פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 557 מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט יום שלישי, ו' בניסן התשפ"ו (24 במרץ 2026), שעה 13:14 סדר היום: << הצח >> 1. הצעת חוק להנצחת זכרה של גולדה מאיר, התשפ"ה-2024, של ח"כ פנינה תמנו << הצח >> << הצח >> 2. הצעת חוק להנצחת זכרה של גולדה מאיר, התשפ"ג-2023, של ח"כ מרב מיכאלי, חה"כ נעמה לזימי, חה"כ אפרת רייטן מרום, חה"כ גלעד קריב << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: צבי ידידיה סוכות – היו"ר אכרם חסון – מ"מ היו"ר חברי הכנסת: מרב מיכאלי פנינה תמנו מוזמנים: איתי לביא – רפרנט חינוך שכר, משרד האוצר ד"ר אייל צור – עמית בכיר, פורום קהלת משתתפים באמצעים מקוונים: דנה חימי – סגנית ראש אגף תקציבים ופרויקטים, משרד ראש הממשלה אופירה חפצדי – מנהלת תחום תמיכות ועיזבונות, משרד ראש הממשלה בת חן אילות – אגף תקציבים ופרויקטים, משרד ראש הממשלה רן צרויה – רפרנט מגזר ציבורי, משרד האוצר נועה דהאן – רפרנטית חברות ממשלתיות, משרד המשפטים נעמה רוט – עו"ד, משרד המשפטים אייל גינגולד – עו"ד, ממונה ייעוץ משפטי מעונות יום, משרד החינוך אורית זנבר – עו"ד, ראש צוות ייעוץ מקצועי, משרד המורשת נעמי אלדובי – ממונה ייעוץ משפטי, ארכיון המדינה ייעוץ משפטי: נירה לאמעי רכלבסקי מנהלת הוועדה: אתי דנן רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים, מיטל פורמוזה רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק להנצחת זכרה של גולדה מאיר, התשפ"ה-2024, פ/4905/25 << נושא >> << נושא >> הצעת חוק להנצחת זכרה של גולדה מאיר, התשפ"ג-2023, פ/2359/25 << נושא >> << יור >> היו"ר אכרם חסון: << יור >> בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט בעניין הנצחת זכרה של גולדה מאיר, ראש ממשלת ישראל לשעבר. אנחנו בהתחלה ניתן לסגנית היועצת המשפטית של הוועדה לעדכן אותנו אם הנוסח הוא כבר סופי. אם יש עוד הערות, סעיפים לפני שנפתח בדיון ונדבר על שאר הדברים. בבקשה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> תודה רבה. כפי שצוין בישיבה הקודמת, הנוסח שונה באופן שהוא מותאם למעשה לאיזה שהוא מתווה של ניהול תאגידים ציבוריים להנצחה, שקיים בשנים האחרונות. בשנה האחרונה העברנו לדעתי ארבעה חוקים כאלה. האחרון שבהם היה חוק להנצחת דוד לוי. << יור >> היו"ר אכרם חסון: << יור >> אז מתווה שווה לכולם. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> נכון, מבחינת המבנה. הנוסח פורסם אתמול, הונח על שולחן הוועדה. גם לגביו יש כמה עניינים שבכל זאת נצטרך לדון לגביהם. אני מזכירה שאנחנו בקריאה ראשונה. הדברים ידויקו עוד לקראת הקריאה השנייה והשלישית. אחד האתגרים המשמעותיים שבעצם גילינו אותו רק היום זה שיש עניין תקציבי שהוא ידון גם כאן כמובן. הוועדה כמובן היא זו שקובעת אם יש עלות תקציבית להצעה, אם לאו. אבל בלי קשר לכך כדאי גם שייסגרו כאן העניינים שקשורים לקיום תקציב. גם אם הוועדה לא מחויבת שלא להעביר. הוועדה יכולה להצביע היום בכל מקרה. אבל אני חושבת שכדאי שנסגור את העניינים. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> הכוונה שלי ושל חה"כ תמנו שטה שתכף תגיע, באמת לקדם את הצעת החוק. קודם כל חשוב לנו שתהיה בחוק הנצחה לראש הממשלה המנוחה גולדה מאיר. לכן בגלל שהממשלה מבחינתנו מערימה קשיים רבים, חשוב לנו, אנחנו כרגע מוכנות בטח ובטח לקראת שנייה שלישית, פשוט לקבל את כל, לא לחפש. אני לא יודעת לקרוא לזה בשמות, אבל את כל הגזרות לצורך העניין ובאמת פשוט קודם כל לקדם בשביל שתהיה הכרה בהנצחה שלה, פועלה וכו', בחוק. ואני מקווה שבשנייה שלישית נצליח בכל זאת אולי לשנות חלק מהדברים לטובה. אבל כך או כך שבאמת יהיה לנו בסיס. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אני מציעה שנתחיל בהקראה, כי אנחנו הרי חייבים לקרוא את הנוסח. << יור >> היו"ר אכרם חסון: << יור >> בהחלט. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אחר כך נחזור למקומות שבהם - - - << יור >> היו"ר אכרם חסון: << יור >> גם נשמע את נציגי האוצר ומשרד ראש הממשלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> נכון. אבל בוא קודם כל נקריא, כי זה אנחנו חייבים בכל מקרה לעשות. ואז אני אחזור למקומות שבהם גם בניסוח וגם אולי במהות, זה באמת יותר עניין של איך המציעות רואות את המכון שיקום. מהן נקודות החקר שתרצו להתמקד בהן. כי היו כמה דברים לא לגמרי ברורים. