פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 562
מישיבת ועדת העבודה והרווחה
יום שני, כ"ז באדר התשפ"ו (16 במרץ 2026), שעה 12:31
סדר היום:
<< נושא >> מד"א נפשי למתמודדי נפש בקהילה << נושא >>
ישיבת מעקב בעקבות דיון שקיימה הוועדה ביום 10 בפברואר 2026
נכחו:
חברי הוועדה:
מיכל מרים וולדיגר – היו"ר
שרון ניר
משתתפים באמצעים מקוונים:
יאיר קנון
–
רפרנט בריאות, אג"ת, משרד האוצר
דפנה הלמן
–
רכזת בכירה בפסיכיאטריה, משרד הבריאות
אורית אפרתי לב
–
מנהלת אגף בכיר רכש, יו"ר ועדת מכרזים, משרד הבריאות
עמית עקיבא
–
מנהל המוקד הרפואי, מגן דוד אדום בישראל
יצחק ליבוביץ'
–
מג"מ, מנהל מחלקת מדיניות, מגן דוד אדום בישראל
אילה שרעבי
–
חברת ועד מינהל, עמותת עוצמה
יוכי צ'יבוטרו
–
חברת ועד מינהל, עמותת עוצמה
ד"ר עמיחי תמיר
–
יו"ר ארגון הנכים, זכויות הנכים
סטפן קליינמן
–
מנכ"ל עמותת משפחות בריאות הנפש
אסתר קרמר
–
חברת ועד מינהל, עמותת לשמ"ה - עמותה לשילוב מתמודדים בהעצמה בבריאות הנפש
מזל טוב ביסמוט
–
אפוטרופוס ואחות של מתמודד נפש
מנהלת הוועדה:
ענת כהן שמואל
רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים, יפית גולן
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> מד"א נפשי למתמודדי נפש בקהילה << נושא >>
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
צהריים טובים לכולכם. היום יום שני, כ"ז באדר התשפ"ו, 16 במרץ 2026. השעה 12:31 דקות. אין לנו הרבה זמן, אני אעשה את זה מהר. כהמשך לדיונים שהתקיימו פה בוועדה, הן בג' בטבת, הן אחר כך ביום כ"ג בשבט התשפ"ו, 10 בפברואר 2026, אבקש לקבל ממשרד הבריאות וממשרד האוצר דיווח ועדכון מה קורה ביחס לפיילוט של מד"א נפשי.
ככל הידוע לי, הפיילוט שהתחיל באוגוסט 2025 קיבל ארכה שאמורה להסתיים בסוף חודש מרץ 2026, ואני רוצה לדעת מה קורה הלאה. אבקש לדעת, אחת, האם הפיילוט עד כה הוכרז כהצלחה? שתיים, האם ישנן נקודות שעוד צריך ונכון לדייק ולתקן, ואם כן, מהן?
שלוש, כמובן, נתונים מעודכנים על מספר הקריאות למוקד הנפשי, לכמה מתוכן הגיעו צוותי ההתערבות, זמני ההגעה וזמני הטיפול, כמה מתוכן נותרו בקהילה ומטופלים על ידי קופות החולים, כמה הובאו לבתי החולים הפסיכיאטריים וכמה לכלליים, וכמה מן הפניות הן פניות חוזרות.
הדבר הרביעי שאשמח לדעת, מה קורה הלאה אחרי ה-31 במרץ 2026, מתי הפרויקט הזה, המיזם הזה, הפיילוט הזה, מתרחב לכל ארץ, וכיצד. אני חייבת לומר שהקציתי כסף לפרויקט הזה מספר פעמים. ההקצאה האחרונה נעשתה אך לא מזמן בסך של למעלה מ-8 מיליון שקלים. הנושא הזה חשוב, הוא חשוב גם למשרד הבריאות, גם לכל המשרדים האחרים השותפים, וכמובן לנו, חברי הכנסת, ולאזרחים כולם.
מאחר ואין לנו יותר מדי זמן, אני אשמח לקבל בתחילה את משרד הבריאות, שגם הם נמצאים על הקו, שייתנו לנו תשובות לשאלות, אחר כך למשרד האוצר, ככל הצורך, ואז נעבור לאנשים שביקשו לדבר. אני מקווה שנספיק את כולם, אינני בטוחה בכך כלל ועיקר.
משרד הבריאות, בבקשה. כל מי שמדבר, רק יציג את עצמו לפרוטוקול. תודה.
