פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 904 מישיבת ועדת הכלכלה יום שני, ה' בניסן התשפ"ו (23 במרץ 2026), שעה 09:20 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות (תיקון מס' 7 – הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשפ"ו – 2025 (מ/1902) << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר איתן גינזבורג שלי טל מירון יסמין פרידמן אפרת רייטן מרום פנינה תמנו חברי הכנסת: ולדימיר בליאק מוזמנים: אלעד מקדסי – מנכ"ל משרד התקשורת זיו גלעדי – סגן בכיר ליועץ המשפטי, משרד התקשורת עדי ליברוס – עו"ד, ממונה, ייעוץ וחקיקה (משפט כלכלי) ראיה אנגל – רפרנטית תקשורת באגף תקציבים, משרד האוצר אורי שרף – מנכ"ל הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו שולמית סקעת – סמנכ"ל כספים ומינהל, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו אילה מזרחי – עו"ד, ראש אגף רגולציה ופרויקטים, כאן - תאגיד השידור הישראלי גולן יוכפז – מנכ"ל כאן - תאגיד השידור הישראלי שי חייק – סמנכ"ל רגולציה, שידורי קשת מיכל פליישר – עו"ד, סמנכ"לית רגולציה הוט אסף גרונבאום – עו"ד, שדלן, שידורי קשת ורשת מודי שרפסקי – מנהל אגף רגולציה, yes משתתפים באמצעים מקוונים: דב אברמוביץ' – שדלן, יועץ משפטי, ערוץ 9 ייעוץ משפטי: איתי עצמון נעמה דניאל מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים, מיטל פורמוזה רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות (תיקון מס' 7 – הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשפ"ו-2025, מ/1902 << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוקר טוב לכולם. הצעת חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות (תיקון מס' 7 – הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשפ"ו-2025. הכנה לקריאה שנייה ושלישית והצבעה. יש לנו כמה חידושים והמצאות, כי עשיתי איזה ישיבה לפתור כמה בעיות. אז קודם כל נתחיל מזה שלמרות שאמרתי שאני אחייב את כולם לעלות, קיבלתי ממשרד המשפטים ומהיועצת המשפטית שלי תמרור עצור. לכן אני לא אחייב את כולם לעלות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בגלל הנושא של 13(ג). לא רציתי להיכנס לזה. אבל ביררנו עם כולם כמעט, כולם יעלו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אם זה לא מחויב בחוק, אז אנחנו מבינים מה יקרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, דווקא ביררנו את זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני לא יכולה להסתמך על מה שאנשים עושים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא חובה. משרד המשפטים תמך בזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני לא יודע. לא שמעתי כזה דבר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תעשו לנו סדר רגע. בואו נעבור. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אולי תתחילו מההתחלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, באופן כללי אני אומר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אבל הצעת החוק הממשלתית גם לא חייבה את כל הערוצים לעלות. צריך להגיד גם את זה. והצעת החוק הממשלתית היא זו שעל שולחן הוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דבר נוסף, בעקבות הערות של התאגיד לגבי 2026, מבחינת התקציב. הגענו לסיכום עם האוצר והתאגיד שב-2026 הם כן יממנו, אלא אם כן יחוקק חוק השידורים ואז התאגיד ייקח על עצמו את ההפרשים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עוד פעם תסביר לנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם יסבירו. אני רק באופן כללי והם יסבירו. לגבי הנושא של הטיפול בתקלות בעקבות הדיונים וכו' והערות הח"כים משרד התקשורת עכשיו הולך טיפול מסוים ב-600,000 שקלים שיפתור את רוב התקלות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נשמח לשמוע גם על זה, מה זה אומר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הם לא יכולים לפרט יותר מידי, הם רק ידברו באופן כללי בגלל כל מיני בעיות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה? כי זה חסוי או מה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא חסוי, לא רוצים להגיד מה הבעיות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז מה אנחנו עושים פה בכנסת? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה, זה איראני? מה התקלות? הן כל כך חסויות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חבר'ה, אם אני אומר לכם שאי אפשר אז אי אפשר כנראה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו צריכים להבין. זה שאתה אומר לנו, דוד, עם כל הכבוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מאמין שאתן מספיק חכמות להבין את זה לבד. הוא יסביר את זה. ואנחנו מוסיפים עוד 200,000 שקלים אחרי שנה וחצי לטיפול בתקלות אם יצטרכו. בבקשה, תתחיל להסביר ואנחנו נעבור אחד-אחד. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> את כל המתווה אנחנו רוצים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תוספת למתווה. המתווה קיים בהצעת החוק. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני אתחיל בחלק האחרון לעניין התקלות. אנחנו ממש בימים האחרונים קידמנו ותודה פה לוועדה על הסיוע והרוח הגבית לעניין. קידמנו תקציב ייעודי שישדרג את המשדרים. המשדרים היום של עידן פלוס הם משדרים שלעיתים נחסמים או מאבדים סנכרון בפרט בעתות חירום נוכחיות. אנחנו משדרגים את המשדרים באופן שיקטין את החשש של אובדן סנכרון של המשדרים. זאת השקעה בסדר גודל של 600,000 שקלים והרשות השנייה מכירה אותה. זה החלק הראשון. לעניין החלק השני, הסיכום שהגענו יחד עם האוצר והתאגיד, אני אגיד איך אנחנו רואים אותו. יש למעשה עוד שלושה רבעונים בשנת 2026. ברבעונים האלה האוצר ייתן עוד מיליון שקלים כל רבעון על חשבון התאגיד. כלומר, זה יירד מתקציב התאגיד. אבל זה יסתיים בהתקיים אחד משני אלה: א' או שבאמת חוק השידורים יעבור ואז - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מהחלק של התאגיד אתם מתכוונים זה יירד. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> מהחלק של התאגיד. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> חלק, לא מתקציב התאגיד. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא מתקציב התאגיד, מהחלק של התאגיד. סליחה, נכון. דיוק במקום. זה ייעצר בהתקיים אחד מאלה: א' חוק השידורים יעבור, כי התקציב הזה יועד להקמת הרשות החדשה ומעבר לאפליקציה או ב' שלתאגיד יהיה תקציב מאושר, שזה תלוי בגורמים שהוצגו פה פעם שעברה. זה החשש שעלה, שבעצם לא יהיה להם תקציב מאושר ולכן לא יהיו להם מקורות. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> זה לא מה שסיכמנו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> וגם איפה האוצר פה? איפה האוצר? << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> בלי קשר למועצה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אבל זאת הייתה הסיבה שעשינו - - - << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אני הייתי בחדר ולא שמעתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאיפה הבאת את המועצה? << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> מאיפה הבאת את זה עכשיו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ב-2026 האוצר יממן, אלא אם כן יהיה חוק שידורים ואז התאגיד - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אבל התשלום הזה הוא בגלל שאין מועצה הבנתי. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> לא. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זו הייתה הסיבה שהוצגה לנו. שאין מועצה לאשר תקציב חדש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין להם תקציב, כי ב-2026 הם כבר צבעו את התקציב. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כן, ברגע שתהיה מועצה אז היא יכולה לקבוע תקציב חדש. זה מה שנאמר פה בדיון הקודם. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> זה לא נאמר בדיון שלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא זוכר את זה. לא זוכר את המועצה, עם כל הכבוד, לא זוכר. זה דבר מאוד פשוט. אתם ברגע מה שהתאגיד התחייב, שברגע שהחוק השידורים יעבור אז הם ייקחו על עצמם את ההפרשים. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> זה לגבי השבעה מיליון שקלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לגבי ה-26, רק לגבי 26. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא שבעה. זה מיליון לרבעון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דיברתם על בעיה של שלושה מיליון, איך הגעת לשבעה מיליון? טוב, עד 2026. רק ב-2026. 2027 כבר לא. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז בשורה תחתונה, הגעתם לסיכום? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עכשיו יש אי הבנה על המועצה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה התנאים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו ננסח את זה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל העירון אומר שבעצם אנחנו מדברים על 2026, שלושה רבעים, האוצר בעצם מיליון שקלים לכל רבעון? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. תכף האוצר יעלה ויאשר את זה. אבל אם יאושר, זה כבר תלוי בכם, חוק השידורים. אז התאגיד לוקח על עצמו את ההפרש. כי אז יש את ההסדר הזה של חוק השידורים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> האוצר פה בזום יכול להנהן שהם אישרו את הדבר הזה? שלא יחזרו לנו מההסכמות? אני כבר למדתי להרהר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האוצר יגיד. לא, זה יהיה בחוק. עם כל הכבוד, זה יהיה בחוק. לא רק הסכמות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן, אני רוצה לראות שהם איתנו בסיפור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכף הם יגידו את זה. עכשיו לפני שאני מעלה את האוצר, תסביר רגע את הנושא של 13(ג). << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני חושב שמן הראוי שנציגי משרד התקשורת יסבירו. זה בסוף הצעת חוק ממשלתית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. אבל אני רוצה שאתה תסביר, כי אתה שיגעת אותי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שיגעת בקטע טוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קיבלתי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני חושבת שמה שאמר היו"ר ואמר את זה בצורה נחושה מאוד בדיונים הקודמים, הוא דיבר על שוויוניות ודיבר על צורך - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל, החוק היום הוא לא שוויוני. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז אנחנו מותירים את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. אני חשבתי, אני אסביר. אני הבנתי שהנושא, בסוף התברר לי שהנושא של 13(ג) הוא בעיקר על עידן פלוס. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כרוך בחובת העלייה במערך. זה החוק היום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן אני לא יכול לעשות פיצול בעניין הזה. אז אמרתי אוקיי, שיישאר מה שיש. הרי זה הוראת שעה גם ככה. ואני יודע שבחוק השידורים הכוונה היא לתת שלוש שנים גרייס. אז אין בעיה עם זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אלא אם כן לפני כן ייכנס לתוקף הסדר אחר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רואה את זה אחרת. תכף נדבר ונגיד מה אנחנו חושבים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, יכול להיות שאתם רואים את זה אחרת. אני קיבלתי את הייעוץ המשפטי שלנו. שהמצב הזה של פתיחה אז אני לא יכול לפצל את זה. בבקשה. קיבלתי את זה, מה אני יכול לעשות? << אורח >> שי חייק: << אורח >> אבל זאת שאלה של ייעוץ משפטי או שאלה של מדיניות? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ברור שאנחנו מכבדים את הייעוץ המשפטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל ייעוץ משפטי, כי הייעוץ המשפטי פה הוא נותן לך מה החוק אומר היום, עם כל הכבוד. לא מדיניות. זה שערוץ 12 רוצה לעשות שינויים, תעשו את זה בחוק התקשורת. אני לא יכול להיכנס כרגע לבעיות האלה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> לא, בסדר. אבל אתה רק מעגן את זה בחוק, זה הכול. אתה מעגן את אי השוויון בחוק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מנציחים את חוסר השוויון עכשיו, זה מה שאנחנו עושים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צריך לפתור את הבעיה של עידן פלוס. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אבל חלו שינויים במציאות מאז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - חוק התקשורת. חוק התקשורת לא אצלי, ברוך השם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> באמת ברוך השם, אתה לא מבין על כמה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו ממש מצטערים על זה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> סליחה, פשוט חלק מהבלגן שאנחנו עכשיו מתמודדים איתו, זה רק חלק, זה באמת הפיצולים. כי ברגע, אם היה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, דווקא בעידן פלוס הפיצול הוא לא משמעותי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, בוודאי שכן, כי 13(ג) לא נדון פה. ולכן הפיצול הזה כן משפיע גם על החוק של עידן פלוס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, אז אני מקבל את זה, אין מה לעשות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רוצה להבהיר. כמובן אני לא ייעצתי ללכת לכיוון מסוים של מדיניות כזה או אחר. אני הסברתי ליושב-ראש הוועדה את המצב המשפטי דהיום ואת ההשלכות של הצעת החוק לגבי החובה, בעצם לגבי יישום החובה לעלות על המערך והכריכה שלה עם יישום סעיף 13(ג). << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, לפני זה. ביררנו עם הערוצים. לדעתי כולם יעלו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני לא יכולה להסתמך על זה שהם אומרים אנחנו נעלה. כרגע מה יקרה בפועל. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> החוק שרוצים להעביר כאן הוא לא מחייב אותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אומר מה דיברנו איתם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מי אמר שלא בטוח שיעלה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק ערוץ 14 אמר שלא בטוח. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אה, נו. אבל זה כל הסיפור. על מה אנחנו מדברים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא כל הסיפור. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה סיפור גדול מאוד. כל החוק הזה בא לתת להם הטבות, נו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל ההטבות קיימות בחוק. << אורח >> קריאה: << אורח >> לא, הן היו קיימות בהוראת השעה, הן לא קיימות בחוק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בדיוק, אנחנו לא צריכים להנציח את הדבר הזה. מה זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא קבעתי - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אין בעיה, שלא יעלה. 200,000 איש שלא יראו את ערוץ 14. מבחינתי זה רק יתרון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - נתנה את ההטבות האלה לפני 12 שנה. זה לא אני. אני לא הייתי חבר כנסת אז בכלל. כן, בבקשה, תסביר. אני בהצבעות. קדימה, תסביר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רגע, צריך להקריא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא הסדר חדש. לא, לא. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ברור, צריך להקריא ולהסביר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה אותו הסדר קיים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה לא הוראת השעה, זה בחוק הראשי, דרך אגב. זה לא בהוראת שעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תסביר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני אסביר. היום קובע החוק בסעיף 6 בעצם אילו ערוצים צריכים להיות מופצים על גבי מערך עידן פלוס, כאשר לפי סעיף 6(א)(2) בעלי רישיונות לשידורי טלוויזיה חייבים לעלות על גבי המערך. לגבי בעלי רישיונות זעירים וזעירים ייעודיים הדבר נעשה לפי בקשתם. בסעיף, כפי שאמר יושב-ראש הוועדה, וזה הנושא שלגביו הסבתי את תשומת ליבו, סעיף 13(ג) או נגיד יותר במדויק פרק ד'2 שעניינו הפצת שידורי טלוויזיה ברשת האינטרנט בעצם כורך בהגדרות שלו בין חובת ההסכמה להעברת התכנים מבעלי הרישיונות לפלטפורמות עם חובת העלייה על גבי המערך. כלומר, גוף משדר בסעיף 13(ב) מוגדר כגוף ששידוריו מופצים לפי סעיף 6(א)(1) עד (6) ו-(8). כלומר בעצם החוק כבר כרך בנוסחו היום בין חובת העלייה על גבי המערך לבין החובה שקיימת לפי פרק ד'2. לכן יושב-ראש הוועדה ביקש לא להיכנס, לא לפתוח כרגע את פרק ד'2, את סעיף 13(ג). << אורח >> שי חייק: << אורח >> אבל למה? כי אז יחול על 14? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רגע, למה אתה קוטע אותי? << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אפשר לבטל את הכריכה, אין שום בעיה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא סיימתי את המשפט. בסדר, אתם רוצים לבטל גם את חובת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בחוק השידורים תעשו. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> פשוט יש פה גוף שרוצה לבטל את 13(ג) שהוא לא קשור ואיך שהוא משכנע את הח"כים שצריך לעסוק בזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל הצעת החוק לא נוגעת בזה. הצעת החוק נוגעת לדמי הפצה. לא לפתוח עכשיו את כל חוק הפצת שידורים. << אורח >> שי חייק: << אורח >> זה לא פותח את כל חוק הפצת שידורים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה בדיוק מה שאתם רוצים לעשות. << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> איתי, אפשר להתייחס לזה בשנייה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אתם לא יכולים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתם לא נותנים לי להשלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אנחנו לא פותחים את זה. לא פותחים את זה. החוק הקיים, אני לא צריך להיכנס - - - << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> זה מאוד מעצבן אותי וגורם לי צורך לענות לך. אז נוותר על זה. ברור שזה לא קשור, מבינים את זה כולם פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא פותחים שום דבר. זה הכול. החוק הוא חוק. << אורח >> שי חייק: << אורח >> לא הבנתי. אתם לא רוצים שיחול עליהם 13(ג)? יש לכם סיכום איתם, לא הבנתי? << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> אבל הכנסתם פרמטר שלא היה קיים בחוק. ה-40 מיליון שקלים, זה פרמטר חדש שלא היה קיים לפני כן. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אבל איך אפשר בחוק שלא מדבר על 13(ג) לבוא דיון אחרי דיון ולבקש לבטל את 13(ג)? ואיך לכולם יש סבלנות לדבר הזה? << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> אם הוא לא היה קיים לא היו עושים את כל השינוי הזה עכשיו. << אורח >> שי חייק: << אורח >> ש כל מיני דברים שאני לא רוצה שלא יהיו קיימים. אני לא באה לכנסת לדבר על זה אם לא על זה הצעת החוק מדברת. << אורח >> שי חייק: << אורח >> לא, את באה בשם הציבור. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רק אני אגיד, מותר למחוקק להחליט שהוא עוסק בנושא דמי ההפצה ולא נכנס כרגע לנושא של פרק ד'2. וזה מה שיושב-ראש הוועדה ביקש. << אורח >> שי חייק: << אורח >> לא, השאלה היא למה. זאת השאלה, למה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כי הנושא בכללותו נדון במסגרת חוק השידורים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רציתי לחייב. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא כאן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אמרו לי שזה בעייתי. << אורח >> שי חייק: << אורח >> לא בעייתי. בעצם מה שאומרים לך זה אם תחייב אתה תצטרך ש-14 זה יחול גם עליו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחרת אני אצטרך להיכנס לתוך שינויים בחוק שלא התכוונו לעשות. << אורח >> שי חייק: << אורח >> רק להציג את הדברים נכוחה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ולפתוח את כל החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> וזה לא המטרה שלי כרגע. לא התכוונתי לזה. << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> אבל איתי, אתם פתחתם את החוק בזה שקבעתם רף של 40 מיליון שקלים שלא היה קיים לפני זה. לפני כן הייתה הגדרה אחת ויחידה: או ערוץ זעיר או לא ערוץ זעיר. אתם הכנסתם עכשיו פרמטר נוסף לגבי חובת - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל זה נוגע רק לתשלום דמי הפצה. << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> איך אפשר להבחין ביניהם אבל? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אפשר. הנה, עובדה שאפשר. << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> צריך להסביר אותה. אחרת יצרת קבוצה - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא אני אמור להסביר אותה. היא הבחנה שקיימת בתזכיר של משרד התקשורת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אסף, אני מציע שתתמודד לכנסת ואז תעשה משהו אחר. כן, קדימה. << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> אבל זה טיעון משפטי, הוא לא טיעון - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, בסדר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הטיעון המשפטי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא טיעון משפטי בכלל מה שאתה אומר. זה שינוי של החוק באופן - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, מותר לו לשמור על האינטרס המסחרי שלהם. מותר להם לטעון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה טיעון מסחרי. << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> ברגע שאתה יוצר קבוצת שוויון חדשה זה משפטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תגיד, זה לא משפטי. כל דבר זה משפטי. אז כל שינוי בחוק זה משפטי. אבל בעיקרון אתה רוצה לשנות את ההסדרים המסחריים שהמחוקק עשה לפני 12 שנה. אבל זה בדיוק הנושא של חוק התקשורת. << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> אבל אתם עשיתם, ה-40 מיליון שקלים זה שינוי מסחרי שהצגתם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תן לו בבקשה להסביר. אם לא, אני מוציא. אתה ערוץ 12? אני אוציא אותך. אם אתה תמשיך להפריע. אותו אני לא יכול להוציא כי הוא חבר שלי. אבל אתה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רק מי שמקורב לשלטון. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אני רק מתרשם שהייעוץ המשפטי גם יודע מה הכוונות שלנו, שהן מסחריות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם יודעים. כי פעם ראשונה שמענו אתכם? תגיד לי, אתם עושים צחוק או מה? << אורח >> שי חייק: << אורח >> לא ידעתי שזה תפקיד. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אמרתי שזה לגיטימי לחלוטין. אתם אמורים להגן על האינטרסים המסחריים שלכם. זה התפקיד שלכם. אני מסביר כרגע שהמתווה שהוצג כאן שבעצם מתבסס על תזכיר חוק שהפיץ משרד התקשורת, נוגע לתשלום דמי הפצה. הוא לא נכנס עכשיו לסיווגים שקשורים לחובת העלייה על גבי המערך וכפועל יוצא גם לא לפרק ד'2. כמובן שזכותכם להתנגד. אני רק אזכיר שגם המתווה היום שקיים היום בחוק לגבי דמי הפצה יש לי גם לגביו באופן אישי הערות לגבי השוויוניות שלו. איך בעצם אתם מקבלים סבסוד ממשרד האוצר, כאשר ערוץ זעיר שמבקש לעלות על גבי המערך יצטרך לשלם שני מיליון ש"ח ואתם משלמים מיליון וחצי. אבל זו גם שאלה שאפשר לפתוח אותה, לא כרגע. אנחנו כרגע בעצם המתווה שביקש יושב-ראש הוועדה שמונח על שולחן הוועדה בעצם יסדיר הוראת שעה שתהיה בתוקף לשלוש שנים. לגביה יחולו הוראות מסוימות, כפי שעוד מעט יפרטו נציגי משרד התקשורת, שבעצם עורכות שינוי בסיווג של הערוצים וכפועל יוצא לגבי חובת התשלום שלהם, של דמי ההפצה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אפשר גם שמשרד המשפטים ייתן מילה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. אם הם רוצים, אנחנו ניתן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> משרד המשפטים, עמדתכם לגבי ההסדר המוצע? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אפשר אדוני? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. זה לא עמדתם לגבי ההסדר. זה מה שכתוב בחוק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אבל אנחנו שינינו את מה שתכננו לעשות. אני רוצה להבין מה הם אומרים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, גם הצעת החוק היא הצעת חוק ממשלתית וזה גם קיבלתם בעצם את ההנחיה מהיו"ר שבוע שעבר להביא לכאן את הנוסח. אז את רוצה להגיד על זה כמה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הכנסנו, כן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה שלכם בעצם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שינינו את מה שסוכם. אז נשמח רגע. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני אגיד לפרוטוקול, עו"ד עדי ליברוס, משרד המשפטים. אני אתחיל בסוף. השאלה אם לחייב או לא לחייב היא לא שאלה משפטית מובהקת, היא שאלה שבמדיניות. אפשר ככה ואפשר ככה. אז את זה אמרתי. עדיין יש כאן איזה שהוא סיפור שהתפתח. היה היה פעם את חוק הפצת שידורים שהתפיסה שלו הייתה שזה מערך. בהתחלה חשבו שזה יהיה איזה מערך שיתחרה בפלטפורמות ואולי נפריט אותו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> סליחה עדי, ההחלטה אם לפתוח או לא לפתוח, אם לחייב או לא לחייב, אז אין פה בעיה משפטית ביחס ל-13(ג)? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אז רגע, אני אסביר. אני אגיד את זה ככה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני שמעתי שיש פה בעיה משפטית ועכשיו את אומרת זה מדיניות. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> ממי שמעת שזה בעיה משפטית? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, מדיניות מחייבת תיקון של החוק הקיים. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> לא. אז זאת הנחה שאני - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בדיוק העניין. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זאת אומרת? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> זה לא העניין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אתה מחליט שכולם עולים אתה צריך לשנות את 13(ג). << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה לא המטרה - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז אנחנו כבר התבלבלנו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היא אומרת שלא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בגלל זה ביקשתי לשמוע אותה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> קודם כל פרוצדורה. הנוסח שנדון כרגע אני אזכיר, אנחנו לא, החלק הזה לא הבשיל לכדי הצעת חוק ממשלתית. דיברנו על זה בדיון הקודם, היה רק תזכיר שלא הבשיל. אנחנו שוב בתהליך המוזר הזה. אז הנוסח הזה הוא לא נוסח שתואם איתנו או סוכם איתנו או קיבל את האישור שלנו. זה בסדר גמור, זה חוסה תחת הצל של הוועדה. אבל רק סדר, זה לא שהיה איזה שהוא שיח פנים ממשלתי ואנחנו אמרנו מסכימים אנחנו או לא מסכימים אנחנו. לגבי השאלה המשפטית, זה נאמר כאן כל הזמן שאם קובעים חובה לערוצים הזעירים לעלות על המערך, אז יש הכרח לתקן את 13(ג). זאת הנחת יסוד שאני לא חושבת שהיא נכונה משפטית. לו היו קובעים שכל הערוצים הזעירים עולים על המערך אז התוצאה המשפטית ללא תיקון של החוק הייתה שכל הערוצים הזעירים היו צריכים להעביר את הפיד הלינארי שלהם בחינם לפלטפורמות ה-OTT. זה נושא מסחרי שבמדיניות, שאני מבינה שאין רצון לעסוק בו. אין מניעה לעסוק בו וגם אין הכרח לתקן אותו לו מחליטים שכל הערוצים הזעירים עולים. התחלתי להגיד שהיה היה פעם חוק הפצת שידורים בתפיסה שהמערך הזה יש לו איזה שהם תכליות כלכליות שערוצים שמופצים עליו מרוויחים מזה ולכן הם גם צריכים לשלם - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> דוד, זה אומר שאין הכרח, גם אם רוצים לחייב את כולם לעלות על הפלטפורמות, אין הכרח לשנות את 13(ג). זה מה שהיא אומרת. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אין הכרח משפטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא נכון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל זה מה שהיא אומרת. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אין הכרח משפטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הייעוץ שלי אמר משהו אחר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שני הדברים כרוכים. לא, אני אומר, זו שאלה של - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז יש ביניכם, אתם לא תמימי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם מבלבלים, לא, לא, עם כל הכבוד. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבולבל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אסביר לך. מה שאני הבנתי, שאם אני מחייב את כולם לעמוד אז נוצרת בעיה של חוסר שוויון מול ערוץ 12 ו-13. נכון? << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> רק אם מחריגים אותם מ-13(ג). << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הבעיה קיימת כבר הרבה מאוד זמן. << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> רק אם מחריגים את הזעירים מ-13(ג). << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יש פה פער בהבנה המשפטית של החוק הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רציתי שכולם יעלו בלי לתקן את 13(ג). << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אין שום מניעה לעשות את זה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז היא אומרת שאפשר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אין שום מניעה לעשות את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בלי לתקן את 13(ג). << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בלי לתקן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה מה שהיא אומרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו אתם אומרים לי פתאום אין בעיה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מי אמר שאין בעיה? אני לא אמרתי שאין בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רגע, אז יש פה בעצם מחלוקת בין היועצים המשפטיים? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה שאלה של מדיניות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רגע חברים. חברים, אתם מבלבלים אותנו. זה לא עובד ככה. אם זו שאלה משפטית זה משהו אחד. כשאתה פתחת את הדיון, דוד, אמרת שיש בעיה משפטית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי, כן. נכון. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל עכשיו אנחנו שומעים שאין בעיה משפטית. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה לא בעיה משפטית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הכוונה בעיה משפטית במובן הזה שאם אני מחייב אני חייב לתקן את 13(ג). << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל היא אומרת שלא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, ודאי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, נו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שאלה. השאלה היא אחרת דוד. אם בהינתן, אם תגלה פתאום ששוויון, שכולם על הפלטפורמות לא מחייב שינוי 13(ג), חוזרים לאותו מתווה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל כן מחויבים. אני מחויב. אחרת יש חוסר שוויון. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> למה אדוני? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הפוך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> למה? << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> למה אם כולם חייבים יש חוסר שוויון? אם מחייבים את כולם לעלות פשוט על כולם חל 13(ג). << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> פשוט יש מי שחושש שיחול 13(ג) על ערוצים זעירים, זה הסיפור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תסביר את זה, לא יודע. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> חברים, אנחנו חייבים להבין את הנקודה הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם יודעים מה? אני לוקח על עצמי את זה. לא חובה לעלות, אני לא נוגע ב-13(ג) ובזה נגמר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל לא צריך לגעת ב-13(ג). << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חוות הדעת המשפטית שאני קיבלתי שלאור חוסר שוויון - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני חייבת להגיד שבכל הכבוד, אנחנו לא יכולים להצביע על משהו שאנחנו לא מבינים. יש כרגע אי הבנה אמיתית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין אי הבנה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, אבל אנחנו אומרים שיש פה אי הבנה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אין כאן - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתם מציגים לנו עמדות מנוגדות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תסביר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אוקיי. אני חוזר שוב על ההסבר. יש כאן שתי שאלות: יש שאלה של מדיניות ויש שאלה משפטית. מבחינה משפטית, כמו שאמרתי, זה החוק כנוסחו היום בעצם כורך בין חובת העלייה על המערך לבין בעצם החובה להעביר את התכנים של הערוצים המסחריים בחינם לפלטפורמות. אוקיי? ל-OTT. זה המצב המשפטי היום. יושב-ראש הוועדה ביקש, כאשר הוא דן עכשיו בעצם רק בהוראת שעה. אני שוב מזכיר, אנחנו לא עוסקים עכשיו בכל המכלול של חוק השידורים על האיזונים השונים שבו, אנחנו מדברים על איזה שהוא הסדר ביניים שאמור לחול עד שייכנס לתוקף ההסדר הקבוע שנדון כרגע בוועדה אחרת. בהסדר הביניים הזה יושב-ראש הוועדה ביקש לא לשנות את האיזונים שקיימים היום בחוק. איזון אחד קובע שערוצים שמוגדרים כערוצים זעירים לא חייבים לעלות על גבי המערך. אגב, זה גם מה שמוצע לקבוע בהצעת החוק הממשלתית המקורית שהונחה על שולחן הוועדה. איזון אחר נוגע בעצם לכריכה בין חובת עלייה על גבי המערך לבין כמו שאמרתי החובה להעביר את התכנים לפלטפורמות. אפשר כמובן לבחור בדרך כזו או בדרך כזו. אבל אני הסברתי ליושב-ראש הוועדה את המשמעויות המשפטיות של בעצם בחירה בכל אחת מהדרכים. ככל שהוא מבקש לא לגעת באיזונים הקיימים היום בחוק הדרך היא לא לשנות בעצם את החובה לעלות על גבי המערך. אנחנו לא נוגעים בסעיף הזה. סעיף 6 יישאר בעצם כפי שהוא. הסעיף הזה קובע, כפי שהקראתי קודם לכן, שבעלי הרישיונות לשידורי טלוויזיה חייבים להיות על גבי המערך. אבל בעלי רישיונות זעירים וזעירים ייעודיים הדבר הזה הוא לפי בקשתם. כלומר, הם לא חייבים להיות מופצים. הם יכולים לבקש. אני אומר, אלה האיזונים שנערכו בזמנו בחקיקה מתוך הבנה שיש הבדל בין ערוצים מסחריים גדולים יותר לבין ערוצים זעירים. אני אומר, זה האיזון שנעשה בחוק. << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> אז זה לא שאם תחייב את כולם תהיה פה בעיה משפטית של אי שוויון, נכון? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני לא אמרתי את זה. אני אמרתי מה ההשלכות המשפטיות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - לבג"ץ הכי טוב. מה אתה רוצה ממנו? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, אנחנו מנסים לברר. << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> אני רוצה לברר מה הוא אומר. כי בהתחלה אמרנו שיש פה בעיה משפטית. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל שנייה. זה חובה עלינו לשאול את השאלות ולשים אותן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אני אהיה, אני צריך לעשות תיקון של החוק המקורי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אם עכשיו בעצם פותחים, כלומר פותחים את האיזונים האלה ומחייבים את כל בעלי הרישיונות המסחריים לעלות על גבי המערך, כולל בעלי הרישיונות הזעירים, המשמעות תהיה שהם בעצם ייכנסו לגדר פרק ד'2. עכשיו אני אומר, הנושא הזה הוא מורכב. הבעיה המשפטית שיכולה להיות כאן שהיא בעצם שלא בדקנו מה החוזים בעצם שיש לאותם בעלי רישיונות. כי היום הם בעצם כן רשאים לגבות סכומים וכו'. כי הם היום לא בעצם מחויבים להעביר ללא תמורה את התכנים שלה לפלטפורמה. זאת השאלה. אפשר כמובן לעסוק בזה, אבל זה נושא הרבה יותר מורכב שאי אפשר עכשיו להכריע בו בדיון אחד שמדובר בו עצם על קביעת הוראת שעה. אפשר לדון בזה. אבל אני לא בטוח שזו גם המסגרת הנכונה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אתה אומר שזה לא הכרחי. אין הכרח. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני אמרתי שביקשתי. אני רציתי בעצם לתת מענה למה שביקש יושב-ראש הוועדה. הוא ביקש לא לגעת באיזונים הקיימים בחוק. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבין. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה הכול. אפשר לפתוח את הכול. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבין. הוא ביקש לא לגעת בסעיף 13(ג). << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, גם בחובת, אני אומר, חובת העלייה כרוכה ב-13(ג). << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל הוא כן ביקש. << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> אבל גם בהוראות השעה הקודמות הייתה חובה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> סליחה רגע, שנייה. אני חושב שיש פה איזה דיסוננס או חוסר הסכמות משפטיות בינך לבין נציגת משרד המשפטים. אני אשמח לשמוע מה היא אומרת בהקשר הזה. כי אני רואה את תנועות הגוף שלה ואני חושב שהיא - - - << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני לא חושבת שהיועץ המשפטי לוועדה חושב שמשהו שאמרתי הוא לא נכון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, לא. אין שום מחלוקת. אני רק אומר, אתם יכולים להחליט לחייב. רק אני אומר, השאלה הזאת דורשת דיון משפטי יותר מעמיק אם מחייבים את כל הערוצים הזעירים עכשיו לתת את התכנים שלהם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז זאת לא שאלה משפטית, זו שאלה של מדיניות וההחלטה של היו"ר לא להיכנס ולפתוח ולשנות את הדברים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון. אני שיקפתי לו את החוק. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בגלל שמדובר פה אך ורק בהוראת שעה. והחלטה של להיות רגע מאוד צר, שלא לדבר על להיות, אתה יודע, מאוד ממוקד. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הבעיה שלי שמפריעה לי זה שהיות והייתי כאן בדיונים הקודמים ושמעתי את היו"ר באמת נלחם ונחרץ על השוויוניות ועל כן לחייב את כולם, אז אני לא מבינה מה קרה ולמה חזרנו אחורנית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אני הסברתי את זה. הסברתי ששכנעו אותי שזה יוצר בעיה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> איזה בעיה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני נכנס לדברים שאני לא רוצה להיכנס אליהם וזה לא המטרה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הוא לא רצה להיכנס לנושא הזה, זה העניין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> של החוק הזה. זה הכול. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע. רק שאני אצליח להבין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז גם שכנעו אותי וגם אני לא בסדר? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רק כדי לסגור את הנקודה הזאת, כי אני באמת לא הבנתי. אם לא צריך לתקן את 13(ג) מה כן צריך לתקן? או איזה דיון צריך לקיים שמחייב שינוי עקיף בסעיפים אחרים לפי מה שאתה טוען? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> קודם כל, מה שאני חושב או לא חושב, זה כרגע - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, משפטית. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, משפטית, אני אומר, מונחת על שולחן הוועדה הצעת נוסח של משרד התקשורת. הצעה זו, כפי שגם ביקש יושב-ראש הוועדה, לא נוגעת בעצם להטלת חובה לעלות על גבי המערך לגבי כלל הערוצים כיוון שהוא הבין וקיבל את העובדה שיש הבדל בכל זאת בין ערוצים זעירים לבין ערוצים יותר גדולים. ההבחנה הזאת קיימת היום בחוק ויש לה טעם, יש לה ביסוס. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> סליחה אדוני, אני רוצה להתעקש. בישיבה הקודמת, כמו שאמרה פה חברתי - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הוא ביקש שכל הערוצים יעלו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> דיברו על כך, בדיוק. בהינתן וזה הקו, אני רוצה להבין האם בהינתן וזה הקו, האם יש צורך לגעת ב-13(ג)? ואם לא, מה כן צריך לעשות משפטית מעבר לזה שבסוף הרתיע את יושב-הראש? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא הרתיע. למה? שכנע. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא הרתיע. אני אומר, שוב, זה פותח דיון שהוא לא רצה להיכנס אליו. הוא חשב שאפשר בעצם לנתק בין שני הדברים. אני רק הסברתי לו ששני הדברים כרוכים. אפשר להיכנס לדיון הזה. אתם רוצים להטיל בעצם חובה על כלל הערוצים להיות על גבי המערך? המשמעות היא, אני רק אומר לכם מה המשמעות המשפטית של כל אחד מהדרכים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה צריך לעשות? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה המשמעות המשפטית? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אם עכשיו אנחנו רוצים, אנחנו באים ואומרים כמו שאמרנו כאן כל הזמן, עידן פלוס זה חשוב, זה אינטרס ציבורי. זה נותן כאן מענה. אנחנו זה חשוב לנו. אז מה, במה זה כרוך? אני רוצה שאיתי יסביר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא לא אומר במה זה כרוך. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה צריך לתקן בשביל להגשים את התוחלת והתכלית של עידן פלוס לתת מענה לאזרחים 200,000 איש שיראו את כל הערוצים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> באופן שוויוני בין כל הערוצים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פתאום אתם נלחמים שערוץ 14 יעלה? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שמעת אותי מקודם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אפשר כמובן לקבוע חובת העלה לגבי כלל הערוצים המסחריים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שמעת אותי מקודם, זה לא בדיוק מה שאמרתי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני אומר רק המשמעות תהיה שבעצם אין, ייכנסו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לדעתי הוא יעלה בסוף, אבל לא משנה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה איתי? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אפשר כמובן לקבוע חובת עלייה על גבי המערך לגבי כלל בעלי הרישיונות. כלומר לבטל בעצם את האישון שקיים היום בחוק, כך שערוצים זעירים לא יוכלו לבחור אם לעלות על גבי המערך עידן פלוס, אלא יחויבו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> המשמעות המשפטית היא שבעצם הם יבואו בגדר גוף משדר כאמור בסעיף 13(ב) לחוק והמשמעות המעשית היא שהם בעצם יחויבו לתת את התכנים שלהם ללא תמורה לפלטפורמות. זאת שאלה, אני אומר, השאלה הזאת היא שאלת מדיניות. ההיבטים המשפטיים שלה, לא בדקתי אותם כיוון שהם כרוכים בשינוי האיזונים שקיימים היום בחוק. לא בדקתי מה ההסכמים שיש היום ואיזה בעצם הוראות תחולה צריך לקבוע לתיקון כזה. אני אומר, זו שאלה יותר מורכבת שיושב-ראש הוועדה כשהצגתי לו את שתי החלופות ביקש לא להיכנס לזה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רק שאני אבין, בפרוצדורה ובקטע המשפטי. אם אנחנו מחייבים אותם להעלות אל הפלטפורמות - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> למערך עידן פלוס, כן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז הם לא יצטרכו, במקום אחר הם לא יוכלו לגבות כסף? << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> הם יחויבו לתת את הפיד הליניארי ללא תמורה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> חברים, זה לא רלוונטי לערוץ 9 ולאלה טיוי. נו, על מה אתם מדברים? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בדיוק, זה רלוונטי רק לערוץ 14. בפועל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל ערוץ 9 ואלה טיוי לא גובים כסף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא נכון. ואל תטעה את הוועדה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> סליחה, אתה מטעה את הוועדה. למה אני? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היום החוק אומר שגם ערוץ 14 זעיר. גם הוא זעיר. הוא לא מגיע ל-80 מיליון. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אין בעיה, אבל זה לא מה שאמרתי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עד סוף החודש כנראה נקבל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה עד סוף החודש? היום הוא זעיר. << אורח >> שי חייק: << אורח >> דוד, זה לא מה שאמרתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת אומרת על מנת שערוץ 14 יהיה כמו ערוץ 12 אני צריך לתקן את החוק בעצם להוריד - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> לא, דוד, לא הבנת מה אני אומר. << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> אבל כבר הורדנו אותו, קבענו 40 מיליון שקלים. הורדנו את הרף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא חייב להיכנס לזה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל דוד, משרד התקשורת בא לפה - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אמרנו שהרף יהיה 40 מיליון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע דוד. משרד התקשורת בא לדיון הזה, הזה, ואומר עכשיו רף הכניסה הוא 40 מיליון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, רק לגבי הכסף. << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> אבל איך אפשר לחלק בין הדברים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אפשר, זה המצב. << אורח >> שי חייק: << אורח >> לא, לא, דוד, כיוון שאמרת שהטעיתי, אני רק רוצה להסביר מה אמרתי, בסדר? אני לא מדבר לגבי השאלה המשפטית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא רוצה לתקן את החוק עצמו כרגע, זו לא המטרה שלי בעידן פלוס. אני רוצה להעביר את עידן פלוס. אם אני מחויב לתקן מה זה ערוץ זעיר ומה זה, אני לא רוצה להיכנס לזה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> לא, אתה לא צריך. לא, לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל האיזונים - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> אני יכול רק להסביר לך מה אני אמרתי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם רוצים, תיכנסו לזה בחוק התקשורת, לא פה. אני קיבלתי, הוא הבהיר לי את העניין. אז אמרתי אוקיי, משנה את העמדה שלי. זה הכול. << אורח >> שי חייק: << אורח >> כבוד יושב-הראש, רק להסביר מה אמרתי. אתם כמובן תקבלו איזה החלטה שאתם רוצים. אני רק אומר ככה: אני לא מדבר על המשמעות המשפטית. כשאתה שואל על המשמעות המסחרית זה לא רלוונטי בעיניי, ואתה יכול לבדוק את זה, לערוצים הזעירים באמת. כיוון שהם לא גובים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל החוק היום אומר שעד 80 מיליון זה ערוץ זעיר. זה מה שאומר החוק. << אורח >> שי חייק: << אורח >> בסדר גמור. לא, אבל עם זה אין לי בעיה. זה לא מה שאמרתי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני בפועל מבינה למי ההטבה ניתנת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא מתקנים את זה, אף אחד לא מתקן את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה העניין? ברגע שאני מחייב את כולם אז אנחנו נכנסים לעניינים האלה. אני לא רוצה להיכנס לזה כרגע. אבל אני אומר לכם שלפי דעתי כולם ייכנסו. עשינו גם בירור ואין היגיון שלא ייכנסו. כי תמיד הם יכולים לרדת מעידן פלוס ואז הם לא - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אמרת בעצמך שכנראה הם לא ייכנסו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם צריכים להיות לא חכמים לא לעלות, ערוץ 14. זה מה שיש לי להגיד. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בסוף כל חברה מסחרית היא עושה לעצמה את השיקולים. השאלה מה אנחנו כאן כמחוקקים ומה הנורמות שאנחנו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אני אומר לכם לאור הדאגה שלכם בעניין הזה. << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> רק חשוב להגיד שהאיזון כבר שונה. הרי במשך שנתיים כל הערוצים חויבו לעלות למערך. איך אפשר לומר שלא רוצים לעשות שינויים באיזון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נכון. אבל כיוון שעכשיו עשינו הסדר לשלוש שנים, בניגוד להסדרים הקיימים שתמיד היה לתקופות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל מה היה האינטרס של השנתיים האלה להעלות את כולם? ולמה עכשיו זה השתנה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תמיד כשעשינו לתקופה מאוד קצרה היה היגיון להעלות את כולם ויכולנו לא לגעת גם בהסדרים הקיימים בגלל התקופה הקצרה. אבל היום אנחנו עושים את זה לשלוש שנים. לכן בשלוש שנים - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה ממה סותר את עצמו. זה הסבר שסותר את עצמו. כי אם במשך שנתיים בהוראות שלך, שאתה חוקקת כאן, אתה חייבת את כולם לשנתיים, אז מה ההבדל? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי כל פעם זה היה לתקופה ספציפית קצרה. ובתקופה קצרה יכולנו לא להיכנס לסוגייה הזאת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה אותו דבר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> פשוט כל פעם חזרנו והארכנו את הוראת השעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה שצירפנו עוד תקופה ועוד תקופה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כלומר, בעצם הקריטריון הוא השנה, חצי שנה, חודשים? זה הקריטריון האם אנחנו? אבל אתה מבין שזה לא תופס? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. לא נכון. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה לא הולך בהלימה עם מה שאיתי אומר וההסברים שלו. אלה דברים אחרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בהלימה. כיוון שבתקופה קצרה אין שום בעיה לעשות הסדר מיוחד. עכשיו אנחנו עושים את זה לשלוש שנים. שלוש שנים או שאנחנו נכנסים להסדר הכולל או לא נכנסים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני אגיד לך מה. אני ממש מתקשה לקבל, למרות שאני מבינה שאתה מאמין בזה. אבל אני מתקשה לקבל את ההסבר הזה. אחד, כי זה לא שלוש שנים. זה או שעד שיעבור חוק התקשורת או שלוש שנים, לפי המוקדם ביניהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כרגע זה שלוש שנים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא, רק הסדר התשלום קשור להעברת חוק התקשורת. הנושא של תקופת ההסדר הזה בכללותו אמנם קשור להעברת חוק התקשורת, אבל גם בחוק התקשורת זה לא אמור להיות ברגע, זה רחוק. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> Once תעלה האפליקציה שלכם נגמר האירוע הזה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> פלוס מינוס שנתיים בכל מקרה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> נכון, בדיוק. שנתיים. לכן אמרתי שזה המוקדם ביניהם. אני יודעת מה אני אומרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני שמח מאוד שהדמוקרטים רוצים להעלות - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני רואה שעכשיו זה מוצא חן בעיניך לחזור על זה פעם אחר פעם על זה שאנחנו דואגים לערוץ 14. סבבה. מבחינתי תלך על זה עד הסוף. זה לא האירוע. כי אני שמעתי אותך נלחם פה פעם אחרי פעם לחייב את כולם. ואתה בעצמך קבעת במשך השנתיים האלה לחייב את כולם. אז מה קרה פתאום? ואני לא מצאתי כאן שום הסבר אמיתי כדי להסביר איך זה קרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנה, אבל אמרתי - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בפועל זו הטבה כספית לערוץ 14, זאת המשמעות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל אין בזה שום בסיס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אמרתי ארבע פעמים, אני אגיד את זה עוד פעם. אני לפי הייעוץ המשפטי שקיבלתי, שבגלל שמדובר בתקופה גדולה, ארוכה של שלוש שנים, או שאני אהיה חייב להיכנס לתוך הפלטפורמה הזאת של האיזונים האלה, או שאני לא אעלה, לא אתן חובה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אין מניעה לבחור בדרך כזו או כזו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אין מניעה לבחור בדרך כזו או אחרת. זה בסוף תלוי בך, אתה מחליט. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אין מניעה משפטית. אבל יושב-ראש הוועדה הוא זה שהחליט לא להיכנס לאיזונים האלה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> נכון, בדיוק. אני רק רוצה שיהיה ברור פה שאין פה מניעה משפטית. זה הדבר החשוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רגע. קודם כל, גם כשאמרתי שאני אחייב אמרתי שאני לא אכנס לזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון, נכון. הבעיה שזה לא מתיישב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כיוון שאתה באת והערת לי, בוא, נשים את הדברים על השולחן פעם אחת. הערת לי שאי אפשר במצב של תקופה של שלוש שנים אם אני מחייב לא להיכנס לאיזונים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, לא דיברתי על השלוש שנים. דיברתי על הכריכה בין שני הדברים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרת לי את זה. אמרת לי את זה במפורש. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה שאני אמרתי ששני הדברים כרוכים אחד בשני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו הפצנו נוסח חדש שהעביר משרד התקשורת. אני רוצה רק את משרד האוצר רגע בזום על מנת להשלים את התמונה. << אורח >> ראיה אנגל: << אורח >> בוקר טוב. בהמשך למה שמנכ"ל משרד התקשורת אמר האוצר ישים שני מיליון שקלים זה יוצא או מיליון לרבעון לשנה הנוכחית. עדיין לא ראינו נוסח, אבל דיברנו עם הייעוץ המשפטי של הוועדה. הם יכניסו את זה לנוסח החוק. ככל שיעבור חוק השידורים התקציב יהיה על התאגיד במהלך 2026. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק 2026. טוב. זאת אומרת הם מקבלים את ההסדר הזה, אין בעיה. מה אתה רוצה שעכשיו יעשו? יסבירו את הנוסח החדש הזה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן. בסוף את הנוסח קיבלנו ממשרד התקשורת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מי מסביר? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש כאן מנכ"ל המשרד וסגן היועצת המשפטית של המשרד. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> עו"ד זיו גלעדי, משרד התקשורת. אני רוצה להגיד בפתיחה, הנוסח הזה זה לא הנוסח שאושר בממשלה. בממשלה אמרנו היו שני חלקים. החלק הראשון אושר, פורסם בכחול. הונח על שולחן הכנסת, עבר קריאה ראשונה. החלק השני לא עשה את כל המסלול הזה. הוא פורסם כתזכיר. בנוסח שהוגש לוועדה כבר הטמענו אותו פנימה. הטמענו את שני החלקים האלה פנימה. הדבר הזה לא משקף נקרא לזה הליך אופטימלי, אבל זה כרגע הנוסח שמונח בפני הוועדה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> איך זה שכל הזמן משרד התקשורת מככב באופן שבו הוא מביא הצעות חוק ממשלתיות? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אני חושב שהייתה כאן בקשה של יושב-ראש הוועדה שנמזג את שני החלקים. אנחנו מבחינתנו לא היינו בשלים להביא גם את החלק השני ואמרתי את זה גם בדיונים הקודמים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> טוב, נשמע את נציגת משרד המשפטים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה שייך למשרד המשפטים כל פעם? מה זה רלוונטי? אני לא מוכן כל פעם לתת, עכשיו אני אתן - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היא אמרה שהליך החקיקה לא עבר את - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפי הצעת החוק הממשלתית מדובר עד סוף דצמבר. אנחנו כבר עוד מעט באפריל. אז מה? כל פעם יביאו לי טלאי על טלאי? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא דוד, לא שמעת מה אמרתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה פעם אחת לפתור את העניין לתקופה יותר ארוכה, זה הכול. אז אני לא מבין מה אתה רוצה. אני לא מבין את העניין הזה. אתם יודעים להסביר את עצמכם? מה זה חשוב כרגע מה א' או ב'? אנחנו הכנסנו את הרצון שלכם להכניס הסדר כללי שעדיין לא עבר בוועדת שרים לחקיקה ועדיין לא סגור לתוך החוק הזה. תסביר את זה כרגע. אנחנו עברנו כבר את השלב הזה. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> לא, אז אני מבקש לענות לזה. כיוון שאני עומד בסיטואציה הזאת בוועדה מקבילה לפחות פעמיים בשבוע, שמבקשים ממני להסביר סעיפים שלא עברו נסחות כמו שצריך ולא עברו אישור. ואני כל פעם מתקשה בזה ובסוף הדברים חוזרים אליי אישית. אני חושב שההערה הזאת בפתיחה הייתה במקומה. אנחנו לא השלמנו את העבודה. לבקש ממני להציג דברים, אז אני מבהיר מראש שיש בזה קושי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא אומר לך שמשרד התקשורת - - - << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אני אציג ואני מבהיר מראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הנוסח הזה תואם אתכם. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> בוודאי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הבנתי את העניין הזה. הוא תואם איתך, לא? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אכן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אתה מדבר? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אבל אני, כשאני בודק נוסח אני פונה למחלקת נוסח החוק במשרד המשפטים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה מעניין אותי ועדת שרים כרגע? זה לא מעניין אותי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הוא נציג ממשלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ועדת שרים לחקיקה. אתה נציג ממשלה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רגע דוד, אתה לא רוצה להגיד, אתה לא רוצה שהוא יגיד את האמת? אני לא מבינה. הוא בא ואומר שהוא לא, שיש לו דברים שהוא היה צריך לעשות אותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון, לא. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הנה הוא אמר הוא היה צריך לפנות לנסחות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האמת היא שנוסח תואם איתו. הוא ניסח את זה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל הוא הסביר את התמונה המלאה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה לא התמונה המלאה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתה לא רוצה לשמוע אותו אומר את זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל זאת האמת. << אורח >> שי חייק: << אורח >> לא, אבל זה בטח לא קשור אליו ברמה האישית. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כן, מה? הוא יועץ משפטי. הוא עושה את העבודה שלו. מעמידים אותו בפני סיטואציות מאוד בעייתיות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אולי שהמנכ"ל יתייחס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, בסדר, מספיק. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> יושב-ראש הוועדה, אני מציע בגלל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה ניסחת את זה או לא ניסחת את זה? אני רוצה להבין. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> ניסחתי את זה ביחד עם הייעוץ המשפטי של הוועדה ולא בתהליך שבו הממשלה מנסחת את החוקים שהיא מעבירה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא הגיע לנסחות, זה מה שהוא אומר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זאת אומרת זה לא עבר, כן עבר את ועדת שרים? מה זה מעניין אותי? הוא ניסח את זה. הוא לא יכול להגיד הניסוח לא טוב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא לא אישר את הניסוח עם הנסחות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הוא לא אמר הניסוח לא טוב. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא, יושב-ראש הוועדה, הוא לא אמר שהניסוח לא טוב. אנחנו עומדים מאחורי הניסוח ואני מציע שנתקדם לחלק שבו אנחנו מסבירים את הנוסח עצמו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תסבירו את הנוסח שאתם ניסחתם, יחד עם היועץ המשפטי של הוועדה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רק רוצה להגיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספיק כבר עם ככה ללכת כל הזמן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא. מה שאמר נציג משרד התקשורת הוא בעצם הסב את תשומת הלב לכך שלא מדובר על ההליך הרגיל שבו מגיעה הצעת חוק ממשלתית. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאה אחוז. אז מה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כנציג ממשלה הוא אמור להגיד את זה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יש מינהל תקין, יש פונקציות בדרך שצריך לעבור אותן. ואם לא עוברים אותם אז צריך לבוא ולומר את זה על השולחן ולא להסתיר את זה. ולא להגיד הכול בסדר פה. לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את טועה בגדול פה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אוקיי. אני לא טועה בגדול. ברגע שאתה נותן את ידך לעשות הליכים לא תקינים, אתה טועה בגדול דוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את יכולה להגיד מה שאת רוצה ואת טועה בגדול. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ברור. כולם יכולים להגיד מה שהם רוצים. כך אני חושבת שהמדינה הזאת אמורה לעשות. ולכן הוא יכול להגיד מה שהוא רוצה ואתה לא יכול להגיד לו אתה אל תגיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון. מה שאת אומרת זה טעות אחת גדולה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מינהל תקין זה טעות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה לא קשור למינהל תקין. הם, יש הצעת חוק ממשלתית פה, שהיא עד דצמבר 2025. יש עוד הצעת חוק שעדיין לא הושלמה ולא הגיעה לוועדת שרים לחקיקה. זה הנושא הזה השני. אנחנו אמרנו לא נעשה טלאי על טלאי. תביאו לי את הכול ביחד. הם הביאו, אחרי שאני אמרתי את זה משרד התקשורת ניסח את זה יחד באישור של היועץ המשפטי שלנו שעבר על זה גם. הוא ניסח, לא אני ניסחתי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אבל זה לבקשת הוועדה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שמעת? יש פה אירוע אחר, כי זה הליך אחר. זה לא ההליך הרגיל. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל מותר לוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תפסיקו ללכת על ביצים כל הזמן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא אמרתי שאסור לעשות את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה התהליך שהיה והתהליך הזה הוא תקין לגמרי. << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> יש התרעה, צריך לצאת להפסקה בבקשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל הקשקושים האלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איפה ההתרעה? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> פה, בירושלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין את זה, אתם הולכים על ביצים כל הזמן. מספיק כבר ללכת על ביצים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אתה חושב שזה לא בסדר, תמשוך את החוק. די, מספיק כבר עם זה. מספיק כבר עם העניינים האלה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> דוד, סליחה שאני מתערב. אבל הוא כפוף גם וגם. גם לייעוץ המשפטי לממשלה וגם למשרד התקשורת. זה המקום הלא נוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנה, אבל משרד המשפטים פה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זיו, אני מצטערת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא לא אמרה שהיא לא מסכימה לניסוח. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתה לא אמור להיות בכלל באירוע, בתווך הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> הוועדה בהפסקה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בינתיים צריך ללכת למרחב מוגן. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:04 ונתחדשה בשעה 10:35.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני פותח את הישיבה. כן, אתה רוצה להמשיך להסביר? בבקשה. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> כן. אני חושב שעיקר הדברים נאמרו, אבל נגיד אותם שוב כדי לעשות בהם סדר. הנוסח הזה בעצם יש בו שני חלקים. יש את החלק הראשון שמציע הצעה, החלק הראשון כרונולוגית בחוק. הוא הצעה מ-1 באפריל 2026 ולתקופה של שלוש שנים. החלק השני מכסה את התקופה שבין 15 ביוני 2025 ל-1 באפריל 2026. החלק שמכסה את התקופה שעברה עד עכשיו, מיוני עד עכשיו, בעיקרון ממשיך את ההסדר שחל קודם לכן. זאת אומרת, החלק שחל בין יוני לבין אפריל הוא חלק שבו הערוצים המסחריים לא משלמים בכלל. מי שנושא בתשלום שלהם זה איזה שהיא חלוקה בין התאגיד לבין ערוץ הכנסת וחלקים מסוימים שאוצר המדינה. זה ההסדר שיחול עד סוף חודש מרץ המתקרב אלינו במהירות. החלק השני זה חלק שמתחיל ב-1 באפריל וזה כמו שדובר בדיון לפני שנקטענו בעצם ערוצים זעירים, בין אם זעירים יהודיים או זעירים לא יהודיים יוכלו לבחור אם להיות מופצים במערך. אם הם בוחרים להיות מופצים מנגנון התשלומים שחל עליהם ועל שאר הערוצים המסחריים זה מנגנון שונה. מנגנון שבו הם צריכים לשלם 0.15% מהמחזור, מההכנסות השנתיות שלהם מביצוע שידורים, עם איזה שהוא רף של 40 מיליון שקלים. זאת אומרת, מי שההכנסות שלו מתחת ל-40 מיליון שקלים לא צריך לשלם. כנ"ל תחנות רדיו אזוריות, תחנות רדיו אחרות גם לא צריכות לשלם. מי שנושא ביתרת התשלומים זה ערוץ הכנסת, לפי סכום שמקובע בהתאם לסכום הנורמטיבי שהוא היה אמור לשלם בעד מרבב אחד. זה מצורף בקובץ בגיליון נתונים שהופץ לקראת הדיון היום. זה סכום של בערך 6.5 מיליון שקלים. תאגיד השידור הישראלי שמשלם את היתרה. כמו שנאמר בתחילת הדיון, בשנת 2026 חלק מהסכום הזה ישולם מאוצר המדינה. זהו, אני חושב שזה התיאור הכללי של ההסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. ערוץ 9 רצה לדבר. << אורח >> דב אברמוביץ': << אורח >> כן, תודה רבה לאדוני יושב-הראש. כולם מדברים פה על הערוצים הזעירים, אז כדאי שנשמע גם לפחות אחד מהם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה אין מצלמה? אפשר לראות אותו? << אורח >> דב אברמוביץ': << אורח >> כן. אז אמרתי, כולם מדברים על הערוצים הזעירים, אז כדאי גם לשמוע אותם. גם מה עמדתם ומה דעתם. כיום ערוץ 9 לא משודר בעידן פלוס. הצופים שלו פשוט לא נמצאים שם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רגע אדוני, אתה מייצג רק את ערוץ 9 או עוד ערוצים זעירים? << אורח >> דב אברמוביץ': << אורח >> רק ערוץ 9. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. << אורח >> דב אברמוביץ': << אורח >> הצופים שלו פשוט לא נמצאים שם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> על העידן פלוס הוא מדבר. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> כן, הוא על המערך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, ערוץ 9 על עידן פלוס. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> כן, כן, הוא על המערך. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הוא אומר שלא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא אומר זה לא משרת את הקהל שלו. לא הבנתי כלום, סליחה. << אורח >> דב אברמוביץ': << אורח >> אני הייתי מאוד ברור. כרגע ערוץ 9 לא משודר בעידן פלוס, הוא משודר בכל פלטפורמות הסטרימינג. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הם אומרים דברים שונים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יושב-ראש הרשות השנייה אומר שכן. כן או לא? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תסבירו רגע. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> ערוץ 9 נמצא על המערך. << אורח >> דב אברמוביץ': << אורח >> הייתה תקופה מוגבלות בה היה חובה לעשות את זה. אבל הוא היה בעידן פלוס. אבל כרגע הוא משודר באמצעות - - - עצמאי לפלטפורמות הסטרימינג. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא מה שאומר הרשות השנייה, אדוני. הוא משודר בעידן פלוס, אולי אתה לא מעודכן, יכול להיות? << אורח >> דב אברמוביץ': << אורח >> אני מעודכן, אני מעודכן. תאמינו לי, לא באתי בלי שאהיה מעודכן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז מי יכול לעדכן אותנו מה קורה במציאות הישראלית? נשמח. כי יש פה איזה מציאות מקבילה. לא יודעת, אולי זה מטריקס, כדור אדום, כדור כחול. לא יודעת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> טוב, עד שהעובדה הזאת תתברר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אולי זה ערוץ 9 פלוס. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אולי, לא יודעת. << אורח >> דב אברמוביץ': << אורח >> הצופים שלו פשוט לא נמצאים שם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה אתה אומר את זה אבל? שהצופים לא שם. הרי בסוף האוכלוסייה שם היא אוכלוסייה מגוונת, אבל שהרבה פעמים צריכה את עידן פלוס. ואני דווקא יכולה לחשוב על אוכלוסייה של דוברי רוסית שירצו את עידן פלוס. << אורח >> דב אברמוביץ': << אורח >> אני מבין את התיאוריה והכוונות מאחורי עידן פלוס היו טובות. אבל בפועל, בין אם זה בגלל הקליטה הגרועה של עידן פלוס. שוב, אנחנו מדברים רק על מי שקולט את הטלוויזיה באמצעות עידן פלוס בלבד ולא באמצעות פלטפורמות הסטרימינג. אם בגלל הקליטה הגרועה ואם בגלל העלות הנמוכה יחסית של פלטפורמות הסטרימינג, שהן משדרות את אותם ערוצים פלוס התכנים האחרים שלהם, עידן פלוס כשלעצמו הוא מאוד לא פופולרי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אדוני, אני רק אעצור אותך רגע ואגיד לך שהרשות השנייה מולנו כאן והם בדקו ואתם אכן על עידן פלוס משודרים. << אורח >> דב אברמוביץ': << אורח >> לא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה מתעקש, אבל יושבת פה הרשות השנייה שאחראית לפלטפורמה הזאת ומעדכנת אותנו שאתם אכן על המערך. אז אין טעם להתעקש אני חושבת. << אורח >> קריאה: << אורח >> תפתחו טלוויזיה, מה? << אורח >> אורי שרף: << אורח >> כן, כן, בוודאות אדוני אתם נמצאים על המערך. << אורח >> דב אברמוביץ': << אורח >> אתה בטוח - - - באופן עצמאי. כי שוב, אנחנו יש לנו בדיד עצמאי לפלטפורמות הסטרימינג. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הנה, אני מקבלת הודעות תוך כדי של אנשים שרואים דרך עידן פלוס ואתם שם. << אורח >> דב אברמוביץ': << אורח >> כשהייתה חובה לעשות את זה במשך תקופה מוגבלת של הוראת השעה, אז כן היינו בעידן פלוס. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה טועה, אדוני. אני מתעקשת איתך בכוונה, אני מצטערת. כרגע אנשים כותבים לי, הם דרך עידן פלוס, שהערוץ שלכם מופיע שם. אז נא תעשה בדיקה עם הערוץ שאתה מייצג. אבל יש פה טעות, מה לעשות? << אורח >> דב אברמוביץ': << אורח >> א' אני אעשה את הבדיקה הזאת, תודה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, זה פשוט משנה גם את התיאוריה שאתה מתבסס עליה. << אורח >> דב אברמוביץ': << אורח >> תראי, זה לא תיאוריה שלי. אני תאמיני לי שבדקתי עם הערוץ לפני שבאתי לישיבה. הערוץ, הערוץ חושב שלא צריך לשנות את הסטטוס הקיים. כלומר, שערוצים זעירים לא צריך לחייב אותם לעלות לפלטפורמה. ככל שתהיה תועלת כלכלית מכך הם יעשו את זה ממילא. הרי מדובר בגופים עסקיים. מבחינת החשיבות הציבורית, כפי שאמרתי, הערוץ 9 משודר בכל פלטפורמות הסטרימינג, בנוסף לפלטפורמות המסורתיות של הכבלים והלוויין. לכן הוא מגיע לרובו ככולו של הציבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה רגע להבין, סלח לי. היום כשאתה לא צריך לשלם כלום וזה לא חל עליך ה-13(ג) אז למה שלא תעלה? גם אם זה לא הרבה אנשים שרואים ערוץ 9 בזה? << אורח >> דב אברמוביץ': << אורח >> שוב, קודם כל הפלטפורמות הסטרימינג יש לנו איתם התקשרויות חוזיות והם גם משלמות על הזכות להפיץ את ערוץ 9. << אורח >> שי חייק: << אורח >> טענות שלו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יושבים פה נציגים, אנחנו מבינים שהם אומרים שלא. << אורח >> דב אברמוביץ': << אורח >> אני לא יודע בשם מה, מי מדבר שם בשם, שמעתי גם אנשים אחרים. שוב, כל מיני אנשים מדברים מטעם ערוצים זעירים. אני מדבר מטעם ערוץ 9. ערוץ 9 המצב כפי שאמרתי. אם היה היגיון כלכלי בכך שהוא יעלה, כפי שאמרתם, זה נכון, לא צריך לשלם כיום. אילו היה תועלת כלכלית מכך שהוא יעלה, הוא היה עולה. מבחינת צורך ציבורי הוא מגיע כיום ל-95% מציבור הצופים ממילא, בגלל שהוא משודר בכל הפלטפורמות. כאשר צורך ציבורי אין. בגל מקרה לגבי התזכיר הנוכחי, כל עוד מדובר רק על מצב שבו מי שיעלה ישלם את אותו סכום שמופיע בסעיף - - - << אורח >> קריאה: << אורח >> זה לא חל עליהם, אז אני לא מבין מה הוא רוצה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש לנו נתונים, לרשות השנייה, על מי צופים במה בעידן פלוס? << אורח >> דב אברמוביץ': << אורח >> לא דובר על זה שישלם. רק מי שרוצה לעלות מבין הערוצים הזעירים ולא יחול שינוי בסעיפים אחרים בחוק ההפצה, לרבות 13(ג) ואין צורך בשינוי כזה, כפי שנאמר, אז שוב, אנחנו אדישים להצעה הזאת כפי שהיא כיום. אנחנו כן מתנגדים שתחול חובה על ערוצים זעירים לעלות ושהם יחויבו לשלם כסף עבור דבר שאין בגינו תועלת כלכלית. יש אפילו הפסד כלכלי מסוים מבחינתם לעלות, אם יצטרכו לשלם כסף. לכן לדבר הזה אנחנו מתנגדים. כפי שנאמר כבר אני חושב על ידי יושב-הראש כרגע בהצעה הנוכחית זה לא נמצא, אלא ר סעיף שאומר שהיה והם יעלו אז ישלמו את הסכום שמופיע שם. כך שלהצעה הזאת הספציפית אנחנו אדישים. << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> אבל אין חובת תשלום עליהם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, הם בכלל לא במשחק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> רק מעל 40 מיליון משלמים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מעל 40 מיליון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא אומר שהוא אדיש להצעת החוק. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בסדר, הוא לא חייב להירשם, להיות במערך. לא יודעת לגבי 40 מיליון או לא 40 מיליון, אני לא נכנסת להם לכיס. << אורח >> דב אברמוביץ': << אורח >> כל עוד אין שינוי בעניין הזה ואין שינוי ב-13(ג). << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> 13(ג) אין לו תמריץ לעלות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כן, בדיוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה רבה. יש עוד מישהו שרוצה לדבר ונמצא בזום? אוקיי, אז ערוץ 12 בואו נשמע אתכם. אתם מייצגים את 12 ו-13? << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> אנחנו רק רוצים לומר שאין שינוי של המצב זה לא מדויק. כי בסוף לקחו פה שתי הצעות וכרכו ביניהם: תיקון מס' 7 ותיקון מס' 8 שדובר עליו, שעבר ועדת שרים, לא עבר ועדת שרים. מה קיים בתיקון מס' 8? קבעו פה רף חדש. אמרו שערוץ שהוא מעל 40 מיליון שקלים הוא יחויב בתשלום למערך עידן פלוס. מאיפה הביאו את ה-40 מיליון שקלים האלה, יושב-הראש? הביאו את ה-40 מיליון שקלים האלה מחוק השידורים שנדון אצל דיסטל. כלומר, ערבבו כבר בין החוקים. לקחו את הפרמטר הזה של ה-40 מיליון שקלים שמשרד התקשורת עשה עבודה והגיע למסקנה שערוץ שהכנסותיו מעל 40 מיליון שקלים הוא ערוץ אפקטיבי, הוא ערוץ משמעותי, יש לו הרבה צופים. לכן חשוב שהוא יהיה על הפלטפורמות של כולנו. לכן לבוא ולומר שמצד אחד אנחנו לוקחים את הרף הזה של 40 מיליון שקלים לעניין החובה, כי בחוק השידורים דובר על זה שאלה הערוצים המשמעותיים והאטרקטיביים. ומצד שני להגיד שבכל מה שנוגע ל-13(ג) אנחנו נשארים עם העולם הישן שרק מי שמעל 80 מיליון שקלים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> זה מה שקורה אבל. אדוני יושב-הראש, זה מה שקורה, ערבבו פה בין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אגיד לך, אל תסובב את העניין. אני אסביר לך. קודם כל אמרנו שמ-40 מיליון ומעלה כן ישלמו ואז יצרנו שוויון בעניין התשלום עידן פלוס בין ערוץ 14, 12 ו-13 שהם הגדולים היום. יותר גדולים מאחרים, בסדר? אז קודם כל יצרנו שוויוניות בעניין הזה. << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> בסדר, אז בוא נתעכב רגע על העניין הזה. למה קבעו את ה-40 מיליון? מאיפה בא 40 מיליון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סליחה רגע. שאלתי את השאלה הזאת, אין להם תשובה. << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> יש להם תשובה. הם עשו בחינה מסוימת שלהם והגיעו למסקנה שאלה הערוצים המשמעותיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. שאלתי במפורש את השאלה הזאת בישיבה הקודמת, איך חתכתם את ה-40 מיליון. לא הייתה תשובה. << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> אפשר לשאול אותם שוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. שאלתי. לא צריך פעמיים. שאלתי את זה, לא הייתה להם תשובה. אבל זה לא משנה לי. אתה יודע למה? כי אין ויכוח שלערוץ 14 יש יותר מ-40 מיליון. עכשיו לגבי הנושא השני, אמרתי שאני לא רוצה להיכנס כרגע לתיקון של החוק בעניין התיקונים האחרים שאם אני אחייב אני לפי ההבנה שלי אני אהיה חייב לתקן. אמרתי אני לא רוצה להיכנס לזה כרגע. זה התפקיד של ועדת התקשורת, הוועדה המיוחדת שהוקמה לעניין חוק התקשורת. אני לא אכנס לזה. << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> אבל אתה שומע פה את ערוץ 9. מה הוא אומר לך? בנסיבות האלה אין לי תמריץ לעלות למערך. אתה לוקח את המערך אחורה בזמן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא כלכליים ולא ציבוריים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תן לי רגע להסביר לך. ואז אני לא נכנס לזה. זה הכול. << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> אבל מה זה לא נכנס? זה מרדד את המערך. ברגע שאתה אומר הם לא חייבים לעלות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה החוק הקיים, מה אתה רוצה ממני? << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> אבל השתנתה המציאות. עובדה שלקחנו את הרף של ה-40 מיליון מהחוק החדש. לא סתם לקחנו אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 40 מיליון יוצר איזון בנושא של התשלום, לא במשהו אחר. רק בתשלום. הרף של ה-40 לא מתקן את ה-80 מיליון של החוק הקיים. << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> אבל ה-40 מיליון מתבסס על היגיון מסוים שאומר אלה הערוצים שהם משמעותיים, אטרקטיביים, נכון שהם יהיו בגבול מערך הפצה. לבוא ולומר הם, אותם אני מבודד עכשיו ממערך עידן פלוס אין בזה היגיון, זה נטול היגיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ההיגיון קבוע בחוק. במובן הזה שיש, זה הולך ביחד. רק בעידן פלוס, תביאו היגיון אחר ואנחנו את זה לא נתקן. זה לא התפקיד שלי כרגע לתקן. << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> בכל מקרה, יושב-הראש, אנחנו מבקשים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לגבי הטיעון שאתה טוען, אני עונה לך כבר. לא, לא חיכיתי שיענו לך. << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> בכל מקרה, אנחנו מבקשים שהסכומים שייקבעו יהיו סכומי פיקס. לא אחוזים. כל פעם כשקובעים אחוזים בהכנסה הדבר הזה הוא מהווה פתח להתדיינות אין סופית מול הרשות השנייה. בעניין הזה אני מבין שאנחנו מתקרבים להסכמות איתם ונבקש שהדבר הזה יעוגן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם תגיעו להסכמות. אבל אני לא רוצה ויכוח, אחר כך יבוא לי, אני מבין ש-12 ו-13 יכולים להגיע איתם להסכמות, נכון? אתם צריכים להגיע גם עם 14 להסכמות. שלא יבוא 14 יגיד למה אתם מחייבים אותי 200 ואני צריך לשלם 120. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הוא לא חייב לעלות - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אם הוא לא חייב אז הוא לא חייב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה משהו אחר. אבל אם הוא צריך לשלם אז גם הוא יכול. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז שיבואו לפה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל יש הבדל בין ערוצים שחייבים לגבי המערך ובין ערוצים שיש להם ברירה להחליט אם כן או לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל עדיין אתה צריך לקבוע גם לו סכום. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בסדר. אבל אני אומר, המצב הוא שונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז הוא יהיה לפי 0.15 והם יהיו לפי - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, לא, אני לא יודע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין את הדינמיקה הזאת. << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> לא, לא, אנחנו רוצים לקחת את הכיוון הזה של 0.15 ולעגן אותו בסכום פיקס כדי שזה לא ישתנה משנה לשנה. שיהיה סכום קבוע, שתהיה ודאות כלכלית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אין לי בעיה, אמרתי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בתקופת הוראת השעה. << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> כן, כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מוכן לשנות את זה אבל בלי כאב ראש. << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> אנחנו לא עושים לך כאב ראש. << אורח >> שי חייק: << אורח >> לא, אחרת כאב הראש שלך פשוט יהיה פי 10 יותר גדול, כי אין הסכמה על ההכנסה כבר כמה שנים טובות. בגלל זה אין דוחות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? אני יכול לקבוע בחוק מה זה הכנסה. << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> אז אולי, אפשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא חייב לקבל את העמדה שלכם. << אורח >> שי חייק: << אורח >> לא, לא, לא. אתה יכול לנסות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יש לנו הרבה מה להגיד על הכנסה. << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> בוא ננסה לחשוב על זה, אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אכתוב שמי שמרוויח, מי שההכנסה שלו מעל מיליארד שקלים, כמו ערוץ 12 אולי. << אורח >> שי חייק: << אורח >> איך אתה יודע מה ההכנסה שלי? זה מידע חסוי. מה, איך אתה יודע? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יודע, אני מנחש. אז האחוזים שלהם יהיו יותר גדולים. << אורח >> שי חייק: << אורח >> ממילא אתה קובע את זה. אני רק אומר, תעגן את זה בפיקס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני צוחק. אתה לא חייב לענות. אוקיי, עוד משהו אתה רוצה להגיד? << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> לא. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז בעצם זה משהו שאתם בדיון כדי לשנות עכשיו את הנוסח? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אנחנו רואים את היתרון בזה. העניין הוא, באמת כפי שאמר היו"ר, שזה צריך להיות מוסכם. ברגע שזה יהיה מוסכם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז אתם עובדים על זה עכשיו בשביל לשנות את הנוסח? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לי בעיה, רעיון מצוין. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יאללה, אם כל הצדדים מסכימים להגיע לרגעים של הסכמות בשולחן הזה בכנסת, בימים האלה, זה דבר לא פעוט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מכיוון שערוץ 14 לא חייב לעלות, בואו תקבעו אתם את הסכום שצריך לשלם. אם הוא ירצה לעלות, יעלה. לא ירצה, שלא יעלה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הוא בכל מקרה לא יעלה, כן. << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> התשלום זה החלק הפעוט מבחינתו. 13(ג) זה מה שמפריע לו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דרך אגב, הוא יעשה שטות אם הוא לא יעלה למערך. כי תמיד הוא יכול לרדת מהמערך. זאת אומרת, אם הוט ו-yes יגידו לו אתה על המערך אז לכן אתה זה, אז הוא יכול לרדת באותו רגע. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אז אתה מבין איזה יתרון אתה נותן לו? אתה מסביר בעצמך. << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> אנחנו יוצרים פה עיוות בחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא יעשה שטות מוחלטת אם הוא לא יעלה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יש ערוץ אחד שיכול או לא יכול לעלות. וגם אם הוא עולה, הוא גם יכול לרדת לעומת האחרים שמחויבים כבר עכשיו ולא לרדת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היחידים שלא מחויבים - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> איך אתם מסבירים את זה חוקית? << אורח >> קריאה: << אורח >> זה החוק היום אבל, זה החוק היום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה החוק הקיים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> איך אתם תסבירו את זה בבג"ץ? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, כל הערוצים הזעירים יכולים להחליט אם לעלות על גבי המערך. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לעלות, לרדת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון, כל הזעירים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את עדיין צעירה, את יודעת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> איזה כיף שקראת לי צעירה עכשיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פעם היה בימי שישי, בערוץ הטלוויזיה רשות השידור, סרט מצרי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בוודאי, סרט ערבי ביום שישי בערב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אחר הצוהריים ביום שישי, אני זוכרת את זה. סרט ערבי זה היה נקרא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסרט המצרי הזה, אם את זוכרת, היה אוטובוס מצרי שתי קומות. היה נוסע לאט ואנשים היו עולים מאחורה ויורדים מאחורה כל הזמן. גם הליכוד זה נהיה ככה, אתה עולה ויורד. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> מה שיפה זה שעל האוטובוס שילם רק התאגיד. אנשים עלו וירדו, אבל אנחנו שילמנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם הליכוד אותו דבר. זה אוטובוס, עולים, יורדים מתי שרוצים. חוזרים מתי שרוצים. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> דוד, בעניין ה-0.15 אני מבקש שגם התאגיד יהיה מעורב בדיון הזה, כי בסופו של דבר זה משפיע עלינו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאה אחוז, בסדר גמור. אם אתם תגיעו להסכמה אני בעד. << אורח >> שי חייק: << אורח >> עד היום היה דיון שלא היית מעורב בו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה באמת פותר המון בעיות. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אם אפשר רק לשאול שאלה את איתי, את היועץ המשפטי לוועדה. כלומר, אם הדבר הזה, אם ההגדרה משתנה, ההגדרה של הרשות השנייה ונגיד ערוץ מסוים עובר את הרף והופך להיות לפי החוק הקיים הופך להיות כבר לא זעיר. אז חל עליו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז הוא לא ערוץ זעיר, ברור. כן. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אני מנסה להבין. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני חושב שאתה שואל שאלה שאתה יודע את התשובה עליה ואני אשיב לך בכל זאת. << אורח >> שי חייק: << אורח >> לא, אני לא יודע. ותעשה לי טובה, רק אל תגער בי ותחנך אותי. אני שואל שאלה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני לא אמור להשיב לך שאלות משפטיות, יש לך יועץ משפטי משלך. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אז אל תשיב. אז אני אשאל את המנכ"ל, בבקשה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תשאל את מי שאתה רוצה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אני רק שואל אם בחוק הזה, זאת אומרת נשאר אותו דבר לגבי המצב הקודם, שאם ערוץ תקשורת עובר את הרף של ה-80 מיליון, זאת אומרת אותן חובות שיש עלינו, גם בהיבט של עידן פלוס, חלים גם עליו. זאת אומרת הוא יהיה מחויב להיות על המערב וב-13(ג). << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> למיטב זיכרוני, יתקן אותי זיו אם אני טועה, החובה לעלות על המערך היא ברגע שאתה כבר לא בעל רישיון זעיר. << אורח >> שי חייק: << אורח >> לא, בסדר, אבל ההסדר הזה לא משנה את זה. זה מה שאני מנסה להבין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה. אבל אז יש בעיה. אם הם ממש קרובים ל-80 פלוס אז ינון מגל כבר לא יכול לבקש להופיע בטלוויזיה ולבקש פרסום בדקה הפטריוטית, כי אז הם יעברו למעל 80 מיליון. צריך לשאול, לראות מה קורה שם. הם פשוט יגידו שלא צריכים פרסום. אם יהיה פרסום הם יצרכו, יחייבו אותם. זה גם היה בצחוק, כן? אם אף אחד לא רוצה לדבר, אז בואו נקרא ונסיים את העניין הזה. כן, בבקשה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני מבין שכן אתה מבקש להשאיר פתח לקביעת הסכומים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, כן, עד מחר. נעשה דיון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל אז נצטרך כן להפיץ נוסח מעודכן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עד מחר תגמרו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה עד היום צריך להיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עד היום תגמרו את הניסוחים. נגמור את הסיפור. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אנחנו צריכים לקבל את המספרים. << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> נעשה הפסקה כדי לדבר על הזה בינינו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו מחר נקיים דיון עוד פעם על מנת להשלים את החוק הזה. הסתייגויות נתחיל מהיום. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נתחיל לנמק הסתייגויות היום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נמשיך מחר. אבל מחר אני אצביע. אין לכם בעיה שנצביע מחר, נכון? בסדר גמור. בבקשה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> מחר יש את ועדת התקשורת, שימו לב. כן? יש מחר כל היום. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בסדר, תגיעו איתם לסיכומים. קחו להם שעה. מה יותר דחוף? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> הצעת חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות (תיקון מס' ... – הוראת שעה), התשפ"ו–2026 הוראת שעה 1. בתקופה שמיום י"ד בניסן התשפ"ו (1 באפריל 2026) ועד יום ט"ז בניסן התשפ"ט (1 באפריל 2029) או עד המועד שבו תופסק לפי חוק פעילותן של תחנות שידור ספרתיות לפי חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות, התשע"ב–­2012 (להלן – החוק העיקרי), לפי המוקדם (להלן – תקופת הוראת השעה), יקראו את החוק העיקרי, כך: (1) אחרי סעיף 7ב יבוא: "שימוש במרבב הפעיל בלבד 7ג. הגורם המפעיל יעשה שימוש במרבב אחד בלבד (בסעיף זה – המרבב הפעיל), ועל אף הוראות סעיפים 6 עד 7א – (1) הגורם המפעיל לא יפיץ, באמצעות תחנות השידור הספרתיות, שידורי טלוויזיה ושידורי רדיו, אלא אם כן קיימת קיבולת פנויה להפצתם במרבב הפעיל; (2) הגורם המפעיל לא יפיץ, באמצעות תחנות השידור הספרתיות, שידורי טלוויזיה של הגופים המנויים בסעיף 6(א), בטכנולוגיית חדות גבוהה, אלא אם כן קיימת קיבולת פנויה במרבב הפעיל להפצתם בטכנולוגיה האמורה."; << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בוא, תעצור כאן ותסביר. קודם כל לגבי התקופה. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> כן, לגבי הרישה, ההסדר העיקרי בתיקון הזה הוא הוראת שעה שתתחיל ב-1 באפריל 2026, בעוד קצת יותר משבוע, ותסתיים ב-1 באפריל 2029. זה המועד. או כמובן אם לפני כן יוחלט להפסיק את השידור באמצעות תחנות שידור ספרתיות, זו גם אפשרות שנדונה במסגרת חוק השידורים הגדול. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כלומר, בעצם אם עוברים להפעלה באמצעות יישומון. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> גם. אבל גם כל ההסדר שחוק השידורים מציע. מי יכול להיות מופץ, איך יכול להיות מופץ. הוא הסדר שונה. זו אכן אפשרות וזו הרישה לגבי התקופה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק מה הזקנים שלא מתמצאים באינטרנט, איך הם ייכנסו ליישומון הזה? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אנחנו מזמינים את היו"ר להגיע לוועדת שידורים כשאנחנו דנים בפרק הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אתם רוצים לעשות, תנו מחשבים לכל אחד שרוצה, שכבר לפחות שנתיים שלוש הוא בעידן פלוס, שהוכיח את זה שהוא בעידן פלוס, תנו לו מכשיר. לפחות את זה. << אורח >> קריאה: << אורח >> גם חיבור לאינטרנט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לא? שייכנס לאינטרנט דרך המחשב. << אורח >> קריאה: << אורח >> לא לכולם יש אינטרנט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מישהו חדש שרוצה מכשיר. אבל אם מישהו שנים נמצא בעידן פלוס, מגיע לו שתעזרו לו. אבל כיוון שאני לא מתעסק בחוק התקשורת, אז אני לא אכנס לזה. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> ההסדר בסעיף בסעיף 7ג שהצענו זה הסדר שקיים בהוראת השעה שפקעה ביוני. הרעיון של ההסדר הזה, כיוון שהיו שני מרבבים, אחד מהם נסגר ורק אחד ממשיך לעבוד וזה גם מה שיוצר איזה שהוא חיסכון בעלויות, אנחנו רוצים לוודא שבתקופה של הוראת השעה החדשה גם לא נחזור לאירוע של פתיחת שני מרבבים – מה שמייקר את כל המצב. לכן הסעיף הזה בעצם אומר שבתקופה הזאת השימוש יהיה במרבב אחד וצריך להצטופף ולראות איך מכניסים את כולם למרבב אחד ולא לזלוג מעבר לכך. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש לי שאלה. לגבי גופים שהיום משדרים ב-HD אז בעצם לא יפחיתו להם את האיכות, נכון? או שזה כן? << אורח >> אילה מזרחי: << אורח >> אנחנו ביקשנו לוודא את זה בנוסח. << אורח >> קריאה: << אורח >> היום רק התאגיד משדר ב-HD. << אורח >> אילה מזרחי: << אורח >> נכון, בכאן 11. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> לא יתכן שאנחנו גם נשלם וגם יסירו אותנו מהמרבב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם בטח אי אפשר להסיר אתכם. << אורח >> אילה מזרחי: << אורח >> לא, שלא ישנמכו אותנו ל-SD. אז צריך להוסיף בתחילת הסעיף שזה החל מתחילת הוראת השעה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שלא יפגעו להם באיכות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא פוגעים באיכות. << אורח >> אילה מזרחי: << אורח >> כן, אנחנו רוצים לוודא שהנוסח - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אז צריך לשנות את הנוסח אם רוצים. << אורח >> אילה מזרחי: << אורח >> להוסיף שזה יהיה פריז של המצב הקיים. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> הבעיה עם הקפאה של המצב הקיים, בטח אם זה הוראת שעה לשלוש שנים, מה קורה במקרה שמגיע ערוץ חדש ומבקש להעלות, מקבל רישיון מהרשות השנייה ומבקש לעלות למערך - - - << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> מה אתה מצפה שיקרה? שגם נשלם וגם יורידו אותנו מהמערך? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אני מצפה שלא תהיו ב-HD בתקופה כזאת - - - מקום. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> כלומר גם נקנה את האוטובוס וגם לא ניסע בו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה שלא יהיו ב-HD? << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> מדהים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, אי אפשר להוציא אותם. אי אפשר. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אז שוב, המשמעות היא שאם יבוא ערוץ חדש ויקבל רישיון מהרשות השנייה ויבקש לעלות למערך התשובה תהיה אין מקום כי התאגיד ב-HD מה שתופס מקום של שני ערוצים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה שמעת על המילה כל הקודם זוכה? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אכן. ההסדר הזה בדיוק זה מה שהוא אומר. הוא אומר אלא אם כן קיימת קיבולת פנויה. כרגע יש קיבולת פנויה. אין שום בעיה שהתאגיד ימשיך להיות מופץ ב-HD. אבל אם מגיע עוד ערוץ - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. התאגיד יכול, הוא מגיע לו זכות ראשונים. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> שוב, המשמעות של זה שאם יגיע ערוץ חדש הוא לא יוכל להיות מופץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאה אחוז, שלא יעלה. << אורח >> אילה מזרחי: << אורח >> ערוץ ה-SD של כאן 11 עדיין באוויר? תורידו אותו. ואז איפה הוא לא ייקלט? בלוויין? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> וכאשר ייכנס ערוץ חדש? ואם ייכנס ערוץ חדש? << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> כרגע החוק מחייב לשדר ערוצים ב-SD. HD זה תוספת ל-SD. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> לא יכול להיות שאנחנו נשלם ויורידו אותנו. זה לא יעלה על הדעת. זה הרצחת וגם ירשת. << אורח >> אילה מזרחי: << אורח >> אבל אי אפשר לקלוט ב-SD. זה לא איכות - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז מה ההיגיון בזה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אז אם יבוא מישהו חדש לפי טענתכם הוא יעיף את ערוץ 11 מהמערך? << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> אולי אפשר לקבוע שערוץ 11 ב-SD יירד, לא ה-HD. << אורח >> אילה מזרחי: << אורח >> למה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה לא מקובל. << אורח >> אילה מזרחי: << אורח >> לפחות שהציבור יקבל את כאן 11 ב-HD. זה גם לא איכות ראויה. << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> לא, HD יישאר, אבל אולי אפשר לקבוע שה-SD יירד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מדובר בהוראת שעה לשלוש שנים. בהוראת שעה לשלוש שנים הקדימות וזכות הראשונים ב-HD זה לערוץ 11. אם יבוא מישהו חדש ולא יהיה מקום הוא לא יוכל להיכנס, שימתין עד סוף הוראת השעה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא, השאלה הייתה האם ברגע שיבוא מישהו חדש האם ערוץ 11 צריך גם HD וגם SD. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אנחנו משלמים על זה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא, זאת השאלה. צריך רגע למסגר את השאלה נכון. ואז השאלה אם לא מספיק רק HD. אם צריך באמת את הכפילות הזאת? << אורח >> אילה מזרחי: << אורח >> מספיק, אבל זה בחקיקה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> השאלה אם לתקופת הוראה השעה אפשר - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אפשר לבטל את ה-SD? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה התשובה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כן. לדעתי זה הכיוון היותר נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה התשובה לשאלה שנשאלתם? במקרה כזה יהיה לכם גם זה וגם זה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן, כי החוק קובע שבעצם תאגיד השידור הישראלי אמור לעלות במסגרת שלושה ערוצי טלוויזיה בטכנולוגיית חדות רגילה. זה בעצם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. אבל חבר'ה, כרגע יש מישהו שצריך להיכנס? לא. אז מדובר פה על שלוש שנים. בעוד שנתיים יהיה מישהו - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתם יכולים לוותר על ה-SD? התאגיד יכול לוותר על ה-SD? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> גם לוקח זמן לקבל רישיון, לא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, ימתין שנה. זה לא נורא. << אורח >> אילה מזרחי: << אורח >> צריך לוודא שטכנולוגית זה לא פוגע. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני שואל אתכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו סתם טענה שלא יודע אם בכלל נתעסק איתה. זכות ראשונים זה לערוץ 11, כי הוא משלם. מה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> צריך לצרף את ההוראה הזאת. השאלה אם צריך את ההוראה. << אורח >> אילה מזרחי: << אורח >> אבל אם יש אנשים שלא מחזיקים בטלוויזיות זה אותו סיפור. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> למה שהתאגיד ייפגע מזה? << אורח >> אילה מזרחי: << אורח >> אם המערך הזה בא לשרת אוכלוסייה עם טכנולוגיה יחסית ישנה, סביר להניח שחלקם מחזיקה גם בטלוויזיות שקולטות רק SD. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> לכן אי אפשר להוריד את ה-SD ואי אפשר להוריד את ה-HD. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה קבוע בחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חבר'ה, הסיכויים שיבוא עוד אחד בשלוש שנים הם ממש קטנים. << אורח >> אילה מזרחי: << אורח >> למה מחזיקים את המערך הזה? אתם כל הזמן טוענים שהוא משרת אוכלוסיות, אז אם חלקן מחזיקות טלוויזיות ישנות? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> למה? אמרת שערוץ 14 עולה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא זה אני מדבר. << אורח >> שי חייק: << אורח >> לא הבנתי, אז מה הנוסח דוד? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על ה-HD וה-SD וכל הקשקוש הזה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> עוד פעם, זיו, אם אני הבנתי נכון. אתה אומר שאם רוצים עוד ערוצים לעלות ואז אין מקום זה יפגע ב-HD. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> לא. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הבנתי נכון? << אורח >> שי חייק: << אורח >> לא, לא, הוא אומר שאם יהיה HD זאת אומרת שמישהו חדש ירצה להיכנס - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה מה שאמרתי. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אני אסביר את זה רגע. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש ערוץ שיעלה בשלוש שנים הקרובות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש מישהו חדש על הקווים? אני רוצה לדעת. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אני אסביר את זה רגע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אתם יודעים משהו - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא, לא, אין. אנחנו מציגים את הבעיה שיכולה לעלות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הסיכויים שזה יהיה - - - << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> לא, אני מסכים. אבל אנחנו מכירים את הבעיות שאין סיכוי שהן יתקיימו ובכל זאת הן מתרחשות. אני יכול שנייה להסביר? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שנייה. אם אפשר להבין את האירוע שנייה על בוריו. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> תקופה של שלוש שנים היא תקופה לא קצרה. קשה לנו לחזות בתקופה של שלוש שנים האם יגיעו ערוצים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הוא יכול להמתין שנה, נגיד? כמה זמן לוקח לכם להוציא רישיון? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> של הרשות השנייה? אני חושב שפרק זמן של כמה חודשים טובים עד סדר גודל של שנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו בסדר, אז יכול להיות שתהיה בעיה של שנה. אז הוא ימתין בצד שנה. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אז אני רק רוצה לסיים את ההסבר. מי שיבוא לקבל רישיון מכוח חוק הרשות השנייה זכות משמעותית, אולי אחת הזכויות היחידות שנובעות מקבלת רישיון כזה, זה הפצה במערך עידן פלוס. להגיד לגוף כזה אמנם באת וקיבלת רישיון, אבל אין מקום. עכשיו למה אין מקום? << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אני לא מבין מה הולך פה. אנחנו גם משלמים וגם מסלקים אותנו מהאוטובוס? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> לא מסלקים. אומרים תשדרו ב-SD בשביל לפנות, להצטופף ולפנות מקום לעוד ערוצים. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> לא. אנחנו משדרים ב-SD ו-HD ועל זה אנחנו משלמים ולא תורידו אותנו מהמערך. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> התשלום שלכם לא מוצמד למספר הערוצים - - - << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אתה מבקש שהתאגיד יממן - - - << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אני מבקש שבמקרה שבו יבוא ערוץ נוסף התשובה לאותו ערוץ לא תהיה אינך יכול להיות מופץ. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> כלומר, אני אשלם עליו. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> כי התאגיד תופס מקום של שניים. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אני אשלם על המקום ואותי יוציאו? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אתה התשלום שלך הוא לא פר מקום. התשלום שלך נקבע נורמטיבית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש מגבלת מקום. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא לא משלם פרק מקום. אבל הוא משלם את החלק הארי. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אז - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע זיו. שנייה תיכנס לתוך הראש. הוא משלם את החלק הארי. הוא מקבל מוצר טוב. עכשיו אתה רוצה לשנמך אותו בשביל מישהו אחר. אז תוריד לו בכסף. אתה מוכן להוריד לו בכסף? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא הגיוני. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> תשובתכם היא שהתשובה לאותו ערוץ - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני הולך איתך. אני מוריד אותו מה-HD, אתה מוריד לוב כסף או לא? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אני את הכסף דבר עם המנכ"ל. לא, אבל רגע אדוני. אבל תשובתך היא שהתשובה לאותו ערוץ צריכה להיות אין מקום, לא תהיה - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא אמרנו את זה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תשובתי שאני תומך בזיו גלעדי, אני רוצה מה שזיו גלעדי מציע, אני מקבל אותו עכשיו, ככה. אני מבקש להוריד להם את הסכום. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. צריך להיות היגיון. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אבל חברים, שמעתם עכשיו ערוץ זעיר אומר שהם לא כאלה להוטים להיות על המערך. אז מה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני רגע רוצה להציג כך שוב. בגלל שהסבירות, אני מסכים, הסבירות היא לא גבוהה וזה אירוע עתידי. ומנגד אנחנו גם לא רוצים, כמו שאמרתי כמה פעמים, לפגוע בתאגיד חלילה. התאגיד היום - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש כמה שהיו רוצים לפגוע. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> התאגיד היום יש לו גם HD שזה סלוט כפול וגם סלוט נוסף ל-SD. אז אני מציע שאם יקרה האירוע שהסבירות שלו היא לא גבוהה כרגע, אז הוא יפנה את הסלוט של ה-SD. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> בשום פנים ואופן לא. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ואז הוא לא ייפגע. אין פה פגיעה. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> בשום פנים ואופן לא. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> מה הפגיעה? מה הפגיעה, גולן? << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אנחנו משלמים עבור - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה סתם לתפוס מקום כדי שאחר לא ייכנס. אין פה שום היגיון. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> יש חשיבות שהציבור יקלוט גם ב-SD. יש כאלה שאין להם HD ואנחנו משלמים על זה. אתה דוחק אותי החוצה - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> מי שאין לו HD? << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אתה דוחק אותי החוצה ואני משלם. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> מי שאין לו HD הוא קולט את השידור, תקנו אותי אם אני טועה, קולט את השידור ב-HD, רק בפחות איכות. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> תוריד במחיר. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה כבר לא פגיעה בכם, זה סתם למנוע כניסה עתידית של מישהו. פה אני לא יכול לקבל את זה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בטח שזה פגיעה. אתה פוגע לו באיכות, מה זה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא. לא הקשבת להצעה שלי? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה מוריד את ה-SD. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> את ה-SD. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> סליחה, אז אתה מוריד לו לקוחות. אתה מוריד לו צופים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני לא חושב. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה לא יודע. בדקת, אדוני? אתה יודע לכמה תושבי ישראל יש טלוויזיה שאיננה חכמה? אתה לא יודע. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> יתקנו אותי חבריי מהרשות השנייה. אבל אני חושב שאם מישהו משדר, קולט שידור ב-HD בטלוויזיית SD הוא עדיין קולט את השידור, רק צופה בו באיכות פחות טובה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היא אמרה שלא. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה מה שאני מכיר, שישיבו טכנולוגית מה נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מתמצא, לא ב-HD ולא ב-SD. למה זה חשוב לכם את שניהם ביחד? << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> חשוב לנו, כי יש כאלו שקולטים רק SD וחשוב שגם הם יקבלו את השירות הזה. בגלל זה החוק מדבר על קליטה ב-SD. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> דוד, זה כתוב בחוק. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אגב, יושב-הראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כתוב בחוק שהוא ישדר בשניהם. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הוא לא מקבל בכלל? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא משלם על זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם כתוב בחוק, אז מה אתם רוצים? אמרתי שאני לא נוגע בחוק המקורי. אמרתי, אני לא נוגע בחוק המקורי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רגע איתי, תגיד לנו שוב מה כתוב? << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> יושב-הראש, אתה אומר בדיון בוועדה במרץ 2024 "אני מקבל את הטענה של מנכ"ל התאגיד, לא יכול להיות שהם ישלמו ותגידו להם אל תשתמשו בעוד ערוץ". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני עדיין עומד על זה. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> "אתם מגזימים". << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גולן, אתה לא שמעת עכשיו את יושב-הראש. הוא אמר שזה קבוע בחוק והוא לא נוגע בזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו באותו עיקרון, לא נוגעים בחוק המקורי, זה הכול. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אם המשחק הוא לצטט את ביטן, אז גם להגיד ערוצים מסחריים לא צריכים לשלם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נכון. אבל אחר כך הבנתי שאתם נהנים מהפרסום, זה גם חלק. אמרתי גם את זה, צטט גם את זה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> לא, אין בעיה. רק אם אנחנו נהנים, תן לנו לבחור אם ליהנות או לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם נהנים מהפרסום. יש לכם 200,000 איש שחשופים לפרסום שלכם. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אז תן לי לבחור. הנה, אמר לך ערוץ 9 שהוא לא רוצה את זה. אז איך הוא נהנה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה גם שווה ערך לכסף. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז מה התוצאה של זה בעצם? אני מבינה, אני חושבת שהטענה של התאגיד היא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אני לא נוגע בחוק הקיים - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כן, אבל מה התוצאה של זה? אני מנסה להבין טכנולוגית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנה, איתי יגיד את זה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא משפטית, טכנולוגית. כי אז אומר זיו שלא יהיה מקום לעוד מישהו. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> לא יהיה מקום לעוד ערוץ, בסדר. זה צריך רק להבין. אני מבין שזה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אולי. אולי לא. גם אם לא יהיה מקום, הוא ימתין חצי שנה עד שנה, זה לא נורא בכלל. אבל בואו נראה מה החוק הקיים אומר. בסדר? מה החוק הקיים אומר? אם אנחנו בעיקרון שלא נוגעים בחוק הקיים אז הוא חל גם על זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אבל היה צריך לראות אם נדרש איזה שהוא שינוי בסעיף 7ג המוצע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה, בבקשה, תגיד קודם כל. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לפי סעיף 6א לחוק, שקובע "הגורם המפעיל יפיץ באמצעות תחנות השידור הספרתיות את שידורי הטלוויזיה של הגופים המפורטים בפסקאות שלהלן במסגרת ערוצי טלוויזיה כמפורט באותן פסקאות". ואני מגיע לפסקה (4) שעניינה תאגיד השידור הישראלי. הוא "אמור להפיץ במסגרת שלושה ערוצי טלוויזיה בטכנולוגיית חדות רגילה (בפסקה זו – הערוצים העיקריים)". רגילה זה SD. "שידר תאגיד השידור הישראלי ערוץ נוסף על הערוצים העיקריים באמצעות טכנולוגיית חדות גבוהה"; חדות גבוהה זה HD. "יפיץ הגורם המפעיל גם את שידורי הערוץ הנוסף באמצעות טכנולוגיית חדות גבוהה אם ביקש זאת תאגיד השידור הישראלי, אך לא יותר משלושה ערוצים נוספים". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מתקן את החוק הקיים, זה הכול. אז זה אותו עיקרון חל גם על זה. אתם תישארו ב-HD, SD, מה שאתם רוצים. אבל תקופה של שלוש שנים. עד אז - - - << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> עד אז תהיה אפליקציה והכול יהיה בסדר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל אז אני שואל האם אנחנו משאירים את הנוסח של סעיף 7ג(2) המוצע כפי שהוקרא? << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> לא. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה מה שאני שואל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תעשו תיקון עד מחר, מה אתם רוצים? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה התיקון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע, מה שאתם יודעים. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> צריך להוריד את הסעיף הזה. << אורח >> אילה מזרחי: << אורח >> אולי צריך להתייחס לערוץ שהיה מופץ ב-SD ערב כניסתה לתוקף של הוראת שעה. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> ב-SD וב-HD. << אורח >> אילה מזרחי: << אורח >> למעט שידורי טלוויזיה של גוף שהופץ בטכנולוגיית חדות גבוהה ערב כניסתה לתוקף של הוראת השעה. או משהו כזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. ואף אחד לא ייפגע מזה, המנכ"ל, כיוון שהסיכויים שזה יקרה מאוד נמוכים. כן? << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> או שהמנכ"ל יודע משהו שאנחנו לא יודעים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא, אני מסכים. אמרתי, לא צריך סתם. הסיכויים נמוכים. אחד מהמוטיבציות שלנו בחוק השידורים זה לאפשר לשחקנים להיכנס. מה שמציאות הנוכחית קשה מאוד לראות סבירות שיקרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אם חוק השידורים עובר - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בסדר, אני מסכים שהסבירות נמוכה. אני חשבתי שההצעה שהצעתי היא טובה יותר. אבל אני מקבל את ההחלטה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם חוק השידורים עובר, אז גם עידן פלוס משנה זווית. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני מסכים. ואז גם אין מגבלת קיבולת, אם עידן פלוס עולה לאפליקציה אין מגבלת קיבולת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן אין בעיה. לכן זו סתם בעיה שאתם מעלים אותה סתם. << אורח >> אילה מזרחי: << אורח >> רק לא באופן מיידי. רק לדייק. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תגידו, מישהו עובד על האפליקציה הזאת כבר? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא, צריך להעביר חוק. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אפשר להתחיל לעבוד עליה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, אתה לא יכול להשקיע בזה כספים אם לא עבר החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תמשיך לקרוא את הנוסח. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אם החוק לא יעבור? הכסף יירד לטמיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את הנוסח שאתה לא מסכים עליו. שאתה לא ניסחת אותו. כן. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> גם החלקים שאני מסכים, בסוף הוועדה לא מסכימה איתם וגם זה בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה אפשרי, זה אפשרי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מותר לנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לנו פה את אפרת, באו לי עם כל התותחים. כל התותחים של חוק התקשורת באו לי לפה. מה אני יכול לעשות? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> (2) בסעיף 9 – (א) במקום סעיף קטן (א) יבוא: "(א) גוף ששידוריו מופצים לפי סעיף 6 ישלם לגורם המפעיל בעד הפצת השידורים כאמור סכום שיחושב בהתאם להוראות אלה: (1) גוף ששידורי הטלוויזיה שלו מופצים לפי סעיף 6(א)(2) (בסעיף זה – משדר טלוויזיה) – 0.15% מהכנסתו השנתית מביצוע שידורים ומתן שירותים כמשמעותם בסעיף 100 לחוק הרשות השנייה, ובלבד שהכנסתו השנתית כאמור עולה על 40 מיליון שקלים חדשים בשנה; הרשות השנייה תמסור לגורם המפעיל את המידע לעניין הכנסה שנתית של משדר טלוויזיה כאמור עד ליום 1 ביולי בכל שנה, עבור השנה שקדמה לה, והגורם המפעיל יודיע לגוף כאמור, עד ליום 15 ביולי בכל שנה, מה הסכום שעליו לשלם לפי הוראות פסקה זו; (2) הכנסת, לגבי שידורי ערוץ הכנסת – סכום של 6,476,000 שקלים חדשים; (3) תאגיד השידור הישראלי – יתרת סך התשלומים; לעניין זה, "סך התשלומים" – התשלומים והעלויות הכרוכים בהפעלתן, בתפעולן ובתחזוקתן של תחנות השידור הספרתיות וכל תשלום שוטף אחר בשל הפצת השידורים כאמור, למעט עלות ההקמה, בהתאם להוראות לפי סעיף 9(א) לחוק העיקרי שעמדו בתוקפן ערב יום תחילתו של חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות (תיקון מס' ..- הוראת שעה), התשפ"ו–2026. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני מציע שתעצור כאן ותסביר. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אוקיי. אז יש לנו בעצם שלושה רכיבי תשלום בעד העלויות השוטפות, עלויות התפעול של המערך. הרכיב הראשון זה של גוף ששידורי הטלוויזיה שלו מופצים לפי סעיף 6א(2), כלומר ערוצי הטלוויזיה המסחריים בעלי רישיון לפי חוק הרשות השנייה. הם משלמים 0.15% מהכנסתם השנתית. זו הכנסה שהיא זהה להכנסה שממנה נגזרת החובה לביצוע הפקות מקומיות או נמדד היותו של ערוץ ערוץ זעיר, כן או לא. עם איזה שהוא חיתוך ב-40 מיליון שקלים. זאת אומרת, מי שהכנסתו מתחת ל-40 מיליון שקלים לא צריך לשלם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שהם צריכים אישור? תעיר את מה שאתה רוצה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מנומס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיד. אל תהיה מנומס. אם אתה רוצה להגיד משהו, תגיד. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אני רק אשלים את הסעיף הזה. יש מנגנון כיום הרשות השנייה היא חובשת גם את הכובע של הרגולטור לפי חוק הרשות השנייה וגם את הכובע שלה גורם המפעיל לפי חוק הפצת שידורים, תחנות שידור ספרתיות. החלק השני הוא לא חלק הכרחי. המחוקק לא נקב דווקא ברשות השנייה כגורם המפעיל, היא עושה את זה מכוח מינוי שהיא מקבלת. לכן הסדרנו את מערכת היחסים בין שני הכובעים של הרשות והעברת המידה בין הרשות לגורם המפעיל. שוב, למרות שבפועל כיום, ואין כוונה בטווח הקרוב לשנות את זה. זה אותו גוף. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רגע, אז התחלת להגיד שלושה רכיבי תשלום. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> זה הרכיב הראשון על משדרים מסחריים, בעלי רישיון לפי חוק הרשות השנייה. החלק השני זה הכנסת, זה סכום נקוב. בסוף אני גם אגיד, הסכומים פה מוצמדים למדד. אז גם הסכום הזה מוצמד למדד. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רק אתה יכול באמת להסביר אותו את הסכום הזה, מאיפה הוא הגיע? הוא כאילו גם, מה אחוז? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני חושב, רגע אני מוודא, שזה הסכום ששולם ב-2023 שהוא מוצמד למדד עד היום. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל הסכום הוא מה? הוא נגזרת? איך הוא נקבע? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> איך הוא נקבע במקור אני לא יודע. אם מישהו יודע. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> איך הוא נקבע, זיו? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> שולמית תסביר. << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> לגבי תשלומים של הערוצים, החוק קובע מנגנון, עכשיו זה ישתנה, אבל הוא קובע מנגנון איך, מי משלם כמה. לגבי הכנסת, הכנסת שילמה כמה שעלות לערוץ פלוס המקום הפנוי אחד חלקי שש. התאגיד משלם חמש חלקי שש על המקום הפנוי, הכנסת שילמה אחד חלקי שש. הסכום שקבוע פה זה הסכום שהכנסת הייתה אמורה לשלם אם לא הייתה נקבעת הוראת השעה החל מה-7 באוקטובר 2023. פלוס הצמדה למדד עד שנת 2026. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה כל הסכום לשלוש שנים? << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> לא, לא. הסכום שהכנסת הייתה אמורה לשלם בשנת 2023 אם לא הייתה נקבעת הוראת השעה, כי הוראת השעה שינתה את הסכומים. צמוד למדד משנת 2023 עד שנת 2026 פלוס מע"מ. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לי יש בעיה עם סעיף (1). כיוון שעד היום אנחנו יודעים, א' יש תמיד ויכוח ביחס להכנסות. אנחנו לא יודעים מה ההכנסה. וזה הסיפור הגדול. עובדה שעד היום הרשות השנייה לא פרסמה את הדוחות של השנים האחרונות ביחס להכנסות של הערוצים. ואז כשאנחנו מצמידים פה את האירוע הזה של האחוז אנחנו לא יודעים מה ההכנסות. אז מה, תסתמכו על הכנסות של שנת 2021 שזה הדוח האחרון שהוצא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל בעניין הזה יש הסכמה שייקבעו סכומים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר, כרגע זה בזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, אבל זה יתוקן עד מחר, אין בעיה. אם לא יתוקן אז - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> אדוני, אני גם חושב שבכלל, צריך לחשוב כל פעם על הסדרים שנכנסים לכניסה לאחוזים של חברות פרטיות. בואו, אחר כך זה גם מביא איתו העברת מידע. והמידע מגיע לזה. מי מפעיל את המערך אני לא יודע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בגלל שזו הוראת שעה לתקופה קצובה אז יש היגיון לקבוע סכום. אם זה לא היה הוראת שעה היינו צריכים לקבוע אחוזים. זה לכל החיים. לכן צריך לקבוע אחוזים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר, אבל אני רוצה להגיד לך משהו, אדוני יושב-הראש. הרשות השנייה משנת 2021 או 2022 לא פרסמו את דוחות ההכנסה של החברות. אתה לא יודע מה ההכנסות שלהם. אתה לא יודע כמה הם צריכים להשקיע בהפקות מקור, אתה לא יודע כמה הם יצטרכו לשלם על עידן פלוס. אתה לא יודע כלום. עד היום לא הופקו דוחות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה הם לא מפרסמים? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שאלה טובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד המשפטים, אתם הרגולטור העיקרי פה, לא? << אורח >> שי חייק: << אורח >> יש אי הסכמה על מה זה הכנסה. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> יש אי הסכמה בנוגע לבסיס ההסכמות וזה עדיין נדון. זהו, אנחנו עובדים על זה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הם לא יודעים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> עניין ההגדרה של ההכנה עדיין במחלוקת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לכן אני אומר לך שגם אם יהיה ערוץ זעיר או לא זעיר הם לא יידעו. כי כל הוויכוח הוא מהי הכנסה. האם התוכנית הזאת היא הכנסה או לא. על זה מתווכחים שנים. ועל זה לא מפרסמים דוחות ובינתיים נהנים מהטבות. נורא פשוט. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> רק הערה קטנה. זיו, בהקשר של ערוץ הכנסת, צריך או להוסיף את מילים כולל מע"מ או להוריד את המע"מ ולקבוע סכום. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אין דבר כזה כולל מע"מ. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> כן, ברור, לכן אני אומר. כרגע הסכום הוא כולל מע"מ. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רק אגיד שביררתי עם חשב הכנסת וקיבלתי סכום אחר. גם שלחתי לכם. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> כן, כן, אנחנו שלחנו תיקון עם הסכום הנכון שאליו צריך להתווסף המע"מ. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה? << אורח >> אורי שרף: << אורח >> הסכום שהיה הוא נכון, פשוט הוא היה כולל מע"מ. ולא אמורים לכתוב בתוך החוק סכום כולל מע"מ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפי מה שאתם אומרים, שאתם לא רוצים - - - כי יש ויכוח מה זה הכנסה, אז הם צודקים ערוץ 12 ו-13. מה העניין? אתם יכולים להתווכח עד מחר, בסוף את ה-0.15% - - - אף פעם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז עדיף שיהיה סכום קבוע, אין ויכוח על זה. דרך אגב, איך אתם קובעים מי זעיר, מי לא? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אותו דבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם יש ויכוח על מה זה הכנסה? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אותו דבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם יכולים עד מחר להתווכח על זה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה באמת רעיון טוב. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני חושבת שב-20 שניות האלה תמצת 10 ישיבות שלנו בחוק התקשורת אצל דיסטל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, ככה זה עולה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש קצת מה ללמוד מביטן. << אורח >> שי חייק: << אורח >> הוא פשוט מבין מהר, מידי לפעמים. << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> אם אפשר, כתוב פה הרשות השנייה תמסור לגורם המפעיל את המידע לעניין הכנסה שנתית. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, עכשיו אנחנו נבטל את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צריך לשנות את זה. לא, אמרנו שנשנה. בואו נגיד ככה, נשנה את זה לסכום קבוע, כי זה הוראת שעה. בזה גמרנו את הוויכוח. << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> ואז אין העברת מידע, אין כלום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עד מחר תביאו לנו את הסכומים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא צריך להעביר מידע. << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> לא, בסדר, שזה יהיה ברור שאין את ההוראה הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. מה יש לנו? שלוש רק. אנחנו יודעים מי אלה השלוש, באמת. כאילו, זה חוכמה? יש ערוץ 12, 13 ו-14, זהו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל רגע, אני רוצה להגיד לך משהו. גם פה כתבת גוף. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון, כי ערוץ הכנסת יש אחד. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל יש תאגיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ותכתוב שאם מישהו עובר את ה-40 אז הרשות השנייה תקבע את הסכום. יתנו להם את הסמכות הזאת. אם מישהו בעתיד, בשלוש שנים עובר את הסכום. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תקבע סכום על זעיר, תקבע על לא זעיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכתוב את זה בחוק. שניתן לרשות השנייה סמכות, אם מישהו עכשיו פתאום, נגיד ערוץ 9 עבר את ה-40 מיליון אז הוא צריך לשלם. זה הכול. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל הוא לא חייב. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אפשר לקבוע לפי רייטינג? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא לא חייב לעלות, אבל לקבוע את הסכום אני חייב. אם הוא יעלה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לפי ממוצע רייטינג שנתי אפשר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אה, ערוץ 9 עובר את הסכום? גם הוא? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו לא רוצים לערבב פה בין שתי המסיבות, אבל גם עניין הרייטינג הוא אירוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ערוץ 9 הוא חזק ברייטינג? אני לא יודע אם הוא חזק בסכום. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> גם ערוצים אחרים ששמם עלה פה פעם אחר פעם. << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> אבל אם מישהו חדש נכנס, צריך להוריד ליתר הערוצים את הסכומים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן, יש כמה ערוצים שחזקים ברייטינג, אבל הם צעירים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זאת שאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תכניס אותי לזה. אז תשלמו קצת יותר בשנה האחרונה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז מה יעשו עם הכסף? בסוף עידן פלוס צריך פיקס פרייס בשביל התפעול שלו. צריך 100 שקלים נגיד, אוקיי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את צודקת, אבל אני לא יכול להיכנס לזה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא. עכשיו מה קורה? אם נכנסים עוד ערוצים ועכשיו הם מקבלים יותר. רגע, אבל אתה מחוקק פה חוק שאתה צריך - - - << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> זה יירד מהתאגיד. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה יירד מהתאגיד. זה כתוב בחוק? מאה אחוז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו, בסדר? נפתר? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> נרגעתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה הליך תקין עכשיו? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> עכשיו כן. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> את החלק האחרון לא הסברתי, של התאגיד. התאגיד בעצם משלם את הסכום נקרא לזה השיעורי. בשביל זה צריך לדעת מה הסך הכול. צריך לדעת מה החלק של ערוץ הכנסת והחלקים של הערוצים המסחריים והתאגיד בעצם משלם את היתרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תוסיף שהערוץ בשפה האתיופית צריך לשלם מיליון שקלים, כן. בסדר? מה את אומרת, פנינה? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שהערוץ בשפה האתיופית ישלם מיליון שקלים בשנה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אה, מה אתה אומר? אני בינתיים רוצה לסגור את הערוץ האתיופי ושתתחילו לפתוח את זה לצעירים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לפני זה יש לנו הערה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, אז מה יהיה הניסוח? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני לא יודע מה יהיה הניסוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מחר נדע. בעיקרון ההחלטה שלנו זה שייקבע סכום אחיד בגלל שזה שלוש שנים. תגמרו את העניין הזה וזהו. << אורח >> קריאה: << אורח >> לא אחיד בין הערוצים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא אחיד. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> סכום פיקס. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, בחוק. אם יש את הסכום שאמרת, 40 מיליון בשלוש שנים תוספת, הרשות השנייה תקבע את הסכום וזה יקוזז מהתשלומים של ערוץ 11. הנה המנגנון, אמרתי. שהם יקבעו ויקוזז מהתשלומים של ערוץ 11. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> באיזו דרך? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> איתי, לדעתי נכון לקבוע את העיקרון ולהגיד שמנכ"ל הרשות השנייה יודיע בהודעה את הסכום שהוא מחשב כ-0.15 מלא משנה אם זה 2022 או 2025 וזה הסכום שהוא הודיע בהודעה והוא לא משתנה יותר. אחרת המשמעות היא שהמחוקק יצטרך לכתוב בחוק קשת, סכום נקוב. רשת סכום נקוב. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כמו שכתבתם לערוץ הכנסת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> 0.15 ממה? הוא לא יודע מה ההכנסות, הוא רב איתם על הכנסות. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אבל זה עבודתו, לדעת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> עבודתו, עבודתו, כבר שלוש שנים אין לך דוחות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אבל פה יש מרחב של הסכמות שאני חושב שאפשר, כן. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> ויש מריבות על חלק מההכנסות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא, גם יש פה מרחב של הסכמות, אורי, שאפשר להגיע. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> אנחנו ננסה להגיע להסכמות על סכום פיקס. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ואז ההצעה של זיו של איך לכתוב את זה לדעתי היא טובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עשינו את זה במרבב. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, לא כתבנו. כתבנו בעלי הרישיונות. לא כתבנו שמות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכתוב, אין לי בעיה. הוראת שעה. בהוראת שעה מותר לעשות הרבה דברים. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אם אתה משאיר את זה בחוק בידיים של זה וזה - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא, אבל הם חלק מההסכמה, הם פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מותר לעשות כאלה דברים בהוראת שעה. זה זמני, זה לא דבר קבוע. זה כללים שלי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז בעצם לערוץ כנסת אתם כתבתם סכום קבוע ולערוצים המסחריים, מה אתם רוצים? איזה נוסחה אתם רוצים לכתוב? אני לא מצליחה להבין. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הנוסחה כרגע היא חלק מההכנסות. אבל אנחנו מדברים על לקבוע סכום פיקס שכבר יהיה ידוע וברור מעכשיו, שהוא גם בעיניי ישקף חלק מההכנסות שלהם. זאת אומרת, ערוץ - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל לא תוכלו לכתוב 0.15 וכאלה, כי אתם לא יודעים. אתם לא יכולים לכתוב משהו שהוא לא נכון. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא, נוכל לכתוב. נחשוב איך לכתוב את זה. אבל בעיקרון התוצאה של זה צריכה להיות שכל ערוץ יודע כמה הוא משלם עכשיו שלוש שנים קדימה וגם הרשות השנייה יודעת כמה כל ערוץ משלם. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אפרת, זה יכול לצורך העניין להיות 0.15 מההכנסה האחרונה שהוסכמה. שנגיד את הולכת לדוח האחרון שפורסם או אני לא יודע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם יודעים כמה הכנסות של כל אחד? << אורח >> אורי שרף: << אורח >> כן, אנחנו יודעים כמה הכנסות של כל אחד. אנחנו יכולים להגיע להסכמה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הם הגיעו להסכמות וגם הגיעו לנוסח. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> אפשר יהיה לנסח מה שזיו הציע, ממש ככה, שהרשות השנייה תקבע. נגיע להסכמה עם כל אחד מהערוצים ונסגור את זה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יש להם, יש להם את זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא הבנתי, אז אנחנו נעגן בחוק את הסכומים? << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> לא, תעגן את הסמכות של הרשות השנייה ונגיע להסכמות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, מי קובע את זה, המנכ"ל או המועצה? זה באישור המועצה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם מוכנים לזה? << אורח >> אורי שרף: << אורח >> אנחנו הגורם המפעיל. הגורם המפעיל הוא לא תחת המועצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מכניס את זה, זה הוראת שעה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא רוצה, יש מועצה חדשה. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> לא, שוב, הגורם המפעיל הוא לא תחת המועצה. המועצה אחראית עלינו כרגולטור, לא כגורם - - - << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> אנחנו רוצים כמו שמופיע לגבי ערוץ הכנסת סכום, גם לגבינו יופיעו סכומים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה, אני בעד זה. טוב, בואו נתקדם. תגידו את הסכומים, נכניס לחוק. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> איך תגיעו לסכומים עד מחר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יגיעו, יגיעו, כבר יש להם את הסכומים. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> רגע, הערוצים? << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> כן, פירוט הערוצים. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> בתוך החוק? << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ירשמו ערוץ 12 – X. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> בתוך החוק? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כמו ערוץ הכנסת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ערוץ 13 – Y. ערוץ 14 – Z. יאללה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אולי בתוספת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בתוספת, בסדר גמור. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה הוראת שעה, אפשר? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוראת שעה אפשר הרבה דברים לעשות, כי זה זמני. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אמרתי, אני חושב שזה מעורר קושי לעשות את זה בחקיקה. אנחנו ננסה למצוא לזה פתרון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא מעורר קושי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה מעורר? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> לנקוב בשמות של גופים מסחריים פרטיים בתוך החוק. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אל תנקוב בתוך החוק. תנקוב באפיק. מי שמשדר באפיק ישלם, מי שמשדר באפיק ישלם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, תעשה את זה בתוספת ובוא נגמור את הסיפור. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> באפיק זה בסדר? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> לא, זה לא בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תשאלו את משרד המשפטים. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> זה חקיקה פרסונלית ולא נהוג לחוקק ככה. אנחנו ננסה למצוא פתרון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל גם התאגיד זה פרסונלי. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> התאגיד הוא גוף שהוקם על פי דין. יש לו חוק שלם שעוסק רק בו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> נכון, הוא צודק זיו. די נו, הוא צודק זיו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> איך קבעו במרבב? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> בעלי הרישיונות ישלמו חצי מיליון, נו מה? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז תרשמו בעלי הרישיונות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כן, אבל אנחנו מבחינים ביניהם פה, להבדיל ממה שעשינו שם. פה אנחנו מבחינים ביניהם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בדיוק. הוא צודק. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> נמצא פתרון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כיוון שלא ניסחת את זה עד עכשיו, אז אני מנסח עכשיו, אוקיי? תכניס בתוספת, כל ערוץ יכתוב כמה הוא משלם. זה הכול. אנחנו יודעים יש שלושה, אין יותר מזה. אז אם יהיה עוד אחד שיבוא, אז הרשות השנייה תקבע את הסכום ותיתן לו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל צריך לדעת לפי מה היא תקבע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אדוני יושב-הראש, מה החשש מההצעה של זיו? לתת סמכות לרשות השנייה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי אחר כך יתחיל עוד פעם ויכוח. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא, אבל הרשות השנייה היא פה סביב השולחן. אנחנו נגיע להסכמות. << אורח >> שי חייק: << אורח >> בסדר, אבל מחר היא יכולה לשנות את דעתה מה זה. עכשיו רגע, אני רק רוצה. זה לא שאני חלילה לא זה. אבל בואו, בסוף מה שאנחנו מנסים למנוע פה זה את המצב שאנחנו מתחילים - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אבל הם יקבעו את זה עכשיו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בעלי רישיונות שקיבלו את רישיונם עד שנת, עד שנת ועד שנת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה דבר לשלוש שנים, תפסיקו כבר. אמרת את הרעיון המצוין, זה יהיה בתוספת. זה הכול. ואל תשאלו את משרד המשפטים. כן, שהיא לא תצטרך זה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> היא תצטרך לחתום על זה גם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא חייבת. כן, הלאה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רוצה לשאול לגבי התקנות - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יפה. הגעתם לחוקי מדינת ישראל. תהיה לכם תוספת משלכם, קשת, רשת. << אורח >> שי חייק: << אורח >> למה לא? נתנו לנו את הכבוד. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לגבי התקנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, ערוץ. לא קשת ורשת, ערוץ. מחר תהיה חברה אחרת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אנחנו נמצא דרך אם אפשר לנסח את הסיווג הזה בצורה יותר ניטרלית. ננסה. אני רוצה לשאול לגבי התקנות שעומדות היום בתוקף לפי סעיף 9א כי בעצם אנחנו מחליפים אותו. יש היום תקנות בעניין דמי הפצה מ-2022 שכוללות גם את הסכומים וגם הוראות נוספות לגבי מועד תשלום דמי הפצה, הודעת תשלום, דמי הפצה שלא ישולמו במועדם. והתוספת של מע"מ לגבי התשלומים האלה. השאלה מה יהיה דינן של ההוראות האלה? האם לשיטתכם הן נשארות בתוקף או שצריך לכתוב משהו בהוראת השעה בעניין הזה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> למה שהם לא יישארו בתוקף? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כיוון שאנחנו מבטלים, אני אגיד לך, משפטית מבטלים בעצם, מחליפים את סעיף 9א, סעיף 9א הוא הסעיף שבין היתר מכוחו הותקנו התקנות. << אורח >> קריאה: << אורח >> זה סעיף נוסף, סעיף 14 אני חושב. זה לא מאפשר את זה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לכן אני שואל, אני רוצה שהדברים יתחדדו. האם ההוראות, כי בעצם, אני שוב אומר. לפי המודל שמוצע כאן לא תהיה יותר הסמכה להתקין תקנות. ואנחנו קובעים במפורש בעצם לגבי כל גוף את סכום דמי ההפצה שהוא ישלם או את החישוב של הסכום. תלוי מה בסוף נקבע ואין הסמכה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> החוק גובר על התקנות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון. לא, אבל זה שאלה. מכיוון שאנחנו מבטלים רק את סעיף 9א או מחליפים אותו. אבל התקנות הן גם מכוח 9 וגם מכוח סעיף 14 לחוק. ויש בתקנות האלו הוראות שלדעתי כן יידרשו לצורך יישום ההסדר, לכן אני שואל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה, אז הם נשארים בתוקף. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה מה שרציתי לוודא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שהחוק מתקן רק הם לא יהיו בתוקף, זה הכול. כל השאר, אם הוחל אז הוחל, אין בעיה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתם מבטלים את הסעיף בחוק ומשאירים את התקנות שמכוחם? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אז אני אומר ככה: התקנות היום מותקנות מכוח סעיף 9א ומסעיף 14. את 9א מחליפים. כלומר, סעיף 9א לא יכלול יותר הסמכה לקבוע את דמי ההפצה. ואז יש בעצם בתקנות עוד הוראות שהן הוראות שנדרשות ליישום ההסדר, כמו שהקראתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בפנים, מה הבעיה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רציתי רק לוודא שהן נשארות בתוקף. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כן. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> לתפיסתנו מבחינה משפטית החלקים שעוסקים במועדי התשלום, בהצמדה וכו' הם חלק שהסדרי ביצוע מכוח סעיף 14. אני כן אומר שבניגוד למה שלפעמים עושים בתקנות, שמבהירים לגבי כל תקנה מכוח איזה סמכות היא הותקנה, כאן זה לא נעשה. לכן עשויה להתעורר מחלוקת לעניין הזה. אז אנחנו היינו מעדיפים שייאמר בחוק במפורש שהתקנות לעניין הנושאים האלה נשארות בתוקף. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בדיוק, חייבים את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תוסיף את זה, אין בעיה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תסדרו את זה, שלא יהיו פה שאלות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר גמור, להסרת ספק. כן, תמשיך לקרוא. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רגע, אז מה השלישי? אני איתך. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אמרנו, השלישי זה התאגיד. התאגיד הוא השיעורי, דיברנו על זה. כן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני הצעתי, אגב, ביחס להבחנה בין התאגידים, כדי שלא יהיה פרסונלי, באמת, אני לא צוחק. איתי, אתה יכול אולי לקבוע מפעיל, איך זה נקרא? בעל רישיון שקיבל עד שנת X. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתה שואל עכשיו לגבי האמירה הקודמת? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, פתרון לגבי זה, שלא יהיה פרסונלי. שזיו מתנגד, אני מבין למה. לפי שנת קבלת הרישיון. משהו כזה. << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> קשת ורשת קיבלו רישיון באותו יום. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> חבל מאוד. << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> אפשר לעשות את זה לפי ההכנסות שהיו ידועות בשנת 2005, 2004 ולפי זה לקבוע את ההסדר. << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> אבל זה לא ההגדרה של חקיקה פרסונלית, אין עם זה בעיה. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אתה מכיר חקיקה בחוק שמופיע בה גורם שם של גורם מסחרי? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא. << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> בתוספות כן, בטח. << אורח >> שי חייק: << אורח >> בקביעה שלנו לסגירת המרבב לא נתתם סכומים? << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> קח לדוגמה חוק של משרד התקשורת, של גופים מונחים. מה, אין שם רשימה של גופים? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> כן, אבל התוספת שם היא במעמד שונה. היא במעמד נורמטיבי אחר. זה כדי לקבוע על מי זה חל. כאן אתה קובע בעצם הסדר של תשלומי חובה ואתה נוקב בחוק במי חל חובה בגובה של - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הוא צודק. זה מינהלית לא הגיוני מה שאתם רוצים פה. << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> אין פה, זה לא חקיקה פרסונלית. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה לא הגיוני. תקשיבו לעצמכם. << אורח >> שי חייק: << אורח >> מה שיפה שכאילו הפרסונלי שעושים מסביב הוא כאילו בסדר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מאה אחוז. על זה אנחנו דנים כבר הלוך ושוב ומה שמעלה היועץ המשפטי זו טענה עקרונית ברורה של איך מחוקקים ואיזה דברים כותבים. ואתה לא יכול לכתוב ערוץ 12, ערוץ 13. בוא, זה לא נורמלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע, זה הוראת שעה כולה. מה אתם זה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> גם הוראת שעה היא חוק. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> נכון, גם הוראת שעה היא חוק. אי אפשר להתייחס לזה בזלזול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חוק למופת, אין בעיה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> עדיין, תקשיב, אנחנו באים לכאן, משקיעים פה הרבה זמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אותי לא מעניין. אני לא רוצה ויכוחים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תמצא. צריך למצוא. << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> לא, לא, אבל תראה, יש פתרון פשוט. עד הכנסה X ישלמו סכום מסוים. אם נעשה מדרגות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. אז אני מגיע מה זה הכנסה. << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> אבל אפשר לקבע את זה נכון לשנה מוקדמת יותר. ואז החישוב שכבר נעשה, הרשות השנייה ממילא צריכה לקבוע. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> איזה חישוב, של הכנסה? אבל כל הבעיה היא הגדרה של הכנסה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, יש נתון שידוע הרי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז קחו משהו שהיה כבר קבוע. << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> בדיוק, בשנת 2024 למשל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב אותי מזה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ואז מה עם הערוצים שלא היו אז? << אורח >> שי חייק: << אורח >> לא, לא, כל הערוצים היו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא שלא היו, אלה שלא הגיעו למכסות האלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין, אני כשלמדתי משפטים אמרו שאנחנו יכולים לקבוע בחוק שכל אלה עם העיניים הכחולות צריכים להצביע רק ביום שלישי. מותר בחוק. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> איפה למדת? באיזה מכללה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא משנה שהחוק הוא דבילי, אבל מותר. אז למה אני לא יכול פה לכתוב? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני לא זוכרת. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> היו"ר, אתה חייב להבהיר איפה זה נלמד. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כן. אני לא יודעת מי לימד אותך את זה, אבל אין ספק שצריך לשלול לו את הרישיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא למדתם אצלו משפטים? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כנראה לא למדנו באותו מקום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ב-1982-1983 זה היה ככה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שמותר רק לאנשים עם העיניים הכחולות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אפשר לחוקק. הוא לא תופס, אבל אפשר לחוקק. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אה, אפשר לחוקק והוא לא תופס זה ברור. אפשר לחוקק הכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם למדתם, מה מספר הרישיון שלך? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אלוהים ישמור. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אין לי שמץ של מושג. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז שלי 12631. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> מכיוון שאני לא עורכת דין פרטית אני לא חותמת עם המספר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל יש משהו בטענה שבאמת לא נהוג, אני באמת לא מכיר דוגמאות לכך שכותבים שמות של חברות מסחריות ומה הסכום שהם ישלמו. הסיווגים שעשינו בדרך כלל הם לפי סוג הרישיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא רושם שם. אני רושם ערוץ 12, 13 ו-14. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל זה בדיוק זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא שם, לא, לא. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אפיק, אפיק. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אבל מאיפה ההתנגדות למה שהוצע פה? אני חושב שזו הצעה טובה. גם הרשות השנייה אומרת אנחנו יכולים להוציא את זה מהר, מיידית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא רוצה ויכוח על הסכום. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תשמעו שוב את ההצעה שלו. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בסוף הרעיון הוא שתינתן סמכות לרשות השנייה. הרשות השנייה יקבעו סכומים שנסכם עליהם פה היום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עם מי? אתה מסכם עם ערוץ 14 את הסכום? אז אין לי בעיה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> נסכם עם כולם והם ישקפו את ה-0.15%. << אורח >> שי חייק: << אורח >> לא, אבל המנכ"ל, ברגע שזה נתון לזה, אז מחר זה יכול להשתנות. וגם הם יכולים להחליט פתאום זה מהכנסה אחרת. עוד פעם, אני לא מדבר על - - - << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> אפשר לקבוע שקובעים את זה פעם אחת. פעם אחת לשלוש שנים. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אני רק החשש שלי שפתאום הם יגידו תראו, רגע, זה לא לפי ההכנסה הזאת, זה לפי הכנסה זה. רגע, בואו נעביר. << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> ואם מה שהם קובעים יהיה באישור ועדת הכלכלה ואז זה יהיה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב אותי, לא כל דבר צריך לערב אותנו. << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> לא, רק דברים חשובים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכתוב שזה בראשות דיסטל. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ועדת הכלכלה? לא תודה. << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> מה, זה עבר לידיה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מספיק לנו האירוע השני, תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חבר'ה, זה לא, זה הוראת שעה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אמרתי את זה בעדינות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכניסו את זה בתוספת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בואו ננסה למצוא בכל זאת איזה שהוא מודל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עם הכללים האלה שלא יוצאים מהם בחיים, נו, כן. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אני ממשיך להקריא. (א1) (1) הסכומים כאמור בסעיף קטן (א)(2) ו-(3) יעודכנו ב-1 בינואר בכל שנה לפי שיעור השינוי במדד המחירים לצרכן שמפרסמת הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה לעומת המדד שהיה ידוע ב-1 בינואר בשנה שקדמה לו; הסכומים האמורים יעוגלו לסכום הקרוב שהוא מכפלה של 10 שקלים חדשים. (2) מנהל הגורם המפעיל מנהל הגורם המפעיל ימסור לכל אחד מן הגופים החייבים בתשלום דמי הפצה הודעה על הסכום המעודכן, סמוך לאחר יום העדכון. אני רק אומר, יש לנו כאן את הסדרי ההצמדה מכיוון שהרכיב של הערוצים המסחריים היה אמור להיות רכיב גמיש שמשתנה לפי גובה ההכנסה. מכיוון שהרכיב של - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גינזבורג, אתה הולך? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> חוזר, חוזר, אל תדאג. הוא צריך ללכת לפנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> להצביע? כי אני אחליט שההסתייגויות שלך בטלות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אל תדאג, הגשנו אותן ביחד. הגשנו 400 ומשהו הסתייגויות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש לנו הרבה זמן לנמק. מה לעשות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> באמת? מה כתבתם? במקום עידן פלוס, עידן פלוס פלוס? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה לעשות? חייבים לנמק, זה התהליך. הסתייגויות זה דבר חשוב מאוד בהליך דמוקרטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יכול ללכת. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אני רק אגיד, זה דבר חשוב. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שר התקשורת, אגב, אמר באחד הדיונים שזה התפקיד שלנו, רק זה, הסתייגויות בכנסת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ואנחנו נממש את זכותנו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יש לכם בעיות עם החוק, הסתייגויות. הוא לא הבין את ההליך של החקיקה בכנסת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לכן אנחנו נקפיד מאוד על ההסתייגויות, הקפדה יתרה. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> מנגנון ההצמדה, אנחנו הצענו לעשות מנגנון הצמדה רק ביחס לערוץ הכנסת והתאגיד. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל לגבי התאגיד, אין כאן סכום. אני רק אגיד, אנחנו בדרך כלל כותבים הוראת עדכון לפי מה שאני מכיר, מדובר על סכום שממש נקוב נומינלית. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> נכון. אבל הכוונה כאן לסך התשלומים. סך התשלומים גם צמודים למדד. אבל רגע, אבל יותר מזה אני אומר לגבי הערוצים המסחריים, בגלל שהצענו שזה יהיה סכום משתנה לפי גובה ההכנסה, לא הצענו להצמיד אותו למדד. ואם מעבירים אותו לסכום שהוא כן נקוב אז הוא צריך להיות צמוד מדד וצריך להוסיף גם אותם לשם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. רק להוסיף, אני מוכן שיהיה הסדר אחר, בתנאי שהסכומים יהיו מוסכמים על שלושת הערוצים ואתם תתחייבו שהסכום לא משתנה שלוש שנים, למעט הצמדה. אוקיי? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בעצם חלף העיגון של הסכומים עצמם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. שמשרד התקשורת והרשות השנייה יתחייבו שהסכומים לא משתנים. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> לא, לא משתנים. שוב, אנחנו נציע מנגנון שבו קובעים את זה פעם אחת ואין אפשרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מנגנון. אתם תגידו את הסכומים עכשיו ובהתחייבות ואתם לא יכולים לשנות את זה שלוש שנים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ומה נכתוב בחוק? נשאיר את החוק כמו שהוא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכניסו את ההסדר הזה שהם רוצים, זה אין לי בעיה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה שמוצע פה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הרשות השנייה תקבע, אבל אנחנו יודעים כבר מה ייקבע. << אורח >> שי חייק: << אורח >> ואז מה? יתחייבו לפרוטוקול? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי הסכומים? כן, ברור. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בכתב התחייבות. כולל מכתב שלכם חתום שאתם מסכימים לסכומים האלה ואין לכם ויכוח עליהם. שלא יהיו אי הבנות. גם אתם לא יכולים לשנות. לא אתם ולא הם. חוץ מהצמדה. כל ערוץ יחתום. אני יכול להביא רביזיה ותביאו את החתימות, אין בעיה. כדי שלא נפר את הכללים המקובלים בכנסת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בחקיקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בחקיקה. מרוב כללים - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני רואה שהשארתי עליך רושם היום. אני לוקחת את זה כמחמאה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, שיהיה הליך תקין. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בהחלט. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> נו, עכשיו הכנסת מתחילה לעבוד סוף סוף. אחרי שלוש שנים שהחרבתם את הכנסת היא מתחילה לעבוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מרוב כללים אי אפשר לחוקק כלום. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> גם בלי הכללים לא ראיתי שהייתה פה עבודה יותר מידי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני חייב, היה לנו פרופסור, אני לא זוכר את השם שלו. סגל, של יסודות המשפט. אני אבוא אליו בטענות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הוא נפטר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אבוא אליו בטעות. נו, כן. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אני רק אעיר שאנחנו גם בישיבה הקודמת שאלנו לגבי משדרי הרדיו שבעצם עד כה היו צריכים לשלם והאוצר השלים איזה שהוא חלק של התשלום שלהם. לפי ההצעה החדשה בעצם הם פטורים מתשלום בעוד שהם כן ממשיכים להיות מופצים לבחירתם על גבי המערך. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> לגבי משדרי הרדיו, ההפצה שלהם במערך עידן פלוס היא משנית להפצה שלהם בתדרי ה-FM שעבורם הם משלמים. ממילא, אגב, ההכנסות שלהם, לדעתי של כולם אבל אני נזהר עם זה, מתחת ל-40 מיליון שקלים. זאת אומרת שגם אם היינו מגבילים אותם לערוצי טלוויזיה הם היו בסכומים נמוכים. הדבר האחרון, בתוך כמובן העלויות הכוללות של המערך, הפצה של ערוצי רדיו היא תובעת יחסית מעט קיבולת והחלק שלה מבחינת העלויות הוא יחסית קטן. כך שלא מדובר באיזה שהוא שינוי מאוד משמעותי במודל ההכנסות. זאת ההצעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> (א2) הגורם המפעיל ישמור על סודיות המידע שהועבר אליו לפי סעיף קטן (א)(1), לא ימסור אותו לאחר ולא יעשה בו שימוש אלא לצורך חישוב סכום התשלום כאמור באותו סעיף קטן או לשם ביצוע הוראות לפי כל דין או לפי צו של בית משפט."; ככל שאנחנו משנים את המודל הדבר הזה אפילו עשוי להתייתר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בדיוק. אם אתם קובעים סכום קבוע אז יש פה את הסעיף הזה הוא פחות או יותר מיותר. << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> אז למה באמת זה מופיע בכלל? זה אותו גוף. מה, יש חשש שזה יהיה גוף אחר? << אורח >> אורי שרף: << אורח >> שוב, בחוק יש אפשרות כזאת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כן, אבל בגלל שכתוב כאן, אתה ראית שבעצם הסודיות של המידע לצורך החישוב וזה. אתם רוצים לקבוע סכום קבוע, אז הסעיף הזה - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אבל יכול להיות שהסכום בסוף לא יהיה קבוע, אם תתקל הצעת יושב-ראש הוועדה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה משהו אחר. אם אתם לא הולכים על זה, ברור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אתם תתחייבו אז כן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה שאתם מחליטים בסוף, תהיה לזה השפעה. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> (ב) סעיפים קטנים (ב), (ב1) ו-(ד) – בטלים; (ג) בסעיף קטן (ז), פסקאות (1) ו-(2) – בטלות; הסעיפים שבטלים כאן אלה הסעיפים שעוסקים בתשלום עבור קיבולת פנויה. אנחנו כבר משתחררים מהמודל הזה של קיבולת פנויה, אלא במודל שכל התשלומים נעשים מעוגנים כאן במפורש. ומהחלק של האוצר. זה איזה שהוא חלק היסטורי שהאוצר היה משלם בעבור קשת ורשת, כערוצים בעלי רישיונות ותיקים. ההסדר של האוצר שדובר עליו בתחילת הדיון הוא לא מעוגן כאן, אנחנו צריכים עוד לכתוב אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תנסחו את זה עד מחר. כן, תמשיך. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> זה מה שמתבטל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל ה-500 התהפך ל-600, לא? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רגע, זה עוד לא הגענו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> פסקה (3). << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> (3) בסעיף 11 לחוק העיקרי, במקום "סעיפים 6 ו-7" יבוא "סעיף 6" ובמקום "בסעיפים 6(א)(3) ו-7(א)(2) ו-(4)" יבוא "בסעיף 6(א)(3)". גם כאן סעיף 6 זה הסעיף שעוסק בהפצת שידורי טלוויזיה וסעיף 7 זה הסעיף שעוסק בהפצת שידורי רדיו. כיוון שסעיף 9 הוא סעיף התשלומים והתשלומים מפסיקים למשדרי הרדיו אז אנחנו מוחקים משם את האזכורים למשדרי הרדיו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתה הסברת לא את הפסקה הנכונה. הפסקה שהקראת - - - << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> כן, כן. בסעיף 11, סעיפים 6 ו-7. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אבל סעיף 11 עוסק בערבויות ובטוחות. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אה, סליחה. סעיף 11 עוסק בערבויות ובטוחות לשם הבטחת התשלומים. וגם הן לא צריכות לחול יותר על שידורי הרדיו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> על שידורי הרדיו? << אורח >> אורי שרף: << אורח >> כן, כי הם לא משלמים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כי הם כבר לא משלמים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה פשוט התאמה שצריך לערוך בחוק. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז מה זה סעיף 6(א)(3)? שאתה אומר שיבוא במקום. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> 6(א)(3) זה הכנסת, לגבי שידורי ערוץ הכנסת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אוקיי. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> שגם היא לא צריכה להעמיד ערבות. היא גוף איתן פיננסית. זה מוחרג גם. סעיף 2, הקצאת סכום מאוצר המדינה לטיפול בתקלות. אדוני היו"ר, לך זה סעיף שחשוב. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה החדש, מה שדיברנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא לי חשוב, חשוב לאנשים, לציבור. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> הקצאת סכום מאוצר המדינה לטיפול בתקלות 2. על אף האמור בסעיף 4 לחוק העיקרי, בתקופת הוראת השעה אוצר המדינה יישא בהוצאות שהוציאו הגורם המפעיל או משרד התקשורת, לטיפול בתקלות שנגרמו בתחנות השידור הספרתיות ושבשלן לא ניתן לצפות או להאזין לשידורים המופצים באמצעותן, עד לסכום של 500,000 שקלים חדשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרנו שזה יהיה 600. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שני תיקונים בעצם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי שהיום זה כבר 600. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה 600, כן. רק צריך לתקן את התקופה, כי אנחנו מוציאים את זה בימים אלה ממש, אז יכול להיות שזה יהיה עוד לפני 1 באפריל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ולהכניס ב-2027 עוד 200,000, לבעיות שלא צפו אותן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אז רגע, אז שני תיקונים. אתה בעצם אומר שהוראה זו אמורה לחול עוד לפני שהוראת השעה - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה על הקשקש. זה יכול להיות לפני 1 באפריל ויכול להיות אחרי 1 באפריל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוא נעשה ממועד אישור החוק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, איך אפשר? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> יכול להיות שזה עוד יהיה היום. אנחנו מנסים להוציא את זה כמה שיותר מהר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה. אבל אתה לא חייב לשלם את זה היום. תשלם את זה עתידי, מה הבעיה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה כבר לא משנה. זה כבר מול החשב הכללי. יכולים לאשר לך את התשלום עוד חודש . << אורח >> אורי שרף: << אורח >> רגע, הערה. בעצם אנחנו מדברים על - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, הוא יכניס את זה בחוק. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> יש את הסכום שהמנכ"ל דיבר עליו בהקשר הנוכחי, טיפול בשיבושים, שמועבר בטווח הזמן הקרוב. ויש סכום שאתה רוצה לטפל בתקלות גם אצל הצופים בבתים. הנוסח כרגע לא מאפשר את זה, כי הוא מדבר על טיפול בתקלות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אף אחד לא ציפה שהוא יוציא 600,000 במכה. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> כן, כן, נוציא את זה ונטפל במשדרים כמו שדיברנו. בכל מקרה, כתוב פה לטיפול בתקלות שנגרמו בתחנות השידור הספרתיות שבשלן לא ניתן לצפות או להאזין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה אומר שצריכים עוד? << אורח >> אורי שרף: << אורח >> אני אומר שצריך לרשום את זה אחרת. לטיפול בתקלות שבשלן לא ניתן לצפות או להאזין לשידורים המופצים באמצעות תחנות השידור הספרתיות. את המילים שנגרמו בתחנות השידור הספרתיות למחוק ולהעביר אותן לסוף המשפט. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> עוד פעם, תוכל לחזור? לטיפול בתקלות. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> עכשיו למחק את ארבע המילים הבאות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שבשלן לא ניתן לצפות או להאזין לשידורים המופצים - - - << אורח >> אורי שרף: << אורח >> באמצעות תחנות השידור הספרתיות. זה התיקון שאנחנו מציעים. כדי שיהיה אפשר בסוף לקחת את הכסף וכמו שהיו"ר ביקש להגיע לבתים ולטפל בבתים עצמם. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> פה בעיניי זה יהיה בזבוז כסף. אני אסביר למה. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> שוב, אבל הוא מדבר על 2027. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לבוא עכשיו ולהגיע לבתים בסוף תקופת החיים של המערך הזה, זה יהיה לא נכון. אם יש תקלות מאקרו, כמו שאנחנו רואים עכשיו, שמשפיעות על כל המערך - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נקווה שלא יהיו תקלות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אז עכשיו לבוא ולהחיות ברמת הבית. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא חייבים. רק אם ככל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נאשר 600 עכשיו ו-200 ב-2027. תעשו מה שצריך כדי שלא יהיו תקלות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בסדר. אני רק רוצה שזה יהיה בטיפול בתקלות מאקרו ולא עכשיו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא נכנס לזה. זה החלטה שלכם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא נכנס לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא משרד התקשורת. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> אני אומר שאם אנחנו משאירים את הנוסח כמו שהוא כעת אנחנו לא יכולים לטפל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא רוצה ששלי תגיע לבית של אמא ותתקן לה את זה. אתם צריכים לעשות את זה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> האם אנחנו זורקים פה סכום כסף בשביל לעשות "וי" ולהגיד יאללה, אנחנו שמים פה כסף כדי לתקן, כי עלה פה הנושא הזה? או שבאמת הכסף הזה יתקן את התקלות? אם סתם אנחנו עושים "וי" בשביל להרגיש טוב עם עצמנו - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> חה"כ רייטן, לגבי הסכום שאנחנו מוציאים עכשיו יכול להיות, אני יכול להגיד ברמה גבוהה של ודאות שהוא נדרש. יש תקלות שנובעות, ואנחנו יודעים מה הסיבות שנגרמות. ומה שאנחנו מוציאים לא יפתור אותן לגמרי, אבל יקל מאוד על ההשפעה שלהם. << אורח >> שי חייק: << אורח >> האפליקציה עוד לא קיימת. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לגבי פתרונות נקודתיים במשקי הבית בעיניי זה יכול להיגרר לבזבוז כסף ואני חושב שלא נכון להוציא את הכסף הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל אם יש קשיש בן 88 ויש לו בעיות, למה לא ללכת אליו? מה הבעיה? לא הבנתי. << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> בטח במלחמה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> מערך עכשיו, לפתוח מערך של - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא אומר לכם. אני אומר לכם לשיקול דעתכם. אם יש בעיה אצל מישהו חוזרת ונשנית, אתם צריכים - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כלומר, זה לא מתחייב, לשאלתך. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אם זה בשיקול דעת זה בסדר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יש לכם את האופציה הזאת, מה שמציע דוד? << אורח >> אורי שרף: << אורח >> לא, כרגע לא. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אין לכם אופציה כזאת של שליחים, טכנאים כאלה, הכול וולט, כל מסעדה יודעת לעשות את זה. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> שוב, יש מקרים נקודתיים שאנחנו עושים את זה נקרא לזה לפנים משורת הדין. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> למה? יש לכם מעט מאוד. << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> וסגירת המרבב. כשסגרנו את המרבב והיו אנשים מבוגרים שפנו אלינו והבנו שאין אף אחד שיכול לעזור להם אז נסענו במיוחד, נסענו. רק שפשוט מבחינת כוח האדם שיש לנו להקצות לזה עובד, אין לנו את האפשרות. אבל כאשר יש בן אדם מבוגר שמתקשר ופונה אנחנו בני אדם בסוף, אז אנחנו מנסים לעזור במסגרת הרצון הטוב שלנו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כן, אבל אתם לא צריכים לעשות את זה לפנים משורת הדין. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> נכון. כרגע זה לפנים משורת הדין. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בשביל זה יש עמותות, יש חברה אזרחית. זה לא אתם. << אורח >> קריאה: << אורח >> כמה עובדים יש במערך? << אורח >> אורי שרף: << אורח >> מערך מאוד קטן. 20 עובדים. << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> חלקם משרה חלקית של פעם בשבוע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זו אחת הבעיות שיש בתחזוקה של הדבר הזה. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> שוב, אם אנחנו רוצים כמו שהיו"ר מבקש, לטפל בבעיות פרטניות אצל צופים שמתקשים, אנחנו צריכים את התקציב הזה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתה מבין דוד? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. אבל הוא אומר שזה לא חובה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, ברור שזה לא חובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נתנו להם תקציב והם ישתמשו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז התקציב הוא בעצם לנסות לפתור איזה שהן בעיות עקרוניות? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אני אומר, הנוסח לא מחייב עזרה למשק בית מסוים להבנתי. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא, בסדר, אז חשוב שהנוסח ישקף את זה שיש פה שיקול דעת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש שיקול דעת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש שיקול דעת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אתם רואים באמת קשיש שצריך ללכת אליו, תלכו אליו. מה הבעיה? זה לא סיפור כזה גדול. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה בכל זאת זה כולל? מה כולל אותו טיפול בתקלות שאנחנו מדברים עליו כאן? << אורח >> אורי שרף: << אורח >> ה-600,000 שקלים? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן. אם אני לא מדבר עכשיו על סיוע פרסונלי. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> כן, דיבר על זה המנכ"ל קודם. אנחנו באופן שוטף מטפלים ומתחזקים את המשדרים, אוקיי? אבל כרגע בהקשר של המלחמה, מסיבות ביטחוניות, אנחנו מבינים שכדי לספק שירות יותר טוב, שוב, זה לא אומר שלא יהיה עדיין בעיות, אנחנו צריכים השקעה חד פעמית של סדר גודל של 600,000 שקלים. ועל זה דיבר המנכ"ל קודם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאה אחוז. אבל אני אומר לך, עד מחר תצהיר פה שאם יש בעיות חוזרות ונשנות אצל אנשים ספציפיים, כן, חוזרות ונשנות, שלא חד פעמי, אז תלכו אליהם. מה הבעיה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אבל אמרת שאתה משאיר לשיקול דעת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משאיר, אבל עדיין. המילה חוזרות ונשנות. אם אתם רואים שבן אדם כל היום מצלצל אליכם ומבלבל לכם את המוח, אז כנראה אין ברירה, צריך ללכת אליו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני אגיד לך משהו. זה מבאס אותי. דמיין עכשיו, נתת קודם דוגמה על מישהו בן - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אמא שלי לצורך העניין. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בעצם מה אתה אומר לו? אתה אומר לו תמשיך לנג'ס, תמשיך להתקשר. תחשוב על המסכן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עד שאולי יצליח לך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להגיד לך, לא קשור. אם אין לו פתרון ואין לו אף אחד במשפחה שיכול לעזור לו, הוא ינג'ס להם בכל מקרה. אז הם צריכים להפעיל שיקול דעת כמו שצריך. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו בעצם מעודדים אנשים כאלה, אנשים ותיקים בני 80 פלוס, אנחנו אומרים להם תמשיכו להתקשר ואולי יעשו לפנים משורת הדין מישהו ישלח לכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל את יודעת שזה ככה בחיים, אין מה לעשות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, בסדר, בשביל זה אנחנו פה. קיבלנו את הזכות להיות מחוקקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה את רוצה שאני אעשה? שאני אתן להם עובד? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, לא להשלים עם מציאות בעייתית, אלא לנסות לתקן אותה. זה חלק מהמטרה שלנו פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על מנת לתקן אותה את צריכה לתת להם עובדים שיעשו את הסיבובים האלה. לא יודע אם זה אפשרי. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> התפיסה הוא מערך שהוא לא נועד לתת שירות למשקי בית. זה לא כמו הוט או yes. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, ברור, אבל צריך לתת מענה לבעיות. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> יושב-הראש, אמרתי, אנחנו על בסיס רצון טוב, כמו שאת אומרת, לפנים משורת הדין נותנים את המענה הזה כשאנחנו יכולים. ולא תמיד הטכנאים שלנו גם יכולים ופנויים לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. אבל אני נותן לכם תקציב בשביל הדבר הזה. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> כן, אם אתה נותן לנו תקציב, אז אפשר גם להוסיף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני נותן לכם 200,000 שקלים על מנת שתעשו את הדברים האלה. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תשתמשו בזה לכוס קפה. איך אמר המנכ"ל של ערוץ 11? תשתמשו בזה לדברים האלה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, ברור שזה אירוע. זה אירוע בעייתי, אני מבינה מה אתה אומר. אתם רוצים ואין לכם את כוח האדם שיבוא לתקן את זה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> לא, אבל אומר לך המנכ"ל זה גם לא היה הייעוד של מערך עידן פלוס. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בסדר גמור. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> שוב, מערך עידן פלוס הוא לא מקושר למנויים כמו הוט ו-yes. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל ערוץ 12 יכול להתנדב. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בדיוק, תתנדבו. אני בעד להפיל את זה על התאגיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תתנדבו. שימו בן אדם - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בסדר, הם גם ככה הכספומט. כל דבר - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> למה? נתנו להם את האופציה של free TV מה רע בזה? מה קרה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> Free TV זה משהו אחר. אתה נותן להם את זה בחינם, את ה-free TV? אז אין בעיה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> כמעט, הכי נמוך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רק שתדע, ביטן - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה חלק מאמת בפרסום. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אגב, 12 פלוס זה בחינם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה שאתם קוראים לעצמם free TV זה לא, אין פה הטעיה? << אורח >> שי חייק: << אורח >> אני לא מייצג את free TV. אמרתי בדיחה - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> איפה האמת בפרסום? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> Free TV זה ישות משפטית נפרדת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הם נותנים את זה בחינם לכל החיים מחיר אחיד. לא יודע איך אתם יכולים לעשות את זה. יש פה איזה טקטיקה, משהו בפרסום, בטוח. << אורח >> שי חייק: << אורח >> בוא, דבר איתי מאחורי הקלעים, נראה מה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אצלנו רק אור השמש פה. שום מאחורי הקלעים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ביטן, רק שתדע שחה"כ מירב כהן, היא הרי עוסקת הרבה מאוד בקשישים. והיא גם הגישה עוד בקשה לדיון על התקלות ולא קיבלה אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנה, עכשיו אנחנו מטפלים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל אני אומרת את זה. היא לא סתם הגישה. היא הגישה כי היא באמת מקבלת המון תלונות ללשכה שלה. היא עושה המון פניות ציבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אי אפשר לדבר על זה. את רוצה, תדברי על זה עם המנכ"ל אחר כך. יודעים למה יש בעיה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני לא מכירה, אני לא יכולה לדעת את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא יגיד לך את זה. הדבר הזה מתקן המון מהבעיות. המון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, אז אני לא הכרתי את זה. חשוב שנכיר. כי בסוף אנחנו רוצים לעזור לאנשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה, הוא יסביר לך את זה אחר כך. לא לפרוטוקול. כן, תמשיך לקרוא. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> הוראות מעבר 3. (א) על אף האמור בהוראות לפי סעיף 1, בתקופה שמיום כ' בסיוון התשפ"ה (16 ביוני 2025) ועד יום י"ג בניסן התשפ"ו (31 במרץ 2026), גוף מהגופים המפורטים להלן לא ישלם דמי הפצה: (1) בעל רישיון לשידורי טלוויזיה, לעניין הפצה בטכנולוגיית חדות רגילה; (2) בעל זיכיון לשידורי רדיו. (ב) לעניין תשלום דמי הפצה בתקופה האמורה בסעיף קטן (א) יחולו הוראות אלה: (1) תאגיד השידור הישראלי, והכנסת – לגבי שידורי ערוץ הכנסת, יישאו בתשלום דמי הפצה כאילו נותרה קיבולת פנויה בתחנות השידור הספרתיות לעניין בעלי רישיונות לשידורי טלוויזיה ששידוריהם מופצים כאמור בסעיף קטן (א)(1), בהתאם לחישוב לפי סעיף 9(ב)(1) לחוק העיקרי, כנוסחו ערב יום תחילתו של חוק זה; לעניין זה, אוצר המדינה ימשיך לשלם את יתרת דמי ההפצה שעליו לשלם כאמור בסעיף 9(ז)(2) לחוק העיקרי, כנוסחו ערב יום תחילתו של חוק זה; (2) אוצר המדינה יישא בתשלום דמי ההפצה כאילו נותרה קיבולת פנויה בתחנות השידור הספרתיות, כאמור בסעיף 9 לחוק העיקרי כנוסחו ערב יום תחילתו של חוק זה, לעניין בעלי זיכיונות לשידורי רדיו ששידוריהם מופצים כאמור בסעיף קטן (א)(2). (ג) לעניין סעיף 9(א) לחוק העיקרי כנוסחו בסעיף 1 לחוק זה, יחושבו הסכומים האמורים בו בשנת 2026 באופן יחסי החל מיום י"ד בניסן התשפ"ו (1 באפריל 2026). אני אסביר רגע את (א) ו-(ב); זה בעצם החזרה של ההסדר שהיה בהוראת השעה שפקעה ביוני. שוב, ההסדר שבו הערוצים המסחריים לא משלמים בכלל והתאגיד וערוץ הכנסת משלמים במקומם ואוצר המדינה עם איזה שהוא רכיב. אז זה בעצם לשכפל את ההסדר שהיה לפני יוני 2025, משיב אותו על כנו. סעיף קטן (ג) הוא סעיף שנועד להתמודד עם הסיטואציה שבתוך 2026 יש לנו רבעון ראשון שנגמר בסוף חודש מרץ שבו חל ההסדר הישן. זאת אומרת, תאגיד ערוץ הכנסת הוצא ומתחילת חודש אפריל חל ההסדר החדש שעליו דיברנו קודם ה-0.15, הסכומים המקובעים, השיעורי וכו'. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בעצם בהוראת המעבר הזאת בעצם נתתם מענה להערה שלנו מהדיון הקודם שלגביו ביקשנו בעצם לחוקק מחדש את הוראות השעה ולא להחיות אותם מכיוון שהם כבר פקעו ב-15 ביוני 2025. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הבנתי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני שוב אומר, ההוראות האלה בסעיף (3) להצעת החוק נועדו בעצם לחוקק מחדש את הוראת השעה שפקעה כבר ב-15 ביוני 2025 ובהצעת החוק הממשלתית שהוגשה במקור בעצם הוצע להאריך את התקופה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה כאילו הסעיף הוא רטרואקטיבית? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן. אז אני אומר, אני לא חשבתי שאפשר להחיות הסדר שכבר פקע ב-15 ביוני 2025. לכן ביקשנו לעגן אותו עוד פעם במפורש. עכשיו הוא בעצם בגדר, לפחות להבנתנו, מעין הוראת מעבר. כי זה בעצם הסדר שחל מ-16 ביוני 2025 עד ה-31 במרץ השנה ואז מ-1 באפריל זו בעצם הוראת השעה החדשה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה לשאול שאלה אמיתית. אם זה לא יעבור עד ה-31 במרץ החוק הזה? יש סיכוי כזה. שהוא לא יעבור במליאה. אז בוא נכתוב את זה עד סוף אפריל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אה, אם הוא לא עובר? אם הוא לא עובר - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל התאריכים כתובים כבר. ברגע שהוא יעבור זה יהיה המשטר שיחול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הוא לא יעבור אז יש בעיה. נביא עוד פעם פה. דרך אגב, זה חוק ממשלתי. אם הוא לא עובר אפשר אחרי שלושה ימים להביא אותו עוד פעם. זה לא חוק פרטי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אפשר גם בפגרה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בפגרה גם אפשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כן, אתה צריך לפתוח מליאה בפגרה בשביל זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה שאפשר היה לעשות זה לא לכתוב פשוט תאריך ולכתוב שבעצם הוראת השעה היא מיום פרסומו של החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יעבור. אם לא יעבור נראה מה נעשה. עכשיו הגענו להסתייגויות. אני מציע כזה דבר. קבענו למחר, נכון? אני מציע, כל אחד מכם יקבל שש דקות דברי פתיחה. ומחר כל אחד יקבל חצי שעה. זה בסדר? אם תצטרכו יותר תקבלו יותר. אוקיי? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מעריכים שנצטרך יותר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה אתם צריכים, שלושת רבעי שעה? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שעה נראה לי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שעה כל אחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל עכשיו אני אתן לכם שש דקות. אתם לא לוקחים את זה בחשבון? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לוקחים, אנחנו מאוד מעריכים גם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם רוצים שמחר אני אשב פה ארבע שעות על העניין הזה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> קודם כל, זה מרתק. אתה תשמע את הנימוקים שלנו, אין, אתה יושב לא, לא יכול לעפעף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא כל חוק התקשורת, זה עידן פלוס. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו יודעים. עידן פלוס זה שירות חשוב לציבור. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הסתייגות זה הסתייגות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אני אתן לכם שעה. אבל אם אפשר לקצר, תקצרו. בסדר? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כרגע כל אחד שש דקות, כי דחינו את זה ל-12:30 אז יש לנו קצת זמן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מאה אחוז, תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שש דקות כל אחד, פתיחה. מי רוצה להתחיל? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שלי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה אדוני היושב-בראש. קודם כל, אני רוצה להגיד כמה דברים ברמת המאקרו. קודם כל, אלה ימים לא פשוטים. קרו לנו במדינה אירועים מאוד משמעותיים. כמובן מכאן אנחנו רוצים לחזק גם את כוחות הביטחון שלנו ברחבי מדינת ישראל ומחוצה לה. וכמובן לחזק את כל משפחות הפצועים ולצערנו משפחות של ההרוגים באירועים האחרונים. היו ימים מאוד קשים, גם בערד וגם בדימונה. הרבה מאוד אתרי זירות נפילה או רסיסים. ובאמת ימים לא פשוטים. אני חייבת להגיד שדי נדהמתי אתמול לשמוע שעל סדר היום של הכנסת, חוץ מהחזרת הדיונים שאינם קשורים למלחמה, שאני עדיין כופרת בהם מכל וכול ואני חושבת שאנחנו צריכים לעסוק אך ורק בנושאים שקשורים במלחמה, במענה לאזרחים שלנו, בפניות ציבור. ללכת לבקר את הפצועים, להיות בשטח. להיות חלק מהעם. אנחנו לא יכולים להיות מנותקים מהם. ועדיין קורים פה הרבה מאוד דיונים שאין להם שום קשר למלחמה. ולא רק שאין להם קשר למלחמה הם גם מפלגים ומפצלים בינינו וגומרים לשנאה בתוך העם שלנו, שזה אירוע חמור בפני עצמו. אבל נדהמתי לראות שעל סדר היום היום אנחנו מחזיקים גם חקיקות למליאה כגון חוק הבוררות. אז בזמן שעם ישראל רץ למקלטים, כולל הילדה שלי שנשארה חולה לבד בבית ורצה למקלט לבד כל פעם כשיש אזעקה. בזמן שהם חוששים לחייהם, בזמן שהתלמידים שלנו ממש לא מצליחים ללמוד בזום וכל הדבר הזה קורס לתוך עצמו, בזמן הזה אנחנו נהיה פה במליאת הכנסת ונדון בחוק הבוררות ששם על נשים עוד שליטה, עוד מגבלות. למה? כי צריך לתת איזה שוחד פוליטי לחרדים, שהסכימו לוותר על חוק הגיוס ולהצביע בעד התקציב. ואני שואלת את עצמי איך שוחד פוליטי כל כך לא מוסרי קורה בימים הכול כך מורכבים האלה של מדינת ישראל. אני באופן אישי התביישתי בזה שזה יהיה סדר יומה של הכנסת היום. שבזה אנחנו נעסוק ושאנחנו, אתם מאלצים אותנו כאופוזיציה שעד כה תמכנו במלחמה ובאמת הצגנו חזית אחידה. אני הולכת מתראיינת בכל העולם ומגנה על המלחמה עם איראן. אנחנו צריכים לעשות פה פיליבסטרים של שעות על שעות, כי אתם לוקחים אותנו לשם בכוח. ובשבוע שנותר עד הפגרה מנסים לדחוף כמה שיותר דברים, כאילו מה יקרה פה. כאילו חוק השידורים בעוד שבוע עובר וזה משנה אם יהיה עוד דיון או פחות דיון כרגע או פיצול היועמ"שית. זה מה שמעניין את עם ישראל כרגע? כאשר טילים נופלים מעל הראש של האזרחים? ממש לא מעניין אותם היועמ"שית עכשיו. אתמול ראיתי שהייתה הפגנה של אוכלוסייה חרדית על מעצר של עריק. אמרתי לעצמי לאן הגענו? איזה בושה. בזמן שהלוחמים שלנו עכשיו נלחמים בלבנון ובאיראן. וכל כוחות הביטחון שלנו פרוסים עד הקצה. גם המשטרה, אגב. הם צריכים להתעסק בהפגנה של החרדים שבזמן הכי קריטי של מדינת ישראל מצדיקים את הזכות להיות עריק. באמת שמתה הבושה. אין לי משהו אחר להגיד. אני ממש מצרה על הדבר הזה. אני אומרת את זה אולי לא בצעקות, כי אתה לא הכתובת. אני יודעת שאצלך יש היגיון בריא. אבל לצערי, מקבלי ההחלטות שמנהלים את הבית הזה, במקום להפוך אותו לבית העם הם מנתקים אותו מהעם. אתם חושבים שהאזרחים במקלטים מעניין אותם עכשיו שיהיו פה הדיונים המיותרים והלא קשורים האלה, שלא קשורים למלחמה בשום צורה? האזרחים שלנו כבר שלושה שבועות, תאמינו לי, אני הראשונה להגיד את זה, כי אני רצה למקלט, אין לי ממ"ד בבית. כולם טרוטי עיניים. אני רואה את השכנים המהממים שלי במקלט. יש לנו חוג בית, לא יודעת כמה פעמים ביום. נמאס להם לשמוע את חוג הבית שלי, כבר אמרתי. מיציתי אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה, במקלט? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> במקלט של הבניין שלי. אמרתי אני רוצה חוג בית אבל עם קהל חדש. אי אפשר כל פעם את אותו קהל בחוג בית. אבל השכנים המקסימים שלי, הנהדרים, באמת, שזה כל כך יפה לראות, כי יש דעות פוליטיות שונות בבניין שלי. אבל איזה יופי לראות שכאשר אנחנו יורדים באזעקה למקלט - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל הסיפור זה כמה דקות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל אתה יודע מה זה לעלות ולרדת למקלט? אתה יודע מה זה באמצע הלילה לגרור ילדים קטנים למקלט? אתה יודע מה זה הדבר הזה? זה אירוע מטורף. הילדה שלי הקטנה היא בת 15, אני עוד במצב טוב. ההורים עם התינוקות סוחבים אותם ישנים. מעירים אותם, רצים הלוך חזור למקלט. זו מציאות מאוד קשה. ואני מציעה גם לא לזלזל בקושי של האזרחים, כי אני כן שומעת, אני שומעת קולות במיוחד בערוצים מסוימים שאומרים אין לאזרחים זכות להתלונן. עם כל הכבוד, לאזרחים יש זכות להתלונן. זה לא מובן מאליו. לא מכירה אף עם ברחבי העולם שחווה את מה שהאזרחים הישראלים חווים כבר שלוש שנים. לא שלוש שנים, שנתיים וכמה חודשים. ואסור לנו לזלזל בזה. וזה בסדר גמור שקשה להם ומותר להם להתלונן. וכן, ההורים אין להם מערכת חינוך נורמלית והזומים לא עובדים והם רצים למקלטים והם לא ישנים בלילות והם צריכים להעסיק את הילדים והם לא מקבלים שכר על הזמן עבודה שהם מפסידים. יש פה רבה מאוד דברים. אני חושבת שזה בסדר גמור ולגיטימי ביותר שהם יתלוננו, עם כל הכבוד. אני חושבת שזה לא בסדר שאנחנו מריצים אנשים לכנסת לפה, בזמן שהם לא חייבים להיות פה. אני מוציאה את חברי הכנסת, אנחנו זה התפקיד שלנו לעשות מה שצריך. אבל בתחילת המלחמה באמת הגענו להסכמות משותפות קואליציה-אופוזיציה, לקיים פה דיונים בנושא התקציב המלחמה, סיכמנו על זה. ואז כרגיל, דרסתם את ההסכמות המשותפות, כמו שאתם עושים בשלוש שנים האחרונות לצערי בבית הזה. וכל פעם כשיש אזעקה פה בתוך הבית הזה ואנחנו מתאספים בין חברי הוועדות שהם מרחבים מוגנים אני מסתכלת על כל ההורים המודאגים וכואב לי הלב עליהם. אני מסתכלת על מנהלות הסיעה עם דמעות בעיניים שהילדים שלהם נשארו לבד במקלטים. לא, זה לא מקובל וזה לא צריך להיות ככה. וגם נציגי משרדי הממשלה וגם הגורמים המקצועיים וכל מי שמגיע לפה. זה לא מובן מאליו וזה לא חייב להיות ככה. וחשוב לי לשים את זה על השולחן ולהגיד את זה בקול רם. אני חושבת, לצערי, כשאני רואה ציוצים תוך כדי המלחמה הבאמת מורכבת הזאת, שהיא קשה וזה בסדר שהיא קשה לעם ישראל, לראות ציוצים של אנשים שכותבים לגדי אייזנקוט "תחזיר ציוד כמו הבן שלך שעף באוויר בעזה" – זה באמת, באמת חולני ברמות הקשות ביותר. אני מצפה מכל באי הבית הזה לגנות את זה מכל וכול. אסור לנו לנרמל את התופעות האלה ולחשוב שזה כבר בסדר להגיד את הכול. לא, זה לא בסדר להגיד הכול. הורה שהקריב את הבן שלו, לא משנה שהוא היה רמטכ"ל ושר וחבר כנסת ונתן את החיים שלו למדינת ישראל ותרם פה הרבה. אבל להגיד להורה שכול לך תחזיר ציוד כמו הבן שלך שעף בעזה, שבזכותו אנחנו יושבים פה – זה לא דבר שהוא מקובל ואנחנו לא צריכים לעבור לסדר היום. ושאף אחד לא יצדיק לי את זה. אף אחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מישהו אמר דבר כזה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן, יש את הציוץ הזה עם הפרופיל החשוף. קוראים לו לדעתי דורון כהן נדמה לי השם שלו. והפרופיל שלו לא מזויף. והוא בן אדם שאומר את הדברים האלה ולא אחת. וזה פורסם בכל מקום וזה בושה וחרפה. וכולם צריכים לצאת כנגד זה. כמובן בכל מה שקשור לעידן פלוס אני רוצה להגיד, בסוף בסוף, אני מאוד מעריכה את הרצון הטוב שלך, יושב-הראש, לנסות לפתור בעיות וכן לשים את הדברים על השולחן. אבל בסוף כשאני מסתכלת על התמונה הכללית אני לא יכולה שלא לראות שבסוף יש ערוץ אחד מאוד ספציפי שתמיד איכשהו מקבל את כל ההטבות ותמיד פוטרים אותו מהכול. הייתי בכל כך הרבה דיונים אצלך בוועדה מפרוץ המלחמה שאיכשהו תמיד ערוץ 14 יוצא מורווח ממנו. איכשהו תמיד פוטרים אותו מחובות, מוחקים לו את החובות. הוא לא צריך לעבור לירושלים עם האולפנים, הוא לא צריך לשלם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא לוקחים ממנו חובות אף פעם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, הייתה הנחיה של שרד התקשורת בתחילת המלחמה שלא בסמכות ואז התכנסה ועדת הכלכלה ופתרה את זה רטרואקטיבית. זוכר את האירוע הזה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני מדבר, היה לו חובות, הרשות השנייה הגישה תביעה נגדו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, לא דיברתי על זה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה קורה עם זה, אגב? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גם על זה לא קיבלתי תשובה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רצינו לדעת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נכון, אז אני זוכרת את ההתעסקות. אגב, באמת, הרשות השנייה, אנחנו נשמח לדעת איפה זה עומד התיק המשפטי שהגשתם כנגד ערוץ 14. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה עדיין הליך שתלוי ועומד? << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> זה הליך שהוא עדיין מתנהל בבית משפט. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> באיזה שלב הוא כרגע? << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> אני אבדוק בדיוק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מאוד רוצים לקבל תשובה על זה, בבקשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תני להם תשובה עד מחר. הגשתם תביעה? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כן, הם הגישו תביעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר גמור. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, הכול בסדר. אבל אני אומרת, בהקשר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, את מתבלבלת, כי בהצעת החוק המקורית של קלנר היה סעיף שהוא פטר אותם ואני ביטלתי את זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל אני מזכירה שהיו עוד הרבה הצעות חוק פרטיות ואני מזכירה גם שפטרנו אותם מהאולפנים של ירושלים. אתם זוכרים את המהלך הזה? שזה גם מיליונים רבים. וגם פה בעידן פלוס. בסוף כל הדברים מצטברים להרבה מאוד כסף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם לערוץ 11 נתנו הקלות בעניין הזה, למרות שהחוק חייב אותם עד תאריך מסוים לעבור לירושלים. << אורח >> קריאה: << אורח >> לא היה לנו מבנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה משנה? אז אמרתי גם אתכם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא משנה, בסוף איכשהו אנחנו רואים שערוץ 14 תמיד יוצא מורווח באופן מפתיע. אני גם רוצה להגיד עוד דבר. ראיתי שהוגשה הרשימה למועצה החדשה לרשות השנייה. שלא תחשבו שלא שמנו לב להשתלטות העוינת הפוליטית על המועצה של הרשות השנייה. ראינו את הרשימה, ראינו מי נמצאים בה. אנחנו מבינים היטב את המהלכים. כל זה מכלול שלם. אז זה גם הרכב המועצה של הרשות השנייה. זה גם סגירת גל"צ, זה גם החוקים, גם המתקפה הכוללת כנגד התאגיד ופיקוח תקציבי שכמובן יביא לחיסול שלו, כי אתם רוצים להפוך אותו לשופר של השלטון. הכול זה מכלול שלם. אנחנו לא תמימים. אנחנו לא חושבים שכל דבר פה לא קשור אחד בשני. אנחנו מבינים שיש כוחות שפועלים מאוד מאוד חזק מאחורי הקלעים. אבל אנחנו פה כדי לחשוף את זה בפני אזרחי ישראל. אז הנה אני פה יושבת ואומרת שאנחנו רואים ומבינים ואנחנו רואים במהלך הזה של הקמת המועצה לפי הרשימה שהוגשה השתלטות פוליטית עוינת על הרשות השנייה. היא מועצה שהפכה להיות סניף של הליכוד. תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עברתי על השמות. אני לא - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא מכיר? << אורח >> שי חייק: << אורח >> אתה לא מזהה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש אחד שאני כן זיהיתי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני אכין לך סיכום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> וגינזבורג הפתיע אותי שמישהי מהמשפחה שלי שמו. כנראה ביבי לא ישן בלילה או טעה. לא יודע מה. - - - מישהו מהמשפחה שלי בזה. נשואה לבן של דודה שלי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> איך הם לא עלו על זה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, בכל מקרה, אולי זה נשמע משעשע. אבל בפועל זה גוף פיקוח שקיבל השתלטות עוינת פוליטית. זה המצב. ואת זה חשוב שאזרחי ישראל ידעו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> היות ויש לנו מחר, אדוני היו"ר, אתה נותן לנו זמן לנמק את כל ההסתייגויות שלנו, אז רק בקצרה אני רוצה להגיד משהו. אני זוכרת שלפני שנתיים פניתי אליך ואתה הסכמת לקיים כמה דיונים בנוגע לאלימות נגד עיתונאים. הרמנו את הדגל לפני גם שהכול הסלים. ו-א' זו הזדמנות טובה לומר לך, להודות לך על זה. כי הבנת באמת שצריך להרים את הדגל וזה חלק מחובתנו. לקיים כאן דיונים בכנסת הזאת בכל הדברים שעולים על סדר היום. אבל אני חושבת שהדבר החשוב היה שהרמנו, הייתה פה הרמת דגל של שנינו ואחרים, של קואליציה ואופוזיציה והתרענו מפני אלימות נגד עיתונאים, שהוא סימפטום הרבה יותר גדול והרבה יותר מדאיג מאותו דיון. לצערי, אגב, כל ההנחיות שלך גם אז, דוד, לא קוימו ולא נכתב נוסח ונוהל ואנחנו רואים שאלימות נגד תקשורת שראינו אותה בשתיקה שעוברת ברחוב ואחר כך מתפשטת גם ברשתות החברתיות ועכשיו אנחנו רואים את זה במשך השנתיים האלה ביוזמות של 38 הצעות חוק בקואליציה הזו, שנועדו כולם לפגוע בתקשורת החופשית. כשאני מסתכלת על המהלך השלם כולו, הרבה פעמים אני אוהבת לצאת מהנקודה שבה אנחנו נמצאים, לעלות למעלה ולהסתכל על המארג. ולהסתכל על תהליך, על התהליך השלם. לכן לא סתם היום מדינת ישראל הדרדרה בדוח של הדירוג העולמי של התקשורת החופשית בעוד כמה וכמה מקומות אחורנית. אנחנו נמצאים כבר במקומות האחרונים של המדינות המפותחות, המדינות שנקראות דמוקרטיות ובכלל מול מדינות מערביות שבהן התקשורת נחשבת תקשורת חופשית. ואני חושבת שצריך להסתכל על העניין הזה של תקשורת בצורה הכי אמיתית ומפוקחת ולהסתכל על זה כעל ממש מקרה בוחן לגבי הדמוקרטיה שלנו במדינת ישראל. ועל הזכויות של האזרחים א' לקבל תקשורת, לקבל את האמת, לסמוך על מהימנות בחדשות. דברים שעולים או יותר נכון נמחקים מהחוק החדש של קרעי, שמבחינתו אין לו שום כוונה לתת דגש ואיזה שהוא משקל למהימנות בחדשות. אם היית שומע אדוני את הכוונה של החוק שאנחנו דנים בו תכף, בדקות הקרובות בוועדה ליד, היא באה ואומרת אין מה לעשות, העולם כולו הפך להיות ערוצי טלגרם והכול. אנחנו לא יכולים כבר להילחם בזה, אז בואו ניתן לכולם להיות מעין ערוצי טלגרם ואנחנו לא ניכנס לקישקע או ניכנס לתוכן של הערוצים האלה. לכן מה שעלות לקרות פה או כבר קורה בתהליך יחסית, הוא יחסית לא מואץ כמו שעלול לקרות אחרי שהחוק ההוא יעבור. הוא מהיר מאוד, אבל יהיה יותר מואץ. זה אומר שתהיה פה הפיכה, ממש מהפכה בכל מה שקשור למה שהציבור הולך לקבל כתקשורת. גם כתקשורת חופשית ולא סתימת פיות, גם לא כאנשים שימותגו ויסומנו כבוגדים לא בוגדים, שמאל, ימין וכדומה. אבל גם בעיקר לכל מה שקשור לצריכת האמת. וזה הדבר המפחיד מאוד, כי זו השליטה האמיתית. שכאשר שלטון מקבל כוח אין סופי ובלי שמישהו יכול לעצור אותו, אז גם התקשורת שתפקידה הוא לרסן, לבקר ולפקח שלטון, הולכת להיות מסורסת לחלוטין. הדבר הזה צריך להדאיג מאוד את כולנו. וכל מי ששוחר ודואג שתהיה כאן דמוקרטיה ליברלית במדינת ישראל. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני, אני לא ארחיב, לא אקח יותר מידי מהזמן. אני רק רוצה להציף סוגיה אחת שהרגע הזכירו אותה וחשוב לי לדבר עליה. אתמול בערב בחסות המלחמה, בשקט, בלי שאף אחד יידע, החליטו להעלות נושא לאישור הממשלה, את אישור המועצה החדשה לרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו. מועצה חדשה, חלקם חברים שכבר מכהנים, חלקם חברים חדשים, שבכך תמלא בעצם את תפקידה לארבע שנים הקרובות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת המועצה שצריכה להתבטל בעצם, לא? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זו המועצה שאמורה להתבטל. היא כרגע אמורה לאסדר את כל אירוע - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה המינוי, זה הוראת שעה מבחינת משרד התקשורת? אני צוחק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, אין חוק שידורים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> העניין הוא שאם א' אני לא מבין את הבהילות, אבל עזוב את הבהילות. בוא תבדוק מי האנשים. אני לא רוצה לנקוב בשמות של האנשים, לא לפגוע בכבודה של אף אחת ואף אחד. אבל בסוף ממנים אנשים שמי הם? אחד שהסתכסך עם ערוץ טלוויזיה מסוים ועכשיו הוא יצטרך לאשר את העסקה של הרכישה של אותו ערוץ טלוויזיה. השנייה שנמצאת, מכנה את אחר הערוצים המובילים בישראל בכל מיני כינויים. כינויי גנאי ודברים נוראיים אחרים. ועכשיו היא אמורה לפקח על הכנסותיו וכו'. אחרת פאנליסטית קבועה באחד מהערוצים שהיא אמורה לפקח עליהם עכשיו. אנשים מתוך מפלגת השלטון. אין פה שום ענייניות. או שיש פה איזה רצון מסוים כדי להרע לערוצים הקיימים. במקום לקחת אנשים שמבינים בתחום התקשורת, שזהו חייהם, שאמורים לפעול בצורה נקייה, לטובת רגולציה נכונה וטובה בשוק התקשורת הישראלית, לוקחים אנשים מטעם, אנשים עם אג'נדות מאוד ברורות כנגד ערוצי תקשורת שהם צריכים לפקח עליהם ולעבוד איתם והם הביאו לאישור הממשלה, ככה בחסות המלחמה. כאילו אין דברים יותר דחופים, כאילו שהדברים האלה יכולים לעשות אותם בשעות האלו, ככה שאף אחד לא יראה, בזמן הזה שמנסים להעביר חוק תקשורת אחר שהולך לבטל בכלל את המועצה הזאת. הכול הפוך. הכול הפוך. ממשלה שפועלת הפוך. ממשלה שמביאה חוקים עקומים בדרכים עקומות, עושה גם מינויים כאלה הפוכים. אני חושב, אדוני, שאנחנו נמצאים בצומת דרכים מאוד קשה בכל הנוגע ליחס שבין השלטון לתקשורת הישראלית. שלטון לא אמור לגעת בתקשורת הישראלית, בטח לא, אגב, חצי שנה לפני בחירות. חצי שנה לפני בחירות לא נוגעים בשוק התקשורת. כי זה סכנה לתקשורת החופשית, כי זה גוף שאמור לפקח ואמור לבקר ואמור להיות הרשות או אותו גוף שמבקר את השלטון. הוא לא אמור לעשות נעים בגב לשלטון, הוא לא אמור ללטף את השלטון. הוא אמור לבקר אותו. זה הבסיס של ערוץ תקשורת. היום חצי שנה לפני בחירות מביאים כל מיני חוקים מטורללים. מביאים חוק שהולך לקבוע את תקציב תאגיד השידור הישראלי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רצו לסגור את גל"צ. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רוצים לסגור את גלי צה"ל ובחסות בית משפט הדבר הזה נדחה. עכשיו מביאים חוק תקשורת שיבטל את המועצה. הכול הפוך בממלכת ממשלת ימין מלא מלא. אני מקווה שאנחנו נצליח לבלום את הדברים האלה עד סוף מושב הכנסת הזאת וגם במושב הבא. נצא לבחירות ושהממשלה הבאה שתקבל את אמון הציבור תוכל לעשות את הדברים האלה בשום שכל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כולם אומרים, שר התקשורת הצהיר שעד סוף מרץ הוא מעביר את חוק התקשורת ועכשיו כנראה יעצור במושב הבא, בשביל מה צריך למנות מועצה חדשה שהיא בעצם הולכת להתפטר? אבל לא משנה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שאלה טובה. אבל תרשה לי רק לומר, אני רואה גם שהוא יצא מפה - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא גם הודיע שהוא רוצה להוציא את חלק החדשות מחוק התקשורת. ואז יהיה לך מצב שיש לך מועצה חדשה שמוקמת ונשארת מועצת הרשות השנייה שתעסוק רק בחדשות. אתה מבין? במקום להוריד רגולציה, כמו שזה הדגל שלו, הוא רק מוסיף עוד גופים רגולטוריים ועוד. עכשיו חברות חדשות שיש להם גם גוף תקשורת כמו קשת, כמו רשת, כמו ערוץ 14, יצרכו להיות מצד אחד במועצת השנייה וביד השנייה ברשות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכלו לחכות חודשיים שלושה לראות אם חוק התקשורת עובר או לא. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> נכון. אגב, אני רוצה לומר מילה אחת טובה, אדוני. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הם פשוט לקו במחלה שנקראת פריימריזיס. זה מחלה קשה שגורמת להם לעשות דברים לא בשיקול דעת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה חל לא רק על ליכוד. זה גם חל - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אצלנו זה לא קיים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש כאלה שחולים בה. לא כולם נדבקים במחלה, אבל יש כאלה שנדבקים וזה משפיע עליהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא רוצה להזכיר את השם, אבל יש גם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בכל זאת לפני שאנחנו מתפזרים חשוב לי כן להגיד משהו אחד לשבח הערוץ הציבורי. ביום שבת בערב, כשהיה את נפילת הטילים בדימונה ובערד, אני במקרה זפזפתי בין שלושת הערוצים. היחידים שעלו מיד, עלו מיד, סליחה רגע ערוצים מסחריים, לא יודעת אם הם פה או לא פה. הם עלו מיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? כולם עלו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, לקח להם זמן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל הראשונים שעשו את זה מיד. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מיד הפסיקו את השידור. התאגיד, זה מה שאני אומרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע, אולי הם היו - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מדימונה עברו לזה, לא הייתה בעיה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, עלו לחדשות. לחדשות באולפן. אבל זה היה, זה היה מיד. "טאק" עצרו את זה, עלו מיד לחדשות. ערוץ ציבורי, ישר הגיע ורק אחר כך הפסיקו את התוכניות האחרות בערוצים המסחריים. אני חושבת שבאמת, זה לא סתם כל פעם מחדש חשוב לי לשים על השולחן. באמת אין לי שום אינטרס אישי בעניין הזה. לא זוכרת מתי הוזמנתי להתראיין יותר מידי בתאגיד. זה לא העניין הזה. אני חושבת שיש משהו נכון בערוץ ציבורי שמחויב כל כולו קודם כל לאינטרס הציבורי. זה דבר שהוא סופר קריטי במדינה. אגב, זה אחד הקריטריונים שבודקים מדינה עד כמה היא דמוקרטית ועד כמה פוגעים בה בחופש הביטוי והעיתונות, כאשר פוגעים בתאגיד הציבורי שלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. עוד מישהו רוצה להגיד משהו לפני שאני סוגר? כן? מחר ב-10:00 הישיבה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן? << אורח >> אורי שרף: << אורח >> ביקשתם התייחסות בנוגע לתביעה נגד ערוץ 14. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן, כן, נשמח. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> אנחנו בעצם היינו בדיונים מקדימים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוט, את לא חייבת לבוא מחר. מיכל, את לא חייבת לבוא, לא נוגעים ב-13(ג), אין לך מה לדאוג. נשחרר אותך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש לה את חוק השידורים, אל תדאג. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> תודה. אבל מה עם ועדת השידורים? היא תקרה במקביל? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה אני לא אחראי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אין במקביל, מה זה במקביל? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נעשה את הדיון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, אין דבר כזה. מה פתאום. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> טוב, אז אני רק אגיד שאנחנו בעצם בדיונים מקדימים מול ערוץ 14 בבית המשפט. בית המשפט ביקש שנגיע, ניתן הצעה להסדר דיוני. אנחנו הגשנו את ההצעה - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אה, דיוני רק. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> הסדר דיוני. כן, איך יתנהלו הדיונים בבית המשפט. ביקשנו את התגובה של הערוץ, זה היה עוד לפני המלחמה. בעקבות המלחמה בית המשפט - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> איזה מלחמה? << אורח >> אורי שרף: << אורח >> עכשיו עכשיו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> המלחמה, איראן השנייה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז מה הדדליין? << אורח >> אורי שרף: << אורח >> כרגע בית המשפט נתן לערוץ 14 להגיב מספר ימים לאחר סיום מצב החירום. אז כרגע אין - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ואם מצב החירום יהיה עוד חודשיים? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מצב החירום יכול להיות חודשים קדימה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על מה ערוץ 14 חייב את הכסף? << אורח >> אורי שרף: << אורח >> ערוץ 14 על המערך. << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> על דמי הפקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על המערך? << אורח >> אורי שרף: << אורח >> של עידן פלוס. << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> התקופה שהוא היה בעידן פלוס. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יכול להיות שאם הכסף היה זורם אפשר היה למצוא טכנאים שיבואו לקשישים בני ה-80 ומשהו. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> לא, בכל מקרה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> סתם, סתם. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> הפער יורד מהתאגיד. הסל סגור. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה היה עוזר לתאגיד, בדיוק. מה קרה? << אורח >> אורי שרף: << אורח >> זה המצב שבו אנחנו נמצאים כרגע. כמו שהיא אמרה, אין סיום של מצב החירום, אז כרגע אין דדליין. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> נכון, זה יכול לקחת חודשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, זהו? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הישיבה הסתיימה, תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:29. << סיום >>