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> מעולה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אז אני מתחילה. הצעת חוק להנצחת זכרה של גודלה מאיר, התשפ"ו-2026 פרק א': מטרת החוק מטרת החוק 1. מטרתו של חוק זה להנציח את זכרה של גולדה מאיר ולהקים מרכז שינציח לדורות את פועלה ומורשתה כראש ממשלת ישראל וכמנהיגה, לתרומתה הייחודית להקמת מדינת ישראל ולבניית חוסנה החברתי והכלכלי וקידום ביטחונה ויחסי החוץ שלה. פרק ב': פרשנות הגדרות 2. בחוק זה - "הארכיון" – ארכיון המרכז; "האתר" – אתר ההנצחה לזכר גולדה מאיר; "חוק הארכיונים" – חוק הארכיונים, התשט"ו-1955; "חוק יסודות התקציב" – חוק יסודות התקציב, התמ"ה-1985; "המועצה" – המועצה הציבורית שמונתה לפי סעיף...; אנחנו נשלים את זה. פשוט הסיעוף השתנה. "המועצה להשכלה גבוהה" ו-"מוסד מוכר" – כמשמעותם בחוק המועצה להשכלה גבוהה, התשי"ח-1958; "המכון" – המכון שהוקם לפי סעיף 21; "המנהל" – המנהל הכללי של המרכז שמונה לפי סעיף 15; "המרכז" – המרכז שהוקם לפי סעיף 3; "השר" – ראש הממשלה או שר שייקבע על ידו לעניין חוק זה. פרק ג': המוסדות הקמת המרכז 3. מוקם בזה המרכז להנצחת זכרה, פועלה ומורשתה של גולדה מאיר, שייקרא מרכז גולדה מאיר לחקר החברה בישראל; המרכז יכלול את האתר, המכון והארכיון. סימן א': המרכז, המועצה והמנהל מעמד המרכז 4. (א) המרכז הוא תאגיד, כשר לכל חובה, זכות ופעולה משפטית המתיישבת עם אופיו וטבעו כגוף מאוגד. (ב) המרכז הוא גוף מבוקר כמשמעותו בחוק מבקר המדינה, התשי"ח-1958 [נוסח משולב]. מטרות המרכז 5. מטרות המרכז הן: (1) להעמיק את ההיכרות עם פועלה ומורשתה של גולדה מאיר ולהגשים את מטרתו של חוק זה כאמור בסעיף 1; (2) לשקף את אישיותה של גולדה מאיר כמנהיגה מדינית וחברתית; (3) לפעול לחקר נשים והעצמתן ולחקר החברה וזכויות חברתיות בישראל, קשרי החוץ של ישראל בעבר ובהווה, העלייה והקשר עם יהדות התפוצות; בסעיף (3) אני כבר אומרת שאולי הניסוח, נצטרך לדייק אותו. המועצה הציבורית 6. (א) למרכז תהיה מועצה בת חמישה עשר חברים, שימנה השר, והם: (1) שבעה חברים עובדי המדינה שהם נציגים שיבחרו השרים הבאים מקרב עובדי משרדים, בהתאמה: ראש הממשלה, השר לשוויון חברתי ולקידום מעמד האישה, שר החוץ, שר העבודה, שר המורשת, שר הביטחון, שר החינוך; (2) שני נציגי הסגל האקדמי במוסדות מוכרים בארץ, מתחום מדעי הרוח או החברה, אחד מהם מתחום לימודי המגדר, בהתייעצות עם המועצה להשכלה גבוהה. (3) עובד הרשות המקומית שהמרכז פועל בתחומה לפי המלצת ראש הרשות המקומית; << אורח >> אייל צור: << אורח >> סליחה, קוראים את כל הסעיפים ברצף? << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אנחנו קוראים הכול, כי אנחנו חייבים לקרוא פעם אחת את ההצעה. אחר כך מה שאני אציין, מאחר שההצעה נמצאת מולכם, מה שאני אציין בעל פה כשינוי ייכנס לפרוטוקול. (4) שלושה נציגים של גוף או גופים ללא מטרות רווח, שהתאגדו בישראל, העוסקים בהיקף משמעותי בפעילות המגשימה את מטרות החוק כאן אני מציעה אולי נוסח חלופי – "הקשורה להנצחתה של גולדה מאיר". פעילות הקשורה להנצחתה של גולדה מאיר. אנחנו נדון על זה. (5) שני נציגי ציבור בעלי רקע, ניסיון או היכרות משמעותיים בתחומים הנוגעים למטרות החוק, מתוכם נציג אחד מארגונים העוסקים בזכויותיו של מי שאסור להפלותו לפי הוראות סעיף 2 לחוק שוויון הזדמנויות בעבודה, התשמ"ח-1988, וככל האפשר נציג של ארגון העובדים הארצי המייצג את המספר הגדול ביותר של עובדים; אני רק אציין, יש הסכמה של ההסתדרות. אבל כיוון שאנחנו לא יודעים אם בכל עת ההסתדרות תהיה מוכנה לשלוח נציג, אז אנחנו נכתוב את זה ככל האפשר, כי זה באמת ארגון אחד. (ב) בהרכב המועצה יינתן ביטוי הולם לייצוגם של שני המינים וייצוגו של כל אחד מהם לא יפחת מארבעים אחוזים. (ג) המועצה תמנה מקרב חבריה שמונו לפי פסקאות (2), (4) ו-(5) שבסעיף 6(א) את יושב-הראש ואת ממלא מקומו הקבוע. זה אומר מקרב נציגי הציבור. (ד) לא ימונה לחבר המועצה מי שהורשע בעבירה פלילית או בעבירת משמעת שמפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה אין הוא ראוי לכהן כחבר המועצה, או שהוגשו נגדו כתב אישום או קובלנה משמעתית בעבירה כאמור וטרם ניתן פסק דין סופי בעניינו. תפקידי המועצה 7. אלה הם תפקידי המועצה - (1) לקבוע את מדיניותו הכללית של המרכז בתחום מטרותיו ולהתוות את קווי פעולתו בהתאם למדיניות שנקבעה כאמור; (2) לאשר את תוכנית העבודה השנתית של המרכז; (3) לאשר את תקציב המרכז ולהביאו לאישור השר ושר האוצר; (4) לעקוב אחר הגשמת המדיניות הכללית של המרכז ואחר ביצוע תוכניות העבודה שלו ותקציבו; (5) לפקח על ביצוע תפקידי המנהל ופעולותיו, ובכלל זה לקבל ממנו דוחות על פעילות המרכז; (6) לדון בטיוטות הדוחות הכספיים של המרכז; (7) למנות מבקר פנימי למרכז, לאשר את תוכנית העבודה שלו, לדון בדוחות שיגיש לה