<< אורח >> אורית אפרתי לב: << אורח >>
בוקר טוב. אורית אפרתי לב, מנהלת אגף רכש במשרד הבריאות ויו״ר ועדת המכרזים. אני אעדכן בציר של ההתקשרות. ועדת המכרזים של משרד הבריאות אישרה והמליצה לוועדת הפטור באוצר להאריך את ההתקשרות עם מד״א עד לסוף השנה, ועד להימשכות הפיילוט בהתאם למסגרת התקציבית. הנושא יעלה לדיון בוועדת הפטור הקרובה, מתואם עם החשכ"ל.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
כן, השאלה היא מתי. בואי תאשרי לי שהפיילוט לכאורה מסתיים על פי האישור שניתן עד כה ב-31 במרץ 2026. נכון? אני צודקת?
<< אורח >> אורית אפרתי לב: << אורח >>
ההתקשרות הנוכחית אכן עתידה להסתיים ב-30 למרץ, כפי שציינת, ואנחנו נבצע הארכה עד לסוף השנה, בכפוף לאישור ועדת הפטור אצל החשב הכללי והפיקודי.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
אוקיי. תישארי, כי אנחנו נצטרך אותך. אנחנו נעבור רגע למשרד האוצר כדי להבין את ההיתכנות. בסוף יש כאן את מד"א, שגם הוא צריך לדעת מה קורה, הוא לא יכול להתכונן. תכף נעלה גם אותו. אבל בואי, לא נחכה כמו בפעם הקודמת ליום האחרון. אתם מבחינתכם מסרתם לוועדה שמתקיימת את כל מה שצריך? הכדור עכשיו לא אצלכם?
<< אורח >> אורית אפרתי לב: << אורח >>
אנחנו מסרנו את כל מה שצריך, ואנחנו גם מתואמים איתם שזה יעלה בוועדה הקרובה בימים הקרובים. בטח משרד האוצר יכול לדייק בלו״ז הזה, אבל אנחנו גם מתואמים איתם.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
אוקיי, אז תהיי איתנו, אבל בינתיים נעלה את משרד האוצר, בבקשה.
<< אורח >> יאיר קנון: << אורח >>
יאיר קנון, אגף תקציבים. שוב, אין לי התייחסות לרמת המהות ומה שקורה בתוך הפיילוט. אני מעודכן עם משרד הבריאות שההתקשרות לפטור ממכרז עם מד"א אמורה להסתיים בסוף החודש, כמו שציינת, והם אמורים להאריך את ההתקשרות עם מד"א, הסכום מוקצה. לפי מה שאני מכיר, בוצע עד עכשיו כ-3.5 מיליון שקל, וסך הכול הוקצה לפיילוט הזה 8 מיליון שקל. ככל והפיילוט הזה יתרחב, זה יהיה רלוונטי לדיוני תקציב 2027, כי הכסף ל-2026 כבר הוקצה, אבל כרגע יש עוד כסף פנוי.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
יאיר, אני יודעת, אני הבאתי את הכסף, אני רק רוצה להבין שנייה. אני לא רוצה מצב שאנחנו נגיע ל-30 במרץ, ולא מד"א ידעו מה קורה, לא חברת SLAV שלדעתי היא תחת מד"א, ולא האזרחים כולם שצריכים, כלומר, מה זה כולם? באזור תל אביב, שיודעים כמה המענה הזה הוא חשוב.
אז אני רוצה להבין רגע, כל החומר הגיע אליכם ועכשיו זה מחכה לוועדת פטור ממכרז שאמורה להתכנס אצלכם, מתי? סליחה שאני יורדת לטכני, אני פשוט רוצה להבין מתי אני יכולה להגיד, אוקיי, אני נושמת לרווחה, הולכת לישון בשקט.
<< אורח >> יאיר קנון: << אורח >>
שוב, אני אגיד, אני ממש לא מתערב בתהליכי רכש של משרד הבריאות. יש למשרד הבריאות חשב, ויש להם ועדת מכרזים.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
לא, יאיר. אמרה פה מקודם הגברת אורית אפרתי לב, שהם מבחינתם העבירו את הכול, זה יושב עכשיו אצלכם ואתם תוכלו לתת לנו יותר פירוט. אז אני רוצה את היותר פירוט, אני לא רוצה את הפינג פונג הזה ביניכם. היא נמצאת פה על הקו, אפשר להעלות את שניהם בשני חלונות?
<< אורח >> אורית אפרתי לב: << אורח >>
שנייה, יאיר, אני אסביר. בעצם הציר שמטפל בהתקשרויות זה החשכ״ל, ולא אגף תקציבים. זאת אומרת, זה אומנם משרד האוצר.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
אוקיי, אז נעלה את החשכ״ל, מאה אחוז. אם החשכ״ל לא נמצא פה, אני אבקש ממך, יאיר, לבדוק עכשיו כי אני רוצה תשובות היום. עכשיו, לא היום. אנחנו מסיימים ב-13:00.
