול בהוצאות הביטחון כן יובא ב - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יביאו על הקואליציוני ולא על קיצוץ רוחבי. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הסוגיה של הקואליציוני ודפי ההחלפה היא סוגיה אחרת, אני אשמח גם להרחיב עליה ככל שיש עליה שאלות, אבל זה לא קשור למל"ל בוודאות, כי אני לא מכיר שיש הקצאה קואליציונית למל"ל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> על מה דפי ההחלפה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> במל"ל אני צופה שיהיה דפי החלפה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא במל"ל, בכללי. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> דפי החלפה נועדו לשקף את השינויים שנערכו ויש הכרח לתקן את החוק כדי לשקף אותם. למשל דף ההחלפה הקלאסי, שהוא דברים שהיינו עושים כל תקציב, לא כמו שבשנים האחרונות התופעה הזאת התרחבה משמעותית, אבל דף החלפה קלאסי הוא דף החלפה של סעיף 02, סעיף הכנסת, שבו אנחנו כממשלה לא מוסמכים לקבוע את תקציב הכנסת אלא אנחנו משערים מה יהיה תקציב הכנסת ואנחנו מניחים הצעת חוק תקציב שכוללת בוודאי גם את תקציב הכנסת, כי אנחנו לא יכולים להגיש הצעת חוק בלי התייחסות לתקציב הכנסת, אבל מכיוון שמי שקובע את התקציב היא ועדה משותפת לוועדת הכנסת ולוועדת הכספים ואנחנו למעשה לא מעורבים כל כך בתהליך, ככל שיש איזה שהוא שינוי לעומת מה ששמנו, וכמעט תמיד יש, אנחנו צריכים לתקן את זה בדף ההחלפה על מנת לשקף את הוראות החוק. הדבר הזה נכון כמובן בסעיף 02 של הכנסת, בסעיף 11 של מבקר המדינה ובמידה מסוימת גם בסעיף 14 של ועדת הבחירות המרכזית. למה אני אומר במידה מסוימת? כי באותו סעיף לא כל הסעיף נקבע באמצעות ועדות הכנסת אלא רק חלקו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יואב, יש לי שאלה לא קשורה לפרק הזה. נניח שעכשיו אושר הפיצול של מס רכוש, שהוא היה מקור תקציבי של מיליארד וחצי, אם אני לא טועה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> 400 השנה ובשנים הבאות עד 800. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא משנה. זאת אומרת שתצטרכו גם להביא דפי החלפה שיביאו ביטוי להפחתה בהכנסה, כי זה הרי היה מקור תקציבי. ויש עוד כל מיני חוקים בחוק ההסדרים שלא ייכנסו והם היו מקור תקציבי. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> התשובה הקצרה היא לא, ואני יכול לתת את הטעמים, השאלה אם היו"ר רוצה שאני אשיב על השאלה, כי היא באמת לא קשורה לסוגיה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היו"ר אומר באופן חד פעמי זה בסדר. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני אשמח. יש כמה טעמים לתשובה לא וכל אחד מהם מהווה תנאי מספיק. קודם כל מדובר בהפחתת הכנסה ולא בהפחתת הוצאה או הגדלת הוצאה או משהו כזה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל הכנסה לא מתבטאת בסוף בהוצאה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הדבר שמצביעים עליו כאן בוועדה זה סעיפי ההוצאה בתקציב המדינה ולכן אין הכרח לתקן את הדבר הזה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל בסוף אתה מאזן תקציב ואם יש לך פחות בהכנסות איפה שהוא אתה צריך להראות גם פחות בהוצאות ואז אני שואלת איפה זה יבוא לידי ביטוי. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> השלב הבא של ההסבר, שזה גם חוזר לתשובתי לשאלתו של חבר הכנסת שירי, שאם הממשלה מחליטה לאזן את אובדן ההכנסות שנגרם בשל דחיית הצעד או פיצול הצעד על ידי ועדות הכנסת, אז לממשלה יש כמה כלים כאשר מבחינתנו הקטגוריות של הכלים הרלוונטיים זה הפחתת ההוצאה או הגדלת ההכנסות. הגדלת הכנסות זה לפעמים - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> או הגדלת גירעון. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> זאת אפשרות יותר תיאורטית. היא נעשתה עכשיו בפעם היחידה, לדעתי, וזה בגלל שאגת הארי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל לפני שנה-שנתיים הייתה הגדלת גירעון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא הייתה כבר פעמיים בקדנציה הזו. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אתה מדבר על תקציבים נוספים, אבל אני מתייחס לתוך כדי תהליך החקיקה, זה משהו שלא נעשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זו הפעם השנייה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני לא חושב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, גם בפעם הקודמת העליתם את הגירעון. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לא, הוא אומר בתקציב הזה זה דבר ש - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בתקציב הקודם. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> חבר הכנסת שירי הבין אותי, אבל אנחנו חלוקים על מה שהיה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל בתקציב הקודם הפלאג נאמבר היה הגדלת הגירעון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה מעביר עכשיו תקציב שאתם כאילו מראש – אני לא הייתי ער לדברים האלה, רציתי לתת למטי לסיים, אבל לא רק שאני חלוק, אני פשוט לא מאמין שזאת המתודה שאתם עוד פעם בוחרים לעשות, לשים לנו תקציב, אנחנו עושים פה דיונים, שואלים פה שאלות ושבוע וחצי אחרי אתה תבוא לפה לוועדה והכול לא רלוונטי. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לא, לחלוטין רלוונטי, ההפחתות הן הפחתות רוחביות ולכן מה שאתם רואים פה משקף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא לא משקף. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הדבר דומה לכך ששרים, לדוגמה - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בתקציב 2025 בתחילה יעד הגירעון היה נמוך יותר, במהלך 2025 הועלה הגירעון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נעמה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רק מחזקת את מה שנאור אמר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל רק תדברו אחד אחרי השני, אתם מדברים שלושה ביחד לא שומעים כלום וגם לדעתי הוא לא יכול לתת תשובה. תגידו מה שאתם רוצים, רק בסדר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין בעיה, אני רק אומרת שנאור צדק. ראית, נאור, איזה פרגון קיבלת פה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> בסופו של דבר, אם יורשה לי להשלים את תשובתי - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא משנה כמה פעמים העליתם, אבל אתה עכשיו - - - << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לא תוך כדי תהליך תקציב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה גם היה תוך כדי. זה היה יום לפני אישור התקציב, בפעם הקודמת, לא משנה, לא ניכנס לזה, שבוע לפני שהעברנו את התקציב הקודם כבר ידענו שיהיה קיצוץ רוחבי בממשלה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אבל לא העלינו את הגירעון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, הגירעון היה קודם. לא משנה, נגיד אתה דן במשרד התחבורה, אתה הולך לקצץ למעלה מ-800 מיליון שקלים, לפי מה שאתם פרסמתם, לא אני, נכון? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> החלטת הממשלה היא מאוד ברורה, היא אומרת שההפחתה תיעשה באופן רוחבי על פני כלל ההוצאות שאינן קשיחות ברמת קשיחות שדומה לשכר, או הוצאות על פי חוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יואב, זה כמעט מיליארד שקל, נניח מפרויקט תכנון מסילת הרכבת בין קרית שמונה לתל אביב או אילת. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> זה לא 800 מיליון מתוך אותו פרויקט, זה 800 מיליון שקל, לצורך הדוגמה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא משנה, שם הורידו 100 מיליון. לא אני ולא אתה קובעים את זה, נכון? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הממשלה קבעה את זה, הממשלה קבעה שזה ייעשה באופן רוחבי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל יכול לגמרי להיות שיורידו 100 מיליון שקל משם. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לא, זאת לא הנחה סבירה. אני לא אומר שזו לא תוצאה אפשרית, אבל כשזה יהיה אז זה יגיע לוועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל למה אתה כל פעם הולך לדקויות ושם חופר עם הקונגו? זה לא משנה, בסוף אתה מוריד 800 מיליון שקל ממשרד התחבורה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני חושב, לשאלתך, האם יש ערך לדון על סעיף התחבורה או סעיף המל"ל או כל סעיף אחר כשיש הפחתה של 3% בהוצאות, אני אקרא להן הגמישות שלו, אז אני חושב שבוודאי יש ערך ואני חושב שיש בוודאי ערך בדיון - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק חסר שהיית אומר לי שזה פרומיל ולא באמת משנה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני ממש לא אגיד שום דבר כזה. יש ערך לדיון בתקציב כמו שהוא מכיוון שאתה יודע שההפחתה היא רוחבית וככל שההפחתה לא תהיה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה משנה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> כי אתה יכול לראות, פה יש 60 מיליון, 80 מיליון, ופה אתה גוזר 3% ומפה אתה גוזר 3%. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יואב, שנייה רגע בבקשה. נאור, אפשר לשחרר את החבר'ה של המועצה לביטחון לאומי או שיש לכם עוד שאלות אליהם? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל שאלנו לגבי הדלתא ואביגיל אמרה שהיא תבדוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא אמרה, השכר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> השכר זה 4%. << אורח >> אביגיל פלג: << אורח >> אני אגיד, גם אם מסתכלים, זה גידול קטן ומכיוון שזה תקציב יחסית קטן ביחס לשאר הגופים שנידונו אצלכם, שוב ב-2025 הצעת התקציב עמדה על 57.8 ועכשיו זה 63.4, זה 6 מיליון שקלים תוספת שחלקם - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 63.9. << אורח >> אביגיל פלג: << אורח >> 6 מיליון שקלים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה 10%. גם כשזה כסף קטן, כסף קטן במונחים שלכם, זה 10%. אז אומרים לי 4% זה תוספת שכר, אני שואלת מה עם – << אורח >> אביגיל פלג: << אורח >> יש פה גם תוספת שכר, אבל גם תוספת שדרוג של מערכות מחשוב ומידע. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב ראש, אתה יכול לשחרר אותם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר גמור, תודה רבה. בחירות ומימון מפלגות. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אם אפשר לתת את זכות הדיבור לאלקנה ריקלין. זה בחוברת ב', נשיא המדינה ולשכתו, הכנסת, בחירות ומימון מפלגות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול להסביר לי עד שהם עולים למה 800 מיליון שקל זה לא רלוונטי לעשות – << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני רוצה להסביר למה זה כן רלוונטי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן רלוונטי לעשות על זה דיון או לא? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> כן רלוונטי לעשות את הדיון למרות שיש קיצוץ של 3% באופן רוחבי על פני כל ההוצאות שאינן קשיחות של המשרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה אומר יש לך לדון ב-97%. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לא, אני אומר שאתה יכול לדון בכל ה-100% ועדיין להבין מאיפה ההפחתה. אני כן מקבל את האמירה שאומרת אבל יש פה סעיפים שהם קשיחים ברמה כזו שלא יספגו את הקיצוץ, ואני חושב שזו שאלה מאוד רלוונטית שיכולה להישאל פה בוועדה, האם כאן בתוכנית הזאת כל התוכנית סופגת את הקיצוץ, או שיש פה הוצאות קשיחות על פי חוק או הוצאות שכר, ואני חושב שזה נותן אינדיקציה לוועדה האם יחול פה קיצוץ, כן או לא. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מימון מפלגות הוא בטח קשיח. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> מימון מפלגות בוודאי שהוא קשיח. לפי דעתי הסעיף הזה בכלל לא סופג קיצוץ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אתם לא מביאים לנו את המידע לפני, שנוכל לשאול שאלות? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אנחנו נביא את כל המידע שנידרש, אני לא יודע מה אתה רוצה לפני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדעת באיזה משרדים יש את הקיצוץ ומה קשיח ומה לא, במסגרת אותה החלטה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> ההחלטה הסופית, אני מאמין שהיא עדיין בעבודה במזכירות הממשלה לצורך פרסום פרוטוקול, אבל כל החלטה שיש בה קיצוץ רוחבי, ולצערי הן רבות, היא על אותם משרדים ובאותו יחס, אז אפשר לפתוח כל החלטת ממשלה שיש בה אזכור של שווי אחוז ההפחתה - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש עוד משהו קשיח? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הוצאות על פי חוק הן הוצאות עוד יותר קשיחות מאשר שכר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אני מתכוון למשרדים, חוץ מהמשכורות יש עוד משהו קשיח? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> יש הרבה הוצאות שהן קשיחות ויש הוצאות שלא ניתן לחתוך בהן. למשל סבסוד מעונות יום, זה דבר שאתה לא יכול לחתוך אותו תוך כדי שנה. אפילו אם אתה יכול בשנה הבאה להגיד שאתה דורש יותר תשלומי הורים, הרי העלות היא אותה עלות, השאלה היא כמה אתה מסבסד, אם אני מפחית את הסבסוד אני מגדיל את תשלומי ההורים, אבל התקבע שאין אפשרות לשנות את סבסוד ההורים תוך כדי שנה ולכן בטווח הקצר, המיידי, זה קשיח. ויש המון דוגמאות כאלה לקשיחויות שהן בטווח הקצר קשיח ובטווח הארוך הן לא קשיח. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ומה שאנחנו אישרנו כאן, מימון הבחירות. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> זה אלקנה יוכל להשיב יותר טוב. בסעיף 14 יש רכיב שנקבע על ידי ועדת כספים, אני לא יודע אם במשותף עם הוועדה או בעצמה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, ועדת הכספים בלבד. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> ויש רכיב שלא נקבע על ידי ועדת הכספים, אבל הוא נקבע ברובו מתוקף חוק, להבנתי, ואלקנה יוכל להרחיב. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה הקיצוץ של 3% רוחבי, כמה זה יוצא בכסף? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> 1.7 מיליארד ₪. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> ממה שאתה אומר, בתוך ה-3%, 1.7 מיליארד, הכספים האלה, חלקם הולכים, למשל 11 מיליון, להסברה נגד התבוללות? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לא. 1.7 מיליארד ₪ הם צעד שהממשלה גזרה על עצמה על מנת לממן את הוצאות המלחמה שרובן ככולן ביטחוניות לחלוטין. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> המספרים מתעופפים באוויר, רק איפה שאתם שמים את זה בסעיף, זה מלבין את זה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> בעיקרון את יכולה לחשוב על זה בתור כל הכסף הוא באמבטיה אחת ואז הממשלה מכניסה אליו עוד 1.7 ומוציאה ממנו כספים, מבחינתנו ולפי דעתי גם מבחינת הממשלה הם קיבלו על עצמם להפחית 3% מהתקציבים של המשרדים על מנת לממן את הוצאות המלחמה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> כולל הרווחה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> כולל הפחתה ממשרד הרווחה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> חמור מאוד. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל ה-3%, 1.7, אני אעשה את החשבון ממה, זה לא מתקציב המדינה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> מההוצאות שניתן לחתוך בהן בטווח המיידי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא כולל ריבית, לא כולל כל הדברים האלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע מה זה ההוצאות האלה, זה למשל צעירים וצעירות בסיכון שסוגרים להם תוכניות, הם הולכים לרחוב. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> יש שם רכיבים שניתן לחתוך בהם ויש רכיבים שאי אפשר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש את הקשיח שאתה לא מתקרב אליו. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> זה לא רכיב, זה נערים בסיכון. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> זה רכיבים, לא לוקחים את כל ה - - - << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> נוער בסיכון, לא, הם לא רכיבים. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> בסוף יש שם תעריף שנקבע כדי לתמוך בגופים שמפעילים את המרכזים האלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אני מבינה את הלוגיקה של אדוני, אני אומרת שזה חמור מאוד, הטרמינולוגיה של רכיבים. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הרכיב שיכול לספוג את הקיצוץ הרוחבי הוא לא כל התעריף כולו, מן הסתם, כי יש רכיבים שאי אפשר לחתוך בהם ויש רכיבים שאפשר לחתוך בהם ולכן אמרתי את המילה רכיב, אני חושב שהיא משקפת נאמנה את המציאות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת, לוקחים כ-60 מיליארד שקלים, מהם אתם חותכים 3%. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אלו התקציבים הרלוונטיים לקיצוץ באופן מיידי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת האמירה קיצוץ רוחבי הוא 60 מיליארד, זה בערך עשירית מתקציב המדינה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> האמירה שזה קיצוץ רוחבי נובעת מזה שזה חל על כל התקציבים בקטגוריה הרלוונטית על פני משרדי הממשלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה קצת הטעיה של ה – << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הטיה אולי. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני לא חושב שהייתי אומר שזו הטעיה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הטעיה, כי כשאתה אומר 3% קיצוץ רוחבי, בראש שלי, אני לא בוועדת כספים, אני אומרת מה תקציב המדינה - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> פה מתחילה הבעיה, את צריכה להגיע. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני גם אגיע. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> חברת הכנסת מטי, בהקשר הזה ההבנה של המונח קיצוץ רוחבי כאילו הוא אמור לחול באופן שווה על כל התקציב כולו היא הבנה לא נכונה וגם כתוב בהחלטת הממשלה ממש שזה לא המצב. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אבל עדיין אני אומרת, זה חל על בערך עשירית מתקציב המדינה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> העשירית שאותה ניתן לקצץ באופן מיידי. לא את כולה אגב ניתן לקצץ באופן מיידי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני כמי שלא נמצאת בוועדת כספים - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמרת את זה כבר פעם שלישית. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> בהקשר הזה אני חושב שהמינוח קיצוץ רוחבי הוא מינוח מדויק, אבל אולי הוא מינוח מקוצר לעומת מה שהיה צריך להיות המינוח המלא שהיה מסביר את עצמו בצורה יותר טובה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כאילו את רוצה את המקום של נאור בכספים, נראה לך זה נורמלי? נאור בחור טוב, גם ולדימיר, לא צריך לתת לך את המקום. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בבקשה, אלקנה. << אורח >> אלקנה ריקלין: << אורח >> אנחנו מציגים עכשיו את סעיף 14. להבנתי, כפי שיואב הציג, הנתונים שמופיעים בחוברת הכחולה לא מעודכנים. מה שהודפס בחוברת הודפס טרם ההחלטה בישיבת ועדת הכספים שאישרה את תקציב ועדת הבחירות ולכן זה לא המספרים העדכניים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> קיצצנו להם שם, אז זה פחות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל זה לא מספיק, זה מספיק מה שקיצצו? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני חושב שאישרנו להם יותר מדי, האמת. << אורח >> אלקנה ריקלין: << אורח >> אני רק אחדד, גם אחרי הקיצוץ עדיין נדרש להוסיף כסף ביחס למה שמופיע בחוברת הכחולה, כשאני מזכיר, סעיף 14, הדיון שהיה בוועדת כספים הוא רק על תוכנית אחת ויש שם את הרזרבה שאותה אנחנו מנקים לאור החלטת הוועדה, כלומר מוציאים ממנה את התקציב, אבל יש שם עוד תוכנית אחת, אני אגע בסעיף הכללי ואז אני ארד פר תוכניות. סך סעיף 14 עומד על 946,671,000 אלפי ₪. זה המעודכן. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מה שאנחנו לא רואים? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה שאנחנו רואים, 752. << אורח >> אלקנה ריקלין: << אורח >> להבנתי מה שרשום אצלכם זה 727,106. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל הוצאות מותנות, אני מדבר על כל ההוצאות. << אורח >> אלקנה ריקלין: << אורח >> לא, אני לא מדבר על הוצאה מותנית, אני מדבר על טור הוצאה אצלכם בחוברת הכחולה, 727,106. אני אסביר איך עשינו את העלייה. כל הסכום שנמצא ברזרבה, שזה 29,371 הולך ל-411,735, כלומר תוכנית תחום 1420, הוצאות הבחירות לכנסת, כפי שאושר בוועדה, הוא צריך להגיע ל-690,042. ברשותכם אני אלך מהמאקרו אל המיקרו. שוב, סעיף 14 עומד על 946,671 בטור הוצאה והוצאה מותנית, אצלכם מופיע 25,150, צריך לתקן את זה ל-25,300, ואת ההרשאה להתחייב צריך לתקן ל-93 מיליון ויש פה את תוכנית הוצאות כלליות לבחירות, שהם נשארים על - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול להראות לנו את זה במסך בזום? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא לא יכול. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> את רואה את זה בטאבלט. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני לא רואה את זה בטאבלט. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> המספרים שונים, אבל זה ה-3% שהוא דיבר עליהם. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, זה בכלל לא קשור למה שאנחנו רואים. << אורח >> אלקנה ריקלין: << אורח >> ברשותך, חברת הכנסת, אני אסביר איך זה מתקשר. יש לנו את תחום מימון מפלגות, 1410, אתם רואים את זה אצלכם, בתוכניות זה 14101 ו-14102, מימון מפלגות שוטף ומימון מפלגות לבחירות, שזה תוצר תוצאתי של כמה המפלגות קיבלו מנדטים ובהתאם לזה יש יחידת מימון. הסכום עצמו נשאר על 286, כפי שמופיע אצלכם. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תוצאות הבחירות לכנסת, אליהם העברתם את הרזרבות והוספתם עוד איזה שהיא דלתא שאותה אנחנו לא רואים. << אורח >> אלקנה ריקלין: << אורח >> נכון, הדלתא הזאת, לאן היא צריכה להגיע? כפי שהוועדה אישרה היא צריכה להגיע ל-690,042 בהוצאה, בהוצאה מותנית היא צריכה להיות 300 והרשאה להתחייב היא צריכה להיות 93 מלש"ח, שיא כוח אדם 47. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רק להבין, גם בשנה שעברה היו 47 בכוח אדם? אתה דיברת על הוצאות הבחירות לכנסת, שאתה מגדיל את זה - - - << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אם אפשר, לצד הדרישה הזאת, שזה לא הא בהא תליא, אבל זה בהחלט דבר שמאפשר, ככל שניתן להגיד לנו יותר מוקדם את השעות והסעיפים שיעלו, כך זה יקל עלינו גם - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, אבל אתה יודע שאם אנחנו נשווה את זה לפעמים הבאות, אז הבאתם את כל המשרד שישב כל היום בוועדה. אנחנו לא עושים את זה עכשיו, אנחנו לא רוצים את זה, אבל בסוף לא הגיוני שבגלל שאנחנו משתדלים ללכת לקראת זה לא תמיד – מה שאנחנו יודעים אנחנו אומרים לך, לא תמיד אנחנו יודעים עד הסוף מה הולך להיות, למשל בין היתר בגלל ישיבת הממשלה אתמול וכל מיני דברים כאלה, לכן גם עליי זה – ברגע שאני יודע אני אומר לכם. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אנחנו כמובן לא תולים את הדבר האחד בדבר השני ואנחנו שמחים שהוועדה כן משתדלת לעדכן כשהיא יכולה בדבר הסעיפים שצפויים לעלות בכל ישיבה, רק ציינתי את זה בתור משהו שיקל עלינו לעמוד בדרישה, ואנחנו כמובן נחדד את הבקשה של הוועדה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. תמשיך בבקשה, אלקנה. << אורח >> אלקנה ריקלין: << אורח >> להבנתי הצגתי את התוכניות, אני אשמח כמובן להציג עוד מה שנדרש או אם יש שאלות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה כספים קואליציוניים יש שם? << אורח >> אלקנה ריקלין: << אורח >> אין כספים קואליציוניים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה? אפשר לשים? << אורח >> אלקנה ריקלין: << אורח >> זו לא שאלה אליי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יואב, אפשר לשים במימון מפלגות כספים קואליציוניים? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> להבנתי מימון מפלגות זה הוצאות על פי חוק, אם אני לא טועה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אתה עונה לו ברצינות? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> כמובן שלהקצות כספים קואליציוניים להוצאות על פי חוק זה גם דבר מוקשה מכמה בחינות. אני לא משפטן, אבל אני אתייחס להיבט התקציבי של הדבר. לכאורה אם ההוצאות על פי חוק נקבעות לפי מה שהחוק קובע, לכן כל התקציב הזה צריך להיות מוקצה בהצעת חוק התקציב כפי שאנחנו מגישים אותה מלכתחילה. עוד לפני שאנחנו מתקצבים שקל אחד אחר קודם כל אנחנו צריכים לתקצב את ההוצאות על פי חוק, שזו חובתנו כלפי הכנסת, לכן לא יכול להיות שיש חוסר בתקציב הזה לכאורה. מישהו יכול לטעון שאתם מעריכים בחסר את ההוצאה בפועל, שזו טענה לגיטימית, וזה גם באמת לגיטימי להגיד שאנחנו עושים הערכה על סמך תחזיות וכן הלאה, אבל להגיד שנדרשת פה השלמת תקציב ועוד נדרשת השלמת תקציב דווקא מתוך כספים שהם מוגדרים מתוך מסגרת כספים קואליציונית, אני חושב שיש דרכים יותר נכונות לעשות את השלמת התקציב, והן גם יותר פשוטות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> היה אפשר למשל לא לקצץ את מה שקיצצנו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אבל סתם למשל דוגמה, אתה רוצה להחליף את מערכת המחשוב ואין כסף לזה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני אגיד לך משהו, זה אף פעם לא בעיה של כסף. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מישהו יכול לתת לי כמה היו הוצאות בחירות קודמות, ב-2022, לפני ארבע שנים? << אורח >> אלקנה ריקלין: << אורח >> כן, בוודאי. אם אני מדבר על שנת 2025, שזה בשנה שעברה, אני מדבר ברשותכם רק על תוכנית 14201, היא תוקצבה ב-81 מלש"ח ובוצע בה 45%. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה לא הוצאות הבחירות, חמד, זה רק חלק, זה סעיף אחד שאנחנו מדברים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אם אתה כבר מסתכל על 2022 תגיד מה הייתה מצבת כוח האדם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מטי, איך שאתם רוצים, אבל כל הנושא הזה נדון בהרחבה במסגרת הדיונים של תקציב ועדת הבחירות, שינויים בכוח אדם, כל הדברים הללו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זו בעצם התוספת שהוא אומר שאנחנו לא רואים פה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, השורה התחתונה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> השורה התחתונה שהיא גדולה יותר ממה שאנחנו רואים, ה-900 ומשהו לעומת ה-700. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, וגם הקיצוץ שלא מופיע פה של ה-50 מיליון. << אורח >> אלקנה ריקלין: << אורח >> ב-2022 היה ביצוע של 465 מיליון בתוכנית הזאת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מה שעכשיו הוא 900? << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> מה שהוא עכשיו 990, נכון מאוד. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> שוב, ה-400 זה הביצוע, לא התקציב. התקציב היה 600 ומשהו, אם אני זוכר נכון. << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> אני מחדד, כמו שיושב הראש אמר, 465 זה הביצוע והצעת התקציב שאושרה עמדה על 538. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> עדיין מ-500 ל-900 ומשהו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אז הוא יסביר לך שזה בגלל מחשוב וכוח אדם והתאמות וחידושים. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> יש לציין שהמספרים האלה כמובן לא נקבעו על ידי הממשלה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, זה יש לה תקציב משל עצמה והיא עושה את זה במנותק. והיא גם לא חבה בהנחיות של אגף התקציבים בעניין רזרבות וכל הדברים האלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה על פרק ה', יש שם את הנושא בהתאם להחלטה 2084 משנת 2014 בנושא של הניתוח המגדרי, ובכלל בכל חוברות התקציב במשרדים שכן עושים, הם עושים את זה בצורה מאוד מצומצמת, לפי שכר ולפי תפקידים. את המעלית השקופה אפשר לראות שם בצורה מאוד חדה, אבל מה שהפריע לי ספציפית בחוברת הזו, לא ראיתי את הניתוח המגדרי בנוגע להוצאות של מימון מפלגות. הרי הטמעת נקודת מבט מגדרית זה לא רק לנתח בצורה צרה את התפקידים, אלא ממש ג'נדר מיינסטרימינג על מה אנחנו כמדינה רוצים לעשות ואיפה אנחנו - - - << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אלקנה, אתה תרשה לי לענות על השאלה למרות שגם לך יש מה להגיד. אני באופן אישי כשעברתי על החוברת הזאת לפני שאישרנו אותה לדפוס הערתי איך יכול להיות שאין פה פרק ה'. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> התאמה מגדרית. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> כן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה חובה גם. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> יש החלטת ממשלה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לא אמרתי את זה בתור זכות, אני מעיר את זה כסיפור שהערנו להם על זה. אין לנו יכולת לעשות את זה במקום המשרדים, אנחנו לא יכולים כמשרד אוצר לעשות את הניתוח הזה במקום משרד שמסרב לעשות. אנחנו פנינו לוועדת הבחירות, בסוף זה אצלם. מימון מפלגות כשלעצמו זה לא הסיפור, אפשר לעשות חלקי כמה ח"כיות יש ו - - - << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> פניתם והוועדה לא הגישה לכם את הניתוח המגדרי? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> והוועדה אמרה שהם עד עכשיו לא עשו את זה וגם עכשיו אין להם כוונה לעשות את זה, אמרנו להם שלפחות ישקלו בפעם הבאה לעשות את זה. אלקנה, אתה רוצה להוסיף משהו על זה? << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אולי אדוני היושב ראש רוצה לבקש מהוועדה להגיש לוועדה ניתוח מגדרי? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בראש ועדת הבחירות עומדת אישה? << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> שאני אפנה אליה עצמאית או שאתה רוצה כיו"ר הוועדה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> דעתנית מאוד? << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> למה, היית מכיר פה עוד נשים דעתניות סביב השולחן? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני כן רוצה להציע את ההסבר שאולי - - - << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> זה נשמע כמו עלבון כשאתה אומר אישה דעתנית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא עלבון, אני אומר שזו לא מישהי שהיא מתביישת ממשהו, הגברת הזאת, ולכן - - - << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני כן אגיד שהיא יכולה לציין ובמידה רבה של צדק שהיא לחלוטין לא כפופה להחלטת הממשלה 2084 ולכן היא יכולה להגיד שהיא לא צריכה לעשות - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה בטוח שאתה לא משפטן? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> היא יכולה לטעון את זה והטענה הזאת היא כמובן נכונה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אבל אתם צריכים לתת את זה, בעצם זה נופל לפתחכם, לאוצר. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אנחנו לא יכולים לתת את הניתוח הזה בלי שהם משתפים איתנו פעולה. אז פנינו אליהם, ופנינו אליהם לא רק בפנייה הכללית שאנחנו עושים, אלא גם פנינו אליהם לא רק בפנייה הכללית שאנחנו עושים אלא גם פנינו אליהם ספציפית שוב כמה ימים לפני שהורדנו לדפוס והערנו להם, לכן חסר הדבר הזה, ונענינו שאין להם כוונה להשלים את זה, ובוודאי לא בלוחות הזמנים האלו, אבל להבנתי הם גם לא התחייבו לעשות את זה בשנים הבאות. היא יכולה להגיד: מה קשור אנחנו וההחלטה של 2084. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> יש קשר גדול מאוד, זה המון המון כסף שהמדינה מוציאה שיש החלטת ממשלה שאומרת שכספים של המדינה שיוצאים, מאחר שנשים הן 51% מהאוכלוסייה הם צריכים גם לשרת נשים וגם לעודד נשים להיכנס לכל מיני מרחבים שהיום הן פחות נמצאות בהם, ובטח בכסף כל כך גדול ובבחירות, שהיום יש שפל גדול מאוד בתפקידים ציבוריים כחברות כנסת, אז בוודאי ובוודאי שצריך להיות שם פיקוח מגדרי. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני חושב שאלו דברים שצריכים להיאמר לגורם הרלוונטי שמוביל את אותה ועדה ואני חושב שהיכולת שלנו להגיד את הדברים האלו, מעבר לזה שכבר הציגו אותם - - - << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אני שמחה לשמוע שפניתם, אני פחות שמחה לשמוע שנעניתם בשלילה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> יכול להיות שפנייה מגורם אחר תראה שיש עניין ציבורי בדבר הזה והיא עשויה לשנות את העמדה הזאת. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אני חושבת שיחד עם היושב ראש אני אוציא פנייה בסוף הדיון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ב-1993 תוקן חוק מימון בחירות לעידוד מפלגות שיש בהן יותר משליש נשים מכהנות ונעשה תיקון. אני פותחת סוגריים, אני ניסיתי להגיש הצעת חוק להחזר מימון בחירות ל - - - << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אני הנחתי אתמול הצעת חוק ל-50%, אם יש 50% שיקצצו במימון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יואב, החלטת הממשלה רק מגדרית? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> כן. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אצלך יש המון נשים במפלגה שלך, ינון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה עם הדרוזים? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה מה שרציתי לשאול, מה עם הדרוזים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> האם לא חייבים לפרסם גם דרוזים? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה חרדים לא? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לא הוטלה חובה כזאת, אבל לפי דעתי הדברים עלו לדיון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה עם נשים חרדיות? זאת השאלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> שאלה טובה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בבקשה, שיפרסמו גם שם כמה נשים חרדיות יש. זה מה שהם שואלים, שאולי גם במגדרי שיפרסמו גם כמה נשים חרדיות מועסקות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נשים חרדיות, ואם אפשר גם בדרג הפוליטי הבכיר. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> זה לא מועסקות, ינון, זה במפלגות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה שאת צריכה פה, את צריכה במשרדים מה יש. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אתה מסגביר לי על החלטת הממשלה לנשים? מספיק, ינון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, את שאלת על זה, את עכשיו רוצה גם מפלגות. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> לא שאלתי, אני אמרתי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה חוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את כנראה גם לא שמה לב מה את עושה לפעמים, זה בסדר. את שאלת מקודם שאלה, זה לא אני. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אני שאלתי אותו, הוא ענה לי תשובה מצוינת, הקשבתי בקשב רב. אתה לא מסביר, אתה מסגביר, אלה שני אירועים שונים. הוא הסביר מאוד יפה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה יודע מה זה הסגברה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, את יודעת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא הזדמן לך כנראה להסגביר כי אין נשים במפלגה שלך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ברוך ה', אשתי אשת חיל, עוסקת במה שהיא עוסקת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ואתה לא מסגביר לה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אני מקווה שלאשתך אתה לא מסגביר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> וכל נשותינו, יש לנו מהכול ברוך ה'. אני גאה בה והיא גאה בי, תאמיני לי, אולי אפילו יותר מאשר מה שקורה פה בשולחן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> קודם כל אתה באמת גאה באשתך ואתה תמיד אומר ואני יודעת את זה, אבל שאלתי על הסגברה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תמיד אני אומר את זה ותשאלי אותה, היא גם תגיד לך. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> זה לא שייך להסגברה, שתדע לך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך ממנכ"לית ועדת הבחירות הגענו לאירוע הזה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תסביר להם, יש להם זמן מספיק אז אנחנו יכולים. אשת חיל מי ימצא אני אומר וכל הזמן אני מכוון לזה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נפנה אליה, נשלח לך עותק. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה נשות חיל פה בכנסת. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> גם חרדיות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תפני, למה לא? מי שרוצה שתשתלב, יש מספיק. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> זה נכון לגבי כל הסעיפים, נכון? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חברת הכנסת עזוז, בנייר שוועדת הבחירות העבירה לוועדה אנחנו רואים ניתוח מגדרי של תקציב שכר הצוות הקבוע בתקופת הפעילות השוטפת בשנת 2026. לקראת הדיון הקודם שהיה לגבי ועדת הבחירות הם הגישו חומר לוועדה, תקציב ועדת הבחירות המרכזית, ושם בסעיף 4.2 קיים ניתוח מגדרי של תקציב שכר הצוות הקבוע בתקופת הפעילות השוטפת לשנת 2026, יש 53% נשים, 47% גברים, והשכר עלה 64% נשים לעומת 36% גברים. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> קודם כל זה משמח שיש ניתוח כזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בקיצור כל הכבוד. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> לא כל הכבוד, טוב שיש אותו, הוא לא נכנס לפה. זאת שאלה למה הוא לא נכנס, ושאלה שנייה, וזה באמת לאוצר, כי זה יותר של מדיניות, הבקשה לעשות ניתוח כמו שההצעה כיוונה, וגם בדברי ההסבר שלה, לניתוח מגדרי ולא רק שכר ותפקיד. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה יש פה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> פה בחוברת הזו אין. כי אמרת שפנית ויושבת ראש הוועדה אמרה שהיא לא – << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אני אפילו לא ידעתי שהיא הגישה את זה ישירות לכנסת, אני שמח לשמוע שכך היא עשתה, זה בהחלט עדיף. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, אבל זה לא במסגרת זה, זה במסגרת התקציב שלה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> קצת חבל לי שזה לא במסגרת דברים שאנחנו מגישים, כי לפי דעתי יש אנשים שפונים לחוברות האלה כדי לקבל תמונה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב אני לא חושב שהיה עניין, אבל - - - << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לפי דעתי זה חבל, אבל עדיף שזה נעשה ונמסר לוועדה מאשר שזה בכלל לא נעשה. (היו"ר ינון אזולאי) << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> עוד שאלות? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> כן. אנחנו מדברים פה הרבה פעמים על סוגיה של לעבור לבחירות ממוחשבות במקום הקלפיות, במקום כל הדבר המיושן הזה, גם מבחינה טכנית וגם מבחינת מה שאנחנו משקיעים בזה. איפה זה עומד? למה לא עוברים? << אורח >> אלקנה ריקלין: << אורח >> הגורם המקצועי, שזה ועדת הבחירות, נכון שיענו על השאלה הזאת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יש מישהו? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לגבי איזה שאלה? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לגבי המעבר לבחירות ממוחשבות. אנחנו יודעים מה שיש בקלפי, הניירות והמרקרים ומה שזה לא יהיה. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> אלקנה, יש מישהו מהוועדה בזום שיידע להגיב? << אורח >> אלקנה ריקלין: << אורח >> אני לא יודע להגיד. << דובר >> אמתי כהן: << דובר >> בדיון שעשינו פה, זו שאלה שנשאלה על הדיגיטציה של הבחירות. אם אני זוכר נכון את התשובה שלה, היא אמרה שבסוף בית המחוקקים יקבע איך יתנהלו הבחירות, היא לא יכולה לשנות את שיטת הבחירות, זה נקבע בחוק. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> הם אמרו שהם נמצאים בתהליך. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מה שהיא אמרה, אם יקבעו שככה צריך שהבחירות יתנהלו, ידאגו, יתקצבו את זה ויגיעו לזה. כל עוד לא קבעו, החוק לא אומר שצריך לשנות את צורת ההצבעה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איך השרה סטרוק אמרה היום? בעזרת ה'. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בעזרת ה'. עוד חזון למועד. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> ינון, מה שאז נאמר זה שיש עבודה על הדבר הזה, יש גם תקציב להכין את הדבר הזה מבחינת רמאויות וכן הלאה, ברגע שהם יהיו מוכנים הם יגישו את זה. השאלה מה קורה, איפה זה עומד עכשיו. יש מי שיודע לענות על זה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> להבנתי אין נציגים של ועדת הבחירות בזום ולכן אנחנו לא נדע להשיב על זה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> נמשיך לכרות עצים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> המנכ"לית הייתה בדיונים וענתה על כל השאלות. אם יש משהו ספציפי אתה יכול להעביר דרך הוועדה והם ידאגו שתהיה לך תשובה. תודה רבה, אלקנה. אולי אתה תהיה איתנו עוד בהמשך. אנחנו נעבור לפי הסדר, בריאות. רק בריאות. << אורח >> יאיר קנון: << אורח >> יואב, אני אציג את הסעיף. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> היושב ראש, יש כאן שני סעיפי בריאות, סעיף 24 וסעיף 67, הם שניהם באותה חוברת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> את שניהם תציגו וישאלו על שניהם. << אורח >> יאיר קנון: << אורח >> אני אתחיל להציג את סעיף 24, אחריי תעלה יעל שתציג את סעיף 67. אני אתחיל מלמעלה, אעבור על התוכניות ואז אשמח לשאלות. סעיף 24, משרד הבריאות. התקציב בהוצאה הוא 63,336,167,000, הוצאה מותנית בהכנסה 4,880,257,000, הרשאה להתחייב 4,122,800,000, שיא כוח אדם 5,137. זה מלמעלה. אני יורד לרמת התוכניות. תוכנית שכר מטה 240201, 634,699,000 הוצאה, שיא כוח אדם 1,423 תקנים. תוכנית טיפול מטה 240105, 748,826,000 הוצאה, 319,935,000 הוצאה מותנית בהכנסה ו-104,804,000 הרשאה להתחייב. תוכנית מכונים, 2402018, 51,303,000 הוצאה, 28,819,000 הוצאה מותנית בהכנסה ו-100 תקנים בשיא כוח אדם. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יאיר, כשאתה עובר על הסעיפים אם אתה יכול לומר באיזה פרקים או באיזה סעיפים יהיה קיצוץ רוחבי של 3%, כי הבנתי שחלק מהסעיפים קשיחים, אז אם יש סעיף שהוא לא קשיח אם אתה יכול לציין. << אורח >> יאיר קנון: << אורח >> עוד לא קיבלנו את ההחלטה הסופית וכמובן שבכל דבר שהוא מחויב חוק או שכר לא יהיה קיצוץ, אבל אני עוד לא יודע להגיד את התקציב. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז אתה לא יודע ממה יהיה הקיצוץ הרוחבי. << אורח >> יאיר קנון: << אורח >> לא, אני לא יודע להגיד. << אורח >> יאיר קנון: << אורח >> אני בתחום 20-07, רכש שירותי בריאות. תוכנית הכשרות לצוותים רפואיים, 240701, 710,983,000 הוצאה, 88,171,000 הוצאה מותנית בהכנסה, 50 מיליון הרשאה להתחייב ועוד 133 תקני כוח אדם. תוכנית פעולות מרכזיות 240709, 444,762,000 הוצאה, 26,021,000 הוצאה מותנית בהכנסה ועוד 100 תקני כוח אדם. תוכנית 240710, גריאטריה, 1,706,256,000 הוצאה, 925,601,000 הוצאה מותנית בהכנסה. תוכנית בריאות הנפש, 240714, 4,155,651,000 הוצאה, 12,912,000 הוצאה מותנית בהכנסה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לומר לנו אם זה עלה ביחס לשנים קודמות, משנה שעברה? לפני שנתיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מטי, תני לו לסיים להקריא ואז נשאל שאלות. << אורח >> יאיר קנון: << אורח >> אני אשיב כשאני אסיים להציג את התוכנית. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה בדיוק מה שנאור אמר. << אורח >> יאיר קנון: << אורח >> עברתי לתחום 24-16, שירותי בריאות הציבור. תוכנית רפואה מונעת 241603, הוצאה 1,125,307,000, 45,371,000 הוצאה מותנית בהכנסה ו-717,220,000 הרשאה להתחייב. תוכנית מעבדות בריאות הציבור 241689, 47,065,000 הוצאה, 27,578,000 הוצאה מותנית בהכנסה ועוד 141 תקני כוח אדם. 241690, תוכנית לשכות הבריאות, 799,490,000 הוצאה, 48,536,000 הוצאה מותנית בהכנסה ועוד 3,087 תקני כוח אדם. אני עברתי לתחום 24-20, קופות חולים ובתי חולים. יש לנו תוכנית קופות בבתי חולים, 242003, ההוצאה שם 52,875,987,000, הוצאה מותנית בהכנסה 3,312,240,000 והרשאה להתחייב 3,250,766,000. תחום כספי עיזבונות, הוצאה מותנית בהכנסה 15 מיליון בתוכנית. תוכנית מרכזים לבריאות הנפש, מרכז קהילתי יפו, 244009, הוצאה 35,881,000, הוצאה מותנית בהכנסה 30,072,000 ושיא כוח אדם 153. שימו לב שכל תחום 24-50 עבר סעיף לסעיף 92. ותוכנית 24999, חשבון העבר, גם אין שם הוצאה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שאלות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רציתי לשאול לגבי בריאות הנפש, בעקבות המלחמה, כמה זה ביחס לנניח שנה קודמת וביחס ל-2022, רק בכדי להבין את הדלתא, האם נותנים מענים. הייתי רוצה לדעת האם גלום פה משהו לגבי שיקום סורוקה, אולי לא בהיבטים של בינוי, אבל בהיבטים של ציוד, מעבדות, מכשור. גם בנושא הזה איפה זה יימצא. ועוד שאלה, מה זה מרכז קהילתי יפו? אני לא מכירה, במה הוא נבדל ממרכזים קהילתיים אחרים, למה הוא בכלל פה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מרכז רפואי יפו. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> זה היה מרכז רפואי גריאטרי דג'אני? << אורח >> יאיר קנון: << אורח >> לא, מרכז קהילתי יפו זה מרכז טיפולי יום וטיפולים אמבולטוריים בלבד, משרת את תושבי המרכז, אין בו מיטות אשפוז, זה מרכז בבעלות ממשלתית. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אין עוד כאלה בארץ? << אורח >> יאיר קנון: << אורח >> לא בבעלות ממשלתית. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה יכול להגיד לי על משרד ראשי, למה יש קיצוץ של כמעט 250, יחסית לביצוע של 2024, לא של 2025, פחות כמעט 250 מיליון שקל. << אורח >> יאיר קנון: << אורח >> אני אשמח להשלים את השאלות של חברת הכנסת ואז להשיב לך. לגבי סורוקה, זה מתוקצב מסעיף 67 שנדון מיד אחרי זה, יעל שתציג תשיב שם. לגבי בריאות הנפש, התוכנית עצמה השנה גדלה ב-327 מיליון, אבל בריאות הנפש לא מתוקצב רק מתוכנית בריאות הנפש אלא גם תוכנית של קופות חולים ובתי חולים. שאלת לגבי 2022 והיום. ב-2024 הוא תוקצב ב-1.4 מיליארד ₪ תוכניות לאומיות לבריאות הנפש, חלקם יוצאים מתוכנית בריאות הנפש וחלקם יוצאים מתוכנית קופות חולים ובתי חולים כמבחני תמיכה ואלה הגידולים ביחס ל-2022 והשנה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתה אומר שב-0714 ב-2022 היה 1 נקודה משהו ועכשיו הוא 4 נקודה? אם הבנתי נכון. << אורח >> יאיר קנון: << אורח >> שאלת ביחס ל-2022. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הסעיף הזה, כמה הוא היה ב-2022? << אורח >> יאיר קנון: << אורח >> בבריאות הנפש, אני אגיד לך שהשנה, בין 2025 ל-2026 היה גידול של 327. ואני אבדוק לך על בריאות הנפש כמה היה ב-2022 ואני חוזר אלייך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פה איפה אפשר לקצץ? לפי מה שיואב אמר אנחנו יכולים לשאול אילו סעיפים רלוונטיים פה לאותה החלטת ממשלה שהם לא קשיחים ואפשר לקצץ. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> קודם כל אתם תמיד יכולים לשאול כל שאלה. הכוונה שלי הייתה שאני חושב שזו שאלה בעלת ערך להבין מהיכן קיצוץ צפוף להיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זו שאלה אחת. יש פה כספים קואליציוניים בסעיף הזה? שאלה שנייה. << אורח >> יאיר קנון: << אורח >> אין כספים קואליציוניים בסעיף הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה שתפנה אותי להתמודדות, איפה הסעיף התקציבי שבו מתמודדים עם החצבת במדינת ישראל? איך חקיקת הקאפ תשפיע על המאזן התקציבי במשרד הבריאות? בסעיף 9410 יש בדיוק את אותו סכום בבית החולים, שזה מאוד מוזר, כאילו לא היה גידול בשום צורה. << אורח >> יאיר קנון: << אורח >> אני אשמח שנעשה אחת אחת, חבר הכנסת. אני אתחיל ממה שאני זוכר, הקאפ נידון בוועדת הבריאות והוא מתקדם. הקאפ באופן כללי זה מנגנון התחשבנות בין קופות החולים לבתי החולים לכן עיקר השינויים שם זה מקדמים טכנולוגיים או דמוגרפיים של תשלום של קופות החולים לבתי החולים, זה בנוגע לקאפ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא משפיע על המאזן התקציבי של הסעיף? אתם רשמתם את זה בתור אתגר. << אורח >> יאיר קנון: << אורח >> תוכנית קופות החולים ובתי החולים, שעיקר הסכום שם - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא תושפע מהחקיקה. << אורח >> יאיר קנון: << אורח >> לא באופן שונה משנים קודמות. זאת חקיקה שפעם בחמש שנים מתחדשת, אבל עיקר הגידולים והשינויים שם הם גידולים דמוגרפיים שנלקחים בחשבון משנה לשנה ולא אמור להיות שינוי משמעותי בגלל חקיקת הקאפ. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> יאיר, אם אפשר לקפוץ לתוך תשובתך. ככלל הצעת חוק התקציב מניחה שכל מה שהוגש בתוכנית הכלכלית הוא מתקדם, אז זה בגדול הנחת יסוד כללית שנכון להכיר. (היו"ר חנוך דב מלביצקי). << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> השאלה הבאה. בית חולים עירוני בחוברת הכחולה, בעמוד 20, 9410, בביצוע תקציב 2024 היה לו 336 מיליון - - - << אורח >> יאיר קנון: << אורח >> בתי חולים זה לא בסעיף 24. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עוד לא הקראת את זה? << אורח >> יאיר קנון: << אורח >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> התמודדות עם מחלת החצבת. << אורח >> יאיר קנון: << אורח >> חצבת, אני בודק לך מה התקצוב שם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תמיכות לפי סעיף 3א. מה זה? איפה זה? במי תומכים? << אורח >> יאיר קנון: << אורח >> תמיכות לפי סעיף 3א זה מנגנון תקצוב שלנו מהסעיף התקציבי, בעיקר לקופות חולים. אפשר לראות את זה בתוכנית 242003 לקופות חולים ולבתי חולים, שזה מבחני תמיכה של מי שעומד בקריטריונים בקופות חולים, אנחנו רוצים לתמרץ הגדלת מגעים בבריאות הנפש של טיפולים, זה תחת תמיכות 3א. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> באיזה סעיף מתוקצב מיגון בתי חולים? << אורח >> יאיר קנון: << אורח >> זה בסעיף 67. זה הבא. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה בנוגע לתמיכות שנאור שאל. חלו שינויים מהתמיכות שלכם בסעיף הזה משנה לשנה? << אורח >> יאיר קנון: << אורח >> בתוכנית קופות חולים? << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> כן, אמרת למשל שאתם רוצים לעודד טיפולים בבריאות הנפש, אז אתם השנה שמים שם כסף, האם זה שונה ממה שהיה בשנה שעברה? << אורח >> יאיר קנון: << אורח >> נכון. זה לא ביחס לשנה שעברה, אמרתי, ב-2024 הייתה תוכנית לאומית לבריאות הנפש שחלק מהסכום תוקצב במבחני תמיכה לדוגמה להגדלת מגעים של מטפלים בבריאות הנפש. יש גידול בין שנה לשנה, אני צריך לבדוק את הגידול. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח לדעת מה הגידול, תודה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני רציתי לשאול על תוכניות למניעת אובדנות. בהתחלה הובטחו 10 מיליון שקלים ועכשיו יש איזה רחש שזה כאילו קוצץ בחצי. אם אתה יכול לומר על זה. << אורח >> יאיר קנון: << אורח >> תוכנית למניעת אובדנות מתוקצבת ב-19 מיליון ₪. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלה אחרונה. אם רשמת את מיגון בתי החולים, החצבת ומה עושה משרד הבריאות עם הירידה הניכרת של רופאים מהארץ, אם אתם עושים בכלל משהו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה לא לאגף תקציבים. יש פה מישהו ממשרד הבריאות? נראה לי יותר נכון שהוא יענה על שאלה כזו מאשר תקציבן באגף התקציבים. << אורח >> אילן אמסל: << אורח >> יש כמה תוכניות, בנוגע לעידוד עולים בעיקר להגיע לארץ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שהם רופאים. << אורח >> אילן אמסל: << אורח >> נכון. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אפשר פשוט להשאיר את הקיימים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני דיברתי על הקיימים, אבל בסדר. גם עכשיו יש חוק עידוד חולים במס, תאמין לי, יבואו לך אלפים. << אורח >> אילן אמסל: << אורח >> אבל זה לא רק זה. מסתבר שיש גם הרבה בעיות בירוקרטיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עם ההכשרה, עם ההכרה בתעודה. << אורח >> אילן אמסל: << אורח >> עם ההכשרה והתעודות וכל הדברים האלה, המשרד יכול באמת ל - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה עכשיו? זה קיים כבר שני עשורים, אבל בסדר, אף אחד עוד לא חשב שנכון לטפל בזה. << אורח >> אילן אמסל: << אורח >> זה בנוגע לעולים. בנוסף יש פעילות של שמירה על קשר עם רופאים, סטודנטים שלומדים בחו"ל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אילן, לא שאלתי על עולים, שאלתי על יורדים. << אורח >> אילן אמסל: << אורח >> נכון. אני לא מכיר תוכנית ספציפית על רופאים שירדו, אבל יש תוכניות שעוסקות בעידוד הבאת רופאים מחו"ל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לחדד את השאלה שהיא שאלה בעיניי חשובה ואני חושב שנכון להתייחס אליה גם תקציבית. אני מבקש שמישהו מהמשרד אולי יחזור אליי עם תשובות. לא יכול להיות שמשרד הבריאות לא מייצר לפחות איזה הבנה של אירוע שהוא בעיניי משברי ותחילתו של משבר, אבל גם לפתור את זה. לעודד עלייה זה אחלה, אתם לא פתרתם את הבעיה הכי גדולה של ההכרה בלימודים ובהכשרות ובגלל זה שליש חוזרים, אבל לא משנה, לא ניכנס לזה. << אורח >> אילן אמסל: << אורח >> אני אבדוק אם יש משהו ספציפי ליורדים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ראיתי שהיום ראש הממשלה היה אצלכם. << אורח >> אדוה קליין: << אורח >> אתמול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אתם לא מזמינים את ועדת הכספים? << אורח >> אדוה קליין: << אורח >> אתם תמיד מוזמנים, באמת שאתם מוזמנים, אנחנו עושים פה עבודה מטורפת, ממש מהרגע הראשון לפרוץ הלחימה, אז אתם באמת מוזמנים. אנחנו גם יוצאים תמיד לסיורים בשטח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו חיכינו שהשר יחזור מחו"ל. << אורח >> אדוה קליין: << אורח >> הוא פה ואתם מוזמנים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אדוה, מה שלומך? אדוה ואני היינו יחד בקורס קצינים. << אורח >> אדוה קליין: << אורח >> נכון. למען גילוי נאות, עברנו קורס קצינים ביחד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ונפגשנו לראשונה שוב בכנסת. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> תעשי לנו עוד גילוי נאות. השר, יש לו 25% משרה במשרד הבריאות, איזה ימים הוא מגיע? << אורח >> אדוה קליין: << אורח >> אנחנו כל הזמן גם מעדכנים וגם הוא מגיע לכאן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> למה אתם מסבכים את האנשים הללו עם הדרג הפוליטי? אתם רוצים להתנגח בדרג הפוליטי תתנגחו, אל תיתנו לה עכשיו להגיד כל מיני דברים שהיא חושבת מאה פעמים אם להגיד או לא. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> חלילה, השאלה אם הוא באמת נמצא במשרד. << אורח >> אדוה קליין: << אורח >> אז אני אענה מקצועית. לשאלתכם לגבי החצבת, זה מבצע שהתמודדנו פה כדי להגיע ליעד חיסוני של 95%. יש לנו דשבורד שאנחנו עוקבים ברמה הלאומית לראות איפה יש יעד חיסוני שיורד מ-95%. המיקוד שלנו היה במחוז ירושלים, גילינו שבעיקר באזור בית שמש. רוב ההוצאה יצאה מתוכנית 241603, גם מטיפות חלב וגם מהחיסונים, השקענו משאבים של מעל 12 מיליון שקלים שהתעסקו גם בפעולות הסברה, גם בניידות טיפות חלב, בתגבור כוח אדם, שהוא הוכיח את עצמו הכי הרבה, גם בפעולות שקופות החולים נתנו מענה ליתר המבוטחים, כלומר קופה אחת נתנה גם למבוטחים אחרים וגם תגבור של כוח אדם חיצוני מספקים כדי לתת מענה של זמינות. אנחנו מצמצמים משמעותית ועדיין ממשיכים, אגב עם כל החירום והערכות מצב של חצבת, עוקבים יום יום לראות שאנחנו עדיין שומרים על היעד החיסוני. שם מופיעות ההוצאות של החצבת, בתוכנית 241603. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה 12 מיליון שקלים השנה או ב-2026? << אורח >> אדוה קליין: << אורח >> כן. במבצע האחרון, מבצע החצבת. שוב, גם כל הזמן אנחנו ממשיכים להשקיע משאבים כדי לשמור על היעד החיסוני, גם עבור פעולות הסברה, ניידות טיפות חלב שאפשר עדיין לראות אותן, כדי להגדיל את הזמינות והנגישות, גם בתגבור כוח אדם. אלה ההוצאות הגדולות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה בנוגע לאלימות כלפי צוותים רפואיים? איפה זה מתוקצב? מניעת אלימות כמובן. << אורח >> אדוה קליין: << אורח >> שם יש כל מיני תמרוצים שאנחנו נותנים לבתי החולים וגם בתוכנית 240205 אנחנו משקיעים בפעולות שונות לצמצום האלימות. אנחנו עושים פוקוס אגב לאוכלוסיות ייעודיות מסוימות, כלומר גם לבתי חולים פסיכיאטריים, כל אחד עם הדברים שמאפיינים - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תחנת המשטרה בבתי החולים עדיין קיימת? << אורח >> אדוה קליין: << אורח >> כן. זה גם משהו שרציתי להגיד, אנחנו עדיין בשיתוף פעולה עם משטרת ישראל, יש החלטת ממשלה בנושא של הצבת שוטרים בבתי החולים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה הסעיף התקציבי של זה? << אורח >> אדוה קליין: << אורח >> זה יוצא מ-240205, משם יוצא החלק של המשרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תפעול מטה? << אורח >> אדוה קליין: << אורח >> כן, תפעול מטה. שם יוצא החלק שלנו במימון של הצבת השוטרים בבתי החולים, שמוכיח את עצמו אגב, וגם מהוצאות ביטחון, אתם רואים בתוך 240205 יש סעיף ביטחון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, את רואה, אנחנו אין לנו עדיין את הסיווג לראות ברמת תוכנית. יש ירידה של מ-1.194 מיליארד ל-1.068 מיליארד בסעיף 240205. << אורח >> יאיר קנון: << אורח >> אני אתייחס לזה. עיקר הקיטון בתוכנית הזאת נובע משינוי מודל תקצוב למד"א שבעקבות החלטת ממשלה של עדכון האגרות של מד"א הסכום שאתה רואה בתוכנית שקטן רובו מוטמע בתוכנית הקופות דרך הסל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הורדתם את התקצוב או שיניתם את הסעיף בו יוצא הכסף? << אורח >> יאיר קנון: << אורח >> לא, שינינו מתקצוב ישיר של המשרד לתקצוב שמגולם בעדכון האגרות למד"א. זאת אומרת אגרות הנסיעה עלו באותו היקף שתקצבנו דרך התוכנית הזאת. הפחתה נוספת בתוכנית, סכום נוסף מתוך ההפחתה בתוכנית זה פלאט שהוחל ועל פי סדר עדיפויות של המשרד הוחלט להפחית בתוכנית הזאת כי זו תוכנית שהיא לא בליבת השירות הרפואי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יאיר, מביצוע תקציב 2024 יש ירידה של כמעט חצי מיליארד שקל. אני בספק מאוד גדול אם זה רק התקצוב של מד"א, בטח הממשלתי, בטח נוכח מקורות התקציב של מד"א שאתם לא המתקצב העיקרי. אז אני לא יודע מה היה הביצוע בסעיף ב-2025, אבל חצי מיליארד שקל בשנה וחצי. << אורח >> יאיר קנון: << אורח >> שוב אני אגיד, התקצוב בין 2026 ל-2025 קטן ב-213 מיליון ₪. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון, דיברתי על הביצוע ב-2024. << אורח >> יאיר קנון: << אורח >> ביצוע ב-2024 ביחס ל-2026? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, חצי מיליארד. << אורח >> יאיר קנון: << אורח >> אני צריך להסתכל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להמשיך את אותו קו שלו. הנדבך הנוסף באותה שאלה של אלימות נגד צוותים רפואיים, שזו תופעה חמורה מאוד, יש תופעה נוספת שיש עליה דוח של מכון ברוקדייל מ-2024 שאחת מתוך חמש נשים נפגעה מינית, הוטרדה, על ידי צוותים רפואיים. באותו תקציב שאתם שמים, האם אתם שמים כספים גם להתמודדות הזו של האזרחיות? << אורח >> אדוה קליין: << אורח >> אין הפרדה מבחינתנו. אנחנו נותנים מענה לכלל האוכלוסייה ואיפה שצריך גם מענים ייעודיים מגדריים אנחנו מתייחסים גם לזה. היו גם תתי צוותים בוועדה, שמי שהוביל אותה זה המשנה למנכ"ל, ספי מנדלוביץ', על ההתמודדות מול אלימות בצוותים הרפואיים. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אני מדברת על הכיוון ההפוך, לא אלימות נגד צוותים רפואיים, אלא שאזרחיות חוות אלימות מהצוותים הרפואיים, אלימות מינית, הטרדות מיניות. << אורח >> אדוה קליין: << אורח >> לשני הצדדים, אנחנו מדברים גם על מטופלים, גם צוותים רפואיים וגם לצד השני. המטרה של הצוות, שכמו שאמרתי, מי שמוביל אותו זה המשנה למנכ"ל אצלנו, ספי מנדלוביץ', זה באמת לצמצם את האלימות מכל סוג שהוא במערכת הבריאות. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> תודה. יש לי עוד שאלה, אדוה. בחלק של בתי החולים יש שם גם את החדרים האקוטיים שנמצאים תחת בתי החולים, אני אשמח לדעת מה ההבדל בתקציב משנה שעברה לשנה בחדרים האקוטיים, האם יש גידול תקציבי, ומה קורה במימוש תקציבים שם, למשל קמפיין של הסברה לחדרים האקוטיים שנתקע על מיליון שקלים. האם שמתם שם תקציב גם לשנה הנוכחית או האם זה חוזר ולא יהיה עוד? << אורח >> אדוה קליין: << אורח >> אני אבדוק אם היה גידול בחדרים האקוטיים, אבל אני אגיד שזה עדיין בקשב, אנחנו מתקצבים בהתאם לצורך. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> מה הכוונה בהתאם לצורך? << אורח >> אדוה קליין: << אורח >> באופן כללי אנחנו מתקצבים בהתאם להאם זה הוכיח את עצמו, האם צריך בהתאם להרחבה של חדרים אקוטיים, אבל אני אבדוק האם הייתה מגמה של גידול. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח שתבדקי, כי זה כן מצדיק את עצמו. בביקורים שאני עושה בחדרים האקוטיים, חצי ממי שמקבלות אותם שולחות אותם הביתה, כי אין תקנים של רופאים בחדרים האלה. אז אני אשמח שתבדקי ותחזרי אלינו, תודה. << אורח >> אדוה קליין: << אורח >> בסדר גמור. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה, יאיר, לגבי מניעת אובדנות, התקציב המקורי היה, כמו שאני מבינה, 17 מיליון ובשאילתה של חברת הכנסת מזרסקי במליאת הכנסת השר כץ מסר מענה דרך שר אחר, לא משנה, שהתקציב יעלה ב-10 מיליון בשני טאקטים, 5 מיליון ו-5 מיליון, אבל באותה שנה. בפועל אתה אומר שזה 19 מיליון. זאת אומרת הייתה התחייבות של השר להגדיל את התקציב כתוצאה מעלייה באובדנות כמובן בעוד 10 מיליון על הקיים, על ה-17 שהיה לפני שנה. אני רוצה לדעת למה זה לא תוקצב על פי המחויבות של השר במליאת הכנסת. << אורח >> יאיר קנון: << אורח >> אני צריך לבדוק את ההתחייבות של השר. אני אצא לבדוק ואחזיר תשובה. לגבי השאלה של חבר הכנסת שירי על תוכנית 0205, על הפער בביצוע בין 2024 ל-2026. ב-2024 עוד היו עודפי הוצאות של קורונה שהיו משמעותיים וגם פרוץ המלחמה שהיו שם הוצאות שיצאו מהתוכנית הזאת שכבר לא רלוונטיות השנה, משם נובע הפער בין הביצוע לבין התקציב ב-2026. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה החלק של החלטת הממשלה בקרית שמונה של משרד הבריאות ואם מתוכננים חדרי מיון קדמי שם ובשדרות. << אורח >> יאיר קנון: << אורח >> לגבי קרית שמונה ומיון קדמי זו שאלה לסעיף 67. לגבי האובדנות, אני אענה לחברת הכנסת. אכן 19 מיליון ₪ זה כסף שניתן בבסיס ועליו ניתנו התוספות כפי שאמרת על ההתחייבות של השר בנוגע לאובדנות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> וזה מופיע בתקציב? התוספת של ה-10 מיליון. << אורח >> יאיר קנון: << אורח >> זה לא מופיע כאן בתקציב המקורי עכשיו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> איפה אני אראה את זה? זה יבוא לידי ביטוי בתקציב 2026? זאת השאלה. << אורח >> יאיר קנון: << אורח >> כן, זה יבוא לידי ביטוי בתקציב 2026. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> שאלה נוספת, כבר שנתיים משרד הבריאות והמשרד להגנת הסביבה מכינים תוכנית אסטרטגית בעקבות זיהום אוויר חוצה גבולות כתוצאה משריפות ביהודה ושומרון. היה צוות בין-משרדי שנדרש להכין תוכנית גם להתמודדות עם שריפות, אבל גם לעובדה שהיה דוח, שאני מניחה שאולי חלקכם מכיר, ש-5,500 אנשים מתים מדי שנה כתוצאה מהשלכות של זיהום אוויר. רציתי לדעת אם זה בא לידי ביטוי וכבר יש תוכנית שאחרי שנתיים, לפחות טיוטת תוכנית פורסמה, האם יש לזה ביטוי בתקציב בפן הבריאותי? כשנגיע להגנת הסביבה נדבר שם, אבל האם יש לזה איזה שהוא ביטוי? << אורח >> יאיר קנון: << אורח >> אדוה, אני אשמח שתעני על גיבוש המדיניות לגבי זה? מבחינתנו זה יבוא לידי ביטוי בעתיד, אבל, אדוה, אם תוכלי להתייחס לזה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יאיר הוא תקציבן רק של משרד הבריאות? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הגנת הסביבה סיימנו כבר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה עלה? << אורח >> אדוה קליין: << אורח >> לגבי התוכנית של האקלים, במסגרת החלטת הממשלה אנחנו מינינו פרויקטור. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> החלטה 592? << אורח >> אדוה קליין: << אורח >> אני לא זוכרת את מספרה, אבל החלטת הממשלה שהייתה בנושא. אז אנחנו מינינו פרויקטור שביחד עם בריאות הציבור וגם להכין איזה שהוא דשבורד ולהכין את זה כחלק מהאיומים שמערכת הבריאות נערכת אליהם. יש גם תוכנית של הכשרות של מנהלים להיערכות לשינויים באקלים, מעבר לשיח התקומות והפרויקטור שמינינו כדי לתת את הקשב, כבר יש בפועל תוכנית הכשרות למנהלים, גם בבתי החולים וגם בשיחות שאנחנו עושים עם בתי החולים, התקציב של כל התוכנית יוצא מ-240205. אצלנו מי שמוביל את התוכנית הזו זה בריאות הציבור וגם מינהל של תכנון אסטרטגי, הם עובדים על זה ביחד, שתי יחידות, אחת בצד הקליני ואחת בצד האסטרטגי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ואיך קוראים לתוכנית האסטרטגית הזו? << אורח >> אדוה קליין: << אורח >> זו תוכנית להתמודדות עם האקלים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני מדברת על זיהום אוויר חוצה גבולות. אולי אקלים זה גם התחממות גלובלית, פליטות, דברים כאלה. << אורח >> אדוה קליין: << אורח >> זה חלק מהתוכנית עצמה, אני אומרת מה הקשב שהמשרד נותן מבחינת תשומות וגם מה קיים היום. אז עוד פעם, כל נושא האקלים וכל האזור הזה מבחינת האיום שהמשרד מתמודד איתו, אחת זה הפרויקטים ושתיים זה תוכנית הכשרות של מנהלים בבתי החולים. יש גם קורס הכשרה דיגיטלי בנושא שינוי האקלים וכל מה שזה כולל, כנסים שאנחנו עושים לכל מערכת הבריאות בהיערכות לשינויים באקלים וכל השינויים שאני מניחה שמתייחסים גם למה שאת שואלת, תרגול למוכנות המערכת למצב קיצון של אקלים וגם יש את הנושא של התייעלות אנרגטית בבתי החולים, שזה כבר יוצא מתקציב אחר. אבל כל הדבר הזה שעכשיו אמרתי, זה שתי יחידות שמובילות אצלנו במשרד, אחת שהיא בהיבט האסטרטגי, שזה מינהל תכנון אסטרטגי וכלכלי, ובצד הקליני שזה בריאות הציבור. זו הכותרת של כל הנושא הזה ואני מניחה שמה שאת שאלת ספציפית נכנס שם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> על חדרי מיון אני מבינה שזה בסעיף 67, יש דברים שאולי נשאלו כשיצאתי רגע, אז אני רק רוצה לדעת. מרכזי החוסן גם בסעיף 67? << אורח >> יאיר קנון: << אורח >> לא, מרכזי החוסן זה מהסעיף שלנו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז אני אשמח לדעת, בגלל שהם לא בסיס תקציב והם תמיד מקואליציוני, מה מצב מרכזי החוסן, האם יש תוספת עכשיו למרכזי החוסן גם נוכח המצב? אני יודעת שצריכים עוד מענים ועוד תקציבים. << אורח >> יאיר קנון: << אורח >> לגבי מרכזי חוסן, זה לא תקציבים קואליציוניים, זה מתוקף החלטות ממשלה שמאגמות משאבים ממספר משרדים, החלטת ממשלה נגב מערכי, תקומה, תנופה, חוסן ואשקלון. השנה החוסן מתוקצב ב-131 מיליון ₪, מתוך הבנה והמשמעות של המענים למניעת פוסט טראומה מוקדמת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אוקיי. לגבי מערך בריאות הנפש, חסרים לפי כל הערכה לפחות 700 מיליון שקלים להשלמת המענים הנדרשים, בטח בתקופה הזאת, שלא לדבר על המצב עם הלומי הקרב ואוכלוסיות נוספות שגם ככה במציאות לא פשוטה. אני אשמח לדעת מה התקציב שהיה ב-2025, מה התקציב השנה ומה המדיניות התקציבית של המשרד. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה לא נמצא בסעיף 92? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה לא בסעיף הזה? << אורח >> יאיר קנון: << אורח >> זה בסעיף הזה, גם התייחסתי. אני אתייחס שוב. אני לא מכיר את ההערכה של 700 מיליון חוסר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זו הערכה של הגופים שעוסקים בתחום. יש כאלה שאומרים גם 4 מיליארד. << אורח >> יאיר קנון: << אורח >> תוכנית בריאות הנפש, כמו שאמרתי, מתוקצבת השנה ב-4 מיליארד ₪, גידול של 327 מיליון ₪ ביחס לשנה שעברה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> הגידול ברובו הוא לתקנים? << אורח >> יאיר קנון: << אורח >> לא תקנים. אני אשלים ואז אולי אתייחס לתקנים. חוץ מזה יש מענים ותקצוב לבריאות הנפש דרך תוכנית קופות החולים ששם, כמו שאמרתי, ב-2024, לאור המלחמה יצאו בתוכנית לאומית לבריאות הנפש בתקצוב של 1.4 מיליארד ₪, חלק הוטמע בתמיכות לקופות חולים בתוכנית קופות חולים וחלק בתוכנית בריאות הנפש. לגבי תקנים, זה בעיה אחרת, זה בעיה של חוסר בכוח אדם בבריאות הנפש. אני יכול להתייחס ספציפית לעולמות הפסיכיאטריה. אנחנו מגדילים תקנים להתמחות בבתי חולים, יוצאים למסלולי כוכבים של מתמחים בפסיכיאטריה, לתמוך אותם, לעודד סטודנטים לרפואה ומתמחים לבחור במקצוע הפסיכיאטריה, אבל זו בעיה שאנחנו ביחד עם משרד הבריאות מתמודדים איתה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אני שואלת על חמשת מקצועות הבריאות, עבודה סוציאלית, פסיכולוגיות, מרפאות בעיסוק, כל חמשת מקצועות הבריאות. התקציב שאמרת כולל גם עידוד להעלאה בתקנים, תקצוב, תמרוץ, כי אנחנו מכירים שיש גם במערכת החינוך, גם באוכלוסייה הכללית, גם זקנים, כולם ממתינים חודשים על גבי חודשים לקבל מענים. התקציב הזה אמור להביא תקנים, כלומר לצמצם תורים? << אורח >> יאיר קנון: << אורח >> כן. בתוכנית קופות החולים יש תוכנית להגדלת מגעים, אנחנו מתקצבים קופות על הגדלת מגעים של מטופלים. צריך לומר שזה אתגר לא פשוט ואם המשרד רוצה להרחיב אני אשמח, אגף השיקום, ביטוח לאומי, כולם מתמודדים על אותם מטפלים, זה לא בעיה שאפשר לתת לה פתרון מיידי, אבל אנחנו משתדלים לתקצב בשביל לתמרץ את קופות החולים לספק שירות טוב יותר בבריאות הנפש. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לגבי סל התרופות, מה הגידול של סל התרופות השנה? אני רוצה לשאול על סורוקה, זה בסעיף הזה? << אורח >> יאיר קנון: << אורח >> לא, ב-67. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> גם מה ההיקף של סל התרופות. לא רק הגידול, ההיקף הכללי של סל התרופות. << אורח >> יאיר קנון: << אורח >> סל התרופות השנה גדל ב-650 מיליון ₪, זה עבר בהחלטת ממשלה בשבוע שעבר לדעתי. סל הבריאות מורכב, פחות או יותר בחציו תקצוב ממשלתי מתקציב המדינה, חציו גבייה של דמי ביטוח בריאות, השנה לפי הערכות הוא יעמוד סביב ה-83 מיליארד ₪, קשה להגיד כמה זה יהיה גבייה של ביטוח לאומי וכמה מתוך התקציב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סל התרופות, לא סל הבריאות. << אורח >> יאיר קנון: << אורח >> סל התרופות מתוך הסל הבריאות הוא סביב ה-15 מיליארד ₪. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה יודע כמה היה חסר כדי לענות על מה שהוועדה רצתה לתת בהתחלה? << אורח >> יאיר קנון: << אורח >> היינו תמיד רוצים לתקצב כמה שיותר - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, האם יודעים שיש מספר שאנשי המקצוע חושבים אותו לנכון? לצורך העניין אנשי המקצוע אמרו: אנחנו רוצים את זה ואת זה ואת זה, אבל בגלל שיש לנו רק כמות מסוימת של כסף אנחנו נוריד את זה ואת זה ואת זה. << אורח >> יאיר קנון: << אורח >> באופן טבעי יש כמה אנשים שיושבים בוועדה ויש דעות לכאן ולכאן, אבל לא כל מה שעולה בוועדה מאושר. עושים הכול במגבלות התקציב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נעמה, יש לך עוד שאלות? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני אחכה לסעיף 67. << אורח >> יאיר קנון: << אורח >> אני רק אוסיף, היושב ראש, אושרו טכנולוגיות בלמעלה מ-3 מיליארד ₪ השנה לוועדת הסל, זה לא משהו שאפשר לכסות את כולו ולכן צריך לתת מענים בהתאם לסדר עדיפות ודחיפות וכך נעשה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. יוצא לי, אני מקווה שגם אדוה שומעת את זה, בזמן האחרון לבקר לא מעט בבתי חולים. המצב, גם של האחים והאחיות וגם של עובדי הסיעוד במחלקות בעייתי זה אנדרסטייטמנט להגיד. הוא בעייתי בכמה תחומים, כמות החולים שאחים ואחיות מופקדים עליהם היא לא מאפשרת באמת טיפול כמו שצריך לאורך זמן ולכן יש גם תופעה שבני המשפחה שם יושבים ונמצאים, וכתוצאה מזה הצפיפות עולה והכול נעשה הרבה פחות נוח ויעיל וטוב. מעבר לזה, עובדי הסיעוד, התגמול שלהם הוא נמוך מאוד וכתוצאה מזה שהתגמול שלהם נמוך מאוד והעבודה שלהם היא עבודה לא פשוטה בכלל, וזה היה משיחות עם הצוות הרפואי, פחות מהעיניים שלי, של אדם לא אובייקטיבי, מהר מאוד הם מקבלים קהות לאנשים והם מתחילים להתייחס לאנשים בתור פרודוקטים, סוג של תוצר, איך אמרה קודם חברת הכנסת עזוז? רכיבים. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אגב זה יואב אמר, לא אני. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה הפריע לה. כשזה חולים ובטח במצבים סיעודיים זה קשה מאוד ובעייתי מאוד. יש כלל פשוט באנגלית, you pay peanuts you get monkeys, וצריך שם איזה שהיא רפורמה מקיפה מאוד לדעתי. באמת ממה שאני שם לב, הצוותים הרפואיים עושים מעל ומעבר בתנאים כמעט בלתי אפשריים שיש להם, אבל לא התרשמתי שיש מענה מערכתי דווקא לדרג הזה שזה הדרג שבא בהכי הרבה מגע עם החולה בסופו של דבר באופן רציף. את הרופא החולה רואה פעם-פעמיים ביום אם הוא מאושפז, אם הוא בא לקופת חולים זה בכלל אירוע אחר. . מבחינת האשפוז אתה רואה שהיום להיות מאושפז בבית חולים במדינת ישראל זה אירוע בריאותי לא טוב. אני לא מדבר על הנפשי והדברים האחרים שקורים שם. שוב, זה לא בגלל הצוותים, אבל גם עם עובדי הסיעוד שדיברתי, אומרת לי שם אחת מהן: תראה, אני עכשיו מתזזת בין שתי קומות, אנחנו שתיים פה על למעלה מ-40 מאושפזים, המשמרת שלה שמונה שעות, על שתי קומות, והיא מקבלת 34 שקלים לשעה. אתה רואה גם מה קורה לאנשים באשפוז, הדברים האלה הם בגלל שאין מספיק השגחה. אני רוצה לדעת האם יש לכם תוכנית שמטפלת דווקא בנושא הזה של האחים ושל עובדי הסיעוד, תוכנית תמרוץ, תוכנית תגבור, איזה שהם מסלולי הכשרה, שנועד גם להעלות את התמריץ של מי שנמצא וגם להשתדל להביא אנשים יותר – לא יודע איך לקרוא לזה בלי להעליב אף אחד, אני חושב שאתה מבין מה אתה אומר. << אורח >> יאיר קנון: << אורח >> אני אתייחס ואני אתן לאדוה להשלים אותי אם אני לא עונה על הכול. לגבי אחיות ועובדי סיעוד, הם קיבלו תוספות שכר משמעותיות בהסכם מסגרת שהיה לאחרונה עם ההסתדרות. לגבי תקנים, מאז הקורונה היה גידול של 2,000 תקני אחיות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> סך הכול 2,000? << אורח >> יאיר קנון: << אורח >> כן. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> וזה מאויש? מה האחוז של האיוש? << אורח >> יאיר קנון: << אורח >> אני צריך לבדוק מה האחוז של האיוש, קשה לי להגיד את זה עכשיו, אבל בנוסף יש לנו גם כל מיני מסלולים של הכשרה של אחיות מומחיות להעצים את האחות, לתת לה סמכויות, זה נקרא מומחיות-על. זו בעיה שאנחנו מתמודדים איתה ומתקצבים אותה ומוסיפים גם תקנים, כמו שציינתי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ומבחינת עובדי סיעוד? << אורח >> יאיר קנון: << אורח >> גם, עובדי סיעוד, הסכם המסגרת כלל גם אותם והייתה שם תוספת משמעותית גם לאחיות וגם לעובדי הסיעוד. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש להם איזה אופק של קידום לאנשים שם? << אורח >> אדוה קליין: << אורח >> אני אשלים את יאיר. יש לנו גם תוכנית כוח אדם שמתייחסת לכלל מקצועות הבריאות, יש גם לרופאים, גם לסקטורים השונים, שמדברת גם על מערכת תמריצים, על הסכמי שכר, כמו שיאיר אמר, אבל משהו חשוב שאני רוצה להוסיף, אנחנו גם מנסים לייצר רמה חדשה שיכולה לסייע לאותה שכבה שאתה מדבר עליה. יש גם את האחיות מומחיות, שאני מניחה ששמעתם על זה, שזה נותן עוד סמכויות לאחות וזה יכול למקצע את הרופאים ולהוריד מהם את הנטל וגם להעצים את האחיות ולתת להן להתמחות ולהתמקצע ולהיות מוכשרות בדברים נוספים. זה גם האחיות המומחיות וגם עוזר רופא. זה עוד שכבות שאנחנו מנסים לעשות בכל האבולוציה ההכשרתית והמענים שאנחנו נותנים, כדי לדבר על אותו יחס שאתה מדבר עליו, כדי לעבות את אותו יחס שאתה מתייחס אליו בין המטפל למטופל, גם לתת שירות טוב יותר לצד המטפל וגם להוריד ולווסת עומסים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ועובדי הסיעוד, מה קורה איתם? יש להם תוכנית, אופק, משהו? או שזה סוג של עבודה זמנית כזו? << אורח >> אדוה קליין: << אורח >> זה גם חלק מזה, גם תוכנית כוח אדם ומה שעכשיו הצגתי זה מענה גם שם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה פרק הזמן הממוצע, אם אתם יודעים להגיד, של עובד סיעוד? << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> תחלופת כוח אדם? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן. אתם יודעים להגיד את זה? << אורח >> אדוה קליין: << אורח >> אני לא יודעת להגיד את זה כנתון, אני יודעת להגיד שגם בהסכמי השכר אנחנו עושים הרבה דברים שיכולים לתמרץ ולשמר את כוח האדם הקיים. מסיורים בשטח אני רואה שאנשים נשארים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני מדבר כרגע ספציפית, גברתי, על עובדי סיעוד. עובדי סיעוד זה בדרך כלל אנשים שאין להם מעמד בבית החולים, הם די סנג'רים, אם אני אגיד בבוטות, וממה שאני התרשמתי זה בעיקר חבר'ה צעירים מאוד שהתחלופה שלהם להערכתי די גדולה ושהם בעצמם מתייחסים לעבודה הזו בתור משהו מאוד מאוד זמני. זו ההתרשמות שלי. האנשים הללו בכאים הכי הרבה במגע עם החולים, בתדירות הכי גדולה ובכמות הכי גדולה. זה פער שצריך לגשר עליו באיזה שהיא צורה. אתה לא לוקח את כוח האדם הכי פחות מיומן שלך, כי אין מה לעשות, הוא כזה, ומאפשר. צריך שיהיה משהו שיגרום להם להעריך את העבודה הזאת בתור אולי אופק תעסוקתי, או אני לא יודע מה, אבל המצב היום הוא לא טוב. האירוע הזה שאתם לא יודעים להגיד לי מה התחלופה של העובדים, אני חושב שאולי מצביע על זה שלא מסתכלים מספיק על האנשים הללו. בסוף בסוף בסוף האנשים האלה למטה, הכול בנוי עליהם. << אורח >> אדוה קליין: << אורח >> אנחנו בהחלט בהחלט מסתכלים, יש כאן תוכנית כוח אדם, ולשאלה הקונקרטית הזו יידעו לענות אנשי המקצוע. יש את הנתון, אני פשוט רוצה לדייק ולהגיד את הנתון הנכון, אבל עוד פעם, יש תוכנית כוח אדם ומה שאמרתי לגבי הכשרות - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כמה כסף מוקצה כדי להגדיל או לקדם את מעמדם של עובדי הסיעוד במערכת הבריאות בשנת 2026? << אורח >> אדוה קליין: << אורח >> עוד פעם, יש גם את הסכמי השכר ויש גם את תוכנית כוח האדם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש לזה מספר? << אורח >> אדוה קליין: << אורח >> אני מדברת על עשרות מיליונים עד מאות מיליונים - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כשאת אומרת לי עשרות עד מאות מיליונים זו קצת בעיה, אני רוצה לדעת מספר. את יכול לחזור אליי עם זה מחר או בשבוע הבא, אבל אני רוצה לדעת מספר, לאן זה הולך ולהשוות את זה לתקציב הבריאות ולרכיבים אחרים. אני אוכל לקבל? << אורח >> אדוה קליין: << אורח >> בסדר גמור. בכל מקרה שוב אני אומרת, המסר הוא שאנחנו בקשב רב ואנחנו מודעים מאוד לשכבה הזו ולכן אני מדברת פה על הכשרות שאנחנו נותנים כדי לעבות את אותה השכבה שאנחנו מבינים כמה עומסים יש עליה. אנחנו מייצרים מקצועות חדשים, מכשירים מקצועות חדשים, בדיוק כפי שתיארתי עכשיו. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אדוה, יש לי שאלה אחרונה לעדכון של החדרים האקוטיים, אם את יכולה לתת לי. << אורח >> אדוה קליין: << אורח >> התקציב, שמרנו עליו. עם כל הקיצוצים והכול אנחנו שמרנו מאוד על התקציב של 14.6 מיליון ב-11 חדרים אקוטיים. הוא השתנה מ-2020 ואנחנו מנסים לעבות אותו. ב-2020, אני לא יודעת אם אתם זוכרים, הוספנו עוד חמישה מרכזים, אבל כרגע התקציב עומד על 14.6. לגבי הדברים בהמשך אנחנו רוצים לעבות באחיות פורנזיות, בילדים, וגם בתגמול לרופאים, שזו אותה בעיה שאת תיארת. זה מקבל מענה כחלק מהסכם השכר. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אדוה, אני רק רוצה להבין שהבנתי אותך. התקציב היה 14.6 גם בשנה שעברה והוא נשאר אותו דבר השנה, והתוכניות שאמרת בינתיים הן על הנייר והן לא באות לידי ביטוי בתקציב של 2026. << אורח >> אדוה קליין: << אורח >> לא, שוב, התגמול של הרופאים, שעל זה את גם דיברת מקודם, זה מקבל איזה שהוא מענה בהסכם השכר ולא מקבל ביטוי ב-14.6. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> מה זה התגמול של הרופאים? כרגע זה נוסף על תפקיד, הם מנהלים מחלקות ועל הדרך הם גם צריכים לנהל את החדר האקוטי, אין להם תמריץ. << אורח >> אדוה קליין: << אורח >> כן, אבל גם כשדיברת על השחיקה, חלק מהמענים למנוע את השחיקה ולתגמל אותם נמצא בהסכם השכר וזה לא משתקף ב-14.6 של התפעול של 11 המרכזים. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אבל בפועל את אומרת שזה פשוט עוד תמריץ כלכלי לרופא להיות גם על החדר האקוטי. << אורח >> אדוה קליין: << אורח >> נכון, זה חלק מתוכנית לשמר ולעבות את ה - - - << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> את יודעת לכמת את הזה, שזה כאילו לחדרים האקוטיים או שזה נבלע בתוך משהו גדול יותר? << אורח >> אדוה קליין: << אורח >> זה בתוך הסכם השכר. אבל אנחנו במגמה. עוד פעם, ב-2020 פתחנו חמישה מרכזים אקוטיים. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אגב בזכות הוועדה הזו. << אורח >> אדוה קליין: << אורח >> אני בטוחה שהיה חלק משמעותי גם לוועדה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> סעיף 67. << אורח >> אדוה קליין: << אורח >> אני יכולה להגיד לגבי שיקום סורוקה, שיקום סורוקה, יש תוכנית במסגרת החלטת הממשלה, שאני מניחה שגם אותה אתם מכירים, של 360 מיליון שקלים שזה תקציב שהמדינה השקיעה בפריסה של חמש שנים, משנת 2026 עד 2030. אם יעל רוצה להוסיף היא יכולה להוסיף. לגבי חדר מיון קדמי, אנחנו מעבים את מוקד רפואה דחופה בקרית שמונה. גם עכשיו במלחמה אנחנו מתגברים את קרית שמונה, יש החלטת ממשלה שגם עברה בנושא ובאופן כללי אנחנו נותנים את המענה. אני חייבת להגיד שמוקד רפואה דחופה, אנחנו לא תומכים, כמו שאתם יודעים, בכל מוקדי הרפואה הדחופה וספציפית לקרית שמונה, גם כשלא הייתה החלטת ממשלה בנושא אנחנו כן המשכנו לתקצב את החלק שהיה כדי לתת מענה להמשך הפעילות של המוקד. לגבי חדר המיון הקדמי, זה משהו מקצועי שצריך עדיין להיבחן. מעבר לזה אלה פעולות שהמשרד משקיע גם בשגרה וגם בחירום. גם עכשיו, כשזיהינו את הבעיה הביטחונית ישר גם תגברנו, תגברנו גם בהפעלה של 24/7 של ביקור רופא, שזה הספק שנותן את המענים שם במוקד רפואה דחופה, וגם אנחנו מסיטים כוח אדם מבית חולים רמב"ם כדי לתגבר את אותם מענים רפואיים בקרית שמונה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לגבי סורוקה. << אורח >> יעל פיילס: << אורח >> בחודש נובמבר 2025 התקבלה החלטת ממשלה שקובעת תקציב למגדל פנימיות חדש ממוגן בבית החולים סורוקה. ההחלטה מקצה 360 מלש"ח בין 2025 ל-2030. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רק 360? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה החלק של המדינה. << אורח >> יעל פיילס: << אורח >> נכון, זה החלק של המדינה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל מה קורה עם השוטף? מה קורה עם הציוד שם? עם הבניינים האחרים? 360 זה הבניין החדש האייקוני שיקימו, אבל מה לגבי שאר הדברים? << אורח >> יעל פיילס: << אורח >> אני אסביר ודנו גם על זה רבות. כל השיקום שנובע מפגיעת הטיל הוא בקשר של סורוקה מול מס רכוש, מס רכוש משפים את סורוקה על כל הנזקים כתוצאה מפגיעת הטיל. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הייתה שם איזה שהיא מחלוקת לגבי אחד המבנים, מחלוקת בין השמאים של מס רכוש וסורוקה. האירוע הזה נפתר? << אורח >> יעל פיילס: << אורח >> זה נפתר, אני צריכה לברר בדיוק איזה הכרעה הם קיבלו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> איך זה נפתר זה לא אכפת לי, העניין הוא שזה נפתר. זאת אומרת המחלוקת לא קיימת יותר? << אורח >> יעל פיילס: << אורח >> נכון מאוד. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ומבחינת ההצטיידות שלהם? << אורח >> יעל פיילס: << אורח >> זה גם מס רכוש. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> וזה באופן מלא? אני אגיד לך למה, כי נאמר לי בזמנו על ידי הנהלת בית החולים שהשומות שנותנים להם על ציוד חדרי ניתוח זה על ציוד ישן ואתה לא יכול לקנות היום ציוד ישן, אתה צריך לקנות ציוד חדש והפער הזה הוא פער דרמטי מבחינת היכולת שלהם להצטייד מחדש. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> על הכול, לא רק על חדרי הניתוח, על כל הציוד יש פחת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש ציוד שאתה כן יכול, אבל ציוד של חדרי ניתוח לא כל כך. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> גם מעבדות אתה לא יכול. << אורח >> יעל פיילס: << אורח >> להבנתי סורוקה ומס רכוש הגיעו להסכמות והשיפוי על ההצטיידות כן היה לפי הערך הנוכחי. אני יכולה גם לוודא את זה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אז אם תוכלי לוודא ולחזור אלינו עם תשובה נשמח מאוד. << אורח >> יעל פיילס: << אורח >> בטח. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש עוד שאלות לסעיף 67? אוקיי. הסעיף הבא זה 92, בתי החולים. << אורח >> יעל פיילס: << אורח >> סעיפם 92, 93 ו-94 הם מפעלים עסקיים, כלומר שההכנסות שלהם אמורות לממן את ההוצאות שלהם. התקצוב שלהם בעצם לא משפיע על הגירעון כי ההכנסות משתוות להוצאות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זהו? עוד שאלות? אוקיי, בסדר. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> יש שלושה סעיפים של בריאות, פעם היו שניים, עכשיו יש שלושה, יעל תציג אותם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תסיים את בתי החולים, מפעלים עסקיים. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> יש שלושה סעיפים שנוגעים לבריאות שהם מפעלים עסקיים. יש חמישה סעיפי בריאות, משרד הבריאות כללי, סעיף הפיתוח של משרד הבריאות שעכשיו יעל הציגה ושאלתם עליו, ויש שלושה סעיפים, מפעלים עסקיים. מה שיעל חידדה זה שמפעלים עסקיים הם לא במגבלת ההוצאה והם לא משפיעים על הגירעון מכיוון שההכנסות וההוצאות שלהם מאוזנות. זה מופיע לכם בתוספת השנייה. התוספת הראשונה זה כל הסעיפים הרגילים של התקציב, גם בתקציב הרגיל וגם בתקציב הפיתוח וההון, ובתוספת השנייה יש מפעלים עסקיים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה לגבי הפער שקיים, עשינו ועשינו עליו את אחד הדיונים בין מועד התשלום של קופות החולים לשירותים הרפואיים לבין מועד התשלום של בתי החולים העצמאיים, השוטף 60 ושוטף 90 יוצר פער תזרימי די דרמטי. << אורח >> יעל פיילס: << אורח >> אנחנו עובדים על חקיקת הקאפ. חוק הקאפ הוא זה שמסדיר את תנאי התשלום של קופות החולים לבתי החולים וכחלק מהחקיקה ומהדיון בוועדת הבריאות זה גם נושא שעולה ואנחנו נמצאים עוד בדיונים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יואב, תסיימו עם הבריאות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק תגידו לי את הסעיף של מיגון בתי חולים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> דרך אב, מישהו מכם פה מכיר את האירוע של בית הדר באשדוד עם הכסף שמעכבים להם? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יואב, אין לי בעיה שתשלח לי את זה אחרי זה, תסיימו עכשיו את הבריאות, רק לשלוח לי כמה עולה בערך למגן בית חולים אחד. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> תלוי איזה בית חולים. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> יעל פה יכולה לענות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> עלויות מיגון של בתי חולים, חבר הכנסת שירי מעוניין לדעת. << אורח >> יעל פיילס: << אורח >> החל משנת 2013 כל מבנה בריאות חדש שבונים נבנה בסטנדרטי המיגון העדכניים של פיקוד העורף, זאת אומרת שכל מבנה בריאות שנבנה הוא כבר מוגן. השאלה כמה עולה למגן בית חולים היא מאוד תלויה במצב הנוכחי של אותו בית חולים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז רק אם אפשר לשלוח לי את תוכנית מיגון בתי החולים לשנה הקרובה, גם בהרשאה להתחייב. << אורח >> יעל פיילס: << אורח >> בסדר גמור. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את הסיפור של בית הדר את מכירה? אני רק אומר לכם, בהמשך אני אבקש ממך, יש כסף שמגיע לבית הדר ועדיין לא קיבלו אותו, אני אבקש שתטפלו בזה, לא נעכב אתכם בגלל זה, אבל תטפלו ואני מבקש לחזור בעניין הזה. אם לא תדעי אני זמין לשאלות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> סיימנו את 92, 93 ו-94. גמלאות ופיצויים, סעיף 12. << אורח >> אלה בית און: << אורח >> אני אשמח להציג את הסעיף. סעיף 12, סעיף גמלאות ופיצויים, התקציב לשנת 2026 עומד על 27.5 מיליארד ₪, מתוכם 26.7 הוצאה נטו ו-829 מלש"ח בהוצאה מותנית. הסעיף מורכב מארבע תוכניות, תוכנית גמלאות מקופת המדינה שמשלמת את הפנסיות התקציביות של עובדי המדינה, גמלאות על פי הסכמים שבמסגרתם משולמות פנסיות תקציביות לחברות ממשלתיות על פי הסדרים והסכמים עם המדינה והסיוע לקרנות הפנסיה הוותיקות, הסדר קרנות הפנסיה שבמסגרתו מועבר סיוע לקרנות הוותיקות הגירעוניות, כחלק מהסכם ההבראה שלהן ותוכנית התפעול של מנהלת הגמלאות, שזה התקציב לתפעול מערך התשלום, תלושים, תשלומי העברה, הדפסת הגמלאות ושירותי מוקד טלפוני. (היו"ר ינון אזולאי) << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יש שאלות? אין שאלות. תודה רבה לך. אנרגיה. << אורח >> רז פרוגל: << אורח >> אני אקריא את הסעיף, סעיף 34, חוברת מספר כ"א. משרד האנרגיה, 543,442,000 ₪ בהוצאה, 48,383,000 ₪ בהוצאה מותנית בהכנסה, 255,000,000 בהרשאה להתחייב ושיא כוח אדם 333. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יש לך שאלות, מטי? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא. << אורח >> רז פרוגל: << אורח >> הצגתי את המספרים. המשרד הוא משרד מטה שעוסק בעיקר ברגולציה ומדיניות בתחום האנרגיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תוכל לספר לנו על התחרות בשוק החשמל? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מחיר החשמל עלה, נכון? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מחיר החשמל עלה. << אורח >> רז פרוגל: << אורח >> מחיר החשמל עולה כל שנה עם המדד. לענות באמת על התחרות? זו שאלה קצת כללית, מה עם התחרות בחשמל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, כי השר מדבר על זה לא מעט, על קידום התחרות. << אורח >> רז פרוגל: << אורח >> על תחרות באספקה אתה מדבר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן. << אורח >> רז פרוגל: << אורח >> חברי הכנסת יכולים לעבור למספק פרטי, המספקים הפרטיים מציעים היום הנחות של 7% עד 20%, אפשר לעבור היום מחברת חשמל למספק פרטי הנחות על מחיר החשמל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך אנחנו עם בזן? << אורח >> רז פרוגל: << אורח >> אפשר לדייק את השאלה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האמת שלא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אמרתם שחוות המכלים הייתה אמורה להיות כבר – << אורח >> רז פרוגל: << אורח >> מה השאלה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בזן, גם אותך זה מעניין. << אורח >> רז פרוגל: << אורח >> זה מעניין את אזרחי מדינת ישראל. בגדול החלטת הממשלה מתקדמת. אם יש שאלה ספציפית – << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה עם פרויקט הפינוי? מה עם פינוי מפרץ חיפה? חוות המכלים, נתחיל בזה, כבר הייתה הכרזה, מה קורה עם כל התהליך? << אורח >> רז פרוגל: << אורח >> אני יכול לבדוק מה קורה ספציפית עם חוות המכלים, אבל אנחנו מתקדמים בפינוי. המנהלת למפרץ חיפה, היה לפני כמה זמן דיון בוועדה לביקורת המדינה, הצגנו את ההתקדמות לפרטים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לאן אתם מפנים אותם? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, המכלים ריקים ברובם. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אבל יש פינוי מחיפה שמעבירים לאשדוד, מה זה? רק שתדעו שאני שם בכניסה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא עניתם לנעמה. << אורח >> רז פרוגל: << אורח >> אני בודק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלה לגבי כל האירוע של הפוטו וולטאי, בעיקר ברשויות מקומיות, גגות, לא רק ציבוריים, גם פרטיים. היה עכשיו תיקון חקיקה, איפה זה מופיע פה באירוע של תמרוץ? זו שאלה אחת. תמרוץ עמדות טעינה, למרות שהממשלה הזו עושה ככל שביכולתה להוריד ולחסל את החדירה של הרכבים החשמליים למדינת ישראל. והשאלה השלישית שלי, שהיא שאלה שחוזרת בכל תקציב, למה מדינת ישראל לא נערכת או איפה היא נערכת לאנרגיה הנקייה ביותר והחשובה ביותר שהיא אנרגיה גרעינית? << אורח >> רז פרוגל: << אורח >> לגבי השאלה הראשונה, אתה מדבר על עמדות טעינה, לא על פוטו וולטאי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> דיברתי על שניהם. << אורח >> רז פרוגל: << אורח >> תמרוץ לפוטו וולטאי אנחנו עושים דרך תעריף החשמל. בתעריף החשמל יש תעריף שמקבל אדם שמתקין על הגג שלו פוטו וולטאי והוא תעריף יחסית אטרקטיבי שבעצם מסבסד את הפוטו וולטאי דרך תעריף החשמל, לא דרך תקציב משרד האנרגיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אחרי שבע שנים. למרות שזה תלוי בכיסוי. << אורח >> רז פרוגל: << אורח >> לדעתי זה פחות משבע שנים היום והתמריץ הוא מאוד חזק, זה מאוד כלכלי להתקין פאנל על הגג שלך, החסם הוא לא כלכלי בדרך כלל, הוא יותר התנהגותי. אם אתה רוצה לדון בזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, מסכים. << אורח >> רז פרוגל: << אורח >> לגבי עמדות הטעינה, בתקציב הנוכחי אין תמיכות בעמדות טעינה לרכבים חשמליים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? כל שנה היו. << אורח >> רז פרוגל: << אורח >> היו תמיכות בעבר. גם בשנה שעברה לא היו. יש הרבה מאוד עמדות, אני יכול להקריא את הנתון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אל תקריא את הנתון, למה אתם לא מתמרצים? << אורח >> רז פרוגל: << אורח >> יש כ-10,000 עמדות טעינה היום בישראל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האירוע בסוף של הרגולטור זה לתת את המענה איפה שזה לא כלכלי ואתם יודעים שהפריפריות הגיאוגרפיות במדינה ריקות. אתה רוצה שאני אספר לך חוויות אישיות מאחד עם רכב חשמלי? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עזוב נו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עזבתי. ולדי אמר לי לעזוב. מה עם אנרגיה גרעינית? << אורח >> רז פרוגל: << אורח >> לגבי אנרגיה גרעינית אני ממליץ שזה יהיה בוועדה חסויה כי זה אירוע חסוי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לנו ועדה מיוחדת לחלון בבית ראש הממשלה. << אורח >> רז פרוגל: << אורח >> זה נושא מאוד חשוב שישפיע מאוד על עתיד האנרגיה בישראל. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא צריך. עוד שאלות? תודה רבה לך, תודה גם לך, רפאת. אנחנו עוברים לסעיף בינוי ושיכון. תציגי לנו בבקשה את המשרד, דוריה. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> משרד הבינוי השיכון, חוברת ט"ז. צבי נוסבוים בזום, הוא כנראה יצטרך לענות על חלק מהשאלות. משרד הבינוי והשיכון, סעיף 29. הוצאה נטו 337,359,000 שקלים, הוצאה מותנית בהכנסה 39,493,000 שקלים, הרשאה להתחייב 12,000 ושיאי כוח אדם 517.5. סעיף 42, סעיף המענקים, הוצאה נטו 3,843,862,000 שקלים חדשים. סעיף 43, המרכז למיפוי ישראל - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא משרד השיכון, מענקי שיכון. << דובר >> אמתי כהן: << דובר >> אנחנו מדברים עכשיו רק על סעיף 42, מענקי בינוי ושיכון. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> בסדר, אני אקריא שוב את הגג. הגג של סעיף 42 הוא 3,843,862,000 שקלים חדשים. אם יש שאלות על המענקים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מענקים, כל האירוע של 42, זה סבסוד אך ורק סוציואקונומי? << אורח >> צבי נוסבוים: << אורח >> הסבסוד, יש מגוון תוכניות שמתוקצבות פה בסעיף, גם מחיר למשתכן ומחיר מטרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה מחיר למשתכן? << אורח >> צבי נוסבוים: << אורח >> זה בתוכנית מענקים. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אני רק אגיד שאין כבר מענקי מחיר מטרה, זה בעיקר פרויקטים ששווקו בעבר ויש אנשים שעוד זכאים, זה יתרות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה קורה בבית שמש? אתה יודע את השאלות שלי? אני חושב שאתה יודע מה אני הולך לשאול. מעניין אותי שתי ערים במיוחד, ערד ובית שמש, לקבל את הפירוט של ההצלחה המסחררת של המענקים שהיו שם. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> מענקים או של מחיר מטרה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לדעתי זה מחיר מטרה. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אני רק אציע, ברשותכם, מחיר מטרה, רוב התוכנית מתוקצבת בסעיף 70, בסעיף הפיתוח, המענקים זה חלק יחסית קטן, אז אפשר לדבר על זה ב-70. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, אז מה פה? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> פה זה מענקים של המשרד, יש פה מעט מענקים היסטוריים לדברים כמו מחיר מטרה וכל מיני קבוצות שתוקצבו, יש סיוע בשכר דירה, יש משכנתאות מסובסדות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מחיר מטרה זה כבר היסטוריה? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> המענקים. התוקף של החלטת הממשלה פג ב-2023. << אורח >> צבי נוסבוים: << אורח >> המענקים הם יותר היסטוריה, עיקר הסעיף הוא הסיוע בשכר דירה שהוא עיקר התקציב. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אפשר לראות את זה גם בתוכניות, יש שם תוכנית של הסיוע בשכר דירה, שהיא מרב ההוצאה בסעיף. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יש עוד שאלות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אפשר להתקדם בסעיפי השיכון אם תרצו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הייתה שאלה לחמד, עם הדרוזים. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אני מניחה שהוא גם ירצה לשאול ב-70, אז זה דווקא מתאים. זה 42, מענקים, אם יש עוד מה לשאול במענקים ואפשר להתקדם גם ל-43 ו-70, ששם מרב הסכומים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אוקיי, תודה. הוצאות שונות. << אורח >> שלומי רוט: << אורח >> סעיף הוצאות שונות, סעיף 13, 5,868,900,000 בהוצאה, 600 מיליון בהוצאה מותנית בהכנסה, אין שם שיא כוח אדם. הסעיף הזה מדבר על הוצאות שונות שמכוח חוק והחלטות ממשלה שאין להן בהכרח בסיס טבעי שנמצא בסעיף מסוים או תחת משרד מסוים, לדוגמה מס הכנסה שלילי, תשלומים והחזרי מע"מ, תוכניות הבראה לרשויות מקומיות, פעילויות פיננסיות שונות של אג"ח וכו'. עיקרי השינויים בו נמצאים בכל השינויים בהתאם להחלטות ממשלה ובחוקים שונים, השינוי העיקרי פה הוא שינוי של כ-1.4 מיליארד בהתאם לגידול של מס הכנסה שלילי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> החזרי מס הכנסה זה גם פה לאזרחים? << אורח >> שלומי רוט: << אורח >> נכון. זה הגידול העיקרי, בעיקר עבור השתתפות בחינוך לגילאי אפס עד שלוש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני זוכר שלפני כמה שנים היה לנו דיון כאן בוועדת הכספים בעקבות דוח מבקר המדינה על יתרות מס הכנסה ורשות המיסים שטרם הוחזרו לאזרחים, בסביבות 3 מיליארד שקלים. יש לך נתון כמה זה עכשיו? << אורח >> שלומי רוט: << אורח >> כמה מס הכנסה לאזרחים אנחנו משערים שיהיה השנה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה החזרי מס שמגיעים לאזרחים וטרם הוחזרו והיתרות שוכבות ברשות המיסים. היה דוח מבקר המדינה לפני כמה שנים, אני לא זוכר את הסכום בדיוק, בסביבות 4-3.5 מיליארד שקלים, שזה כסף של אזרחים שטרם הוחזר ואז היה פה דיון ודיברנו על צעדים אפשריים איך אפשר להחזיר את הכסף ועל פניות יזומות של רשות המיסים לאזרחים וכל מיני דברים כאלה. << אורח >> שלומי רוט: << אורח >> אין לי את הנתון הזה, אני כמובן יכול לבדוק ולהחזיר תשובה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לבדוק? כי מאז לא דיברנו על זה ומאוד מעניין אותי אם היתרה הזאת היא יותר נמוכה היום ממה שהיה פעם. << אורח >> שלומי רוט: << אורח >> בסדר גמור. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לומר לי מה זה השלטון המקומי? מה זה הפרויקטים ברשויות? << אורח >> שלומי רוט: << אורח >> זה תוכניות הבראה לרשויות מקומות באשראי שניתן מהמדינה לרשויות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אשראי אני מבינה, אבל הפרויקטים, יש שם שני רכיבים. << אורח >> אלקנה ריקלין: << אורח >> כפי ששלומי אמר, במסגרת תוכניות ההבראה דרך החשב הכללי אנחנו מעניקים הלוואות תקציביות לרשויות שהבנקים מתקשים לאשר להם הלוואות לאור המצב התקציבי המורכב שלהם ועל כן זה מתוקצב כאן. כמו כן יש פה גם תקצוב של צפי להוצאה של קרן הארנונה שגם זה משהו שיפגוש אותנו במעלה השנה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. 290 מיליון זה הוצאה שההכנסה היא מקרן הארנונה? לא הבנתי מה אמרת. ההוצאה של ה-290 מיליון, פרויקטים ברשויות. לא הבנתי מה אמרת. << אורח >> אלקנה ריקלין: << אורח >> יש פה שתי רגליים, יש את הרגל של אשראי לרשויות, כמו שאמרתי, בכל הסוגיה של הלוואות תקציביות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> את זה הבנתי. << אורח >> אלקנה ריקלין: << אורח >> הרגל השנייה זה הסוגיה של קרן הארנונה, כפי שגם הגענו לוועדה ב-2025. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זאת הוצאה מקרן הארנונה? << אורח >> אלקנה ריקלין: << אורח >> זה לא הוצאה מקרן הארנונה, זה החלק המשוער של המדינה בקרן הארנונה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הצלחה מסחררת עד עכשיו, קרן הארנונה. << אורח >> אלקנה ריקלין: << אורח >> כפי שחבר הכנסת זוכר, באמת דנו גם על ההצלחה המסחררת של קרן הארנונה במעלה 2025, אכן אנחנו סבורים שזה - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה הסבסוד הצולב לרשויות חלשות? מי יקבל את הכסף הזה? 290 מיליון שקל, מי מקבל את הכסף הזה? אני לא מצליחה להבין, סליחה. אני מבינה שלוקחים מרשויות עבור קרן הארנונה. אני לא מבינה מי מקבל את ה-290 מיליון. << אורח >> אלקנה ריקלין: << אורח >> אני אסביר. בקרן הארנונה, איך שהמנגנון עובד זה שיש לו שתי רגליים, כל רשות אני בוחן אותה, א', בכמה היא עשתה היתרי בנייה, זה רגל שאני מתקצב את הרשות, אני מעודד אותה. אני אלך רגע אחורה, אנחנו מבינים שרשויות באינסטינקט הכלכלי שלהם ירצו כמה שיותר לבנות בנייה לעסקים מכיוון שהארנונה מאוד גבוהה ואילו מגורים זה לאו דווקא האינטרס שלהם, וכמובן שיש צורך לאומי, לאור משבר הדיור שהרשויות, שהן בסוף שחקן מאוד משמעותי בתהליך בניית יחידות הדיור, ייקחו גם חלק וזה גם יהיה אינטרס שלהם ועל כן מה שבאנו ואמרנו, ככל שהרשות מגדילה את היתרי הבנייה היא תקבל יותר כסף, זה צד של איפה היא מקבלת כסף. איפה היא מפרישה כסף? יש מנגנון לפי החוק, כמובן שיש מועצה שבוחנת את זה שכוללת כל מיני שחקנים שבעצם כל רשות אני בוחן כמה ארנונה עסקית היא גבתה לנפש ומזה אני גובה ממנה את הסכום. הגיוני שיהיה דלתא בין כמה אני מכניס לבין כמה אני מוציא וזה הסכום הזה. יש לציין שנכנסנו לשנים, כבוד חבר הכנסת דיבר על ההצלחה המסחררת של הקרן, אז אני אומר הקלות לעונש, אנחנו נמצאים בשנתיים מאוד מאוד מורכבות מבחינת אחוזי גביית ארנונה עסקית לאור המלחמה וכו' וכמובן שזה דבר שמאוד מאוד מקשה על צד ההכנסה של הקרן ועל כן המדינה נדרשת לתקצב יותר, אבל אנחנו סבורים שזה מהלך חשוב מאוד ביצירת תמריץ חיובי לרשויות להגדיל ככל הניתן את כמות היתרי הבנייה שהן מוציאות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, נראה לי שאולי היה צריך יותר לצבוע אותו, עידוד יחידות דיור ברשויות או משהו כזה. פרויקטים זה משהו כזה מאוד גנרי, קצת עמום. << אורח >> אלקנה ריקלין: << אורח >> אני לגמרי מקבל את ההערה הזאת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב ראש, אין לי יותר שאלות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שאלות? אוקיי. תודה רבה, אנחנו נסיים פה להיום. תודה רבה לכולם, נסיעה טובה, בשורות טובות, סעו הביתה בזהירות, תגיעו למשפחה עם חיוך, זה הכי חשוב שיש. תודה רבה לכולם, תודה רבה לעובדי הכנסת, תודה רבה לחברים מהאופוזיציה שבאמת עוד פעם ועוד פעם וכל יום מתחשבים בעובדי הכנסת, מתחשבים במצב. תודה רבה לכם. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 19:30. << סיום >>