ולקבל החלטות בעניינם, סעיף (8) הוא משהו שמשרד המשפטים ביקש להוסיף לאחרונה. (8) לקבוע נוהל לקבלת תרומות, עיזבונות ומענקים כאמור בסעיף 33 על ידי המרכז; (9) למלא כל תפקיד אחר שהוטל עליה לפי חוק זה. סמכות שיורית למועצה 8. סמכות של המרכז שלא הוקנתה לפי חוק זה לאורגן אחר של המרכז, רשאית המועצה להפעילה. סדרי עבודת המועצה 9. (א) המועצה תתכנס שלוש פעמים בשנה לפחות וכן לפי דרישה של לפחות שליש מחבריה. (ב) יושב-ראש המועצה ינהל את ישיבותיה. הוא יזמן את ישיבות המועצה ויקבע את מועדן, מקומן וסדר יומן. (ג) המניין החוקי בישיבות המועצה הוא לפחות שבעה חברים ובהם לפחות שלושה מהחברים שמונו לפי פסקאות (2), (4) ו-(5) שבסעיף 6(א) ובכלל זה יושב-ראש המועצה וממלא מקומו הקבוע. (ד) החלטות המועצה יתקבלו ברוב קולות של חברי המועצה המשתתפים בהצבעה; היו הקולות שקולים יכריע יושב-ראש המועצה ובהיעדרו – ממלא מקומו הקבוע. (ה) בהיעדרו של יושב-ראש המועצה הציבורית ימלא את מקומו ממלא מקומו הקבוע, לכל עניין בחוק זה או לפיו; (ו) המועצה הציבורית תנהל פרוטוקולים של ישיבותיה, והמרכז ישמור אותם לתקופה של שבע שנים ממועד הישיבה; פרוטוקול שאושר ונחתם בידי חבר המועצה שניהל את הישיבה ישמש ראיה לכאורה לאמור בו. (ז) המועצה תקבע את סדרי עבודתה, ככל שלא נקבעו לפי חוק זה. גמול והחזר הוצאות 10. (א) חבר המועצה לא יקבל מהמרכז שכר בעד שירותיו. (ב) חבר המועצה יהיה זכאי לקבל מהמרכז גמול בעבור השתתפותו בישיבות המועצה לפי הוראות סעיף קטן (ד) ובלבד שאינו אחד מאלה: (1) עובד המדינה; (2) עובד גוף מתוקצב; (3) עובד גוף נתמך; (4) מי שזכאי לקבל גמול בעבור ההשתתפות בישיבות המועצה ממקור אחר. (ג) חבר המועצה שאינו זכאי לגמול לפי הוראות סעיף קטן (ב) זכאי לקבל מהמרכז החזר הוצאות שהוציא לשם השתתפות בישיבות המועצה, לפי הוראות סעיף קטן (ד), ובלבד שאינו זכאי לקבל החזר הוצאות כאמור ממקום אחר. (ד) חבר המועצה זכאי לקבל גמול בסכום השווה לסכום הגמול שזכאי לו חבר מועצה בתאגיד אחר שהוא גוף מתוקצב ברמת סיווג זהה לזו של המרכז בהתאם להחלטת הוועדה לסיווג תאגידים סטטוטוריים או להחזר הוצאות, לפי העניין, בעד כל ישיבה שבה השתתף, בהתאם לקבוע בהוראות הממונה על השכר והסכמי עבודה במשרד האוצר בדבר תשלום גמול והחזר הוצאות ליושב ראש וחבר מועצה בתאגידים הסטטוטוריים, לרבות לעניין סוג הישיבה ומספר הישיבות המירבי. (ה) בסעיף זה - "גוף מתוקצב", "עובד גוף מתוקצב", "עובד גוף נתמך" ו-"עובד המדינה" – כהגדרתם בסעיף 32 לחוק יסודות התקציב; "הוועדה לסיווג תאגידים סטטוטוריים" – הוועדה הציבורית לסיווג תאגידים סטטוטוריים שהוקמה מכוח החלטת ועדת השרים לענייני כלכלה מס' כל/218 מיום י"ב באדר ב' התשנ"ה (14 במרץ 1995). תקופת כהונה 11. (א) חבר המועצה יתמנה לתקופה של ארבע שנים ורשאי השר להאריך את תקופת כהונתו לתקופת כהונה נוספת, ובלבד שלא יכהן יותר משתי תקופות כהונה רצופות. (ב) על האמור בסעיף קטן )א,( השר יהיה רשאי למנות חבר מועצה אחד שימונה לפי פסקאות ,(2) (4) ו- (5) שבסעיף )6א( לתקופות כהונה נוספות רצופות שכל אחת מהן לא תעלה על ארבע שנים, אם שוכנע כי הדבר מוצדק לנוכח מומחיותו ותרומתו הייחודית למועצה ולהגשמת מטרות חוק זה, ובלבד שלא יכהן יותר משלוש תקופות כהונה. ניגוד עניינים 12. (א) בסעיף זה - "בן משפחה" - "בן משפחה" – בן זוג, הורה, הורה הורה, בן או בת ובני זוגם, אח או אחות וילדיהם, גיס, גיסה, דוד או דודה וילדיהם, חם, חמות, נכד או נכדה, לרבות קרוב כאמור שהוא שלוב )חורג;( "בעל עניין" – כהגדרתו בחוק ניירות ערך, התשכ"ח-1968; "טיפול" – לרבות קבלת החלטה, העלאת נושא לדיון, נוכחות בדיון, השתתפות בדיון או בהצבעה, או עיסוק בנושא מחוץ לדיון; "ניגוד עניינים," של חבר המועצה – ניגוד עניינים בין מילוי תפקידו במועצה ובין עניין אישי או תפקיד אחר, שלו או של קרובו; "קרוב," של חבר המועצה – כל אחד מאלה: (1) בן משפחה של חבר המועצה; (2) אדם שלחבר המועצה יש עניין במצבו הכלכלי; (3) תאגיד שחבר המועצה, בן משפחתו או אדם כאמור בפסקה (2) הם בעלי עניין בו; (4) גוף שחבר המועצה, בן משפחתו או אדם כאמור בפסקה (2) הם מנהלים או עובדים אחראים בו. (ב) לא ימונה לחבר המועצה ולא יכהן כחבר כאמור מי שבשל כהונתו יימצא באופן תדיר במצב של ניגוד עניינים אשר ימנע ממנו למלא את עיקר תפקידו במועצה. (ג) חבר המועצה לא יטפל במסגרת תפקידו בנושא שהטיפול בו יגרום לו להימצא במצב של ניגוד עניינים. (ד) נודע לחבר המועצה כי הוא עלול להימצא במצב של ניגוד עניינים כאמור בסעיף קטן (ב) או (ג) יודיע על כך בהקדם האפשרי ליושב-ראש המועצה; היה חבר המועצה האמור היושב-ראש – יודיע על כך לשר. (ה) על