<< אורח >> יאיר קנון: << אורח >>
אני אבדוק מול חשכ״ל. חבל שהם לא עלו, אני אבדוק מולם. שוב, ענייני רכש, אני נציג של אגף תקציבים בהקשר של הקצאה.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
אבל אני לא הייתי צריכה את ההקצאה, כי את ההקצאה אני יודעת. שוב, אני הבאתי את ההקצאה. לכן לא יודעת למה אתם עליתם ולא החשכ״ל. אני מבקשת, בוא, חבל לנו על הזמן, אם אתה יכול, יאיר, בבקשה, לבדוק עם החשכ״ל ולחזור אלינו עוד בדקות הקרובות?
השאלה מאוד ברורה. כל החומר, כל התוכנית שמשרד הבריאות היה צריך להעביר, העביר לכם, לחשכ״ל. עכשיו זה יושב ומחכה לוועדת פטור ממכרז שהחשכ״ל בעצם הוא הבעלים שלה, או היו״ר שלה. ולכן אני מבקשת לדעת, א', מתי היא מתכנסת, מתי אנחנו נקבל תשובות. אני לא רוצה לחכות ליום אחרון, אם חסר מסמכים, אם חסר דברים. זה צריך להתכנס בימים הקרובים כדי שאפשר יהיה להשלים עד 31 במרץ. בסדר?
<< אורח >> יאיר קנון: << אורח >>
אין בעיה, אני אבדוק עם החשכ״ל, נראה אם נקבל תשובות עכשיו.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
אז תחזור אלינו עד סוף הדיון, תודה. אני אבקש את מד"א ואז נעבור לחברה האזרחית. תודה, יאיר. תודה, אורית. בבקשה, מד"א.
<< אורח >> יצחק ליבוביץ: << אורח >>
שלום, צהריים טובים. עמית עקיבא שיושב פה לצידי הוא מי שמרכז את הנושא הזה מטעם מד"א ברמה המקצועית. ואני, יצחק ליבוביץ', מנהל מחלקת מדיניות. אין לנו יותר מדי מה להוסיף. אנחנו עדיין מחכים לקבל את ההחלטה אם הפיילוט ממשיך ולכמה זמן, כדי שנוכל גם להתכונן וגם לעדכן.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
קודם כל, לכמה זמן קיבלת תשובה? עד סוף השנה, בסדר? זה מה שנאמר פה.
<< אורח >> יצחק ליבוביץ': << אורח >>
עד סוף מרץ כרגע.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
לא, שאלת אותי, אז אמרתי שנאמר פה על ידי משרד הבריאות וגם האוצר, כמדומני, שיש תקציב עד לסוף השנה. קרי, מתוך ה-8 מיליון שקל שהוקצו, 3.5 מיליון שקל כבר בוצע עד עכשיו, והיתרה היא הלאה. הנקודה היא שעכשיו מחכים לוועדה לפטור ממכרז, לראות האם יש אישור לתוכנית שהוגשה על ידי משרד הבריאות, שהיא עד סוף השנה. במתכונת הזו. כמובן שאנחנו רוצים כבר אחר כך מתכונת רחבה הרבה יותר.
<< אורח >> יצחק ליבוביץ': << אורח >>
זה בדיוק מה שאני אומר. אנחנו כמובן מחכים לקבל את התשובה הסופית מהחשכ״ל וממשרד הבריאות, שזה מאושר וממשיכים. לא ברור לי איך 8 מיליון שקלים מספיקים עד סוף השנה, ואחרי הדיון הזה אנחנו נקיים שיח עם משרד הבריאות ואנחנו נדייק את הדברים, אבל 8 מיליון זה לא מסתדר במספרים.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
טוב, תודה איצ'ו. כשנגיע ל-2026 והתקציב יעבור, אנחנו נראה מה קורה. קודם כל שנקבל את התשובה העקרונית, ואני מקווה שנקבל אותה בהקדם האפשרי. לגבי יתר השאלות, אני לא אתפנה עכשיו, בסדר? כמו שאמרתי, העליתי ארבע שאלות וקיבלתי תשובה רק לחמישית שבהן. אבל בסדר גמור, זה לא ממך, זה משרד הבריאות וגם ממכם. אני רוצה לעבור הלאה לחברה האזרחית, עד שיחזור אלינו יאיר עם תשובות מהחשכ״ל. תודה רבה. אילה שרעבי, בבקשה.
