פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס'891 מישיבת ועדת הכספים יום שני, כ' באדר התשפ"ו (09 במרץ 2026), שעה 10:11 סדר-היום: << הצח >> הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2026, התשפ"ו–2026 << הצח >> (מ/1923) נכחו: חברי הוועדה: חנוך דב מלביצקי היו"ר יצחק פינדרוס – מ"מ היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק אלי דלל אחמד טיבי נעמה לזימי אורי מקלב חמד עמאר אורית פרקש הכהן נאור שירי חברי הכנסת: קארין אלהרר משה טור פז שלי טל מירון מוזמנים: רינת כהן – מנהלת תחום בכיר תקציבים, משרד המורשת אסנת תורג'מן – מנהלת תחום בכיר תכנון ותקצוב, משרד האוצר אוהד מרדכי – אגף התקציבים, משרד האוצר אוריאל שם טוב – רפרנט מאקרו באג"ת, משרד האוצר דנה יוליוסבורגר – רפרנטית פנים, אג"ת, משרד האוצר שלומי רוט – רפרנט שירותים מיוחדים באג"ת, משרד האוצר חיים מימון – אחראי תקציבים, שירות התעסוקה אילת בן בסט גבאי – מנהלת תחום תקציב, הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה נכחו (באמצעים מקוונים): סלימה מצטפא סולימאן – ס' ראש הרשות לפיתוח כלכלי לחברה הערבית, המשרד לשוויון חברתי יהושוע טננבוים יועץ המנכ"ל, המשרד לשוויון חברתי אלקנה ריקלין – רפרנט פנים, אגף תקציבים, משרד האוצר צח בסול – רפרנט מו"פ והשכלה גבוהה, משרד האוצר יואב הכט – רכז מאקרו באג"ת, משרד האוצר עומר כהן – רפרנט מאקרו באג"ת, משרד האוצר מתן יגל – סגן הממונה על התקציבים, משרד האוצר רונית רוטנברג – רפרנטית מים והגנ"ס באג"ת, משרד האוצר יעל רגב – עוזרת למנהלת רשות שוק ההון הביטוח והחיסכון, משרד האוצר תאיר ראבוחין משה – רפרנטית רווחה וביטוח לאומי, משרד האוצר רז פרוגל – רפרנט אנרגיה, משרד האוצר אביגיל פלג – רפרנטית בט״פ באג״ת, משרד האוצר צבי נוסבוים – רפרנט שיכון באגף תקציבים, משרד האוצר בר מיוחס – רפרנט תעסוקה אג"ת, משרד האוצר גל יעקובי – רשות שוק ההון, משרד האוצר אריאל הבר – רכז משפט ואכיפה באג"ת, משרד האוצר דוריה גנות – רפרנטית אגף תקציבים, משרד האוצר עומר ברון – רפרנט תכנון אגף התקציבים, משרד האוצר אלה בית און – רפרנטית פיננסים, משרד האוצר יהונתן בובליל – רפרנט בט"פ ומשפט, משרד האוצר רועי בבאי – רפרנט ביטוח לאומי, משרד האוצר אורי ארד – מנהל מחלקת השקעות ושוק ההון, משרד האוצר ראיה אנגל – רפרנטית תקשורת באג"ת, משרד האוצר מאי אלון – רפרנטית אנרגיה, משרד האוצר עפרי אשל – רכזת פיננסים באג"ת, משרד האוצר שירה אלחרר – מנהלת תחום תקציב, המשרד להגנת הסביבה חנן שרון – כלכלן ותקציבן, רשות מקרקעי ישראל קרן שגיא – מנהלת אגף תכנון ותקציב, רשות האכיפה והגביה סיון פרץ – מנהלת תחום, משרד התפוצות והמאבק באנטישמיות אורנית לוי – מנהלת תחום תקציבים, משרד המשפטים אבי חדד – מנהל תחום תקציבים, משרד המשפטים פנחס פרנקל – תקציבים, משרד המשפטים רימונה חן – מנהלת תחום בכירה תקציבים, משרד הכלכלה והתעשייה ציפורה בניטה – מנהלת תחום תקציבים, משרד הכלכלה והתעשייה רבקה שריד – כלכלנית בכירה, משרד הבריאות אדוה קליין – מנהלת אגף תקציבים, משרד הבריאות הילה זהבי – כלכלנית, מרכז השלטון המקומי ז'אנט רפאלי – מנהלת תחום תקציב, הרשות לפיתוח התיישבות הבדואים בנגב יאיר צימבליסטה – מנהל תקציבים, הרשות הלאומית לחדשנות טכנולוגית חנוך ברש – מנהל תחום בכיר תקציב, משרד התיירות מיכאל שפירא – סמנכ״ל תכנון ואסטרטגיה, הנהלת בתי המשפט אלקסיה שון – מ"מ חשבת, הוועדה לתכנון ותקצוב של המועצה להשכלה גבוהה ליעד כהן פקר – מנהלת תחום בכיר תקציבים, משרד ההתיישבות והמשימות הלאומיות ליאת יעקובי – תקציבנית, המועצה להשכלה גבוהה דוד נחום – תקציבן, המשרד לשירותי דת יאיר ירדן – מנהל אגף תקציבים, המשרד להגנת הסביבה ייעוץ משפטי: שלומית ארליך אמיתי כהן מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: יעל שגב רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2026, התשפ"ו–2026 (מ/1923) << נושא >> << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בוקר טוב, אנחנו פותחים את הדיון. היום כ' באדר התשפ"ו, השעה היא כבר עשר ורבע. אנחנו בהצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2026, שכנראה תשונה מחר על ידי הממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה, מה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו בהצעת חוק התקציב שמחר תשונה על ידי הממשלה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה יהיה על ידי הממשלה? לא הבנתי. אני מצוננת אבל נראה לי שאני גם לא שומעת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה הדבר היחידי שאת לא מבינה פה? יש הרבה דברים שאת לא מבינה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> פינדרוס, אל תתנשא עלי על הבוקר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> למה לא? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תחכה כמה שעות, קודם תשתה קפה ואז תתחיל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זאת הכוס השלישית. אני כבר בכוס השלישית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו בסעיף 04 – חבר הכנסת שירי לא השלים אתמול. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יפה. מה אתה רוצה להגיד על סעיף 04? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו לא השלמנו את משרד ההתיישבות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר, זה עשר דקות ונשלים. נו, מה הבעיה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון. בוא נראה, כמה שייקח. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, באת מלא באנרגיות הבוקר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ממש לא. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא היו לך אזעקות בלילה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה הנציגים לא פה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי לא פה? כולם פה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה עכשיו? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> די, חמד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הניצחון אצלי. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> היו"ר? אם אפשר, יש ב-04 גם את המשרד לשוויון חברתי. לרפרנט הרלוונטי אצלנו יש דיון מקביל בעוד כחצי שעה. אם אפשר, שבחצי השעה הזאת נדון במשרד הזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> במשרד לשוויון חברתי? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אין בעיה, קיבלתם. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> תודה רבה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי מציג? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רגע, מה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יש כאן חוברת ספייר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי הנציג של המשרד? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אני נציג אגף התקציבים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה השרה טסה לארצות הברית עכשיו? מה היא שגרירה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה? אתם עדיין שואלים שאלות שלא קשורות למשרד? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איזו שרה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה קשור מאוד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה קשור, זה תקציב. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי אחראי על השוויון החברתי עכשיו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נאור, איזו שרה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מאי גולן, טסה לדבר באו"ם. אני הייתי בטוח שיש לנו שני שגרירים באו"ם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> פתאום האו"ם חשוב להם? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו חייבים אותה שם עכשיו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בטח, מה זה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לעשות שופינג בניו יורק – האו"ם נהיה חשוב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו בעיקר לא חייבים אותה כאן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה התקציב? מי הנציג? << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> אני אציג את המשרד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בוא, תציג את המשרד. << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> אני מאגף התקציבים במשרד האוצר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו בשוויון חברתי? אוקיי. << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> אני אציג את התקציב מלמעלה. המשרד לשוויון חברתי מורכב משלוש תוכניות: מטה המשרד, הרשות לקידום מעמד האישה והרשות לביטוח כלכלי של מיעוטים. בסך הכול, הצעת התקציב כאן עומדת על מזומן של 139 מיליון שקלים; תקציב הרשאה להתחייב – 101 מיליון שקלים; שיא כוח אדם – 63.5 תקנים. הפעילויות העיקריות של המשרד הן: קידום וטיפול באזרחים ותיקים, אגף להט"ב, מעמד האישה והחברה הערבית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה אפשר לשאול כאן, שהוא לא ב-54? שתשלחו אותי עוד פעם. << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> אני לא חושב שיש כאן - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין 54? ברוך השם. << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> אני לא חושב שיש 54. הוא היה ועבר למשרד אחר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה 54? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עזבי, אל תשאלי, זה בור שחור. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדעת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רשויות הפיקוח. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה משרד ראש הממשלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הפיקוח החברתי לחברה הערבית יושב אצלכם במשרד, נכון? << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> זה תחת המשרד לשווין חברתי, כן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי עכשיו היושב-ראש שלהם? << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> אני חייב להגיד שאני אצטרך לקחת כאן שאלות ולהביא תשובות. אני מטפל פחות בנושא הספציפי הזה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. לא יכול להיות דבר כזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם אתמול. << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> יכול להיות שיש בזום. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא יכול לקבל דבר כזה. או שיגיע מישהו מהמשרד שלהם או שאנחנו נדלג. << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> הרפרנט בזום שמתעסק בזה יכול לענות תשובות והוא גם פה. הוא אמור להיות בזום. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אה, אוקיי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תעלה אותו לזום, אנחנו רוצים לשאול אותו שאלות. יש לנו הרבה שאלות. << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> אני כאן, אני בזום. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי אחראי עכשיו על החברה הערבית? << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> האם כבוד חבר הכנסת יכול לחזור על השאלה שוב? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין, לא שומעים. << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> שאלת מי אחראי? הרשות לפיתוח כלכלי ערבי, הם אחראיים על תכלול החלטה 550. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא שואל מי אחראי על זה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי אחראי? יש להם שם תקציב ענק. היה מישהו שריכז את כל העניין והוא כבר יותר משנה וחצי בחוץ, ואין לכם אף אחד שמרכז את העניין. << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> אני ממשרד האוצר אני לא מהמשרד לשוויון חברתי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה מישהו מהמשרד לשוויון חברתי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה מישהו מהמשרד לשוויון חברתי, אני רוצה לשאול אותו שאלות על החברה הערבית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש מישהו מהמשרד הרלוונטי? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אני אבדוק שהם נמצאים בזום. התרענו שצריך לעלות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם אין אנחנו מדלגים, לא יכול להיות דבר כזה. אני רוצה לדעת דברים. זה משרד חשוב מאוד לחברה הערבית. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אנחנו כבר נבדוק אם הנציגים הרלוונטיים נמצאים בזום. לא ניתן היה להגיע לפה פיזית ולהביא את כולם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בסדר, בזום. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> ביקשנו מהמשרדים הרלוונטיים שיעלו את הנציגים שלהם בזום. כמובן, אנחנו לא אחראיים על כל הממשלה אבל נעשה מאמץ לראות שהם עולים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רגע, את זה ניסיתי להבין – מתי האוצר כן אחראי על כל משרדי הממשלה ומתי לא? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ידעתי שתתעורר. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> לא הבנתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אגב, אתה יודע למה הם לא עולים? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> נציג כוח האדם מה שהצגת כאן - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> למה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בגלל גלי בהרב מיארה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היא לא מרשה להם? היא לא מרשה להם לעלות? למה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> נציג כוח אדם, מי הציג כאן את משרד? בכוח האדם, מי הציג את העניין? << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> אני הצגתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זהו, נגמר האירוע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> איזה אירוע? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה משנה. בוא נמציא אירוע שנגמר. היית חזק בסרטונים בסופ"ש – הסרטון שלך עם יסמין. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, עם יסמין. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא מעניינת אותי המדינה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> המדינה לא מעניינת אותי, נכון? אתה אמרת? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> למי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עם יסמין. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה אמרת, ליסמין. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, כן, בהסתייגויות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כשאמרת: לא מעניינת אותי המדינה אותי מעניין השם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, בהסתייגויות על הבוררות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> המדינה לא מעניינת אותי, אמרת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה לא זוכר מה אתה אומר? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מבחינת הערכאות - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נשמע מתאים לאג'נדה. בואי, הוא לא - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני לא זוכר בהקשר למה זה נאמר או למה. אלו היו סרטונים טובים? תשלח לי אותם, תן לי גם ליהנות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> וואלה, התפוצצת בטוויטר ולא במובן טוב. ה << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> וואו, חבל על הזמן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא ראיתי, לא רואה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> היית כוכב על חלל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נו, אז יאללה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אשלח לך. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה אתה לא זוכר מה שאמרת? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, כשהוא רוצה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני יודע מה אני אומר בהסתייגויות? בדיונים של שש שעות של הסתייגויות כשכל אחד אומר - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יסמין שאלה אותו אם הוא רוצה מדינת הלכה. ואז הוא אמר: לא, ממש לא. המדינה לא מעניינת אותי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה רק הלכה, ואפילו ציטט מ-ה- holy bible. נשמע הגיוני. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה להגיב? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אגב, איפה גפני? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> להגיב על משהו שאני לא יודע בדיוק מה נאמר שם? תביא את הסרטונים ואני אגיד לך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה משנה, אמרת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, מה הבעיה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה אמרת? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ממש לא משנה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה אומר שהיו דברים גרועים יותר שאמרת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה נכון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, אין לי בעיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> (משמיע הקלטה של הדיון עם יסמין פרידמן) << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אפילו גוטליב אמרה לך: אל תגיד את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ועכשיו הפאנץ': המדינה לא מעניינת אותי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> וואו, פינדרוס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> המדינה לא מעניינת אותך, אדון פינדרוס. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. אני אתן לך לענות על זה אפילו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> וואו פינדרוס, דברים קשים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה שאמרתי הוא שכל מה שאנחנו רוצים, מתפללים, מייחלים ועושים כל הזמן זה רק דבר אחד: "יכירו וידעו כל יושבי תבל, כי לך תכרע כל ברך, תשבע כל לשון". זה כל מה שמעניין. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, איך אתה מסביר את זה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רגע, משהו נמצא מהמשרד לשוויון חברתי בזום? << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> אני מבין שהוא הצליח להיכנס עכשיו לזום, הנציג של המשרד לשוויון חברתי, אם הוא שומע אותנו. << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> כן אני נמצא, בוקר טוב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא לא מהמשרד לשוויון חברתי הוא מהמשרד לירושלים. << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> המשרד לשוויון חברתי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שוויון חברתי? אה, נכון. << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> אני כבר מזמן לא במשרד ירושלים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זהו? היית - - - זמן? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, אתה צודק. יש כאן שאלות למשרד לשוויון חברתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה מזמן? בתקציב הקודם הוא ענה לי ממשרד ירושלים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, זה לא הוא. זה מישהו שדומה לו. << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> אף פעם לא עניתי ממשרד ירושלים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה בזום לא מזהה, זה לא הוא. הוא כבר מזמן לא שם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא שומע אותך, אתה יכול לחזור בבקשה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לפרוטוקול, תזדהה עם שם. << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> אני מהמשרד לשוויון חברתי. גם בפעם שעברה התבלבלתם ביני לבין מנכ"ל משרד ירושלים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יהושוע, מה התפקיד שלך? << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> אני יועץ מנכ"ל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין מנכ"לית? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הייתה, היא פיטרה אותה. << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> הייתה. היא לא פיטרה – לא האריכו לה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה היועץ של המנכ"לית במשרד לשוויון חברתי? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לשאול שאלות בענייני התקציב, כרגע. לענייני שוויון מגדרי – יהיה בוועדה לשוויון מגדרי, כן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, זה באמת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי מנהל היום את הרשות לביטוח כלכלי בחברה הערבית, שיושבת אצלכם עם הרבה מאוד כסף? << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> כרגע, אין מנהל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אין מנהל. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה זמן אין מנהל? << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> רגע, אני שמעתי – את חבר הכנסת קודם. יש כרגע, עדיין, סגנית שקוראים לה סלימה מצטפא סולימאן והיא מנהלת את הרשות. יצא מכרז, ועדת איתור וברגע שייבחר יידעו מי המנהל. אגב, זאת לא שנה וחצי זה רק מ-יוני שיצאה ועדת האיתור. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מ-יוני זה עוד מעט שנה. << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> סלימה עובדת קבוע ברשות והיא הסגנית של ראש הרשות הקודם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה יכול להעלות את הסגנית, כדי שנשאל אותה שאלות? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בוא נראה, מה שהוא לא יוכל לענות נצטרך להביא תשובות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לי הרבה שאלות על הנושא הזה: אני רוצה לדעת כמה קוצץ מהתוכנית של החברה הערבית – כי זה יושב אצלכם במשרד; כמה כסף הועבר בשנת 2025? וכמה מתוכנן לקצץ בשנת 2026? שלוש שאלות. << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> יש לך כאן את נציגי אג"ת שיכולים לענות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא שומע טוב. << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> לא, אני כותב את השאלות. << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> התקציב שנמצא כאן כרגע הוא רק התקציב של המטה. המשרד עצמו רק מתכלל את כל התקציב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> נו, אבל זה מה שאתם עושים – אתם משרד חברתי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא מתכלל – השרה מחליטה. הרי השרה החליטה להעביר 248 מיליון שקל לשב"כ, בשביל המלחמה בפשיעה בחברה הערבית, היא החליטה. אז היא מתכללת וגם מחליטה על מה שקורה בתוכנית. << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> זאת החלטת ממשלה, זאת לא היא שמחליטה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בסדר, אז אני רוצה לדעת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זאת יוזמתה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם זה יושב אצלכם במשרד אתם צריכים לדעת הכול. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה רוצה להתייחס? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם אתה לא יודע לענות, אז תביא מישהו שיודע לענות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שאלת שאלה תקציבית, הנציג של האוצר יתייחס לזה. << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> אני אחזור על השאלות בשביל להבין, השאלות הן: האם היה קיצוץ? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לדעת כמה קוצץ ב-2025? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> היה קיצוץ, מה זה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> היה קיצוץ, כמה קוצץ? << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> כמה כסף יצא מ-550? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה קוצץ? << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> מדובר על החלטת ממשלה 550, לזה אתה מתכוון? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן. << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> אוקיי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה קוצץ מהתוכנית? כמה מתוכנן לקצץ מהתוכנית ב-2026? כמה בוצע בשנת 2025 מהתקציב? << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> אוקיי, זה לאלקנה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הביצוע היה לפי התוכנית של האוצר. << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> אלקנה שבזום יכול לענות על זה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בבקשה, אלקנה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אין על אלקנה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אלקנה, אין עליך. אתה יודע לענות את כל התשובות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> או וואו, תודה רבה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אפשר להגביר אותו? << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> אתם שומעים אותי? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בקושי. << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> סך הקיצוץ עומד על 220.27 מיליון שקלים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני הטעיתי אותך, זה 240, אני הייתה בוועדה כשקיצצנו. זה לא 220, זה 240 – תבדוק את זה. זה מה שהצעתם לנו כשהיינו בוועדה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא אומר שבפועל קוצצו 220. << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> מה שאני מכיר אלו 220, זה מה שעבר בהחלטת הממשלה. בכל אופן, בחלוקה של 2025 ושל 2026: על 2025 אלו היו 162.07, וב-2026 58.20. אם אנחנו בוחנים מתוך הקיצוץ הזה, מה יורד מתוך התוכנית לשוויון חברתי של הרשות לפיתוח, אני מדבר כרגע רק על 2026: יש 15.8 מיליון שקלים בתחום מעקב ובקרה ועוד 1.3 מיליון שקלים בתוכנית בקרה על ההחלטה. כלומר, הסך ב-2026 הוא 17.1 מיליון שקלים מהתוכנית הזאת. ב-2025 סך של 11.3 מהתוכנית הזאת, ואנחנו בוחנים כמה כסף הוקצה לרשות הזאת בשנת 2025. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה מדבר על הרשות, הקיצוץ של הרשות לא על הקיצוץ של התוכנית. אני שאלתי על הקיצוץ של התוכנית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מתוך תקציב של כמה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כשאתה מדבר עכשיו על 15 מיליון ועל 1.3 אתה מדבר על הרשות. כשאתה מקצץ מתוך הרשות על התקציב של הרשות – אין לי בעיה, אתה מקצץ שם בכוח אדם ומקצץ במה שאתה רוצה. אני מדבר על התוכנית, על כמה קוצץ מתוך התוכנית של 550. << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> אני איתך במאה אחוז. כל הקצוצים שנגעתי בהם עכשיו הם רק מ-550. יש חלק מהקיצוץ של 550 שמפחית מתקציב הרשות, כי הרשות גם מתוקצבת מכוח 550. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, את זה הבנתי: 15 ו-1.3 מהרשות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל הוא גם מתוך 550 בעצם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לדעת כמה קוצץ מתוך 550. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא רוצה בתכל'ס. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה אמרת: 220, אני אמרתי: 222, אתה אמרת. אני אמרתי: 240, כי זה מה שהיה בוועדה. יכול להיות שקיצצתם פחות – אין בעיה. אבל כמה קוצץ ב-2026 מתוך התוכנית? << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> אני אומר שוב, אני הולך מהמקרו אל המיקרו. קוצץ בסך הכול: 220.27, ב-2025 וב-2026 מכלל 550. בשנת 2025: 162, ובשנת 2026: 58.20. עכשיו, כשאנחנו שואלים כמה קוצץ מתוך ה-220 האלו, רק מתוך התוכנית של הרשות לפיתוח: בשנת 2025 קוצצו 11.3 ובשנת 2026 קוצצו 17.1 שהם תחת עולמות מעקב ובקרה, מיתוג ופרסום של התוכנית ותוכנית בקרה על ההחלטה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איך אתם מקצצים במעקב ובבקרה? הרי אחת הבעיות הגדולות, שאתם טוענים ב-550, שחלק מהכסף הולך למשפחות ולארגוני הפשע. ואתם צריכים מעקב ובקרה – ואתה מקצץ לי 17 מיליון שקלים מתוך מעקב ובקרה, אז איך אתה יכול לעקוב אחרי שאתה מעביר כסף? << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> את זה אולי אפשר לשאול – אם למשרד יש תשובות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לשאול את המשרד: איך אתם מקצצים במעקב ובבקרה? הרי אחת הבעיות הגדולות שלכם היא שארגוני פשע השתלטו על הנושא ואתם לא מעבירים כסף ומקצצים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תן לו לענות, חבר הכנסת. << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> אני אענה על שתי השאלות. קודם כול, לשאלתך הראשונה: לא קוצץ – התקציבים שקוצצו, קוצצו מכל משרדי הממשלה ב-550. זאת התשובה למה שאלקנה התייחס. הוא התייחס רק לתקציב - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זאת השאלה הבאה שלי, אני רוצה לדעת: כמה קוצצו בכל משרדי הממשלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אז הוא אומר: זה מה שקוצץ בכל המשרדים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ואני רוצה לדעת את איכות ביצוע של התוכנית. התוכנית מסתיימת בעוד שנה ואין ביצוע. << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> אפשר להעביר את כל הנתונים, אבל זה לא קשור ספציפית לתוכנית - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זה אפשר להביא את כל הנתונים? אני רוצה את כל הנתונים, זאת ועדת הכספים – אנחנו מאשרים תקציב עכשיו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תן לו להשלים משפט. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא מדבר, אני רק שומע. << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> 22 מיליון שקלים רק במטה. המשרד שלנו הוא משרד מטה שמתכלל את כל התקציבים מכל משרדי הממשלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה לא יכול להגיד לי: אני מתכלל, כשאתה מנהל ואתה מקצץ. אל תגיד לי: אני מתכלל. כשהשרה עומדת עם ראש הממשלה והשר לביטחון לאומי ואומרת: אני לוקחת כסף ומעבירה את זה לשב"כ – היא המחליטה. אל תגיד לי: אני מתכלל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, זאת החלטת ממשלה זאת לא החלטת - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, אבל אל תגיד לי: אני מתכלל. בהחלטת ממשלה אתם מנהלים את העניינים. << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> אני לא חולק עליך, אני אומר דבר אחד: התקציב של המשרד לא נמצא בבסיס התקציב שלו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יודע, אתה לא מחדש לי. << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> בכל משרדי הממשלה – שאלת: האם קוצץ מכאן? התשובה היא: לא. מה שקוצץ זה רק במטה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה שאני מבין הוא שבמשרד שלך קיצצתם. << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> לגבי שאלת הבקרה, יש לנו את חברת טאסק שעשתה בקרה ופיקוח. היא כבר עובדת וקיימת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה תקציב הבקרה ב-2026? << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> כמה מיליונים, אתה יכול להגיד לו בדיוק כמה כסף יש להם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תגיד לי כמה בדיוק. כי אתה מקצץ 17 מיליון, כמה התקציב? << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> אני לא יודע להגיד לך בדיוק. אני אבדוק ואני אחזור אליכם בעוד כמה דקות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר גמור. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יושב-הראש, אני לא מצליח להבין. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא יחזור אליך. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כשאתה מקצץ – נציג האוצר, אתה אמרת שמקצצים 17 מיליון שקלים מהבקרה, מישהו יכול להגיד לי כמה תקציב הבקרה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא עונה לנו, והוא תכף יחזור אליך. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> האוצר יודע, כי הוא אמר שמקצצים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא ייתן לך תשובה. << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> אני אחדד ואענה, ברשותך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נאור, מה רצית לשאול? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סיימת? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא סיימתי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, הוא יחזור אלייך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אבל יש לו עוד שאלות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני שאלתי גם על נושא הבקרה, כמה תקציב הבקרה? << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> תקציב המעקב והבקרה הוא 15.8, וכל הסכום קוצץ בהחלטת ממשלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> חבר'ה, אתם מבינים מה קורה כאן? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אה, זה הגיוני? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מדברים על מי שהשתלט על נושא 550 – בשביל זה הם מקצצים אותה ולא רוצים לתת לה לעבוד, ומצד השני, בכל נושא הבקרה לוקחים את הכסף. אין בקרה – אין תקציב, אני אומר לכם שאין תקציב שם. מעניין אותי איפה חברי הכנסת הערביים כאן, למה הם לא מגיעים לכאן להילחם על נושא התקציב שלהם? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רגע, כן. << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> סליחה, אני חייב לצאת לדיון בוועדה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי יענה לנו כאן על השאלות של כוח אדם? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עונה לך הבקרה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הבקרה? קיצצו את כל הבקרה, אין בקרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רגע, הוא עונה לך. << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> חבר הכנסת, יש בקרה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש לי שאלות לשוויון החברתי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> איזה כסף? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איזו בקרה? הוא אמר שקוצץ כל הכסף. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אם לא תיתן לו לענות לא תקבל תשובה. חמד, אני מכבד אותך אבל תן לו לענות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בבקשה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ריבונו של עולם, כן. << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> חבר הכנסת חמד עמאר, לחברת טאסק יש חמישה מיליון שקלים לבקרה ופיקוח. הם עובדים היום והם עבדו בכל השנה האחרונה והם יעבדו גם בשנה הבאה. היחידה המקצועית ראתה שאין צורך ביותר כסף ביחס לחברה שכבר זכתה ועושה כרגע את הבקרה. אם יצטרכו עוד יוסיפו עוד, אבל אין צורך כי הם עובדים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא אומר שיש חברת בקרה שמקבלת חמישה מיליון שקלים על הבקרה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה? תגידו, אתם רציניים? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> עוזר המנכ"ל, מה שאמר כאן האוצר הוא שתקציב הבקרה הוא 15.1. הוא אמר שכל הכסף הזה קוצץ. מאיפה תביא כסף ל- 2026? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא אומר שיש לו חמישה מיליון שקלים, יש לו חברה שזכתה וקיבלה כסף. << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> יש חברה שזכתה במכרז. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> איפה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה יכול לעשות בחמישה מיליון שקלים בקרה על כל הכסף שיש לך שם? << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> בטח שאפשר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא אומר שכל ה-15 קוצצו. מאיפה החמישה מיליון? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז למה שמתם 15 מיליון אם בחמישה מיליון אתה יכול לעשות את זה? << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> זה היה במקור, ואחר כך העבירו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> העבירו את הכסף. מישהו יכול לענות לי על כוח אדם? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> אתה יכול לראות לאורך - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר גמור. אנחנו עברנו לשאלה הבאה. הוא שואל על כוח אדם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כוח אדם – מישהו יכול להסביר את 18 העובדים כאן? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> שנייה, חמד. איפה יושבים חמישה מיליון? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> את תקבלי תשובה אחר כך. תני לו לסיים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מישהו יכול לעזור לי עם 18 העובדים החדשים האלה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי יודע מה זה 18 עובדים? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אולי נציג המשרד יודע לענות ולפרט במה הם עוסקים? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש 18 עובדים חדשים, מי קלט אותם? מה הם עושים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ברשות? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן. << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> איפה זה מופיע? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הינה, זה מופיע כאן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> עב"צ. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש 63.5 קבועים, מה שהצגת לי, ואז יש 18 עובדים. מה זה? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> עב"צ אלו לא עובדים חדשים בהכרח. תכף תעלה לי המערכת ואני אגיד בדיוק, אלו עובדים שהם אינם קבועים. סביר להניח שגם בשנים קודמות היו עובדים שאינם קבועים. למשל, צוערים בנציבות הם עב"צ; מתמחים, הרבה פעמים, הם עב"צ. זה לא אומר שהם עובדים חדשים שגויסו, אולי נציג המשרד יודע להגיד יותר טוב. << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> כל העובדים שנמצאים במילוי מקום הם עב"צ. כל אלה שאתה צריך להכניס אותם במקום אלה שיעזבו אתה כרגע תמצא אותם על עב"צ. שאלה יותר ספציפית לגבי כמה עובדים, אני אשאל את משאבי אנוש. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי עונה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אתם לא שמים את שניהם? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יופי, תודה. << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> לכל המכרזים יש עב"צ? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא עונה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. הוא עונה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אה, זה היה ריקלין. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> העובדים הזמניים האלה, מתי הם נקלטו לעבודה? << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> כל העובדים הזמניים, כל מי שנמצא במילוי מקום. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כל מילוי מקום. הוא אומר שזה גם היה בשנה שעברה, כמו שהוא אמר לך. על מילוי מקום רשום כך. << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> בכל שנה יש את זה. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> זה יותר טכני. << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> זה לא משהו שמביאים אותו כתוספת. יש את המטה, העובדים במטה לא פיטרו עובדים, כל העובדים שנמצאים שם ממשיכים לעבוד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כעוזר המנכ"ל, אתה יכול להסביר לי קצת על המשרד? בדיוק על אלו אגפים אחראי המשרד? תוכל לתת לנו קצת פירוט על כל המשרד ומה עושה המשרד? << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> במשרד לשוויון חברתי יש את האגף לאזרחים ותיקים שעוסק בכל נושא האזרחים הוותיקים במדינת ישראל. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו לא שומעים אותו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו לא שומעים, מישהו עשה את זה על השתק. לא אתה, מישהו כאן השתיק את זה. את צריכה להגביר את זה. << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> המשרד לשוויון חברתי הוא משרד מטה שמורכב מכמה יחידות: הרשות לפיתוח כלכלי של החברה הערבית, הרשות לקידום מעמד האישה - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, הרשות לפיתוח חברתי-ערבי, כמה התקציב שלה? << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> זה מופיע לך בתקציב. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מופיע, אני לא יודע לקרוא. אתה יכול להגיד לי כמה התקציב שלה? << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> אנשי האוצר יכולים גם לומר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> דקה, אני פותח את זה. << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> אגף תקציבים? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כי קיצצתם ממנה הרבה כסף, אני רוצה לדעת כמה נשאר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא לא אמור להיות המנהל של הרשות? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין מנהל, אין להם ברשות מנהל כבר מיוני – הוא אמר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בגלל זה הפשיעה נראית כך? הבנתי. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> עוד דקה זה יעלה ואני אתן לך תשובה. << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> כבוד חבר הכנסת, שאלתם על הרשות לפיתוח כלכלי? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה התקציב שלה? כן, לשנת 2026. << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> התקציב שלה 22,272. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה אחרי הקיצוץ? << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> כן, זה אחרי הקיצוץ. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ומה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חמד, אפשר להתערב לך לרגע בקטע הזה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה יכול להפריע לי תמיד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> באמת, אתה יכול להפריע לי. << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> האוצר, יש איזשהו פער. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה התקציב שלה היה ב-2025? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 25,641. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הרשות. << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> 25,641, נכון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ואיך אתה אמרת: קיצצנו מימנה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שלושה מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר שמישהו יעלה מהרשות? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הינה, נמצא פה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש לי גם שאלות, אחר כך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מנכ"ל המשרד נמצא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא מהרשות. אני אגיד לך למה – הוא לא סמנכ"ל. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לך את הסגנית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא עוזר. מה זה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לך את ממלאת המקום עכשיו או את הסגנית שתענה לנו קצת ותיתן לנו הסבר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, אני אגיד לך למה דווקא באירוע הזה: כי הקיצוץ שלך מדבר על 220 או לא משנה, 240 מיליון שקלים בסוף השנה הקודמת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה היה בדיון כאן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היה, כן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כשאני לא הייתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הייתי אז במנהרות הכותל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר גמור, אגב אתמול המנהרות – לא משנה, אחרי זה נדבר על זה. הקיצוץ היה משמעותי מאוד. מה שחמד אומר כאן שיש 15 או 16 מיליון שקלים לחברת בקרה שהייתה אמורה לוודא - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 17 מיליון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש חברת בקרה בחמישה מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה. אני רוצה להבין מה ההשפעה על הרשות. עם כל הכבוד לעוזר המנכ"ל – ויש לי כבוד ליועץ המנכ"ל הכול בסדר, וסליחה שהתבלבלנו – זאת לא פונקציה שעונה בדיוני תקציב, בייחוד כשיש משרד שלם. לא הגעתם, בסדר. תביאו מישהו מהמשרד עם כל האהבה. בדרך כלל מנכ"לים עולים. בסדר, תביאו מישהו מהרשות. << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> אני מנסה לאתר מישהי מהרשות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לאתר, מה אתה צריך יחידת אית"ן? תרים טלפון. << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. ברגע שהורידו את הבקרה, 17 מיליון, אז קשה למצוא מישהו ברשות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הכול התפזר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה נשמע יותר מצחיק. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה זה הקיצוץ לא היה ברשות? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו צוחקים כאן, אבל להגיד לך את אמת? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אי-אפשר לא לדבר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בוקר טוב, אנחנו מדברים על הקיצוץ הזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נו אמרתי, מה זה הקיצוץ לא היה ברשות? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היית כאן בדיון ודיברת על זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני עכשיו - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. עכשיו לא עושים קיצוץ – עשו קיצוץ. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני אמרתי, הקיצוץ היה, וברור שצריך לקבל את נציג הרשות לפיתוח כלכלי. גם אז היה את הוויכוח הזה, גם בפעם הקודמת – למה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני זוכר שישבנו כאן ועלה נושא משרד השיכון והקיצוץ שם. שאלתי אותה כמה היה התקציב והיא אמרה לי: 35 מיליון שקלים. ואני אמרתי לה: כמה הקיצוץ מתוך ה-35 מיליון שקלים, היא אמרה לי: כל 35 מיליון השקלים. אם אין נציג שלהם כאן אז בואו נעבור למשרד אחר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רגע, חמד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תשאל, מה השאלה? בינתיים, כמו שאמרת: אין את זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש לי שאלות למשרד הזה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גם לי יש שאלה, רגע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חמד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רציתי לדעת כמה אחוז ביצוע של תוכניות 550 בשנת 2025? אחוז הביצוע, כי אין ביצוע שם. הוא כמעט אפסי כי לא מעבירים כסף. משרד האוצר, בכסף התוספתי של התוכנית, כמה משרד האוצר העביר? של משרד האוצר, כמה כסף העביר משרד האוצר לתוכנית? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שאלת את זה, תן לאוצר לענות על זה. זה ברור, כן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רגע, אני רוצה עוד שאלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. אני לא רוצה לשמוע. כי אני רוצה לשמוע את התשובה לחמד. אני מכבד את חמד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גם אני. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם אני מכבד אותך מאוד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רגע, סליחה. מה אני לא מכבדת אותך? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם אותך אני מכבד, סליחה. אני מכבד את כולם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אשמור על הצורך בצורה קנאית מאוד, כן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תודה, אני יודעת. << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> אני מחדד לגבי כמה שאלות שעלו כאן. דבר ראשון, הסכום שאמרתי שקוצץ – אנחנו נפגוש אותו בעל"ש כלומר, החלטות הממשלה של 550 מתוקצבות במהלך השנה אל מול - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מתערב. השאלה שנשאלה, ואותה שאל חמד מאוד מאוד ברור בעברית. הוא עשה את זה מאוד ברור: כמה כסף בפועל יצא בשנת 2025 בתוכנית? לא כמה קוצץ. קוצץ – הבנו, 220. << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> הבנתי, אני עוד רגע אגע בזה. כשמשווים את חוק הרשות לפיתוח של 2025 ו-2026, אתה לא תפגוש שם את הקיצוץ. אלא, זה תקציב שבמהלך השנה לא יגיע אל הרשות - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הבנו, תודה על פתיחת הסוגריים. ועכשיו, לשאלה של חמד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אחוז ביצוע של 2025, כמה המשרדים היו צריכים לבצע וכמה בוצע? << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> זה מוגדר גם בהחלטת הממשלה ואמרנו את זה לאורך כל הדיונים: הגורם שמתכלל בעצם את המעקב ואת הבקרה על כל ההחלטה הזאת היא הרשות לפיתוח כלכלי. הם צריכים לתת את התשובות. ברמה העקרונית, בשנת 2025, למעט הקיצוץ, 100% מהכסף הוקצה לכלל המשרדים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה שהוא הוקצה – ברור. הוא שאל על הביצוע. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוקצה, אבל כמה בוצע? לא שאלתי על כמה הוקצה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה ביצוע התקציב? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני שואל שאלה פשוטה: כמה אחוז ביצוע היה בתוכנית? כי אנחנו מגיעים לדיון כאן ואחוז הביצוע היה מאוד מאוד נמוך. האם התקדם הביצוע או שאנחנו באותו העניין? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> על מה הלך הכסף? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הלך הכסף, זה העניין. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא היה על מה ללכת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רגע, טורקי-טורקי; איראני-איראני. << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> אנחנו מגיעים גם בדיון הזה וגם בדיונים הרבה פעמים במהלך השנה, לאחוז מאוד מאוד גבוה מהחלטה 550 או מהרשאות. כשאנחנו עכשיו מתקצבים פרויקט הרשאתי במשרד השיכון, לדוגמה, יכול להיות שקצב הביצוע שלו - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא צריך את ההסבר הזה, אני מבין אותו. התוכנית כבר מאושרת כארבע שנים, יותר אפילו, היא אושרה ב-2021. היום אנחנו ב-2026, והיא עומדת להסתיים, אני שואל על אחוז הביצוע של התוכנית. אני לא שואל שאלה כזאת קשה. אני מוותר לך על 2025, אני שואל אותך בצורה כללית: אחוז הביצוע. בשנה הבאה התוכנית אמורה להסתיים, מה אחוז הביצוע של התוכנית? בדיונים שקיימנו כאן ואתם הייתם נוכחים, לא הגענו אפילו ל-40% ביצוע. יש משרדים שהיו ב-25% ביצוע. כמה הביצוע של התוכנית היום? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה הבעיה לענות על זה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כי בשלוש שנים תקעתם את התוכנית לגמרי. << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> אנחנו לגמרי לא תקענו את התוכנית ואנחנו תומכים מאוד - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> סליחה, סליחה. אפשר לנהל את הדיון הזה שלושה ימים. זאת שאלה פשוטה, אתה יכול להגיד: אני יודע, אתה יכול להגיד: לא ביצעו כלום, אתה יכול להגיד: ביצעו 20%. שואל חבר כנסת ומגיעה לו תשובה: כמה אחוז ביצוע מתוך התוכנית בוצע? זה הכול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הקצאה, אלקנה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. אני אמרתי מתוך התוכנית. << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> אני עונה שוב, כמה אחוז ביצוע המשרד ניצל בפועל מתוך הכסף שהגיע אליו? זה נתון שיכול להיות שהרשות לפיתוח כלכלי יודעת לענות עליו. אני לא יודע לענות עליו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בדיוני תקציב במדינה, אין כנסת. זה משהו מטורף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, כדי שנסגור רק את הסיפור הזה – ברשות לפיתוח כלכלי ערבי יש אנשים מקצועיים שיבואו ויענו. אני לא חושב שתפקידו של עוזר מנכ"ל הוא לענות לנו בדיוני תקציב. פשוט – ונדלג, תפסיק את זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא לא יודע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רק רגע, אני עוד רגע אקבל החלטה האם לדלג. יש לך תשובה כמה אחוזי ביצוע? נציג המשרד? << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> חבר הכנסת חמד עמאר, אתה שאלת את השאלה הזאת בזמנו - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא לא פה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה לא משנה. אבל את התשובה – כן. << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> וגם נאור שירי שאל את אותה השאלה בזמנו. אני הייתי בדיונים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סליחה ששאלנו שאלות. << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> כל הקיצוצים שהיו – במשרד אומרים לך, ושואלים כאן – כל הכסף שהועבר זה לא קיצוץ. הכסף שהועבר זה מ-תת ביצוע במשרדי הממשלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כמה אחוז ביצוע? זאת שאלה פשוטה. << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> בכל משרד ממשלתי הוא שונה. יש משרדים שיש בהם ביצוע של 2% - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תשמע פינדרוס, די. אני יכול להתעצבן עליו, אתה רוצה? << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> יש משרדים – ויש 17%. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 17%? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> נו, באמת. בושה וחרפה. << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> הרשות לפיתוח כלכלי של מגזר המיעוטים חוצה משרדים, ובכל משרד - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם משרד הפנים הוא חוצה משרדים, גם משרד האוצר – מה זה קשור, יהושוע? << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> המשרד שלנו הוא לא – אני חוזר שוב על אותה התשובה שעניתי קודם, המשרד שלנו לא מבצע המשרד שלנו הוא משרד מטה שמתכלל את התקציבים מכל משרדי הממשלה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה משנה? << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> לקחו את כל התקציבים שלא נוצלו בכל המשרדים האחרים וזאת הייתה העברה - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, זאת תשובה שנראית לך? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רבותיי, יש כאן אירוע. רגע, אני עוצר את האירוע הזה. יש כאן את נציג המשרד וזה בסדר גמור. << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> אני מנסה רק להגיד את אותו המשפט, אני ביקשתי מסלימה לעלות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוועדה עיוורת למי שעונה על השאלה. בסוף, אם זה שכמה משרדים יענו או שחמישה משרדים יענו, משרד אחד, פקיד אחד, מישהו ממשרד האוצר או ממשרד הממשלה - - - << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> יש לנו אנליסטית – אני אשלח אותה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר הכנסת שאל שאלה לגיטימית: יש תוכנית 550, היא מתוקצבת. נכון, היא חוצה משרדים והוא רוצה לדעת את האחוז הכללי של ביצוע של הדבר הזה. זאת שאלה לגיטימית, ואני אשמח מאוד שתמצאו את הדרך לענות עליה תשובה. << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> נעביר אליכם דוח אקסל בצורה מסודרת עם כל הנתונים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אין שום בעיה, בסדר. תשלח לנו את זה. אני מבקש שתשלח את זה, תודה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה לא עובד כך, מה זה? פינדרוס, זה לא דוח אקסל – תשובות. << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> לבקשתכם, סלימה הייתה אמורה לעלות ויש לה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נשמח שסלימה תעלה ותענה. << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> אין בעיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש לחדד: יהושוע, כשאתה מדבר עם סלימה, אני לא רוצה את האחוז, אני רוצה את הכספים, כמה תוקצב וכמה בוצע. לא מעניינים אותי האחוזים. ראשית, אמרה כוללת. אתמול אני וקארין דיברנו בערב והיא שיתפה אותי שיש היום דיון בוועדת הפנים, נכון? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא פנים, רווחה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רווחה, סליחה. זה היה על אוכלוסיות מיוחדות ואוכלוסייה ותיקה שיש קושי לה קושי אמיתי להגיע אל המרחבים המוגנים, ורוב הפציעות מתרחשות דווקא בהליכה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> סיפורים נוראיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש קושי אמיתי, והמשרד הזה מתכלל, עושה עבודת מטה – תצבעו את זה איך שאתם רוצים – ומה לעשות, איתרע מזלו והוא אחראי גם על האזרחים הוותיקים במדינת ישראל. היום בבוקר אני רואה תמונה, כמובן מאורי משגב שהפך להיות חצי דיילת באל על, שהשרה טסה לחוץ לארץ. עיני לא צרה בטיסות, חוץ ממרי רגב, אבל אני חושב שבזמן מלחמה, בטח ובטח נוכח הקשיים והאתגרים העצומים שיש בחברה, בטח עם אזרחים ותיקים וכו'. שלא לדבר על האזרחים בחברה הערבית, שם לא קיים בכלל מיגון. היה נכון שתישאר בארץ ולא רק למראית עין, אבל מה שנקרא היא הרימה לי להנחתה. בתקציב משרדה, אני רוצה לדעת מה עלויות הטיסות, ופירוט על התקציב ברמת הביצוע. אלקנה, היו 176 בשנת 2024 – זה היה הביצוע; ב-2025 מה היה הביצוע? ולמה יש עלייה של 20 מיליון שקלים ב-2026? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> למה רק 20 מיליון דולר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה רק? זה משרד מאוד חשוב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תכל'ס. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה לא מסכים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי אמור לענות על זה? על שתי השאלות שהוא שאל? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לפרוטוקול, אני חושב שעוזר מנכ"ל, יהושוע עם כל האהבה ומלא הכבוד – אני חושב שאנחנו צריכים לקבל תשובות מגורם יותר מוסמך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי גורם יותר מוסמך מעוזר המנכ"ל? לא הבנתי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> עוזר מנכ"ל הוא לא גורם מקצועי, זה ידוע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה מינוי פוליטי. זה כמו שאני אושיב כאן את ברק שיענה לי על הצעת הפיצוי שהציע לו שר האוצר אתמול. זה לא מקובל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, הוא לא העוזר הפוליטי של המנכ"ל. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא עוזר מנכ"ל הוא לא בתקן קבוע. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> חבר הכנסת שירי, אתה יכול להכווין אותי אל המספרים, מאיפה הבאת אותם? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> במשרד לשוויון חברתי: ה-120 היה בחוק התקציב ב-2025. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> ב-0457 תראה את המספרים. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אתה מתכוון לכל התקציב, של כל המשרד? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. כמה היה הביצוע ב-2025? על מה העלייה של 20 מיליון שקלים בתקצוב בשנת 2026? ולפרט את הפירוט התקציבי פר-יחידה או רשות. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> כמה דקות ואני ארכז לך את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו עדיין קוראים לסלימה להגיע אלינו בזום. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> או לוועדה. << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> סלימה באזעקה, היא תסיים והיא תעלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, אבל האזעקה הסתיימה כבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אורית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יהושוע, אתה יכול לענות על זה? על מה העלייה של 20 מיליון ומה אחוז הביצוע? << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> רגע, התקציבים יעלו ונראה אם יש לי גם תקציבי ניצול. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר גמור. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אבל כל האירוע לא מתפקד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בלי לדעת אמרתי לך. איך אני? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ולדי הראשון שזיהה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כל שר מחזיק אחד כזה היום. פעם זה היה הכסף של הציבור, היום זה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי עונה? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> רגע, אנחנו מגבשים את הנתונים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מבררים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> פותחים את האקסל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה השוק הזה? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה מסתכל על המשרד הזה? תראה מה נהיה ממנו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא מקצועי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כל רוה"מ לא רק המשרד לשוויון חברתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא היית כאן אתמול, על מירון. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שמעתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> השקיעו מאות מיליוני שקלים בתשתיות ועכשיו לקחו חברת בקרה, אחרי ארבע שנים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> והיא תגיד שלא השקיעו טוב אז ישקיעו שוב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אגב, עכשיו נפצע גבר בן 78 בערד בעת הגעה לממ"ד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תן לו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ובתל אביב בן 102 נפצע בדרך ונפטר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> משרד האוצר, בבקשה. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אני אענה. הביצוע של המשרד לשוויון חברתי בשנת 2025 היה 146 וחצי מיליון שקלים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש לי גם שאלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מעל התקצוב? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> באיזו שנה? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> בשנת 2025, מעל התקצוב המקורי לא מהתקצוב של - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לך את הפירוט לפי רשויות או תוכניות? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> התקציב הזה הוא של 045701, של המשרד לשוויון חברתי. אני אתן לך גם את של התוכניות אחרות. זה פשוט עובד קצת לאט. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> סיימת עם השאלות? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, גם לי יש שאלות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גם לי יש, פינדרוס. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם לי יש, אני עדיין לא סיימתי. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> הביצוע של 045702 בשנה שעברה היה 6.6 מיליון שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, זה ברשות לקידום מעמד האישה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 6.6 מיליון שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 6 מיליון שקלים לרשות לקידום מעמד האישה? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> זה הביצוע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז החלטתם לצ'פר אותם ולהוריד שלושה, יפה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה היא מתוקצבת היום? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 3406? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> כן, שלוש וחצי היום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הורידו 50% מהתקציב? כל הכבוד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כי מצב הנשים בארץ מעורר השראה פשוט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> העיקר היא טסה לכנס יום האישה. שהיא תגיד בנאומה באו"ם שהיא הורידה 50% מהרשות לקידום מעמד האישה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, צריך להבין מה קורה כאן. צריך להבין, הפעולה הראשונה של השרה הזאת היא הפיכת הרשות לפוליטית, פיטורי מנכ"לית מקצועית. ועכשיו, כשכל המדינה מחכה לחילוץ לישראל ולטיסות שיביאו – היא טסה לחו"ל בביזנס על חשבון כספי הציבור ליום האישה הבין-לאומי וקיצצה ב-50% את תקציב הרשות. אין טירלול כזה בעולם, אין, אין, אין. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה, כן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, תודה. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> התקציב הרשות כולל גם תקציב של הרשאה. בתקציב ההרשאה, בסוף הביצוע - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה ההרשאה הייתה ב-2025? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> עשרה מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> וכמה ההרשאה ב-2026? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה? הורדתם 7 מיליון? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> רגע, אני אסתכל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מתערב איתך שגם שם תראה 50%. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> בכל אופן, מה שרציתי להגיד הוא שהתקציב המקורי של הרשות בשנה שעברה לא היה מאוד שונה מתקציב 2026. בביצוע בפועל היה צריך - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> התקציב המקורי היה 6.6. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, הוא אומר שהתקציב המקורי היה שלוש. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז היא לא ביצעה, ואז מקצצים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> הביצוע היה 6.6 זה במזומן, אבל התקציב המקורי היה נמוך מכך. ואז כדי לממן את הפעילות שמומנה בהרשאה, לממן את המזומן בגינה, היו נדרשות שם תוספות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> את יכולה לתת את הנאום ההפוך עכשיו? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בטח שאני יכולה. תקשיב לי, מה? תגיד, אתה נורמלי? למה לא שמים את הכסף? למה לא מתקצבים? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> רגע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> סיפור הפוך. את מזכירה לי את העורך דין שהגיע לטעון בתיק והוא טען בתיק ההפוך בטעות, צעק צעקות. התברר לו בסוף שהוא היום צריך לטעון הפוך, ואז הוא טוען באותה התלהבות. תקשיבי, זה כישרון מדהים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למה לא שמים את הכסף? למה לא מתקצבים? פינדרוס, למה לא לשים את הכסף? אני לא רוצה להזכיר לך אף אחד. למה לא מוסיפים את הכסף? תגיד לי? תטען כמוני – למה לא? למה לא מתקצבים? למה להשאיר בהרשאה להתחייב למה לא לתקצב את התקציב המלא? למה? שאלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> קודם כול, תתנצלי על ההתנפלות שלך קודם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> על מה התנצלות? עם הטסה לחו"ל? היא לא טסה לחו"ל? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> קודם כול, תהיי הוגנת עם עצמך. מסתבר שהסיפור הוא הפוך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היא לא טסה לחו"ל? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני לא דיברתי על הטיסה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> על מה דיברת? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא דיבר על הטיסה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> על מה דיברתם? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> את דיברת על משהו אחר, את דיברת על הקיצוץ של 50%. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אמרתי, למה לא מתקצבים את זה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> היא עדיין קיצצה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, היה ביצוע הפוך מהתקציב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה יש לך? על מה אתה מגן? על אישה שטסה עכשיו לחו"ל? על מי אתה מגן? מה יש לך? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני לא מגן, אני פשוט נהנה איך שאת עושה את זה בדיוק כמו אותו עורך דין שבא וטוען. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ממה אתה נהנה? אני שואלת שאלה, למה זה לא מתוקצב. למה אם יש צורך הוא לא מתוקצב? אתה לא חושב שאני צודקת? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כיוון שזאת לא פעם הראשונה ואת לא תיירת כאן בוועדת הכספים – כשאתה מתקצב אתה לא מתקצב תוספתי מראש, אם יש צורך אז אתה מוסיף, זה הכול. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני שואלת על התקציב החדש. אנחנו לא בהעברות תקציב כאן, פינדרוס, אנחנו בתקציב חדש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למה לא להילחם על תוספת? זאת השרה היחידה שראיתי, אי-פעם, שנלחמה על קיצוץ בתוכנית לפיתוח כלכלי חברתי לחברה – תקשיב, אתה לא מקשיב, אתה רק רוצה לנגח. זאת השרה היחידה שנלחמה על קיצוץ בתוך המשרד שלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מספר לך שהיא נלחמה על תוספת, את לא שמה לב. נכון, אני רק רוצה לנגח ואת רק מקשיבה. אני אוהב את זה. אני רק רוצה לנגח ואת מקשיבה, זה מדהים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני טועה במה שאני אומרת? היא לא נלחמה לקצץ מהתקציב של עצמה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא קיבלתי אחוז ביצוע, סליחה שאני מפריע לכם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ברור, נו באמת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> סוכם שאתה תקבל את זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה אתה חושב על הטיסה שלה, אם אנחנו כבר מדברים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס רצה להצטרף אליה ובסוף אי-אפשר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> דווקא לא, טסתי לבד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא נראה לי שבא לו להצטרף לכנס יום האישה. נראה לי שהוא פחות בעד כנסים ליום האישה אלא יותר בהדרה, אבל בכל זאת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוראל, אני רוצה להבין את - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתם עד כדי כך משכנעים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למה תוספתי לא נכנס אם יש צורך בזה? זאת עדיין שאלה לגיטימית, פינדרוס. התקציב הזה תמיד יקבל תוספת? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה אומר שכשזה היה בהרשאה להתחייב – אם היית מקשיבה, אבל זה בסדר. הלאה, נאור, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה להבין ב-2024 ביצוע התקציב היה 4.9 << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> ב-2024 או ב-2025? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> של הרשות ב-2024. << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> רגע, אתה מדבר על הרשות לפיתוח כלכלי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הרשות לקידום מעמד האישה. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אה, מעמד האישה. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> כן 4.9. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שכמה מזה תוקצב? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> זה מגיע בדיוק למה שרציתי להבהיר. בסוף, התקציב של הרשות לקידום מעמד האישה כמעט ולא השתנה בשנים האחרונות. הוא עומד על סדר גודל של שלוש וחצי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כמה תוקצב? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלוש וחצי קבוע? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> 4,100. ב-2023 זה היה 3.5; ב-2024 זה היה 3.5. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> וכמה היה ב-2022? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> ב-2022 היה 4,100; ב-2021 גם 4,100. אבל אלו סדרי הגודל. הרב הפעמים אלו עניינים של שכר או דברים בסגנון, זה לא שינוי משמעותי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת שהיום זה 3.4? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מאיפה הבאתם את השש? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> הביצוע של השש: בנוסף למזומן מתוקצבת גם הרשאה. ההרשאה היא עבור - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ובכמה השנה מתוקצבת ההרשאה? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> 8.450. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ובכמה תוקצב בשנה שעברה? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> עשר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בספירה שלי זה קיצוץ של שני מיליון שקלים בהרשאה. בסדר, זה בסוף יצא שצדקנו. זה לא 50%, אבל בסדר, אם אנחנו בדקדוקי עניות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נאור, תאמין לי. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> זה מיליון וחצי וזה פלאט שכל המשרדים ספגו, אין פה איזה משהו מיוחד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מתי אני יכולה לשאול? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היחידה לקידום הלהט"ב – אותן השאלות לגבי תקצוב, ביצוע וכו' << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> מבחינתנו אין הפרדה. אנחנו לא עושים הפרדה למשרד ובדיוק כמה כסף הם שמים לכל אחד מהאגפים האלו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל יש תוכניות. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> התוכניות הן באותה התוכנית: גם אזרחים ותיקים וגם להט"ב. זה להחלטת המשרד בדיוק כמה כסף הוא שם שם על - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, המשרד יענה לי: יהושוע, מה שלומך? כמה תמכתם באוכלוסיית הלהט"ב ב-2024 וב-2025? << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> אני אעביר לך תשובות מהתקציב. מה היה בפירוט בתוך המשרד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה? אני לא שומעת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה לדלג? כי כל השאלות שלי הן כאלו? מה שתגיד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, אמיתי? איך אפשר לנהל כך דיון? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> את רואה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על תקציב הטיסות יש לנו? כמה תקציב הטיסות היה? << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> שוב, אולי המשרד יודע לענות על השאלה הזאת. לנו אין הפירוט הזה כאן מולנו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יהושוע בטוח יודע. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> על מה שאלת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על הטיסות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> של מי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> של מאי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> של השרה. לא הבנתי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתם עוקבים? היא טסה יותר ממרי רגב או פחות? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> פחות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אפילו מאי גולן לא משתווה למירי רגב. מירי רגב יש אחת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אה, פחות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אף אחד לא טס כמו אוהד טל. הבנתי שאוהד טל הולך לעשות סיור רפתות בשוויץ. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אוהד טל גם מככב? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא מספר אחת. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הוא הראשון בכנסת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> פרטים שלא ידעתי. ה << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא נתן 4-0 למירי רגב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני עוקבת יותר אחרי שרים, אבל יפה. מי יודע, כל אחד פה מנצל את הקופה הציבורית יפה, מה שנקרא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא שאני רוצה לייעל את הדיון, חס וחלילה, אבל אפשר לעבור משרד ולחזור, כי אין להם תשובות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> דווקא הוא לא נוסע על חשבון הקופה הציבורית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה פתאום, יש מלא משלחות של הכנסת. אני לא יוצאת לכאלו אבל יש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> המשלחות הן של גוף שמירב אומרת שזה גוף שצריך ללכת לוועדת האתיקה – מירב בן ארי – ולבדוק האם מותר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא הבנתי, כל משלחת אתה מעביר לוועדת האתיקה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, אתה רוצה לייעל את האירוע? אם אתה רוצה לייעל את האירוע, בוא נדלג על המשרד ונחזור. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רגע, מי עלתה עכשיו בזום? זאת הרפרנטית התקציבית שלהם? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. היא מהרשות לפיתוח כלכלי לחברה הערבית, נכון? סלימה? << דובר >> סלימה מצטפא סולימאן: << דובר >> בוקר טוב, אני סגנית ראש הרשות לפיתוח כלכלי לחברה הערבית. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה את אחוז הביצוע ב-2025, או אם זה קשה לך ואין לך עדיין את הנתונים, את אחוז הביצוע של התוכנית באופן כללי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סלימה, שלום. מה שלומך? אני מבקש לא את אחוזי הביצוע אלא: תוקצב ובפועל, לאורך השנתיים האחרונות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שלוש שנים. << דובר >> סלימה מצטפא סולימאן: << דובר >> בסדר גמור. לגבי 2025 אני אגיד שהם כרגע בשלבי האיסוף. אנחנו פנינו למשרדי הממשלה והם אוספים את הנתונים של הביצוע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את מדברת על כל 550, או? << דובר >> סלימה מצטפא סולימאן: << דובר >> לא, אני מדברת על נתוני 2025. כשהנתונים שיש בידינו הם חלקיים, כרגע. הנתונים המלאים שיש בידינו הם נתוני 2022, 2023, ו-2024. ונתונים חלקיים של 2025. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> את יכולה לתת לנו את הנתונים? << דובר >> סלימה מצטפא סולימאן: << דובר >> כן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 2023 ו-2024, ואני רוצה את הנתונים החלקיים של 2025. על 2022 נדלג. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מסיבות מובנות. << דובר >> סלימה מצטפא סולימאן: << דובר >> למה? 2022 זאת השנה הראשונה של התוכנית. הנתון שיש לי הוא הקצאות של 13.3 מיליארד שקלים בשלוש שנים. 2022, 2023 ו-2024 וחלק מ-2025. זה אומר ש-כ-60% מתקציב התוכנית המתוכנן הוקצה כבר, זה ברמת ההקצאות התקציביות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> וביצוע? << דובר >> סלימה מצטפא סולימאן: << דובר >> לפני שאני אומרת את נתון הביצוע, חשוב לי לחדד את ההבחנה בין שני הסוגים של תקציבים: יש תקציבי מזומן שהביצוע שלהם קורה באותה השנה או בשנה שאחרי ויש תקציבי הרשאה שמיועדים לפרויקטים תשתיתיים כמו – פיתוח כבישים; הקמת בתי ספר; מוסדות ציבור; פיתוח קרקעות. לא רואים את הביצוע של התקציבים האלה בשנה הראשונה ולא בשנייה מתחילים לראות אותו בשנה השלישית, כי יש תהליכי תכנון מפורטים לביצוע שצריכים לפחות שנתיים להבשלה, ואז מתחילים לראות נתוני ביצוע תקציבי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> התוכנית אושרה ב-22 באוקטובר 2021. עכשיו אנחנו מדברים על ארבע שנים ואנחנו מדברים על השנה החמישית, התוכנית היא לחמש שנים. בעוד כמה חודשים התוכנית הזאת מסתיימת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, אבל לפי מה שהיא אומרת ההרשאות לביצוע יסתיימו בעוד שלוש שנים. << דובר >> סלימה מצטפא סולימאן: << דובר >> נכון מאוד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זה קשור? אני לא שואל על מתי זה מסתיים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר, אבל על זה היא עונה. זה מה שהיא אומרת לך. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו צריכים להתחיל לראות אחוזי ביצוע, מה אחוזי הביצוע בפועל? כשאת אומרת לי: ההרשאות ושהועברו רק 60% מהכספים שהיו אמורים לעבור. << דובר >> סלימה מצטפא סולימאן: << דובר >> לא, 60% בשלוש שנים זה יפה מאוד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שלוש שנים מתוך חמש. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מתוך שלוש, ארבע שנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי זה חמש שנים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה חמש. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ארבע שנים כבר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. היא מדברת, חלקית 2025. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון, 2025 הסתיימה. << דובר >> סלימה מצטפא סולימאן: << דובר >> אנחנו רוצים להגיע לדיבידנדים של 100% בחמש שנים. אנחנו בכמעט 57% בשלוש שנים, זה שיעור ההקצאה וזה יפה מאוד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה לעמוד בקצב. << דובר >> סלימה מצטפא סולימאן: << דובר >> אתם יכולים לעשות השוואה עם החלטות ממשלה אחרות שמנוהלות באותה הצורה ודומות, ולראות שזה שיעור יפה מאוד. לגבי הביצוע בפועל: לפי הנתונים שיש בידינו, כרגע, שלא כוללים את 2025, כ-5 מיליארד שקלים יצאו במזומן. זה נתון הביצוע בפועל במזומן, חמישה מיליארד שקלים. אני אחזור לחידוד שאמרתי בהתחלה, אלו פרויקטים תשתיתיים שתוקצבו בשנת 2024, למשל, וכרגע לא רואים ביצוע תקציבי בכלל. אנחנו נראה אותו, אם בכלל, כשנתחיל את השנה או בשנה הבאה. אני אגיד מילה על הרקורד המקצועי של הרשות לפיתוח כלכלי: החלטת הממשלה 922 שאושרה בסוף 2015. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אוקטובר 2021. << דובר >> סלימה מצטפא סולימאן: << דובר >> לא, אני מדברת על החלטת הממשלה 922 שהסתיימה בשנת 2021. עד היום אנחנו רואים שיש עלייה בשיעורי הביצוע התקציבי, כי מה לעשות – יש פרויקטים תשתיתיים שלקח להם המון זמן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זאת אומרת שעדיין מבצעים של 2015. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא קיבלנו תשובה על אחוז הביצוע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה התפקיד שלה? פינדרוס? << דובר >> סלימה מצטפא סולימאן: << דובר >> אחוז ביצוע, בפועל – אמרתי, אני רוצה שנהיה חדים על מונחים, כי יש מונחים שונים שלא תמיד אנחנו מדברים באותה השפה. הקצאות מתוך תכנון תקציבי: כ-60% בשלוש שנים מתוך חמש שנים. ביצוע בפועל והוצאה של משומנים מתוך ההקצאה התקציבית: 40%. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 40%? << דובר >> סלימה מצטפא סולימאן: << דובר >> 40% מהכסף שהממשלה הקצתה יצא ושולם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ותגידי, איך הקיצוץ? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה יחסית נמוך מאוד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה גבוה מאוד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 40% זה נמוך מאוד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה גבוה מאוד, אתה עדיין עושה את 2015. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו דברים על מזומן. אנחנו מדברים על הרשאות. כשאתה מדבר על מזומן צריך להיות ביצוע של לפחות 80%-90%. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. זה פרויקט תשתיתי, זה מה שהיא אומרת לך. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא פרויקט של תשתיות, המזומן הוא לא פרויקט של תשתית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הרי, המזומן יצא. היא אמרה לך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, יש לי שאלה. << דובר >> סלימה מצטפא סולימאן: << דובר >> אדוני, אני רוצה להסביר, בבקשה. כשאני אומרת יצא כסף, אני לא רוצה להגיד ביצוע במזומן או ביצוע בפועל. כשאני אומרת: יצא כסף הכוונה היא שמכל שקל שהממשלה הקצתה, ומה זה אומר הקצתה, אגף התקציבים. שהיא נתנה אותו כבר למשרד הממשלתי והמשרד הממשלתי העביר אותו לגוף המבצע, שזאת הרשות המקומית, או העמותה, או הגוף המפעיל, או החברה הממשלתית – הכסף יצא מהממשלה. אבל יש עוד שלב שבו אותו גוף מפעיל צריך למשוך ולקבל את התשלום. זה אומר שהפרויקט בוצע. לדוגמה, הרשות המקומית הגישה דרישת תשלום וקיבלה את התקציב, את הכסף המזומן, בעבורו. זה שונה מהפעלה של תוכנית רווחה, שבסוף השנה הרשות המקומית יכולה להגיש דרישה ולקבל, או מפרויקט הקמה של מבנה ספורט או מתקן ספורט, שלפעמים לוקח לו חמש שנים. בשנה הראשונה יש אומנם את ההקצאה או המידע, ההרשאה או המידע, אבל בשנה הראשונה הרשות המקומית לא תדרוש כלום. בשנה השנייה הרשות המקומית לא תדרוש כלום ובשנה השלישית הרשות המקומית תתחיל לדרוש מזומן בהתאם לאבני הדרך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יש התראות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה חודל? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> זה מרחב מוגן כאן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אלי, תודה. אני יודע. דיברתי עליהם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> על אלה שבזום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע, דיברתי עליהם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נאור, שנייה אחת. היא ביקשה ממני קודם לשאול איזו שאלה ואני אחזור אליך. בסדר? כן, קארין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> קארין שואלת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, תודה רבה. תודה, סלימה. אני רוצה לשאול: קודם דובר על כך שיהיה קיצוץ של 15 מיליון לעניין פיקוח ובקרה, ואמרו שיש חמישה מיליון של חברה חיצונית. אני רוצה לדעת מאיפה הכסף הזה מגיע ועל חשבון מה. כי אם היה קיצוץ אז אין כסף לפיקוח. << דובר >> סלימה מצטפא סולימאן: << דובר >> הבנתי את השאלה שלך לגבי הקיצוץ. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בפיקוח ובבקרה. << דובר >> סלימה מצטפא סולימאן: << דובר >> במעקב ובבקרה שמקורה בהחלטת הממשלה מדצמבר, אבל לא הבנתי את השאלה השנייה שלך על החמישה מיליון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ואז שאלנו: אם היה קיצוץ בעניין הזה, מי בכל זאת מקיים את הבקרה? ואמרו לנו שיש חברה חיצונית שעושה את הפיקוח והבקרה בעלות של חמישה מיליון, ואני רוצה לדעת על חשבון מה זה? כי זה כסף שיוצא. << דובר >> סלימה מצטפא סולימאן: << דובר >> תקציב המעקב והבקרה, זה סעיף 32 – סעיף הניהול בהחלטת הממשלה, בעצם מטיל על אגף התקציבים להעביר לרשות לפיתוח כלכלי סך של 18.6 מיליון שקלים בשנה לצורך מעקב, בקרה, האצת היישום של התוכנית, מחקרים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> האוצר אמר שקוצצו מהכסף הזה 15 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רגע חמד, אני גם חבר ועדה ואני גם רוצה להבין. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> היא מדברת על 18 כשהוא אמר שקוצץ כל הכסף. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חמד, אבל אני חבר ועדה ואני רוצה להבין. תן לה לענות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הם אמרו שקוצצו 15.1 מיליון שקלים מהתקציב הזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חמד, אני רוצה להבין ואני לא מבין כששניים מדברים. אין לי חלוקת קשב כזאת חזקה, כן. << דובר >> סלימה מצטפא סולימאן: << דובר >> כן, אני התחלתי מההתחלה בכוונה. כי מה שקרה זה שהיה פלאט על החלטת הממשלה 550 של 15%, זוכרים? אני חושבת שכולם זוכרים. ואז הסכום הזה ירד מ-18.6 ל-15 ומשהו מיליון שקלים. חשוב לי לחדד שזאת לא רק בקרה על התוכנית זה כסף – אם תרצו, אפשר לפתוח את סעיף 32, סעיף הניהול – שמיועד גם לפעולות של הרשות שעושה לצורך האצת היישום של התוכנית, גם למעקב, גם לבקרה, גם למחקרים, גם למדידה – מלא דברים וזה לא רק מעקב ובקרה. בסוף שנת 2025 הוחלט לקצץ את הסכום הזה. המשרד הבטיח שפעולות המעקב, הבקרה, המחקר, והמדידה – כל מה שהרשות לפיתוח כלכלי עושה, לא ייפגעו בשל הקיצוץ הזה. אלא שהמשרד מתחייב לתקצב ממקורותיו כל פעולה שנדרשת כדי להמשיך ולעשות את כל הפעולות לצורך המעקב והיישום. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, על חשבון מה? << דובר >> סלימה מצטפא סולימאן: << דובר >> את זה אפשר לשאול את המשרד, אני לא יודעת להגיד. לי הובטח כסגנית ראש הרשות לפיתוח כלכלי, שהיישום של 15 מיליון השקלים לא יפגע בתוכניות של המעקב הבקרה והמחקר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יהושוע אמר קודם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> על חשבון מה? אני רוצה לדעת על חשבון מה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> - - - << דובר >> סלימה מצטפא סולימאן: << דובר >> לי לא אמרו, ואני חושבת שצריך לשאול את סופי, היא נמצאת כאן? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יהושוע יענה לנו. << דובר >> סלימה מצטפא סולימאן: << דובר >> כן. על חשבון מה? מבחינת המשרד וסדרי העדיפויות, אני לא יודעת – לא הובטח שלא פוגעים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה מה שהיא שאלה. << דובר >> סלימה מצטפא סולימאן: << דובר >> << דובר >> סלימה מצטפא סולימאן: << דובר >> זה אפילו מעוגן בחוות הדעת הממשלתית של ההחלטה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו נחזור אל יהושוע. נאור, מה רצית לשאול? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על הביצוע במזומן, לא בהרשאה להתחייב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היא אמרה חמש מיליארד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא היא אמרה העבירו חמישה מיליארד, היא לא אמרה ביצוע חמישה מיליארד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, אני עדיין בבקרה. כשמקצצים לך את כל הכסף של הבקרה,15 מיליון שקלים שהיו אמורים להיות לבקרה, ועוזר המנכ"ל אומר שיעבירו חמישה מיליון – איך עבדתם עם 15 מיליון? את תוכלי לעבוד ולבצע את אותה העבודה בחמישה מיליון שקלים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היא ענתה על זה, אתה לא הקשבת. היא אמרה שזה היה מורכב מעוד דברים. << דובר >> סלימה מצטפא סולימאן: << דובר >> אני אמרתי, אני חושבת ש-15 מיליון שקלים שקוצצו מתוך סכום של 18.6 מיליון שקלים, הוא כסף חיוני וקריטי לצורך המשך ביצוע ויישום, מעקב ובקרה על החלטת הממשלה 550. חשוב לי להגיד שאם הקיצוץ לא היה מגובה בהבטחה של המשרד להמשיך את הפעולות זה היה איום ונורא. אולי יהושוע יכול להרחיב – כרגע, המשרד הבטיח, ואתם מוזמנים לפתוח את החוות הדעת המשפטית של החלטת הקיצוץ. זה כאילו שהמשרד אמר שהוא לא צריך את הכסף מאגף התקציבים ושהוא יעמיד את המימון ממקורותיי עבור כל הפעולות, זה מה שהובטח לי ואני לא יודעת על חשבון מה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל איפה הכסף? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מאיפה הכסף מגיע? << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> סלימה, אני ציינתי קודם לוועדה שחברת טאסק עושה כבר את הביקורת והבקרה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא שמעתי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> איפה הכסף, יהושוע? אני לא מבינה למה אני לא מקבלת תשובה. << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> הועבר כבר בסוף שנת 2025, וזה היה בדברי ההסבר. חלק מהכספים הועברו לתוכניות אחרות במשרד, כאשר היא קיבלה הבטחה שהייתה מעוגנת בהבטחה תקציבית. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו ועדת כספים, לא מעניינות אותנו הבטחות. אנחנו לא מדברים על הבטחות, אנחנו מדברים על מקור. איפה מקור הכסף יהיה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני לא מצליחה להבין. << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> יש חברת בקרה, סלימה ענתה לכם על זה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מי משלם לה? די, אני לא מבינה. תדבר בעברית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יהושוע, אני אנסה להקל על מה שהם שואלים. אתה יכול להגיד שאין לך תשובה וזה בסדר, הם שואלים: חמשת מיליון השקלים של חברת הבקרה, מאיפה הם הגיעו? האם הם קוצצו מאיזושהי תוכנית אחרת במשרד? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ברור, למה מאיפה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני שאלתי אותו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> היושב-ראש, אתה מדבר על בקרה של 15 מיליון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> והוא אומר שהוא יודע להסתדר עם חמישה מיליון, בסדר. אין להם מצווה להוציא 15 אם אפשר להוציא בחמש בקרה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לדעת, מאיפה חמישה המיליון מגיעים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, תודה. מאיפה חמישה המיליון מגיעים? זה מה שהם שואלים, האם זה מתוכניות אחרות של המשרד שקוצצו? כן, יהושוע. אנחנו יוצאים להפסקה כי התחילה אזעקה. נחזור בעוד עשר דקות, או בהודעה של קצין הכנסת. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:18 ונתחדשה בשעה 11:31.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו חוזרים לדיון, ואנחנו נמצאים עם המשרד לשוויון חברתי. הייתה שאלה שעלתה, אם יש תשובה – כן, ואם לא – לשלוח את זה אחר כך. חמישה מיליון שקלים שתוקצבו לפיקוח, מאיזו תוכנית זה הגיע? מאיפה הגיע הכסף? << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> אני אנסה לענות, ואשמח לתת איזושהי תשובה מסוימת, גם לשאלות שעלו קודם ששאל חבר הכנסת שירי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בוא נעשה את זה הכי פשוט: האם יש תשובה לשאלה הפשוטה מאוד – האם חמישה מיליון שקלים שכרגע נמצאים בפיקוח הגיעו מתוכנית אחרת במשרד? איזו תוכנית ומאיפה זה הגיע? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זאת השאלה הכי פשוטה בעולם. << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> אני מאגף התקציבים. אנחנו לא מכירים ולא עשינו איזושהי השוואה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, זה ממקורות המשרד, הבנתי. << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> לא עשינו העברה כזאת ממקורות למשרד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, אז שהמשרד יענה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין בקרה, אין בקרה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה תשובה מהמשרד. למה זאת בעיה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה יהושוע? יהושוע, אתה יכול להצביע לנו על חמישה מיליון שקלים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מאיפה זה הגיע? אם זה הגיע ממקור אחר במשרד או מתוך התוכנית? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מאיפה תקצבתם את זה? האוצר לא מכיר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ברור, זה מתוך המשרד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, יהושוע, אנחנו איתך. << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> יכול להיות שמדברים על 2026? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא יודע, שיגידו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא 2026 ולא 2027. יש לך תשובה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אחדד את השאלה, אתה אמרת כאן שקיצצתם 15.1 מיליון מהבקרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 17. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הרשות אומרת שכל התקציב הוא 15.1, זה אומר שאין כסף לבקרה. עוזר המנכ"ל אמר שיש לו חמישה מיליון שקלים שהוא יעביר לבקרה ושיש חברה חיצונית שתבצע את העבודה. אנחנו רוצים לדעת מאיפה חמישה מיליון השקלים ואם חמישה מיליון שקלים הם מספיקים לבקרה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ועל חשבון מה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מספיק, הוא ענה. לתת לו לענות, כן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני שאלתי בעברית. << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> זאת השאלה? סלימה, את יכולה לענות? הם שואלים על טאסק – מאיפה הכסף של חברת הבקרה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רגע, איך היא יכולה לענות? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא מעניין אותי מה היא אמרה. כן, יהושוע. << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> היא תעלה ואם יהיו שאלות היא תשיב, רגע. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מי מדבר כך? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עוזר המנכ"ל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יהושוע, מאיפה חמישה מיליון השקלים? << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> לא, היא תענה. סלימה תענה, היא רוצה לענות. << דובר >> סלימה מצטפא סולימאן: << דובר >> אני יכולה לענות, אם רק תתנו לי אני אענה. חשוב לי לחדד שוב: אלו לא חמישה מיליון שקלים לחברת הבקרה, האמירה הזאת מקטינה את האירוע. בשביל האצת יישום, מעקב, בקרה, מדידה של החלטת הממשלה 550 – הרשות לפיתוח כלכלי מחזיקה בהמון התקשרויות כדי לעשות את זה. אחת מהן זו התקשרות עם חברת טאסק. ובאופן ספציפי, אחת ההתקשרויות היא עם שני גופי מחקר, שלושה מיזמים משותפים, התקשרויות עם יועצים מוניציפליים, ויש לנו עוד שורה ארוכה של התקשרויות. בשנת 2025, הרשות לפיתוח כלכלי הצליחה לגייס את התקציב הזה מתקציב תקנת הרשות. יצא כך שהיו לנו התקשרויות שהוארכו כשנה לפני זה ולא היינו זקוקים להארכה, אז הסתדרנו. אפשר להגיד שגירדנו מתוך תקציב הרשות כדי להעמיד ולהמשיך את כל ההתקשרויות גם לשנת 2026. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, רגע. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זאת לא תשובה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה צודק שזאת לא תשובה, אבל זאת התשובה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> התקציב שלך, של הרשות, קוצץ ב-22 מיליון שקלים. התקציב של הבקרה היה 18 וקוצצו 15 בשנת 2025. עכשיו הוא אומר לנו שלבקרה אין בכלל תקציב, ואז את אומרת שמ-22 אני אגרד כסף? אנחנו כוועדת כספים רוצים לדעת בדיוק מאיפה הכסף יגיע לבקרה. זה מה שאנחנו רוצים לדעת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היא אומרת שמתוך תקציב המנהלה שלה. מה רצית לשאול קארין? ועם זה נסיים את האירוע. היא רוצה לחדד את השאלה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תן לי רגע. סלימה ויהושוע, ישבתי כאן חצי שעה. בהתחלה יהושוע אמר שיש כבר חברה מתוקצבת ב-חמישה מיליון שקלים. רציתי לדעת מאיפה הכסף? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היא אמרה לך עכשיו, היא ענתה – מתוך התקציב של הרשות מהמנהלה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> די, פינדרוס. נמאס לי שאתה שם אותי בבלנדר. תן לי רגע. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זאת קארין כאן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> דקה לפני זה, סלימה אומרת: הבטיחו לי חמישה מיליון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. זה לא מה שהיא אמרה. היא אמרה: הבטיחו לי שכל מה שאני אצטרך אני אקבל. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> היא לא נקטה בסכום. היא אמרה: הבטיחו לי שתהיה בקרה. מאיפה הכסף? עדיין לא אמרו, יש הבטחה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תקשיבו זה לא נכון, היא אמרה שזה כתוב בהחלטת ממשלה, שהבטיחו לה חמישה מיליון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, היא לא דיברה על חמישה מיליון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, היא לא דיברה על חמישה מיליון. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אולי נשאל אותה – מה היא אמרה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבל את התשובה ברצף, מסודרת? כי נשבעת לך שלא הבנתי. << דובר >> סלימה מצטפא סולימאן: << דובר >> אין בעיה. אתם רוצים שאני אענה ברצף? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לזה אני מסכים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בשמחה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כן. << דובר >> סלימה מצטפא סולימאן: << דובר >> בלי לקטוע אותי אני יכולה להסביר. התחלתי להגיד שיש כאן שני דברים. אחד, הקיצוץ שקרה הוא לשנתיים. בשנת 2025, הצלחנו מתוך מקורות פנימיים, מתוך תקנת הרשות לפיתוח כלכלי, להחזיק את כל ההתקשרויות של הרשות לפיתוח כלכלי למעקב, בקרה, מחקר, מדידה והאצת היישום. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> את הצלחת כי קיצצו בסך הכול שלושה מיליון שקלים. סליחה, את הצלחת ב-2025, כי קיצצו שלושה מיליון שקלים. עכשיו ב-2026, מקצצים ב-15 מיליון ואין לך שקל אחד שם. איך תצליחי מתוך 22 מיליון שקלים להביא 18 מיליון? כשיש לך את כל תקציב הבקרה. אנחנו ועדת הכספים ואנחנו מדברים במספרים, בואי תדברי איתי במספרים. יש לך ברשות תקציב של 22 מיליון שקלים, הבקרה הייתה 18 וקוצצה ל-15 והסתדרת מ-2025. עכשיו יש לך אפס תקציב, איך תסתדרי? בואי תגידי לנו. אני אסתדר על זה, אנחנו ועדת כספים – מספרים. << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> הבקרה לא עלתה 18, יש פה איזושהי טעות בחישוב שלכם. << דובר >> סלימה מצטפא סולימאן: << דובר >> אני לא אמרתי את זה, אמרתי - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין לך בכלל כסף לבקרה עכשיו מהאוצר, זה מה שאמר האוצר. << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> יש כסף לבקרה. יש לה כסף. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> היה תקציב, לא של 18 מיליון, כמה כסף יש לך עכשיו? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היושב-ראש, אתה נחבא אל הכלים. << דובר >> סלימה מצטפא סולימאן: << דובר >> אמרתי שבשנת 2025, הסתדרנו. בשנת 2026, בהינתן שהתקציב הזה קוצץ ולא יהיה כסף מאגף התקציבים עבור כל הפעולות האלה, המשרד יצטרך ממקורותיו להעמיד את התקציב הנדרש עבור הדברים האלה, וזה מה שהוא הבטיח. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש הבטחה, אין כסף. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> טוב, תודה. לכן תצביע נגד התקציב. חברת הכנסת, בבקשה, השאלות שלך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, מה איתי? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אם הוא לא סיים, אין לי בעיה. אני פה. נאור תשאל, ואני אשאל אחר כך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נאור צודק. כן, היית קודם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ברשותך, אני עדיין מנסה להבין את הביצוע של המזומן ב-2024. רק המזומן, לא ההרשאה להתחייב, את הביצוע ב-2023 וב-2024. יש לי שאלה שנייה כללית, החברה שהייתה אמורה לוודא פיקוח, ביצוע ומדידה – לא משנה אם היא קיימת או לא קיימת או נתקשר עם חברה אחרת ב-15 מיליון שקלים – יש דוחות שלה? כי חלק גדול מהקיצוץ שהיה, הסיבה לקיצוץ הגדול ברבע מיליון שקלים בסוף שנת 2025 נבעה מהטענה שכל הכספים או מרביתם הלכו לאירגוני פשיעה בחברה הערבית דרך הרשויות המקומיות או דרך החברות שהמשרד התקשר איתן בכל הנוגע ל-550. זה לא היה התפקיד שלהם או של המשטרה לוודא שהכסף הזה לא הולך לאירגוני פשיעה? << דובר >> סלימה מצטפא סולימאן: << דובר >> שאלת כאן כמה שאלות. נתחיל עם הסוף, קודם כול, יש תפקיד לרשות לפיתוח כלכלי כיחידה ממשלתית שאמונה על תכלול, ריכוז, ויישום החלטת הממשלה 550. ולצורך כך יש לנו את חברת הייעוץ שמסייעת לנו בכל מה שקשור למעקב ובקרה על התוכנית. זאת לא בקרת ביצוע, אני חייבת לחדד ולהדגיש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, חלק מהבקרה זה לא לוודא שארגוני פשיעה לא משתלטים על הכסף? << דובר >> סלימה מצטפא סולימאן: << דובר >> הבקרה על יישום התוכנית זה לוודא שהתקציב עובר למשרד הממשלתי, ושהמשרד הממשלתי מקצה אותו לגורמים הרלוונטיים, לדוגמה: לרשויות המקומיות ולפרויקטים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל זה לא רק חשבונאי. << דובר >> סלימה מצטפא סולימאן: << דובר >> בקרת הביצוע היא באחריות המשרד ממשלתי. לדוגמה: אם משרד השיכון קיבל במסגרת החלטת הממשלה 550 תקציב להקמה של מוסדות ציבור, והוא פירסם קול קורא ונתן את התקציב לרשויות המקומיות אז הבקרה על הביצוע, לוודא שיש פרויקט בשטח ושהוא מוקם בהתאם לתקנים ובהתאם להנחיות של המשרד ומשולם עבורו כסף בכל התהליך הזה, זה לא באחריות הרשות לפיתוח כלכלי ולא באחריות חברת הבקרה שלה – זאת אחריות ביצוע של כל משרד ממשלתי. במסגרת התקציבים של החלטת הממשל 550, משרדי הממשלה מפעילים עשרות חברות בקרה, כל משרד ממשלתי בהתאם לנהלי העבודה שלו. יש משרדים שמפעילים חברת בקרת ביצוע ויש משרדים שמשרדים שמפעילים חברות מנהלות וחברות מבצעות. כל משרד בהתאם לנהלים שלו, זאת לא אחריות חברת הבקרה שלנו לוודא שהכסף לא עובר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. נאור, יש לך עוד שאלה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, כמה היה הביצוע? במזומן. << דובר >> סלימה מצטפא סולימאן: << דובר >> אני אחדד את הנתון וגם את ההבחנה ביו מזומן להרשאה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חידדת, נאור שמע אותך. הוא רוצה לדעת על המזומן. אפשר לתת לו תשובה למזומן? אין צורך לחזור על הדברים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק על המזומן לא על ההרשאה להתחייב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הייתי מציע אותך גם למנהלת ומורה, תאמיני לי שהסברת את זה כל כך טוב שגם מי שקשה הבנה, כמוני, הצליח להבין על מה את המדברת. הוא רוצה לדעת, בסופו של דבר, כמה מזומן יצא? << דובר >> סלימה מצטפא סולימאן: << דובר >> אמרתי שבמזומן יצאו חמישה מיליארד שקלים, ואם מתעניינים ורוצים את הנתון של שיעור הביצוע, אני אחלק את זה ברשותכם לשניים: שיעור ביצוע, הכוונה היא למה השיעור מתוך ההקצאה. אם אנחנו מסתכלים על כל התקציבים של החלטת הממשלה 550, אז שיעור הביצוע, המזומנים שיצאו לחלק להקצאות זה 40%. אם מורידים את הפרויקטים התשתיתיים שאנחנו יודעים שזה תקציב הרשאה שלוקח לו שנים עד שזה מבוצע, השיעור הוא 75%. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> וואו, אנחנו כבר הגענו ל-75%, תשים לב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, הביצוע היה עם חמד לא איתי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר, תודה. חברת הכנסת, בבקשה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא אפילו לא יכול להגיד את השם שלי, הכול טוב. אני יודעת שקשה לך עם נשים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נעמה לזימי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> דווקא לא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כן, ספציפית עם נשים שאומרות לכם מה הן חושבות עליכם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אל תכלילי את עצמך בכולן, את שונה מכולן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני בהחלט שונה, זאת גאווה עבורי, אתה יודע, לגמרי לגמרי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כל אחד והתפיסה שלו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אגב, אנחנו דנים כאן על הקהילה הגאה. אדם שאמר שהקהילה הגאה יותר גרועה מחיזבאללה וחמאס – הוא באמת לא מליץ יושר וכבוד הוא לי להיות נגדו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בדיוק. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לגמרי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה הדדי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כמו שאמרתי, כבוד, הכול טוב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תענוג הדדי, כן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תמשיך לומר זאת כדי שאני אגיד שאני מול הדבר הזה. אני רוצה לשאול על תקציב צעירים יוצאים בשאלה, היו איתו המון קיצוצים בשלוש השנים האחרונות בדיונים שאני עושה ועדת הצעירים . נמסר לנו שהכסף הזה יוחזר, מדובר במיליונים בודדים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, אני מקווה שלא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנשים יוצאים בשאלה ונפלטים לרחוב לפשע ולזנות, אם זה בסדר מבחינתך זאת הנפש הרקובה שלך, לא שלי, אוקיי? אני רוצה שנשאל על התקציבים הללו של האנשים שהם הכי בסיכון, בסדר? אני רוצה לשאול, כמובן, על תקציבי הקהילה הגאה ועל הבתים הפתוחים, גם זה נמסר לנו בדיונים שיתוקצב, ועל המכרזים שהתקבלו לפתיחת בתים פתוחים נוספים. כמה זה יתוקצב השנה אל מול שנה שעברה? הובטח לי בדיון הקודם שניהלתי בוועדת הצעירים, שייתנו לי גם ביצוע ולא נתנו לי עדיין, אז אני רוצה ביצוע גם על תקציב צעירים יוצאים בשאלה, וגם על תקציב הקהילה הגאה. חמד, גם אני רציתי לשאול על הרשות לפיתוח כלכלי של מגזר המיעוטים. אני מבינה שאתה שאלת את השאלות לפני שהגעתי, אז אני אצטרף אליך כשיחזרו לרשות להרחיב את השאלות בנושא הזה. טוב, נשאל את זה ומקסימום אני אחדד שאלה נוספת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ולדי, גם אתה ואז לענות על שניהם יחד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מתי אני אקבל זכות דיבור? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה תקבל בדיון על משרד ההתיישבות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשאול על האגף לאזרחים ותיקים, גם על הסיטואציה הנוכחית וגם בכלל. קודם כול באיזה סכום האגף הזה מתוקצב, גם ב-2025 וגם ב-2026? בחוברת שכאן רשום שהמשרד פועל למען קידום זכויות האזרחים הוותיקים בתחומי מיצוי זכויות, תעסוקה, בריאות, סיעוד, רווחה, תרבות ופנאי ועוד. פעילות המשרד בתחום כוללות תקצוב פרויקט "שלישי בשלייקס" – ניהול מוקד לאזרחים ותיקים ותוכניות להפגת הבדידות. אני אשמח שתרחיבו מעט בנושא מיצוי זכויות. לא מזמן היה סיפור די גדול, מבחינתי לפחות, סביב אתר כל זכות והתרגום שלו לשפה הרוסית. הוא משמש כמענה להרבה מאוד אזרחים ותיקים עולים מחבר העמים והיה ניסיון לקצץ ולסגור את הפרויקט. איכשהו באמצעות משרד המשפטים, זה כרגע מתוקצב עד חודש אוגוסט. האם יש כוונה להמשיך לתקצב אותו עד סוף השנה? ובאופן כללי, מה הפעילויות של המשרד בתחום מיצוי זכויות ותעסוקה של אזרחים וותיקים, תודה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בבקשה, מי עונה על השאלות של חברי הכנסת? << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> כאן, אני אענה, מאגף התקציבים. על חלק מהשאלות נעשה בדיקה עכשיו ונחזיר את מה שבדיוק אני לא יודע לענות. אני אנסה לענות לפי הסדר. הייתה שאלה גם של חבר הכנסת שירי וגם של חברת הכנסת לזימי לגבי אגף להט"ב. בדקנו מול המשרד, ושוב אצלנו אנחנו לא מבחינים בכסף, כל הכסף נמצא באותה התוכנית, גם לוותיקים וגם ללהט"ב. מדברי המשרד, גם בשנה שעברה ב-2025 וגם ב-2026 הסכום שהם אומרים שהם הקצו הוא 25 מיליון שקלים. לגבי הביצוע אני עדיין מנסה לברר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין בעיה. בוודאי שהתקציבים הראשונים, אזרחים ותיקים ולהט"ב, ולכן להגיד לי איזה סכום – צריך להבין כמה הושקע בכל אוכלוסייה, זה משרד שאמון על אוכלוסיות מיוחדות. לכן הפילוח לאוכלוסיות היא שאלה מאוד מתבקשת, בניגוד למקומות אחרים. מן הסתם, ברור שחשוב לדעת כמה הושקע בקהילה הגאה וכמה הושקע באזרחים ותיקים מול ביצוע ומול שנה קודמת. << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> לדברי המשרד, ההקצאה לאגף הלהט"ב הייתה 25 מיליון שקלים גם בשנה שעברה וגם השנה. הביצוע בפועל, לגבי שנה שעברה, הם עכשיו עושים את הבדיקה ואני מקווה שהם יענו בקרוב. עלתה שאלה קודם לגבי תקציב הטיסות של השרה. המשרד מוסר שמדובר על כחצי מיליון שקלים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בשנה? << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> כן, ב-2025. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לאיזו שנה זה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 2025. << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> 2025. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בכמה טיסות מדובר? << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> אני אנסה לברר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה התקציב הכולל? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רוצה שיענו קודם על שאלות של חברי כנסת, חברי כנסת שנכנסים באמצע זה מפריע. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לגופם של דברים בתוך הסעיף. << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> לגבי תקצוב של האגף לקידום אזרחים ותיקים – השנה התקצוב הוא בסדר גודל של 90 מיליון שקלים, זה הבסיס התקציבי הגדול ביותר של המשרד לשוויון חברתי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, השאלה על הטיסות – התקציב הזה הוא מה שתוקצב לטיסות או שזה מה שיצא ב-2025. << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> זה מה שיצא. יהושוע, אם יש לך חידוד לזה – תקן אותי. להבנתי, זה מה שיצא. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> סליחה, אני לא אפריע לך. באזרחים ותיקים אני רוצה פילוח לחברה הערבית ולחברה הדרוזית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא באמצע לענות על תשובות לשני חברי כנסת אחרים. נתנו לך, תנו לו לענות על שתי שאלות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אמרתי שבתוך התקציב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, אבל אחר כך אתם רצים לייעוץ המשפטי על זה שאתם לא מקבלים תשובות. בואו, תנו לו לענות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זכותי לשאול על פילוח בתוך התקציב? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תן לו לענות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני שאלתי את היועצת המשפטית. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> עומדת לך הזכות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני לא סיימתי את השאלות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> סיימת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> סיימת, כן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תגיד לי, אתה אמיתי? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, תחזור בך. << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> אזרחים ותיקים – סדר הגודל של התקציב הוא כ-90 מיליון שקלים. לגבי הרחבה על פרויקטים, וספציפית על מיצוי זכויות, יהושוע – אם אתה יודע לפרט על זה בצורה טובה יותר, אני אשמח. לגבי פילוח של 90 המיליון האלו לחברה הערבית, אני יודע שיש סכום מסוים ואני אנסה לברר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תברר לי גם על החברה הדרוזית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר גמור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח להרחבה בנושא מיצוי זכויות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יהושוע, אם אתה רוצה לענות? << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> אני אענה על השאלות לגבי האזרחים הוותיקים. המשרד מפעיל המון תוכניות לאזרחים ותיקים. בתוכן, כמובן, כמו שחבר הכנסת בליאק הזכיר – שלישי בשלייקס. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> חבר'ה, לא שומעים אותו. << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> "באים לטוב" עובד דרך החברה למתנ"סים. לגבי מוקד מיצוי זכויות – אתר כל זכות הוא לא אתר שהוא בבעלות שלנו. אתה גם הזכרת שמדובר במשרד המשפטים. אנחנו מפעילים את המוקד 8840*, אתם מוזמנים לבוא ולבקר הם נמצאים בנתניה בחברה חיצונית שזכתה בזה. כרגע, אנחנו מפעילים אותה בתקופת החירום 24/7. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בכמה שפות? << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> יש בערבית, רוסית, אמהרית ועברית. אני יודע על ארבע שפות, יכול להיות שיש עוד שפות. אפשר להתקשר ל-8840*. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה מוקד בנושא מיצוי זכויות או גם בנושאים נוספים. << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> המוקד נותן מענה לאזרח הוותיק בכל שאלה שהוא רוצה. הוא בהחלט נותן מענה למיצוי זכויות, מעבר לכך שיש מערכת למיצוי זכויות בבתי חולים, יש התקשרות גם עם קופות החולים למיצוי הזכויות, יש מענה גם בשפות אלה באופן ייזום בקופות החולים ובבתי החולים. אתר כל זכות לא קשור אלינו, ולגבי הפרויקטים הנוספים: יש רשימה של כל הפרויקטים שנמצאים. אם את רוצה, אני יכול להביא רשימה שלמה של כל הפרויקטים כמו: סטודנטים שמתנדבים אצל אזרחים ותיקים, בנות שירות שנמצאות עם אזרחים ותיקים, ויש עוד אין ספור תוכניות שהמשרד פועל בהן גם במנע וגם כל השנה מסביב לשעון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה, חבר הכנסת טור פז, שאלה בקצרה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה איתי? << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> לשאלת חבר הכנסת חמד עמאר, לגבי כמה הוקצה לחברה הערבית והדרוזית מתוך תקציב האזרחים הוותיקים – תקציב המשרד לא מחולק לפי מגזרים. יש תקציב ייעודי ברשות, כמו לדוגמה אהלינא שנמצא ברשות לפיתוח שוויון חברתי המגזר המיעוטים. חוץ מזה, כל התוכניות שלנו שוות לכלל האזרחים – ערבים, חרדים, דתיים ושאינם דתיים. אין ייחודיות כלפי מגזר כזה או אחר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר הכנסת טור פז, בבקשה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לגבי המוקד, ויש לי עוד שאלה: כמה זמן זה זמן המענה של המוקד הזה? מה הסטנדרט שמוגדר לכם, אתה יודע להגיד? כמה זמן לוקח לענות, מה הסטנדרט שלו? << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> בדרך כלל, תוך דקה או שתיים עונים לטפון. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני חוזר לתוכנית 550, יש שם פרק על ג'יסר א-זרקא. יש החלטה שעברה ב-2022, של 200 מיליון. מה הביצוע של בשלוש השנים האחרונות ומה מוקצה לעניין ב-2026? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> סלימה, תעני. << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> סלימה, זה בקשר להחלטת ממשלה על ג'יסר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כן 1804. << דובר >> סלימה מצטפא סולימאן: << דובר >> כן, אין לי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הפעילות לאזרחים – חשבתי שהיא אוספת את השאלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני לא שומע אותה, כן. << דובר >> סלימה מצטפא סולימאן: << דובר >> תשאלו שוב את השאלה, מה רוצים לדעת? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני שואל לגבי החלטת ממשלה 1804. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא שאל מה בוצע ומה אמור להתבצע בשנה הקרובה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני יודע שהוקצו 200 מיליון שקלים ב-2022, מה בוצע בשלוש השנים האחרונות ומה החלק של 2026 להחלטה זו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> השאלה שלי הייתה על פעילות לאזרחים ותיקים ערבים כחלק מ-550. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תעני קודם על השאלה של טור פז ונחזור בחזרה אליו. << דובר >> סלימה מצטפא סולימאן: << דובר >> החלטת הממשלה ג'יסר א-זרקא אכן מבוצעת. אין לי את הנתון המדויק בשלוף, אבל במקרה של ההחלטה הזאת היא גם עם שיעורי ביצוע יותר גבוהים מהחלטה 550, כי הפרויקטים ממוקדים מאוד. אנחנו כמעט ב-80% הקצאות מתוך ההחלטה. מה הייתה השאלה הנוספת? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ב-2026, כמה הוקצה לזה? << דובר >> סלימה מצטפא סולימאן: << דובר >> ב-2026 יש כרגע את התקציב שמכוח החלטת הממשלה אמור להיות מוקצה, להערכתי זה משהו כמו 40 מיליון שקלים. התוכניות יאושרו בוועדת ההיגוי שמתכנסת בדרך כלל במאי, כי אז משרדי הממשלה יבואו עם תוכניות מגובשות מאוד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לגבי השאלה של נאור שירי על אזרחים ותיקים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אהלינא. << דובר >> סלימה מצטפא סולימאן: << דובר >> מה השאלה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא שאל אם בתוך החלטה 550 יש גם תקצוב לנושא אזרחים ותיקים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לתוכנית אהלינא. << דובר >> סלימה מצטפא סולימאן: << דובר >> אהלינא, כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה איתה ב-2026? כמה היא הייתה ב-2025? כמה היא ב-2026? << דובר >> סלימה מצטפא סולימאן: << דובר >> אין לי בשליפה את הנתונים, אני חושבת שליהושוע יש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה, תנסי להעביר לו את הנתונים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, יהושוע. << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> יש בסך הכול עשרה מיליון שקלים בתוך התוכנית הזאת והיא מחולקת. אם אתם רוצים פירוט אפשר להעביר לכם פירוט, זה בתוך התוכנית. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רגע, אני צריכה ללכת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר הכנסת טיבי, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לתת לו להשלים שאלה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר הכנסת טיבי, היא צריכה ללכת, אם היא יכולה לשאול? בסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שנייה, קארין, מה התקציב של התוכנית ששאלתי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עשרה מיליון שקלים, הוא אמר לך. << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> לגבי תוכנית אהלינא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לגבי 2026? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, הוא אמר שאת החלוקה הוא יבדוק במדויק, עשרה מיליון שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה הוא יבדוק במדויק? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני מבקשת לשאול לגבי הרשות לקידום מעמד האישה. << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> אין תקציב ל-2026. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין תקציב ל-2026? << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> אתה שואל מה יהיה תקציב 2026 כשיהיה תקציב? הוא יחולק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה כשיהיה תקציב? << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> אנחנו עובדים עם תקציב משנה שעברה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל יש כאן תקציב. << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> אתם שואלים על כמה היה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה הצפי, נו? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא לא מחולק לתתי סעיפים, זה מה שהוא אומר לך. << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> הצפי לא משתנה. << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> יהושוע, שנייה. אהלינא קוצצה באופן מלא בהחלטת הממשלה, אין תוכנית אהלינא ל-2026. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תענוג. << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> אהלינא נמצאת בתוך אותה התוכנית ובתוך אותה החברה, אין שינוי. << דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >> אהלינא היא חלק מ-550, ובהחלטת הממשלה היא קוצצה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> העיקר שהממשלה יודעת מה קורה שם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> האוצר יודע יותר טוב מהמשרד עצמו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> קארין, מה רצית לשאול? קארין רצתה לשאול קידום מעמד האישה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הרשות לקידום מעמד האישה – מי עונה על הרשות? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יהושוע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יהושוע, אתה יכול להגיד לי מה יש בתוך הרשות לקידום מעמד האישה? מה החלוקה התקציבית? << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> אני אבקש כדי לא לטעות, ואני אעביר אליכם תשובה מדויקת. יש שם תוכניות לפי קולות קוראים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הבנתי, אם הוא לא הבן אדם המתאים – זאת בקשה בסיסית לחלק את זה לסעיפים. כל דבר הם צריכים לבדוק ולהשיב במועד אחר? באמת לא התלהבתי, אבל זה כבר לא מכבד את הוועדה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה הדיון? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון, זה לא מכבד. << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> אני אענה, החלוקה התקציבית היא בתוך התקציב ואנחנו נענה לכם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> והיה להם גם את אתמול לומר שנשאר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתם לא מקשיבים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה בקושי שומע אותו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כי אתם מדברים באמצע. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה זלזול. שילך ויביא מישהו שמבין. עוד מעט יביאו את הרמ"ט. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה החלוקה בתוך זה? קולות קוראים – אני יודעת, מה הלאה? << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> עניתי שיש קהילות נשים ויש עוד שני קולות קוראים נוספים שפורסמו על ידי המשרד בשנת 2025, לשם אנחנו מקצים. אם אתם רוצים אותו בפירוט תקציבי ולרדת לרזולוציות של תקציב - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אילו שני קולות? << דובר >> יהושוע טננבוים: << דובר >> אני אעביר לכם בצורה מסודרת, בעזרת השם, אני אעביר לכם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תקשיבו, אם זה דיון אתם איבדתם את הדרך, בחיי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. חבר הכנסת טיבי, בבקשה << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה אף פעם לא היה כך, פינדרוס. אתה יודע את זה, לא בשאלות כאלה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני רוצה לשאול שאלה כללית, מה עושה האגף לאזרחים ותיקים? תנו לנו פרויקט אחד או שניים שהוא עושה לכלל האזרחים. שאלה שנייה לגבי ג'יסר א-זרקא מוקמים שם בפרויקט מחיר למשתכן 27 מבנים. חלק מהדירות שנבנו שם נמכרו ב-700,000 שקלים ופנטהאוזים נמכרו בארבע וחצי מיליון שקלים ביישוב שהוא אשכול 2 מתוך 10. יש יותר מאשר חשד, שאתם לקחתם את האדמות של ג'סר א-זרקא ואתם מכוונים למכור אותן לאנשים שהם לא מג'סר א-זרקא אנשים שלא שייכים לאשכול 2. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> המשרד לשוויון חברתי לוקח את האדמה? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מי שנתן להם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה צריך לשאול את משרד השיכון. הם יודעים וזה חלק מהפרויקטים של ג'סר א-זרקא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, תסביר, אחמד. המשרד הזה מתכלל את כל תוכנית הפיתוח. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בדיוק. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה אומר שתחת האחריות של המשרד לשוויון חברתי יש פרויקט בשיכון? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא. נדמה לי שבמקור זה של משרד השיכון, אבל המשרד לשוויון חברתי מודע היטב ומתכלל את כל הפרויקטים בג'סר ובחברה הערבית. אני שואל על האנדרוגינוס הזה, אני לא יודע איך נקרא הפרויקט אני לא רוצה לקדם אותו. יש דירות ב-700,000 שקלים ויש פנטהאוזים בארבע וחצי מיליון שקלים. זה יישוב שצריך לעזור לו בפרויקטים שונים, לאו דווקא לקחת את הקרקעות שלו ולעשות פנטהאוזים כדי ליהנות מהחוף המקסים של ג'סר א-זרקא, אבל אלו לא תושבי ג'סר א-זרקא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר הכנסת טיבי זאת שאלה למשרד השיכון, לא למשרד. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני אומר לך שהם מתכללים את הפרויקט, שהיא תגיד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתם מתכננים את הפרויקט הזה? << דובר >> סלימה מצטפא סולימאן: << דובר >> החלטת הממשלה 1804 כוללת בתוכה גם פתרונות דיור עבור ג'סר א-זרקא. הפרויקט שתיאר כאן חבר הכנסת טיבי קרה לפני שנכנסנו לאירוע, לפני החלטת הממשלה. במסגרת החלטת הממשלה, ההתקדמות בתחום הדיור בג'סר א-זרקא היא לא משביעת רצון. אני לא מתביישת להגיד שיש פה כישלון של הממשלה בגלל המאפיינים הייחודיים, בגלל עתודות הקרקע המצומצמות מאוד בג'סר א-זרקא ובגלל שהאוכלוסייה בעצם כל-כך חלשה ולא מסוגלת להתמודד ולקנות את הדירות, אז האירוע הזה ממשיך לקרות. החלטת הממשלה המליצה למועצת מקרקעי ישראל לתת עדיפות לבני מקום לתושבי ג'סר א-זרקא כדי שהאנשים מבחוץ לא יתחרו איתם על הדירות וזה לא התקדם, לצערנו. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בקיצור, סלימה, לוקחים את עתודות הקרקע המצומצמות של ג'סר א-זרקא, יישוב שמשווע לעזרה מהיסוד ונותנים אותם לטייקונים שבא להם לראות מעט ים ומזלזלים בתושבי המקום, שמים פס. אני אקרא ציטוט של מה שאמר מבעלי או מנהלי הפרויקט: "היישוב ימשיך להתפתח, באמצעות הטייקונים, בין אם המקומיים ירצו בזה או בין אם לא, אמר מינס" קוראים לו מינס. משתלטים על הקרקעות של ג'סר א-זרקא לא לטובת תושבי ג'סר א-זרקא, לפחות תורידו את המחירים, אני אומר למשרד השיכון. תורידו את המחירים כדי שהתושבים ייהנו, ולא השתלטות עוינת, אני קורא לזה. השתלטות באמצעות מיליונים שאין לתושבי ג'סר א-זרקא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> חבר הכנסת טיבי, אני רוצה לספר לך על מקרה דומה, ואני לא חושב שאתה צריך לקחת את זה רק לג'סר א-זרקא. זה בדרך כלל במחיר למשתכן, גם בנתניה יש פרויקטים כאלה שקרובים לים וגם באבן יהודה, אני אתן לך דוגמה ממש דומה: לתושב המקום דירה בפרויקט למשתכן, לתושב המקום נותנים במיליון 600 או 700, ולעומת זאת, הפנטהאוזים נמכרים לכל מי שרוצה בשישה מיליון שקלים או בחמישה וחצי מיליון שקלים. זאת אומרת, שכדי לממן את המחיר של דירה למשתכן, הקבלן בעצם קונה את הקרקע ומתחייב לבנות כך וכך דירות לבני המקום ואת היתרה, כדי להרוויח מהפרויקט, הוא מוכר אותה במחיר יותר יקר. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> איך אתה מסביר את זה שבני המקום לא נהנים מהפרויקט? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> רגע, אתה אמרת שהפרויקט הזה נמכר לבני המקום, דירה לבני המקום ב-700 אלף שקלים, אז הם כן נהנים. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מעט מאוד קנו, מעט מאוד. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> יכול להיות שמי שלא קונה, או שאין מספיק – אז יכול להיות שמישהו מבחוץ קונה, מה שלא נראה לי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל זאת לא המטרה. לא כך עוזרים לג'סר א-זרקא. << מנהל >> (היו"ר חנוך דב מלביצקי, 12:06) << מנהל >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> טוב, אנחנו נרחיב על העזרה לג'סר א-זרקא נרחיב במועד מאוחר יותר. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> זה פרויקט כללי בכל הארץ, כך שאל תראה את זה שזה רק ל-ג'סר א-זרקא. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר גמור, סטטיסטיקה – בבקשה, מי מציג? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה סטטיסטיקה? יש את החטיבה של המשרד להתיישבות. ה << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הדיון על המשרד להתיישבות הסתיים אתמול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הסתיים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני החלטתי שהסתיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא הסתיים אתמול. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל היו עוד שאלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא הסתיים וגם לא קיבלתי את השאלות שאמרת שאני אקבל. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני ביקשתי שייתנו לך את זה היום בבוקר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא הסתיים. יש לי עוד שאלות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר, אין כרגע מקום לעוד שאלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה אין כרגע מקום לעוד שאלות? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> סטטיסטיקה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין סטטיסטיקה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תגיד לי, מה נראה לך? שזה קרב אגו? זה התפקיד שלנו, חנוך. אנחנו לא עציצים כמוכם. לא, זה לא קרב אגו ואל תגיד ליועצת המשפטית לא להתערב. אל תגיד לשלומית לא להתערב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם פינדרוס בתחילת הדיון אמר שאנחנו נקבל תשובות על החטיבה להתיישבות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ראינו את זה, תפסיק לחסום את הייעוץ המשפטי מלהתערב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> את יכולה להגיד מה שאת רוצה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, אני אומרת לך איך אני רואה את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס אמר שאנחנו מקבלים תשובה והרפרנט יצא לדיון אחר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אל תמנע ממנה להתערב. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנחנו נשאר בסטטיסטיקה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה לא אוטונומיה נפרדת ומבודדת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגיד לי, מה אתה? תראה מה נהיה מהרגע שישבת על הכיסא. מה? תוציא את כולם? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תעצור רגע, אתה רוצה להפריע עוד פעם לדיון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מפריע לדיון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה מפריע, אתה מתריס. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה, יש פה סדרנים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה? תוצאי אותי? לא הבנתי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תקשיב, אנחנו מנהלים כאן דיון נורמטיבי ויש לנו שאלות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה אמור להקשיב - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתם יכולים לצעוק ולצרוח עד מחר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס אמר בפירוש שאנחנו נקבל שאלות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא יהיו כאן שאלות על המשרד להתיישבות כי אתם בחרתם ללכת אתמול ולסיים אתמול. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, לא, חנוך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ממש לא. אתה בחרת לצנזר את השאלות שלנו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה בחרת לצנזר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה הסתיים אתמול, נגמר האירוע. עכשיו אנחנו דנים בסטטיסטיקה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, זה ויכוח פרלמנטרי ויהיו פה שאלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה בחרת לצנזר שאלות שלנו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה לא מאפשר לי לדון בסטטיסטיקה. אתם תתחילו לצאת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה צריך לתת לנו, ולאפשר בדיוק כמו שפינדרוס הבטיח כאן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה לא מאיים עלינו , אתה לא מאיים עלינו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים להמשיך בדיון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תקשיב, אתה לא מאיים עלינו. זה לא יקרה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היו שאלות גם למשרד ההתיישבות, מערך הדיגיטל ולאחר מכן בינה מלאכותית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה לשמוע חוות דעת משפטית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס אמר בתחילת הדיון שאנחנו נקבל תשובות. הוא אמר את זה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חברת הכנסת נעמה לזימי, אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה. חבר הכנסת נאור שירי אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה. חבר הכנסת בליאק אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה. תודה רבה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה לשמוע את חוות הדעת של היועצת המשפטית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תחזור לפרוטוקול, אין מה לעשות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתם לא תנהלו כאן את העניינים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא מנהלים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה לא יקרה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו לא מנהלים את העניינים. אנחנו רוצים לשמוע חוות דעת משפטית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה מנהל בבריונות כי האירוע הזה. זה ענק עליך, הוא פשוט גדול עליך. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חברת הכנסת לזימי, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. חבר הכנסת שירי, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תסתכל איך אתה מתנהל, תסתכל איך אתה מתנהל, תסתכל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה לא מאיים עלינו, אתה לא מתנהג בבריונות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני לא רוצה לקרוא אותך לסדר בפעם השלישית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הייתה כאן הרמה אחת של קול עד שאתה הגעת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני אעשה את זה שוב. תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה להקשיב? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני ביקשתי חוות דעת. אני ביקשתי חוות דעת משפטית ושלומית מנסה להשיב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה. לא, אני לא מקשיב לך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה אתה לא מקשיב? זה לא שלטון טוטליטארי שאתה רגיל בסיעת הליכוד. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה. אני מדבר ואתה תקשיב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מנסה להגיד לך משהו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כשאני אוכל לשמוע, כרגע אני לא יכול לשמוע כי צורחים וצווחים פה כמו משוגעים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מבקשת חוות דעת משפטית מהיועצת המשפטית של הוועדה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מנסה להגיד שהיו שאלות של חבר הכנסת שירי לגבי משרד ההתיישבות. ולאחר מכן, היו לנו שאלות לגבי מערך הדיגיטל והמטה לבינה מלאכותית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היושב-ראש. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> רגע, אתה מפריע לי. את מערך הדיגיטל אנחנו סיימנו אתמול. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא סיימתם, לא סיימנו, כי אתה הפרת סיכום. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא היה סיכום, מה לעשות. חבר הכנסת בליאק, לא היה סיכום. בדקתי את עצמי שוב, אחרי שעזבתי את הדיון עצמו ולא היה סיכום, מה לעשות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מתעקש, היו לו שאלות, תבדוק את עצמך כמה שאתה רוצה. מבחינתנו אתה הפרת סיכום ולכן יצאנו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מבקשים לשאול שאלות לגבי מערך הדיגיטל. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, לא. אתם החלטתם ללכת אתמול ולכן האירוע של משרד ההתיישבות ומשרד הדיגיטל נגמר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תיתן ליועמ"שית להשיב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אז תוציא אותנו, אנחנו מתעקשים לשאול שאלות לגבי מערך הדיגיטל והמטה לבינה מלאכותית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תן ליועמ"שית להשיב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עכשיו אפשר לדבר? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני כרגע החלטתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חבל מאוד החלטת, כי אנחנו לא מסכימים ואנחנו מתעקשים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הבנו שאתם רוצים פה רודנות, תיתן ליועמ"שית להשיב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עכשיו אפשר לדבר? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתם יכולים לפנות ללשכה המשפטית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש חוות דעת של הייעוץ המשפטי של הוועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נפנה לאן שאנחנו רוצים, אנחנו לא צריכים את האישור. אפשר לדבר עכשיו? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> עם כל הכבוד - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו פונים אליה, אני כבר שעה פונה אליה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, נעמה. בתחילת הדיון פתח יושב-ראש הוועדה את הדיון. אתה לא היית כאן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא אמר בפירוש, רצינו להתחיל עם החטיבה - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אין מה להתחיל, זה הסתיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, תקשיב, אתה רוצה לתת לי לדבר? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הוא לא ידע, מה לעשות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה הוא לא ידע? זאת הבעיה שלכם, הוא מחליף אותך. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר, אין בעיה. תטען את זה בבג"ץ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה לתת לי לדבר או מה? אתה נותן לי פה נאומים על כמה אני מפריע לך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> די עם הבג"ץ הזה, די. זה לא מכבד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חאלאס לשלוח אותי לבג"ץ, אני יודע שזה מבלבל – אתה לא ירדת מהר סיני. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נלך לבג"ץ, למה הוא מאיים? בטח שנלך - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע שהאירוע הזה צף קצת. בתחילת הוועדה ישב יושב-ראש הוועדה – שלא אני אמרתי לו להחליף אותי, ולא דיברתי איתו מילה – ואמר שאנחנו נקבל תשובה. אתה מוזמן להביא אותו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הוא לא ידע שהדיון במשרד להתיישבות הסתיים, אז אני מסביר לך שהוא לא ידע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה לתת לי לסיים לדבר? תן לי רק לסיים לדבר ואחרי זה תגיב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הוא לא היה אתמול והוא לא ידע שזה הסתיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, תגיד מה שאתה רוצה, תן לי לסיים לדבר. בסדר תגיד מה שאתה רוצה ותשלח אותי אחרי זה גם לבג"ץ. הוא אמר בפירוש שאנחנו נקבל תשובות. הסיבה שאנחנו התחלנו ודילגנו על המשרד היא בגלל שהרפרנט היה צריך ללכת לדיון. זאת אומרת, שאם אנחנו לא היינו מסכימים לזה היינו מקבלים תשובות. כשאתם עושים את החפיפה בין מי יחליף אותך לבין מי לא – אנא, תעדכן אותו. מכיוון שהוא לא עשה את זה, אז אנחנו צריכים לקבל תשובות. כי אחרת היינו מקבלים את זה בחצי השעה הראשונה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כרגע אני הולך לדון בסטטיסטיקה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, שלומית מנסה להשיב כבר כמה דקות. חנוך, אל תמנע מהיועצת המשפטית לדבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מה מבין את ההתעקשות שלך, למה אתה עושה את זה? אני לא מבין. למה אתה רוצה לריב? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה אחר כך, אני לא חושב שצריך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לשלומית מותר לדבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה לא חושב, הוא אמר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> פינדרוס אמר, אז הוא אמר – הוא טעה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> סליחה, שלומית מנסה לדבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא יושב-ראש הוועדה, מה אתה רוצה שהוא יעשה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> פינדרוס טעה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תן לשולמית לדבר. פינדרוס, תן לשלומית לדבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה פינדרוס? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה שתדברי, אמרת שתעני לנו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני אשיב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בבקשה, תתחיל סטטיסטיקה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה עם מערך הדיגיטל? מה עם הבינה המלאכותית? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מי שעכשיו יפריע לנו להציג ייצא החוצה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה מתעלם מאיתנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מוכן להמשיך לנהל את הדיונים בצורה הזו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אין בעיה, אתה יכול לצאת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תקשיב, אנחנו לא נציבים בהצגה שלך, חנוך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חנוך, אתה נכנסת לכאן ותראה מה אתה עושה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אי-אפשר להמשיך כך. אתה מונע את התקציב, אתה פוצצת את הדיון, אתמול פוצצת את הדיון. היום אתה מפוצץ את הדיון – לאן אתה רוצה להגיע? אני לא מצליח להבין. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה, אתה עושה פיליבסטר לוועדה בעצמך? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתם כרגע מפריעים לי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה מפריע לעצמך. אתה מפריע לוועדה, אתה רבע שעה מתווכח איתנו כשהיינו מסיימים כבר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה גם מפר סדרי דיון, למה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה לא נותן ליועמ"שית להשיב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני אבקש בפעם האחרונה מהרפרנט של סטטיסטיקה להציג. מי שיפריע לו להציג לא יוכל להמשיך להישאר כאן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו היינו לפני זה, יש לנו שאלות מלפני זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תפסיק להיות בריון, תפסיק להיות בריון, חנוך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה תישאר פה לבד. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נעמה לזימי, אני קורא אותך לסדר בפעם השלישית, נא לצאת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני ביקשתי ייעוץ משפטי. אתה מונע ייעוץ משפטי. (נעמה לזימי יוצאת מאולם הוועדה) << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יכול להוציא את כולם מדיוני תקציב, זה פשוט לא עובד כך. אתה לא יכול להוציא אותנו. אתה תישאר פה לבד. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נא לצאת, תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה תישאר פה לבד, אתה תישאר פה עם אלי דלל לבד. אני גם לא בטוח שאלי יישאר פה. אתה צריך לחזור לחטיבה להתיישבות, לשאלות – נקודה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זאת בקשה לגיטימית לחלוטין. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין למה אתה מתעקש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין למה אתה לא נותן לנו לשאול שאלות על הנושאים שהיו לנו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני כרגע עובר לסטטיסטיקה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה כרגע? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני אסביר לכם את האירוע. אני סבור שאני לא צריך לחזור. לכשתסתיים הישיבה הזאת, עוד מעט כשנעבור לנושא הבא. תהיה מליאה שלוש שעות, במהלך המליאה הזאת אני אברר את המצב המשפטי. אם אני אקבל הנחייה - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אתה יכול לקבל את זה עכשיו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> את יכולה, אני חושב אחרת ואני מעוניין - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה המצב המשפטי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה? למה אתה מתעקש? כי למה? אתה רוצה לעצבן אותנו? אתה רוצה לפוצץ את הדיון? אתה רוצה להגיע לפיצוץ פעם אחר פעם. תסביר למה אתה מנהל את זה בצורה כזאת? למה אתה בא לריב מהבוקר? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא. אני אסביר לך למה, אתם אתמול קמתם והלכתם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כי אתה הפרת סיכום מפורש בין קואליציה לאופוזיציה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא היה שום סיכום. לא היה שום סיכום כזה, חבר הכנסת בליאק. מה לעשות שלא היה סיכום כזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יכול לעשות מה שאתה רוצה. אתה מצנזר אותנו, אתה דורס אותנו, אתה מוציא אותנו מהדיון, לא הבנתי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני לא הפרתי בימי חיי שום סיכום. עובדה שאתה ואני הגענו לכמה סיכומים ולא הפרתי סיכומים בחיי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שעת הסיום אתמול הייתה 20:00 בערב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתמול היה סיכום שגם נמסר לנו על ידי מרכזת האופוזיציה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני מסביר לך שהתקשרתי אחרי זה ליו"ר הקואליציה והוא אמר לי, ברחל ביתך הקטנה, שאין ולא היה שום סיכום. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חבל מאוד שאתם מפרים סיכומים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> חבל שאנחנו מגיעים לזה. כל הוויכוח הזה והיינו כבר גומרים את העניין. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה להגיע לזה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני כרגע מעוניין לעבור לסטטיסטיקה. אם אחר כך, חבר הכנסת בליאק יש לך - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה מעוניין להוביל לפיצוץ. אני מודיע לך שאנחנו יוצאים החוצה. אתה תישאר פה לבד. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתם יכולים לצאת החוצה. חבר הכנסת בליאק, אני אומר לך בצורה ברורה שהאירוע הזה הוא אירוע במחלוקת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא אירוע במחלוקת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לשיטתך לא, לשיטתי כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מודיע לך שהאופוזיציה תצא עכשיו החוצה, אם אתה לא חוזר עכשיו לשאלות של חבר הכנסת שירי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתם יכולים לעשות מה שאתם רוצים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אומר לך משהו ואז תוציא אותי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני לא מעוניין להוציא אותך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אצא, זה לא משנה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> בואו נצא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בחיים הוועדה הזאת לא התנהלה כך, שים לב למה שאתה עושה. תסתכל איך אתה מתנהג. תמיד גם כשידענו לריב ידעו להגיע להסכמות. אין לך את זה, אין לך את הפיצ'ר הזה. תראה איך אתה מתנהל. חנוך, האירוע הזה גדול עליך. אתה צריך לעשות בדק בית רציני מאוד. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר גמור תודה רבה. תודה רבה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה שלא תצא דקה כדי לבדוק? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אין לי מה לבדוק. אני כרגע בודק את הסטטיסטיקה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא מלך, איך הוא יבדוק? מה הבעיה, הוא מלך. (נאור שירי יוצא מאולם הוועדה) << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש לנו שעות על גבי שעות של דיונים. גם היום יש לנו עוד שלוש שעות אחרי המליאה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> את שמה לב שאת נכנסת לי לדברים כל הזמן? אני מבקש שלא תדברי - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כן אני שמה לב, כן אני שמה לב. אתה שם לב איך אתה מדבר - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה תישאר פה לבד. אני מבקש חוות דעת של הייעוץ המשפטי על האירוע הביזיוני הזה, גם על אתמול וגם על היום. (חבר הכנסת ולדימיר בליאק יוצא מאולם המליאה). << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה. תודה רבה. בבקשה, סטטיסטיקה, נא להציג את הדברים. תודה רבה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> שיהיה לך בהצלחה. (חמד עמאר ואורית פרקש הכהן יוצאים מאולם הוועדה) << אורח >> שלומי רוט: << אורח >> אני מאגף התקציבים. תוכנית 045301 הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה: 334,000 שקלים; 880,00 שקלים בהוצאה; 6.070 מיליון שקלים בהוצאה מותנית בהכנסה; שיא כוח אדם 274. אני אמשיך לתוכנית הבאה: ביצוע סקרים חיצוניים 045302: 69 מיליון בהוצאה; 30.5 שיא כוח אדם. בשתי התוכניות האלו מדובר בתוכניות של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, בתחום 0453. בסך הכול הייתה עלייה של 14 מיליון שקלים, חלקה מכוח אדם וחלקה בגין העברה להשבה מכוונת לתוכניות עבודה של הלשכה הכללית לסטטיסטיקה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> כמה כוח אדם, ברשותך? אמרת שהייתה תוספת בכוח אדם. << אורח >> שלומי רוט: << אורח >> לא, היה גידול בעליות כוח האדם. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> באיזה אחוז? << אורח >> שלומי רוט: << אורח >> אני יכול לבדוק את החישוב של האחוז – עליות שכר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תבדוק. << אורח >> שלומי רוט: << אורח >> אין בעיה. לגבי תוכנית העבודה של המשרד והמעבר לפלטפורמה מכוונת – נציגת המשרד יושבת כאן לידי והיא תוכל לפרט היום, אם צריך. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בבקשה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אפשר לשאול שאלה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> מה החשיפה של הלשכה לגבי מידע שהציבור יכול לקבל באופן ישיר באתר שלהם? אני מקבל תגובות שהוא לא מספיק נגיש, ושהוא לא מספיק נותן מידע מדויק ועדכני. האם כל הנתונים שיש לכם עולים? מה הגבול שעד אליו אתם מעלים נתונים לאתר שלכם? << דובר >> איילת בן בסט: << דובר >> אני תקציבנית בלמ"ס. כל הנתונים מועלים, כמובן בחיתוכים שלא חושפים נתונים אישיים. כן, אנחנו מודעים לזה שיש קשיים באתר, זה אחד הנושאים. << אורח >> אוהד מרדכי: << אורח >> לא שומעים אותך. יש לא רק קשיים באתר, גם לא שומעים אותך. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, בבקשה. << דובר >> איילת בן בסט: << דובר >> אני אומרת שכן, הנתונים מועלים לאתר. אין נתונים שאנחנו לא חושפים, כמובן בחיתוכים שלא מאפשרים חשיפה של נתונים אישיים. כלומר, זה עובר בחיתוכים שמאפשרים נתונים כללים. אנחנו לא חושפים נתונים פרטיים לא על עסקים ולא על אנשים פרטיים. יש קושי באתר וזה נושא שמטופל. זה אחד הנושאים שנמצאים עכשיו במרכז הפעילות, אנחנו מגייסים מישהו. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> מרכז הנתונים שלך לקוח מהלמ"ס? איפה מסד הנתונים המרכזי שאתם לוקחים ממנו? << דובר >> איילת בן בסט: << דובר >> בלמ"ס מתקיימים עשרות סקרים שהם המקור העיקרי למידע. כמו כן, בשנים האחרונות אנחנו פועלים להקמת אגם המידע. הוא אמור לשלב נתונים, גם כאלה שהלשכה אוספת וגם כאלה שמגיעים ממשרדים ממשלתיים אחרים. זאת בעצם טעינה של מידע שמגיע גם ממשרדים אחרים, למשל: הכנסות, מרשם ילדים, נושאים שונים שאנחנו מעלים והם אמורים להשתלב ביחד למאגר מידע שיאפשר קבלת החלטות טובה יותר. זה בעצם לאגום את המידע מכל המשרדים, גם מידע שאנחנו אוספים וגם מידע שנאסף על ידי משרדים אחרים, וביחד בעצם לתת מענה שלם יותר של מידע שיאפשר לקבלת החלטות טובה יותר. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> שאלה אחרונה, בלמ"ס קיימתם כבר דיון בנושא עצמו? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני חושב שיש. אני מסתובב בהרבה ערים, ויש נתונים של הלמ"ס. אומרים לי שזה לא דומה, למשל: מספר האוכלוסיה החרדית, בעיר כזאת או אחרת. איך זה יכול להיות? רק במערכת החינוך החרדית שיש לי בעיר היא במספרים גדולים יותר. נקיים את הדיון הזה בהמשך – בדיון על הלמ"ס. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> תמיד יש שוני בין משרד הפנים לבין הלמ"ס בהפרש של שנה, זה ידוע. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> דרך אגב, גם מרשם האוכלוסין יש פערים שלפעמים משנים את המצב, בין הכתובות לבין תעודת הזהות יש פערים גדולים מאוד. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר גמור, תציג לי בבקשה את התקציב השנה לעומת שנה שעברה, את התמורות. מה הסיבה לתמורות? איפה העליות? וכו'. << אורח >> שלומי רוט: << אורח >> בשמחה. לשאלה הקודמת, הגידול של כ-4%, בין 4% ל-5%, בעלויות השכר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה בגלל תקנים? << אורח >> שלומי רוט: << אורח >> לא. זה בגלל ההתאמה לביצוע. בסוף, אנחנו יודעים להתאים את השכר בהתאם לביצוע של שנה שעברה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אוקיי. << אורח >> שלומי רוט: << אורח >> לגבי התוכנית עבודה, הגידול של כ-14 מיליון שקלים. בסך הכול ללמ"ס יש שתי תוכנית, כמו שנגעתי, 045301 ו- 045302, עם קצת שוני, כי נגמר הסקר הגדול של 2022. סיימו לשלם אותו בשנה שעברה. עברו לשלם יותר באמצעות אמצעים דיגיטליים, "מחשבה מקוונת" וכו', זאת לגמרי תוכנית עבודה של המשרד, בהתאם לצורך בפועל. אני מציע, שאם אנחנו נדבר המעבר לטרנספורמציה דיגיטלית שהלשכה עושה, אז שהנציגה כאן תרחיב ותפרט, אבל זאת השאלה הראשונה – גידול של כ-14 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה הגידול המשמעותי? << אורח >> שלומי רוט: << אורח >> זה הגידול בתקציב הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תרחיבי לי, בבקשה, מעט על המעבר לדיגיטל. << דובר >> איילת בן בסט: << דובר >> יש כמה מקומות שבהם אנחנו עוברים יותר לדיגיטל: הדבר ראשון, הוא המעבר להשבה מקוונת. במקום מענה על שאלונים בנייר הוכנסה מערכת, מערכת האננס, שמאפשרת למשיבים לענות ישירות דרך האינטרנט. זה חוסך משאבים וגם משפר את קצב ביצוע הסקר, כי זה מדלג על שלב ההקלדה והכנסת הנתונים, זה דבר אחד. דבר שני, הוא מה שציינתי קודם, נושא אגם המידע. הוא אוגם נתונים ומעלה אותם על פלטפורמה אחת שמשלבת את הנתונים גם של הלמ"ס וגם של המשרדים האחרים. ישנה פעילות דיגיטציית נתונים של אגף מקרו – מקרו כלכלה שאוספת נתוני תמ"ג, גם היא עוברת מחשוב מאוד מאוד גדול. זה פרויקט גדול שאנחנו ממחשבים אותו. בקיצור, זאת כל הפעילות וגם הנושא הגדול, כמו שצוין כאן קודם, נושא המפקד. בעבר היינו עושים אותו פעם בעשור. אנשים היו הולכים, דופקים על הדלת ומראיינים אדם – את כל האנשים במדינה. זה דבר שהיה לוקח משאבים עצומים וגם היה אורך הרבה זמן. זה פרויקט שאפשר היה לעשות אותו פעם בעשור. לא נעשים יותר מפקדים בצורה הזאת. אנחנו עוברים למפקד על בסיס נתונים מנהליים. על ידי איסוף של נתונים שונים מגורמים שונים, אנחנו יכולים לבצע מפקד שההתעדכנות שלו היא קבועה ועל בסיס שנתי, והעלויות שלו הן הרבה יותר נמוכות. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מה זה גורמים שונים? השאלה היא האם הגורמים האלו הם גם מהימנים? << דובר >> איילת בן בסט: << דובר >> כן, בהחלט. הנתונים הם מכל מיני גורמים. משלבים נתונים שונים, ואולי המידע הוא לא אותו סוג מידע שהיה קודם ,אבל הוא מאפשר מידע רציף ולא מפקד פעם בעשור, לא משהו שעולה עשרות מיליונים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> כן, אבל מאילו גורמים? דוגמה אחת או שתיים. << דובר >> איילת בן בסט: << דובר >> כל מיני גורמים: יש את משרד התעסוקה, יש את רשות האוכלוסין, מס הכנסה, ורשות המיסים. זה מרכז מידע מגורמים שונים, ומצליבים את המידע באופן שמאפשר בסופו של דבר לתת מענה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עוד שאלות? כן, בבקשה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> רציתי לראות, בהמשך לדברייך, אם לא קיים היום מצב שאתם מבקשים ממשפחות לנהל את כל ההכנסות וההוצאות שלהם, לדווח לפוקד ולרשום כל קנייה, לבקש ממנו עשרות מסמכים? זה כבר לא קיים היום? << דובר >> איילת בן בסט: << דובר >> אני מניחה שאתה מתכוון לסקר הון? אני מתארת שאתה מדבר על סקר הוצאות משפחה? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני מקבל הרבה פניות של אנשים שנופלים באיזה מדגם ואז מבקשים מהם להתחיל לנהל כל קנייה ולדווח על כל קנייה. אחרי זה לקבל עוד שאלות, שלפי דעתי, שפוגעות בצנעת הפרט או בכלל בפרט וזה גורם לאנשים אי-נעימות גדולה מאוד שהם צריכים להתחיל את כל משק הבית שלהם. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני מניח שזה וולונטרי? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> לא, זה לא וולונטרי, זה מגיע אפילו עד עונש מאסר. << דובר >> איילת בן בסט: << דובר >> כן. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני לא יודע אם הוא בוצע, זאת השאלה השנייה שלי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני לא חושב שיש אכיפה על זה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> האיומים, עד זה – יש. << דובר >> איילת בן בסט: << דובר >> הסקר הזה עדיין קיים. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אלו אנשים שלא יודעים – והם נכנעים, באים ובוכים. << דובר >> איילת בן בסט: << דובר >> סקר הון הוא עדיין סקר רץ באופן שאתה אומר. אנחנו מודעים שיש כאן קושי. ישנה מחשבה ופעולה לעבור לדרך איסוף נתונים שונה באמצעות פאנל צרכנים, זה בתהליך וזה עוד לא קורה. כרגע, הסקר - - - << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> זה נכנס לשימוש של AI? << דובר >> איילת בן בסט: << דובר >> מה? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אתם מכניסים לשימוש במשרדי הממשלה כמו שלכם? אני חושב שהמשרד שלכם יכול להיות צרכן גדול מאוד ונהנה מאוד גדול מכל ה-AI, הבינה המלאכותית. אני חושב שהיא יכולה לעשות בעניין זה שיפורים ניכרים. << דובר >> איילת בן בסט: << דובר >> יש שאיפה לשנות את השיטה. אתה צודק, סקר הון מבחינת השבה הוא באמת מכביד מאוד, אנחנו מודעים זה. יש רעיון לעבור לשיטה אחרת של פאנל צרכנים שהמידע ייאסף מהם בצורה דיגיטלית. זה בתהליך, השיטה עוד לא השתנתה זה משהו שהולך ונבנה. יש מגמה ורצון לשנות את השיטה מתוך הבנה של מה שאתה אומר, שיש נטל השבה מאוד גבוה וזה מכביד על צרכנים. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> כמה אנשים בשנה נדרשים לזה? << דובר >> איילת בן בסט: << דובר >> אני לא יודעת את המספרים בשליפה, אני יכולה לברר ולחזור. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> יש איזה נוהל עם אדם שאומר שיש לו קושי, מישהו חולה במשפחה? יש לו הורים שהוא צריך לטפל בהם או הסברים כאלה? יש איזה נוהל מסודר לאדם שמקבל פנייה כזאת? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> שאפשר לפטור אותו? << דובר >> איילת בן בסט: << דובר >> מדגם של סקר הון הוא סקר עם 10,000 משקי בית בשנה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> נניח שיש משפחה עם מוגבלויות או משהו, וקשה מאוד לאסוף חומר. השאלה אם אפשר לפתור אותם? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> או שיש נוהל כזה? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> יש מנגנון לפטור אותם? << דובר >> איילת בן בסט: << דובר >> אני לא מטפלת באופן אישי בסקר, אז אני לא יודעת איך מתנהלים מול משפחה שאומרת שהיא לא מסוגלת לעמוד בזה. אבל יש בדיקות של נטל השבה ואני מניחה שאם יש משפחה שבשום אופן לא מסוגלת לענות - - - << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> בשום אופן זאת הגדה אלסטית מאוד, מה זה נקרא בשום אופן? מבחינתי מספיק שהיא לא יכולה, אז לא צריך בשום אופן. << דובר >> איילת בן בסט: << דובר >> אתה יכול להבין שאם - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> נניח שיש משפחה שלא יודעת קרוא וכתוב. נניח ויש, מה עושים? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> ואם לא עושים עליהם סקר זאת גם בעיה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> נכון. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> צרכים לעשות דברים בדרכים אחרות, גם המשפחות האלו צריכות להיכנס לסקר. סקר אמיתי הוא עם כל סוגי האוכלוסיות. << דובר >> איילת בן בסט: << דובר >> צריך לשקף גם אוכלוסיות מוחלשות. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אלו בדיוק הפערים, אתם משרד ואתם צריכים לעשות את העבודה. אנחנו חברי כנסת שמקבלים את הפניות מהצד השני. בשביל זה המפגשים שאנחנו עושים היום בפעם הראשונה, בדיוק כדי ללבן את הדברים האלה ולנסות להגיע לשיפורים. אני שואל האם נעשה פעם ניסיון או פיילוט מתוך הקבוצה שאתם רוצים לבחון אותה, לעשות את זה בהתנדבות? נניח, יש לכם מקבוצה מסוימת מתוך 2,000 משקי בית ואתם צריכים לקחת אחד. אתם עושים את זה באופן מדגמי, אתם שולחים ואומרים לאנשים האלה: אני לוקח מתוך 100 אנשים אולי מישהו מכם מוכן להתנדב? יש אנשים עם אזרחות טובה שמעוניינים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> יש עמותות שעוזרות לנהל בית, אני מניח. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אותו אחד שיצא בסטטיסטיקה שמוצאים אותו במדגם. אתם רוצים מגוון של משקי בית. לוקחים הכנסות נמוכות והכנסות גבוהות, עושים מהפריפריה. אני מבין שזה הרבה חתכים, אבל זה לא אחד. מתוך זה יש אלפים. אתה יכול לעשות ניסיון, פיילוט של התנדבות כדי לא להקשות על האדם. הרי, השיחות בינכם לבין האזרח שמקבל את זה הן לא נעימות, בלשון מעטה. אדוני היושב-ראש, איך אתה יודע שלא אוכפים את המאסר? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני זוכר שדיברתי בזמנו עם מישהי שעבדה בלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, והיא אמרה שזה לא נאכף. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> הייתה לך פנייה של אזרח? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, דווקא לא. היכרות אישית. << דובר >> איילת בן בסט: << דובר >> בכל אופן, הרעיון של פאנל צרכנים שציינתי אמור לתת את המענה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני אומר שמאסר לא יהיה לך, אבל הוא מפחד והוא לא יודע. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יכול להיות ששווה לדון באירוע הזה ובהמשך ההצדקה שלו. השאלה שלי היא אחרת: מה היו אחוזי הביצוע שלכם בשנה שעברה, מבחינת ניצול התקציב? << דובר >> איילת בן בסט: << דובר >> עמדנו על 74% ניצול במזומן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה לא נוצל? << דובר >> איילת בן בסט: << דובר >> לא נוצלו כספים שקיבלנו ממש בסוף השנה. היינו צריכים אותם לצורך גיוס בתי תוכנה, זה תהליך שלוקח זמן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ועכשיו, למרות זה, קיבלתם תוספת? למרות היעדר הניצול, נכון? << דובר >> איילת בן בסט: << דובר >> יצרנו התחייבויות, וכן. << אורח >> שלומי רוט: << אורח >> זאת פעילות מחשוב, כמו שנגענו. זה בעיקר נובע מהתקשרויות של רישיונות וכו' שהם ארוכי טווח. חלק תוקצב בשנה שעברה והמשרד יצא להתקשרות, וחלק מתוקצב גם השנה. זאת כמובן תוכנית רב-שנתית, ולא עוברים לדיגיטל ולענן וכו' בשנה אחת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הבנתי, בסדר. יש עוד שאלות? תודה רבה. אנחנו נתחיל בעוד חמש דקות את הפרק על תימרוץ ועידוד של מו"פ. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:33. << סיום >>