אף האמור בסעיף זה, רשאי חבר המועצה שמונה לפי סעיף 6 להביא בחשבון גם את ענייניו של הגוף או הציבור שהוא נציגו, ככל שהם קשורים לתפקידי המועצה ולא יראו אותו כנמצא במצב של ניגוד עניינים בשל כך בלבד. הפסקת כהונה לפני תום תקופת הכהונה 13. (א) חבר המועצה יחדל לכהן לפני תום כהונתו בהתקיים אחד מאלה: (1) היא התפטר במסירת כתב התפטרות לשר; (2) הוא חדל להיות עובד המשרד הממשלתי או עובד או חבר הגוף שאותו הוא מייצג במועצה. ואם הוא חבר מועצה שמונה לפי פסקאות (2), (4) ו-(5) בסעיף 6(א) – הוא נתמנה לעובד המדינה. (ב) התקיימה נסיבה מהנסיבות כמפורט להלן לגבי חבר המועצה, יעבירו השר מכהונתו לפני תום תקופת הכהונה ובסמוך למועד התקיימות הנסיבה, בהודעה בכתב: (1) הוא הורשע בעבירה פלילית או בעבירת משמעת שמפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה אין הוא ראוי לכהן כחבר המועצה או שהוגשו נגדו כתב אישום או קובלנה משמעתית בעבירה כאמור בטרם ניתן פסק דין סופי בעניינו; (2) נבצר ממנו דרך קבע למלא את תפקידו. (ג) השר, לאחר התייעצות עם יושב-ראש המועצה, רשאי להעביר חבר המועצה מכהונתו לפני תום תקופת כהונתו אם הוא נעדר, בלא סיבה מוצדקת, משלוש ישיבות רצופות של המועצה. (ד) השר לא יעביר חבר מועצה מכהונתו לפי סעיף קטן (ב) או (ג), אלא לאחר שנתן לו הזדמנות לטעון את טענותיו. תוקף פעולות 14. קיומה של המועצה, סמכויותיה ותוקף החלטותיה לא ייפגעו בשל הפסקת כהונתו של חבר מחברי המועצה או מחמת ליקוי במינויו או בהמשך כהונתו ובלבד שרוב חברי המועצה מכהנים כדין. החלת דינים על חברי המועצה 14א. חברי המועצה שאינם עובדי מדינה, דינם, בפעולתם כחברי המועצה, כדין עובדי המדינה לעניין חיקוקים אלה ולעניין פעולותיהם במועצה: (1) חוק שירות הציבור (מתנות), התש"ם-1979; (2) חוק העונשין, התשל"ז-1977 – ההוראות הנוגעות לעובדי ציבור; (3) חוק הבחירות לכנסת [נוסח משולב], התשכ"ט-1969; (4) פקודת הראיות [נוסח חדש], התשל"א-1971. מנהל כללי למרכז 15. (א) המועצה, באישור השר, תמנה מנהל כללי למרכז. (ב) המנהל ימונה לתקופה של חמש שנים והמועצה רשאית לשוב ולמנותו מחדש, באישור השר, לתקופת כהונה אחת נוספת. משרד רה"מ מציע פה לשתי תקופות כהונה נוספות. (ג) לא ימונה למנהל מי שהורשע בעבירה פלילית או בעבירת משמעת שמפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה אין הוא ראוי לשמש מנהל או שהוגשו נגדו כתב אישום או קובלנה משמעתית בעבירה כאמור, וטרם ניתן פסק דין סופי בעניינו. (ד) על מינויו וכהונתו של המנהל יחולו הוראות סעיף 12 (ניגוד עניינים), בשינויים המחויבים. תפקידי המנהל 16. תפקידי המנהל הם: (1) ניהול המרכז – ובכלל זה האתר, המכון והארכיון; (2) יישום החלטות המועצה; (3) הכנת תוכנית העבודה השנתית והתקציב השנתי של המרכז והבאתם לאישור המועצה; (4) דיווח למועצה על פעילויות המרכז – ובכלל זה על פעילויות האתר, המכון והארכיון. תנאי העסקתו של מנהל המרכז ופקיעת כהונתו 17. (א) המנהל יחדל לכהן לפני תום תקופת כהונתו באחת מאלה: (1) הוא התפטר במסירת כתב התפטרות לשר וליושב-ראש המועצה; (2) המועצה החליטה על הפסקת כהונתו ברוב של שני שלישים לפחות מכלל חבריה; (3) הוא הורשע בעבירה פלילית או בעבירת משמעת שמפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה אין הוא ראוי לשמש מנהל או שהוגשו נגדו כתב אישום או קובלה משמעתית בעבירה כאמור, וטרם ניתן פסק דין סופי בעניינו. (ב) לא תתקבל החלטה על הפסקת כהונתו של המנהל לפי סעיף קטן (א)(2) או (3), אלא לאחר שניתנה לו הזדמנות לטעון את טענותיו. (ג) הפסיק המנהל לכהן לפי הוראות סעיף זה, תפעל המועצה, בהתאם להוראות סעיף 13, למינוי מנהל במקומו בהקדם האפשרי. מבקר פנימי 18. המועצה תמנה למרכז מבקר פנימי אשר יפעל בהתאם להוראות חוק הביקורת הפנימית, התשנ"ב-1992; המבקר הפנימי יגיש למועצה דין וחשבון על ממצאיו. אני חושבת שאפשר להוריד את ועדת הביקורת. כי ועדת הביקורת מורכבת מחברי מועצה. חששנו שאולי המועצה תסתיר מוועדת ביקורת את הדוח או משהו כזה. אבל מאחר שחברי ועדת הביקורת הם ממילא חברי מועצה אני מניחה שלא יהיה, לא תהיה סיטואציה כזאת. לא קיבלתי על זה הערות, אז אני מוחקת. ועדת ביקורת 19. (א) המועצה תמנה מקרב חבריה ועדת ביקורת ובה שלושה חברים, ובלבד שאחד מהם יהיה חבר המועצה מקרב עובדי המדינה או הרשות המקומית שבתחומה פועל המרכז ושניים מהם יהיו חברי המועצה שמונו לפי פסקאות (2), (4) ו-(5) שבסעיף 6(א) – שאחד מהם יהיה יושב-ראש הוועדה; יושב-ראש המועצה לא יהיה חבר ועדת הביקורת. (ב) ועדת הביקורת - (1) תעמוד על ליקויים בניהול המרכז ותציע למועצה דרכים לתיקונם; (2) תבחן את מערך הביקורת הפנימית