<< אורח >> אילה שרעבי: << אורח >>
שמי אילה שרעבי, אני מעמותת עוצמה, עמותת סינגור שפועלת לקידום בריאות הנפש. אנחנו משפחות, כולנו בהתנדבות. אני לא רוצה ממש לדבר על הצורך, כולנו יודעים, ועל ההמשך של מד"א, אבל אני רוצה לתת דקה או שתיים רק סיפור, כי אנחנו בעמותה, מה שעשינו, אספנו סיפורים של משפחות שהם פידבק על מד"א. אני אספר סיפור אחד, כל המציל נפש אחת זה כאילו עולם ומלואו, ולכן אני רוצה לתת את זה כעדות מילה במילה. אפשר כמה דקות?
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
אין לנו כמה דקות. ממש דקה, בסדר?
<< אורח >> אילה שרעבי: << אורח >>
דקה. אני רוצה להקריא כי זה מאוד חשוב מבחינתנו. כמובן שהדיון הזה מתעסק בהמשך של המכרז והתקציב וזה, אבל בכל זאת. בעצם מדובר כאן על אמא שיש לה בת, בת 17, והיא אומרת ככה – אני חבה למד"א נפשי חוב שאי אפשר להחזיר.
לפני כחודש הזמנו מד"א כדי לסייע לבת שלי לאשפוז, כי היא הייתה במצב של אי תקשורת סוערת ופסיכוטית ולא רוצה להתפנות. הסברנו למד"א מראש את הסיטואציה. הגיעו אלינו ניידת של מד"א, הניידת הרגילה, שוטר ופקחית מהעירייה. החובשים שהגיעו ראשונים ניסו במשך זמן רב לתקשר איתה, להסביר לה, היה לחץ והיא לא הצליחה להיות בקשב, ובזמן הזה הגיע מד"א נפשי.
הם ניסו לתקשר איתה, להסביר לה את המצב והכול בצורה מכבדת ורגועה, אך הבת המשיכה להתנגד. הצוות הבין שהעזרה במצב הזה היא פינוי לבית חולים, כך שתוך כדי השיח איתה אחד מאנשי הצוות יצר קשר עם הפסיכיאטר המחוזי לקבל אישור להביאה לבית חולים בנס ציונה.
האמא אומרת שבלעדי מד"א נפשי הבת הייתה עוברת לאסף הרופא, ואז היה טרטור של פעמיים להעביר אותה, והם חסכו לה את הזמן הזה של לעבור מבית חולים כללי לבית חולים, כי הם הבחינו את המצב. כשהגיעו למיון, לא משנה, הם קיבלו אותה, אבל מה שהאמא, רגע, 'נוכחות צוות מיומן ומבין של מד"א נפשי בהחלט הייתה קריטית ביום הכי קשה שהיה לי בחיים כאמא, שקראה לפינוי בכוח של הילדה שלי. רק בזכותם הגיעה ישירות לנס ציונה ולא לבית חולים רגיל כללי', כמו שאמרתי.
האמא מוסיפה, 'מאחלת לכל הורה או קרוב משפחה במשבר, שיגיעו לעזרתו אנשים כל כך מקצועיים כמו שהגיעו ועזרו לי. אנשים כאלה זה בדיוק מה שמתמודדי נפש צריכים ברגעים אלה. מבחינתי עשו עבודת קודש'.
בעצם מה שאני רוצה להגיד, את הדוגמה האחת מני רבים, שמגיעים אלינו קולות של משפחות, ואי אפשר לחשוב אפילו להעלות על הדעת שמד"א יפסיק באיזושהי צורה. להפך, אנחנו רוצים רק להרחיב ולאפשר, כמו מד"א רגיל שאמרנו שיש, יהיה מד"א לכולם. זה מה שרציתי להגיד.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
תודה, אילה, ותודה על כל הפעילות שלכם לאורך כל השנה, כל שנה. תודה רבה. ד"ר עמיחי תמיר, ארגון הנכים, זכויות.
<< אורח >> עמיחי תמיר: << אורח >>
תודה על זכות הדיבור. אני שמח שהפרויקט הזה יימשך ואני מביע תקווה, כמי שהיה מעורב באמת בשלבים הכי ראשונים של הפרויקט הזה, שתהיה הרחבה לכל הארץ. מדובר בפרויקט מאוד חשוב, מציל חיים אפילו. תודה.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
תודה, עמיחי. אורח קבוע, אפילו חבר ועדה אפשר לקרוא לו. יוכי צ'יבוטרו מעמותת עוצמה. מי שרוצה עוד לדבר, יש לנו כמה דקות, מתבקש לסמן לבנות המקסימות פה שיושבות ורואות אתכם.
<< אורח >> יוכי צ'יבוטרו: << אורח >>
אני יכולה לומר רק דבר אחד, שיש חשיבות בלתי רגילה לקיים את המד"א הנפשי בפריסה ארצית, חובה, גם לנוכח המצב בארץ וגם מכיוון שזה משמעותי. לא צריך יותר. אילה אמרה איזו משמעות יש למשפחה, לחולה ולהתנהלות החיובית הזאת. תודה.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
תודה רבה, יוכי. אני רוצה לחזור למשרד הבריאות עד שיאיר יחזור אלינו, גברת דפנה הלמן. אני אשמח לשמוע תשובות לשאלות ששאלתי בנוגע למיזם, לפרויקט, חשיבותו, נתונים. בבקשה.
<< אורח >> דפנה הלמן: << אורח >>
שלום רב לכולם. מבחינת נתונים, אין נתונים חדשים ממה שככה נאמר לי. טוב, אין ספק שהנסיבות של השבועות האחרונים, בואו נגיד, לא משנות את התמונה הכללית של החשיבות, אבל אם את מצפה לנתונים, אז אין נתונים חדשים שיצדיקו.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
דפנה, שאלתי האם הפיילוט עד כה הוכרז כהצלחה, האם ישנן נקודות שעוד צריך ונכון לדייק ולתקן, ואם כן, מהן. נתונים שרצינו, ואם לא עכשיו אז תשלחו לנו לוועדה. ממש אמרתי, מספר קריאות למוקד. כן ביקשתי נתונים, תעבירו לנו מקסימום, אם עכשיו את לא יודעת אז אחר כך.
שזה מספר קריאות, כמה מתוכן הגיעו צוותי התערבות, זמן ההגעה, זמני טיפול, כמה מתוכן נותרו בקהילה ומטופלים על ידי הקופות, כמה הובאו לבתי החולים הפסיכיאטריים וכמה לכלליים, כמה מן הפניות הן פניות חוזרות, ועוד נתונים כהנה וכהנה שחשוב לנו לקבל אותם. וכן, מה קורה הלאה אחרי ה-31 במרץ, ומתי מתרחב לכל הארץ וכו'. את לא חייבת לענות על אחת-אחת ושתיים-שתיים, אבל כן, באופן כללי, על הפרויקט.
<< אורח >> דפנה הלמן: << אורח >>
אני אגיד שתי נקודות, ואני מתחייבת להעביר לכם את הנתונים בהמשך. ממה שנאמר לי הבוקר, אין איזשהו שינוי במגמה. אין ספק שצריך להמשיך בפרויקט הזה. אני באופן אישי מוטרדת שחוסר הוודאות הזה לפעמים משפיע על העובדים בשטח. אנחנו לא רוצים שהם ינוידו למקומות או פרויקטים אחרים, אנחנו רוצים אותם.
אני, כמי שאחראית על פניות הציבור, יכולה להגיד בפה מלא שיש חשיבות גדולה, ממש, הפרויקט הזה מציל חיים. נתונים, כמו שאמרתי, אנחנו נתחייב. עוד, כמו שיוכי אמרה, אין ספק שאנחנו צריכים את זה גם בגבעת שמואל וגם בלוד וגם בערים אחרות בארץ, ולא רק במחוז תל אביב, שהוא מבורך, אבל אנחנו היינו רוצים מגמה רחבה יותר.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
וביקשתם על זה תקציב? כלומר, שוב, אנחנו עכשיו עסוקים בתקציב 2026. ה-8 מיליון אומר שמתוכם 3.5 כבר יצאו, אומרים מד"א, לא מספיק, וברור לנו שזה לא מספיק כאשר יש מקום אחד עם שני צוותים, אם אני לא טועה, או צוות אחד. הרצון, א', להרחיב את זה לעוד מקומות, אם לא לכל הארץ כולה, ובוודאי לפי מספר התושבים, כמות גדולה יותר של צוותים, ולכן צריך לזה תקציב הרבה יותר גדול. איך אתם נערכים לזה?
<< אורח >> דפנה הלמן: << אורח >>
אנחנו ממחוז תל אביב, אני נציגת תל אביב. אבל אין ספק, אני לא יודעת פה לגבי מחוזות אחרים, הנתונים יותר מדויקים, אולי ד"ר גוטמן שנמצאת. אבל אנחנו לא יכולים לדבר על מחוזות אחרים, אנחנו יכולים לדבר בשם המחוז שלנו, שללא ספק גם שני הצוותים לא מספיקים. אנחנו ניתן נתונים יותר מדויקים בהמשך.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
רגע, רק לא הבנתי את התשובה, אתם נערכים לזה ברמה התקציבית? זה מה ששאלתי.
<< אורח >> דפנה הלמן: << אורח >>
מחוז תל אביב?
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
לא, לא. את אומרת שברור לך שזה צריך להיות בכל מקום, לא רק בכל מקום, אלא גם להרחיב את כמות השירותים בכל מקום. ברור שצריך לזה תקציב, אני שואלת אם אתם נערכים לזה ברמה התקציבית. בוא נעזוב רגע את הצד, במירכאות או לא במירכאות, טכני של פיילוט ואישור. בעצמך אמרת, תתקני אותי אם אני טועה, שאתם רוצים להרחיב את זה מעבר לפיילוט.
<< אורח >> דפנה הלמן: << אורח >>
ודאי. תראו, צריכה להתייחס גם שכל מחוז יש לו את הצרכים המיוחדים שלו, אז צריך יותר לתכנן את הנושא של הרחבת המחוזות הנוספים, כי יש מחוז אחד שלא דומה בהרכב, מבחינת משתנים שונים למחוז אחר, אבל אנחנו רוצים קודם כל ודאות שמחוז תל אביב ממשיך לעבוד.
אין ספק שהמשרד נערך להרחבת הפרויקט ולהגדרת התקציבים, אבל אנחנו רוצים גם ודאות, קודם כל, שמחוז תל אביב ממשיך. הדברים גם במחוז תל אביב לא תמיד תפורים עד הסוף. יש מגמה, יש תקווה, יש רצון.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
כן, אני מבינה. דפנה, אני רוצה להמשיך הלאה, כי אין לנו את כל הזמן שבעולם, אבל לצערי את לא עונה על השאלה שלי. זה שאתם רוצים ממחוז תל אביב ויאריכו לכם את הפיילוט עד סוף השנה, הבנו. אוקיי, ואז נגיע לסוף השנה, ושוב ניתקע באותו אירוע.
ולכן אני שואלת, מה אתם עושים? איזה פעולות אתם עושים, א', תקציביות, ב', מהותיות, לגבי להמשיך את הפיילוט הזה? הוא כרגע פיילוט. יש ליאיר תשובה, אז נחזור ליאיר. אבל בהנחה ותקבלו את האישור עד סוף השנה. בסדר, מאה אחוז.
<< אורח >> דפנה הלמן: << אורח >>
אולי תעזרי לנו להגיד מה צריך לעשות יותר. כי מה שאנחנו עושים, אנחנו עושים. אם נצטרך לעשות יותר...
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
אני יכולה להגיד לכם מה לעשות, אבל מה, אני קובעת? מה צריך לעשות? אני אגיד לך מה, לבנות תוכנית כמו שצריך, ולא במכרז, או כל מה שצריך. אתם יודעים יותר טוב ממני איך מינהל תקין צריך לעבוד במסגרת שהם רוצים להרחיב פיילוט, ולא להשאיר אותו כפיילוט, אלא להכניס אותו לבסיס התקציב, להכניס אותו לבסיס השירותים שהמדינה נותנת, זה א'.
ושנית, להביא לזה תקציבים. בסדר? אני לא צריכה להגיד את זה, אתם צריכים לדעת איך לתפעל את זה. זה לא פיילוט ראשון שמשרד הבריאות הלך עליו, ואז אימץ אותו, והתקדם קדימה. ראי ערך בתים מאזנים, ואני יכולה למצוא לך עוד לא מעט מקרים, שחלקם התחילו כפיילוט, חלקם התחילו, לא משנה את הצינור שדרכו התחילו את התהליך. אבל זו התחלת תהליך.
<< אורח >> דפנה הלמן: << אורח >>
בואי נסכים שצריך קודם כל ודאות לגבי מחוז אחד.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
לא תהיה לך ודאות גם לגבי המקום האחד הזה, הם יאריכו לך את זה לפטור ממכרז עד לסוף השנה. מה יקרה בסוף השנה? עוד שנייה אנחנו בסוף השנה. דפנה, תטפלי בזה. כמו ששלחתי את יאיר לשיעורי בית, אני שולחת גם אותך לשיעורי בית לבדוק איך אתם מתקדמים הלאה.
בעזרת השם נשמע את יאיר והוא יגיד לנו שאוטוטו תהיה החלטה לגבי המשך הפיילוט עד סוף השנה, בסדר. אבל שוב, זה פיילוט עד סוף השנה, גם לזה יש dead end. איך אנחנו גורמים לזה שזה לא יהיה dead end, אלא ימשיך וייקבע כשירות קבוע, סטנדרטי, שניתן לציבור. אוקיי? תודה, דפנה.
יאיר, אנחנו חוזרים אליך, ממשרד האוצר.
<< אורח >> יאיר קנון: << אורח >>
התשובות שקיבלתי מהחשב הכללי אצלנו במשרד, בקשת הפטור, ההתקשרות נגמרת בסוף החודש, והגיע לוועדת הפטור המשך ההתקשרות עם מד"א. זה יעלה שבוע הבא לוועדת הפטור. מדובר על הארכה לתשעה חודשים, ומוקצה לזה 6 מיליון שקל. אלה התשובות שהחשכ"ל העבירו לנו.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
אז בשבוע הבא תתקיים הישיבה ואנחנו נדע, סליחה על השאלות הטכניות כל כך, אבל אני רוצה לדעת את זה, ותשובה ניתנת על המקום? כלומר, מתכנסת ועדה ומיד משרד הבריאות ידע את התשובות?
<< אורח >> יאיר קנון: << אורח >>
נכון.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
אוקיי, מאה אחוז. תודה, יאיר.
<< אורח >> יאיר קנון: << אורח >>
בשמחה.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
סטפן קליינמן, בבקשה.
<< אורח >> סטפן קליינמן: << אורח >>
תודה רבה, מיכל. מצטער שהצטרפתי באיחור. אני רוצה פשוט להמשיך עם הדברים של דפנה הלמן. היא אמרה, הפרויקט הזה מציל חיים. אז אני מבקש לזכור את זה. הפרויקט הזה מציל חיים, ואני רוצה להסתכל על זה מנקודת מבט שהרבה פעמים לא מדברים על זה.
אני חבר במועצה למניעת אובדנות. זה שיש לנו מד"א נפשי, זה מאוד מאוד חשוב גם מהפן של מניעת האובדנות. אז מאוד חשוב שהפרויקט הזה, הפיילוט הזה, יימשך ויתרחב. עכשיו, אנחנו, עמותת משפחות בריאות הנפש, עולים פעם בשבוע להרצאה, בכל מיני תחומים, ובהרצאות האלה משתתפים כ-150 אנשים בממוצע.
השאלות שאנחנו שומעים מבני המשפחות קשורות באופן ישיר לזה שיהיה לנו מה שנקרא טיפול במצבי משבר. המד"א הנפשי הוא אחד הדברים המאוד חשובים שעוזרים בטיפול במצבי משבר. מבחינת בני משפחות ומתמודדים, המשך הפרויקט הזה הוא קריטי והוא חיוני, ואנחנו לא מתארים לעצמנו מה יכול לקרות, אם חס וחלילה הפרויקט הזה ייפסק. תודה רבה למד"א ולארגון SLAV, יישר כוח.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
תודה, סטפן. לפני שאני ממשיכה הלאה, ממש בקצרה, אני רוצה רגע להעלות שוב את משרד הבריאות, את אורית אפרתי לב.
<< אורח >> אורית אפרתי לב: << אורח >>
אני פשוט רציתי להתייחס לעניין התוכנית העתידית של המשרד. המשרד יעשה את כל הפרוצדורות הנדרשות, גם ברמה המקצועית יבנה את התוכנית, וגם ייערך לכך מבחינה פרוצדורלית, בין אם בנגזרת של התקציב ובין אם בנגזרת של ההתקשרות. כרגע יש בתוך המשרד דיונים על כך, ואנחנו מבינים שעד סוף השנה אנחנו צריכים להתארגן בהתאם, לפני סוף השנה. זאת אומרת, אנחנו צריכים לבוא לסוף השנה מאורגנים.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
אוקיי. תודה, אורית. אני רק אבקש שאתם, שמענו קודם מיאיר שהוועדה לפטור ממכרז בחשכ"ל תתכנס בשבוע הבא, ומיד איך שהיא מסיימת היא מוציאה תשובה, החלטה, ואתם אמורים להתעדכן בה מיידית. אני מבקשת ממך שתודיעו לנו, לוועדה, מהי ההחלטה. אני מקווה מאוד שזה לא יקרה, אבל גם אם זה יקרה וההחלטה תהיה, חסר לנו מסמכים, צריך לעשות ככה, צריך אחרת, אנחנו דורשים שנדע על זה אונליין, בסדר?
<< אורח >> אורית אפרתי לב: << אורח >>
אנחנו נעדכן. בסדר גמור.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
תודה, אורית. נעבור למזל טוב ביסמוט.
<< אורח >> מזל טוב ביסמוט: << אורח >>
אני אפוטרופוס לאח מתמודד נפש שהוא בן 67, והוא נמצא במחלקה פסיכיאטרית בבית אבות, שהוא גם בית חולים, לא יודעת בדיוק מה ההגדרה של המקום. בקיצור, במחלקה פתוחה, ויש לו מה שנקרא נפילות, מן התעלפות זמנית, ואז מזמינים לו אמבולנס. זה קרה לפני חודשיים, וזה קורה לפחות פעם בחודש או פעמיים בחודש.
ויום אחד הוא נפל ברחוב, ואני האפוטרופוס, הייתי בירושלים, הזמינו לו מד״א, וזה קרה ליד איפה שהוא גר, והפרמדיק או הנהג, לא יודעת מי, התקשר אליי ואומר לי אני רוצה לפנות אותו. אחי לא רוצה שימדדו לו מדדים, אז אמרתי לו, איפה זה נמצא? אמרתי לו, זה 100 מטר ממך, תיקח אותו לשם, תסיע אותו לשם.
הוא אמר, לא, מי את? אמרתי, אפוטרופוס. הוא אמר, תבואי עכשיו עם צו אפוטרופוס. אמרתי, יש לכם את זה במד״א, כי כל הזמן זה קורה. הוא לא רצה. האחות יצאה מהמחלקה, באה לשם, הוא אומר לה, מי את? למה את חושבת שאת אחות? אני לא משחרר אותו, וחטף אותו לבית חולים. ואז צריך לשלם בלי הפניה לבית חולים.
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
מזל טוב, רגע, זה לא הנושא שלנו, כי זה לא מד״א נפשי. אבל אני איתך, תפני אלינו בפרטי עם השם, עם תעודת הזהות שלך, ואנחנו ננסה לעזור ברמה הפרטית אלייך. זה כרגע לא נושא הדיון. אני הגשתי הצעת חוק, היא מחכה למליאה לקריאה שנייה ושלישית, שתדבר על הנושא הזה.
אני רציתי פטור, לצערי הרב התקציב לא אפשר את זה, אבל בהחלט הנחה גדולה לאותם מתמודדי נפש אקוטיים עם SMI, שבעצם או מזמינים להם או שהם מזמינים לעצמם לא פעם, לא פעמיים ולא שלוש אמבולנסים, והחוב הולך ונערם ואף אחד לא יכול לשלם אותו. זה נושא אחר, אבל שוב, אנחנו נשתדל לעזור, תפני אלינו ברמה הפרטית וננסה לעזור ולטפל במקרה שלך, בסדר? תודה, מזל.
<< אורח >> מזל טוב ביסמוט: << אורח >>
ואיך אפשר להתקשר לנפשי הזה?
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
כרגע הפרויקט של מד"א נפשי הוא באזור תל אביב. אני לא יודעת איפה את גרה, איפה נמצא האח, אבל אם זה באזור תל אביב, פשוט מתקשרים למד"א רגיל, ואז מד"א רגיל אומרים לו והוא מעביר למוקד הנפשי שנמצא בסמוך. אני לא יודעת איפה את מתגוררת, אם אכן עלית בגורל ואת זוכה עם מד"א נפשי או שלו. השאיפה שלנו, כמו שאת שומעת, זה שזה באמת יהיה בסופו של דבר שירות לכלל אזרחי מדינת ישראל.
<< אורח >> מזל טוב ביסמוט: << אורח >>
איך אני יוצרת איתך קשר, לכתוב לך?
<< יור >> היו"ר מיכל מרים וולדיגר: << יור >>
תכתבי מייל לוועדה, בסדר? כמו שמצאת את הדיון הזה. בהצלחה, בריאות טובה.
אסתר, כאורחת שוב קבועה אצלנו בוועדה, אני אצטרך הפעם לדלג עלייך ולשמוע אותך בפעם אחרת, בסדר? תודה לך.
חברים יקרים, שוב, הנוכחים פה ואלה שנוכחים איתנו בזום, אני מקווה שיהיו לנו בשורות טובות בתחילת שבוע, אמצע שבוע הבא, כך שהוועדה לפטור ממכרז תאשר את התוכנית שהגישו לה משרד הבריאות, שתכלול בעצם את הארכת הפיילוט עד סוף 2026, ובין לבין, עד אז, עד 2026. המשרד כן יושב, כמו שאמרה לנו אורית, על תוכנית גם מהותית, גם תקציבית, שתפרוס את השירות היקר והחשוב הזה על פני כל מדינת ישראל.
תודה רבה לכולכם, אני נועלת את הדיון. בשורות טובות.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:06. << סיום >>