של המרכז ואת תפקודו של המבקר הפנימי, וכן אם עומדים לרשותו המשאבים והכלים הנחוצים לו לשם מילוי תפקידו; (3) תבחן את תוכנית העבודה של המבקר הפנימי ואת הדוחות שהגיש, ותעבירם למועצה בצירוף הערותיה והמלצותיה; (4) תקבע הסדרים לגבי אופן הטיפול בתלונות של עובדי המרכז וההגנה שתינתן לעובדים שהתלוננו כאמור; הסדרים כאמור יפורסמו באתר האינטרנט של המרכז. (ג) יחוו ועדת הביקורת יכנס את ועדת הביקורת לדיון בנושאים שיעמידו על סדר יומה הוא, חבר ועדה אחר, המועצה, המנהל או המבקר הפנימי. (ד) מי שאינו חבר ועדת הביקורת לא יהיה נוכח בישיבות הוועדה בעת דיון ובעת קבלת החלטות הוועדה, אלא אם כן קבעו יושב-ראש הוועדה או הוועדה כי הוא נדרש לשם הצגת נושא מסוים; על אף האמור, המבקר הפנימי של המרכז יקבל הודעות על קיום ישיבות ועדת הביקורת ויהיה רשאי להשתתף בהן. (ה) ועדת הביקורת תגיד למועצה ולמנהל דוח על פעילותה אחת לשנה לפחות. סימן ב': אתר הנצחה אתר הנצחה 20. (א) במרכז יוקם אתר הנצחה שיכלול תערוכה ומוצגים המעלים את זכר חייה, פועלה ומורשתה של גולדה מאיר, ובכלל זה מוזיאון שבו יוצגו תולדות חייה, מאבקה להקמת המדינה והחלק שנטלה בעיצובה ובמאורעות המרכזיים בתולדותיה והכול ברוח מטרות החוק. (ב) האתר יהיה פתוח לציבור ויתקיימו בו, באופן סדיר, פעילויות הנצחה, פעילויות מוזיאליות ופעולות תרבות, חינוך והסברה הקשורות בפועלה ובמורשתה של גולדה מאיר. הייתה ועדה חינוכית במקור, אנחנו איחדנו אותה עם ועדה מדעית. סימן ג': מכון לחקר מורשת גולדה מאיר מכון לחקר מורשת גולדה מאיר 21. המרכז רשאי לקיים מכון מחקר שיפעל להעמקת הידע ולהעשרתו בכל הקשור להיסטוריה, למדיניות, לחברה ולרווחה, לעבודה ולכלכלה של מדינת ישראל, להעצמת נשים, לקשרי החוץ של ישראל בעבר ובהווה, לעלייה ולקשר עם יהדות התפוצות, תוך שימת דגש על חזונה, פועלה ומורשתה של גולדה מאיר. פעילות המכון 22. המכון יקיים פעילויות מחקריות לשם הגשמת מטרות חוק זה, לרבות – קבוצות מחקר, סמינרי מחקר, הרצאות פומביות וכנסים בהשתתפות חוקרים, יקים ויפעיל ספריית מחקר ויפרסם מחקרים בתחומי פעילותו. הוועדה המדעית חינוכית 23. (א) המועצה, בהתייעצות עם המנהל, רשאית למנות ועדה מדעית חינוכית ובה שבעה חברים, שהם: (1) שלושה נציגים שהם אנשי הסגל האקדמי במוסד מוכר, בעלי מומחיות בתחומי מחקר והוראה הנוגעים לפעילות המרכז, לרבות בתחום העבודה והרווחה, בהתייעצות עם המועצה להשכלה גבוהה; שזה אומר לרבות בתחום העבודה והרווחה, זה אומר שאחד מהם צריך להיות מתחום העבודה והרווחה. אני בודקת אתכם. הייתה במקור התייחסות לנושא העבודה והרווחה כמשהו, בסדר, אני מסמנת פה לדיון. (2) נציג של האקדמיה הלאומית הישראלית למדעים; (3) שני אנשי חינוך בעלי מומחיות בתחומים הנוגעים לפעילות המרכז, בהתייעצות עם שר החינוך. גם פה אני חושבת שצריך אולי איזה דיון. תזכרו שזאת ועדה מדעית חינוכית. כאן שר החינוך ביקש "בהתייעצות עם שר החינוך". הוספתי את זה, אבל אני תוהה אם, כן, זה לא נציג. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יש שר ממונה כאילו. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> יש שר ממונה ויש מועצה שבה יש נציג של משרד החינוך בוודאי. אני תהיתי למה לוועדה, שר החינוך הוא לא השר הממונה על החוק. למה לתוך מועצה מדעית חינוכית של המרכז שר החינוך צריך להמליץ על אנשי חינוך. בשוק החופשי ובאקדמיה החופשית מה שנקרא. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לא, זה לא הגיוני. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למרות שאנחנו יכולות להשיג משהו מאוד שאפילו יעצים את החוק, מי שאחראי על המערך הלימודי, הפדגוגי. על תוכניות הלימודים. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> את אומרת שזה יהיה עובד המדינה בעצם. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אם זה יהיה מי שאמון על התוכניות במשרד החינוך. מן הסתם יהיה לו אינטרס אם הוא נמצא בתוך המכון הזה לשלב יותר לימודים עליה. זה דווקא לא כזה נורא. אבל אני לא חושבת - - - << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> קודם כל, זה לא אותו דבר. בכל מקרה זה לא בהתייעצות עם השר. זה בכל מקרה מה שאת אומרת זה משהו אחר. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בלי התייעצות. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> כן, בואו נדון בזה אחר כך. משרד החינוך ביקש להוסיף את זה. בואו נשאל אותם למה הם רוצים את זה. (4) נציג הרשות המקומית שבתחומה פועל המרכז, העוסק בתחום החינוך או התרבות, לפי המלצת ראש הרשות המקומית. (ב) בהרכב הוועדה המדעית חינוכית יינתן ביטוי הולם לייצוגם של שני המינים וייצוגו של כל אחד מהם לא יפחת מארבעים אחוזים. אני חושבת שגם פה צריך אולי לדון נניח מה קורה אם לא מוצאים. נדבר. אני יודעת. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אין דבר כזה. שיחפשו יותר טוב. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> שיתאמצו את אומרת. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> בדיוק. מה זאת אומרת? << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> (ג) הוועדה המדעית חינוכית תמנה מקרב חבריה, את יושב-ראש הוועדה ואת ממלא מקומו. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אני רק לפרוטוקול אגיד שנשים במדינת ישראל הן רוב לתואר ראשון, רוב לתואר שני ורוב לתואר שלישי. ימצאו נשים לוועדה המדעית חינוכית. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> (ד) יושב-ראש הוועדה המדעית חינוכית ינהל את ישיבות הוועדה; הוא יזמן את ישיבותיה ויקבע את מועדן, מקומן וסדר יומן; הוראות סעיף 9(ד) ו-(ה) יחולו על סדרי עבודת הוועדה המדעית חינוכית בשינויים המחויבים. (ה) הוועדה המדעית חינוכית תייעץ למנהל בכל הנוגע לפעילותו המחקרית והחינוכית של המכון, לרבות פעילויות שיתקיימו באתר, סוגן ותוכנן, הצעות להעסקת חוקרים ולביצוע מחקרים. הפסקת כהונה 24. הוראות סעיף 13 יחולו, בשינויים המחויבים, גם על חברי הוועדה המדעית חינוכית. סימן ד': הארכיון הגדרות – סימן ד' 253. בסימן זה, "ארכיון ציבורי", "הגנז", "חומר ארכיוני" ו-"מוסד ממוסדות המדינה" – כהגדרתם בחוק הארכיונים. הקמת הארכיון 26. (א) המרכז רשאי להקים ארכיון ציבורי לשם איסוף, שמירה והנגשת חומר ארכיוני הנוגע לפועלה של גולדה מאיר, שאינו של מוסד ממוסדות המדינה או של רשות מקומית וכן איסוף, שמירה והנגשה של חומרים שיועברו אליו כאמור בסעיף קטן (ב) או להפקיד את החומר הארכיוני שאסף בארכיון המדינה או בארכיון ציבורי אחר; על הקמת ארכיון כאמור יחולו הוראות חוק הארכיונים. (ב) לבקשת המרכז יעביר הגנז לארכיון העתקים גלויים של חומר ארכיוני הנוגע לפועלה ולמורשתה של גולדה מאיר, אשר מופקד בארכיון המדינה. פה אני שמה כוכבית, אני רוצה שיסבירו לנו אחר כך, שאלתי מה קורה לגבי חומרים מסווגים. נניח שיש חומרים מסווגים שהחיסיון עליהם הוסר. אולי המכון ירצה אותם או ארכיון - - - << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אבל מה שהחיסיון עליהם הוסר זה כבר תחת גלויים. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> יכול להיות. לא, השאלה אם אפשר לבקש. הרבה פעמים בשנים האחרונות כל מיני גופים, לרבות במאי קולנוע שביקשו הסרה של חיסיון קיבלו. אז השאלה אם הארכיון יכול. נקבל על זה הסבר מארכיון המדינה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> הייתי אומרת, נירה, ברשותך, אני חושבת שצריך להגיד שכל חומר שהחיסיון עליו מוסר, לא משנה אם זה באופן גורף או לצרכים ספציפיים שיועבר גם הוא. שעותק ממנו יועבר גם הוא. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> נאמר לי שזה מוסדר בחוק הארכיונים. אני ארצה שזה ייאמר לפרוטוקול מה קורה עם חומרים מסווגים. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> שהחיסיון עליהם הוסר. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הוסר, כן. או האם אפשר לבקש כזה דבר. אם הארכיון רוצה זו זכותו. בסך הכול הוא אמור - - - << יור >> היו"ר אכרם חסון: << יור >> מה נעשה למשל בנושא הנצחת דוד לוי או אחרים? << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לא יודעת אם דנו בנושא. הסעיף הוא אותו סעיף, ההסדר הוא אותו הסדר. כי יש חוק ארכיונים חדש שמסדיר חלק מהדברים. אני מודה שתהיתי לעצמי. שאלתי אותם ונשמע את זה. ממונה על הארכיון 27. הוקם הארכיון, ימנה המנהל את הממונה על הארכיון לפי הוראות חוק הארכיונים. יום גולדה מאיר 28. (א) אחת לשנה, ביום ח' בכסלו, יום פטירתה של גולדה מאיר, יקוים יום גולדה מאיר; ביום זה - (1) יתקיים טקס זיכרון בקבר גולדה מאיר בהר הרצל בירושלים. כאן יוסבר על ידי משרד רה"מ למה ביקשו להוריד את המילה "ממלכתי". (2) במחנות צה"ל יוקדש זמן להנצחת זכרה וללימוד פועלה וחזונה הציוני של גולדה מאיר, כפי שיחליט ראש המטה הכללי של צבא הגנה לישראל או מי שהוא הסמיך לעניין זה; (3) במוסדות החינוך יוקדש זמן ללימוד פועלה וחזונה הציוני של גולדה מאיר ככל שיחליט על כך שר החינוך; << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יש לי שאלה. האם מבחינה ניסוחית פרופר "במוסדות החינוך יוקדש זמן ללימוד פועלה וחזונה ככל שיחליט". כי יש הבדל בין כפי שיחליט ראש המטה לבין ככל שיחליט שר החינוך. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> נכון. זו הייתה הבקשה של משרד החינוך. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אז בהצלחה. ככל שיחליט זה אומר שהוא יכול להחליט שלא. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> נכון. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אז זה לא יכול להיות. זה צריך להיות כפי שיחליט. עם כפי שיחליט אני יכולה לחיות כי זה משווה גם בין הסעיפים. אבל לא יכול להיות שאנחנו בעצם שמות פה, או בעצם מה שמות? אנחנו מחוקקות חוק שאו תקיים אותו או שלא תקיים אותו? זה דבר שהוא איננו מתקבל על הדעת. << יור >> היו"ר אכרם חסון: << יור >> מסכים. אין שיקול דעת למישהו אחר שיחליט. יש החלטה כבר. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> בדיוק. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> בעניין הזה ביקשו להשוות לחוק להנצחת מנחם בגין שבו יש גם את היום ציון וגם שם זה הנוסח. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> ככל שיחליט? אני מציעה שננסה להתפשר עם משרד החינוך על כפי שיחליט ולא ככל שיחליט. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אוקיי. הנציגים כולם נמצאים בזום. זה גם אחד הדברים שאנחנו מעלים פה לדיון. << יור >> היו"ר אכרם חסון: << יור >> השאלה אם יש לו סמכות שלא יחליט? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> זה מה שמשתמע מהנוסח, זה מה שאני אומר. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> כן. זה בדיוק מה שזה אומר. הם לא מסתירים את זה. << יור >> היו"ר אכרם חסון: << יור >> אבל זה חוק. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> בדיוק, זה מה שאני אומרת. זה דבר לא הגיוני שהחוק יגיד או שתקיים אותי או שלא. << יור >> היו"ר אכרם חסון: << יור >> אין אפשרות לתת למישהו לבטל חוק או להגיד. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אלא אם החוק אומר אתה יכול לא לקיים אותי. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אני חושבת שנציגי משרד החינוך יסבירו למה הם דרשו להוסיף את העניין הזה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> מעולה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> (4) יתקיים בירושלים כנס לזכרה של גולדה מאיר; הכנס יאורכן על ידי המרכז; בכנס יידונו נושאים מעולם הציונות ברוח חזונה של גולדה מאיר. (ב) הכנסת תקיים דיון מיוחד לציון יום גולדה מאיר במועדו או במועד סמוך. (ג) חל ח' בכסלו בשבת, יקוים יום גולדה מאיר ביום א' שלאחריו. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> סליחה שאני שואלת רגע, למה בירושלים? << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לא יודעת, זה מה שהיה כתוב במקור. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> כן, במקור. אני מנסה להיזכר אני למה במקור. שוב, אני עושה פה כוכבית. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אוקיי. פרק ה': פעולות חינוכיות-ערכיות ומלגות פעולות חינוכיות ערכיות 29. מוסדות המדינה, וככל שיחליט על כך שר החינוך, בתי הספר, יקיימו פעולות חינוכיות ערכיות לקידום מטרותיו של חוק זה, לרבות קיום טקסים ופעולות חינוכיות ביום גולדה מאיר. מלגות 30. משרד החינוך יקצה מלגות לשם מחקר בנושאים הקשורים לפועלה ולחזונה הציוני של גולדה מאיר, ככל שיחליט על כך שר החינוך, ולפי כללים שיקבע ובלבד... << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> שאלה, סליחה. קודם כל זה בעצם חזרה. כי זה מופיע פעם אחת ביום גולדה מאיר ופעם שנייה בפעולות חינוכיות. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> נכון, נכון. גם על זה צריך לדבר. כי למשל צה"ל ביקש להימחק בטענה שזה באמת ברגע שהם מציינים את היום כפי שיחליט ראש המטה הכללי, שם זה כפי ולא ככל. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> גם פה ה-"ככל" לא יכול להיות בכל מקרה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> שם זה יום בעצם יום מסוים במערכת החינוך. בסעיף 28 זה יום מסוים שבו מערכת החינוך נדרשת לציין משהו. בסעיף 29 זה בעצם פעולות חינוכיות ערכיות שיכולות להיות במשך כל השנה, להתווסף ליום אחר אולי. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> כן, ברור. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> יש כאן איזה שהוא אלמנט שחוזר על עצמו. << אורח >> אייל צור: << אורח >> גם זה סעיף תקדימי. הסעיפים האלה תקדימיים. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> של מה? << אורח >> אייל צור: << אורח >> של הנצחה לאורך כל השנה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אנחנו לא ביקשנו כל השנה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לא, זה לא לאורך כל השנה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לא נאמר פה לאורך כל השנה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אפשר להחליט לעשות את זה שעה ביום מסוים בשנה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אפשר שזה יהיה בשיעור אזרחות בנושא זה. אין פה דרישה למשהו שהוא כל השנה. << אורח >> אייל צור: << אורח >> בדרך כלל מקובל שהנצחה של ראשי ממשלה היא ביום הזיכרון שמוקצה להם. גם בגין, גם בן גוריון. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> שוב אני אומרת, אין כאן - - - << אורח >> אייל צור: << אורח >> בסעיף פה ההוראה היא כללית. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> בסדר גמור. אבל היא עדיין לא מחייבת את שר החינוך או את המוסדות לעשות את זה במהלך כל השנה. היא רק אומרת יש הבדל משמעותי, ואני מקבלת את זה, יש הבדל בין משהו שהוא ביום עצמו, שאז יש לזה איזה קונטקסט כזה של יום זיכרון שאתה מעלה זה. ופה אנחנו אומרות יש מקום למשהו שהוא יותר לימודי. שאפשר להעמיק לו לא בשעת חינוך או בטקס של יום הזיכרון, אלא אפשר להפוך אותו לאחד מהנושאים נניח שנבחר בשיעור אזרחות, בשיעור היסטוריה או מה שלא יהיה. אנחנו רואות בזה ערך משמעותי. אני חושבת שכל התכנים שיש בתוך גולדה זה חוזר כאן. גם המדיני, גם הביטחוני, גם הציוני, גם הגולה - - - << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> מגדרי. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> מגדרי אפילו האחרון - - - << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> המילה לא הייתה קיימת אז, אבל היא פעלה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> החברתי כלכלי, כל הדברים, הרבה מאוד דברים שבהם זה בא לידי ביטוי במהלך בחומרי הלימוד הרחבים וחשוב לנו, שוב, לא מבקשות כל השנה, כל החיים, כל זה. מבחינתי שיחליטו שזה יהיה, אתה יודע, בחטיבה בכיתות ט', whatever. זה מאוד גמיש. אבל כן בפירוש שזה יהיה חלק מהחומרים שהמערכת לוקחת אותם בחשבון. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אולי נוכל להגדיר את זה כהכנסת תכנים. פעולה זה באמת משהו, בסעיף 28 ביום גולדה מאיר, או אני מניחה שגם אם יעשו את זה יום לפני או אחרי, אם בצה"ל יש במקרה אירוע ביום הזה ולא ניתן לעשות את זה ויעשו את זה ביום אחר, אני מניחה שיסלחו להם. אבל זה באמת לעשות פעולה ביום מסוים, לציין אותו. אולי באמת בסעיף 29 אפשר לבקש ממשרד החינוך לפעול להכנסת תכנים כאלה, תוכן לימודי. כשאת הפעולה אנחנו מקווים שהוא יקיים - - - << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> זה יכול לבוא לידי ביטוי בטיולים, שיעשו טיול שנתי שהולך לנגב, אז שיעברו נניח ברביבים. זה באמת מאוד גמיש ומאוד רחב. אבל זה באמת אומר למערכת קחו בחשבון את ייצוג התוכן הזה בתוך מבחר החומרים שמהם אתם מלמדות ומלמדים את התלמידות והתלמידים שלנו. << אורח >> אייל צור: << אורח >> יש חומרים, בהחלט. אני מסכים. השאלה אם זה לא מחייב תיקון גם של חוק בן גוריון וחוק בגין וחוק רבין? אפשר לחשוב על ההשלכות המערכתיות. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אין אף חוק כמעט זהה לשני, בטח מהחוקים הישנים יותר. אנחנו רק עכשיו פועלים, תאמין לי, גם פה לא תמיד הכול זהה. מה שכן, בסעיף 29 בסיפה, חוזרים כאן על עניין יום גולדה מאיר. אז אולי זה אפשר למחוק. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> זה לא עושה, זה לא משהו שהוא מבחינה ניסוחית בחוק הוא לא מייצר בעיה לגבי החקיקות האחרות. זה לא בבחינת איזה הסדר שלילי או משהו כזה. אבל כן, יכול להיות ששם, א' לא יודעת, באמת אולי המטרה שלהם הייתה אחרת. לנו יש פה באמת מטרה חינוכית מאוד עמוקה. אולי באמת בגלל שזאת ראש הממשלה האישה היחידה ובאמת נגעה בכל כך הרבה תחומים והייתה לה פעילות כל כך ענפה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> נשאלת השאלה למה אנחנו מתכוונים במוסדות המדינה? זאת גם שאלה. האם הכוונה שבמשרדים ממשלתיים וביחידות סמך יציינו את היום הזה, ישלחו חוזר? אנחנו צריכים להסביר למה אנחנו מתכוונים. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> שוב, אז יש כאן שאלה. אני אומרת ככה: זה שוב חוזר גם לעשות סדר פה. או שאנחנו מוסיפות את מוסדות המדינה לסעיף 28 בעצם, של יום גולדה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> של יום גולדה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> או שאנחנו בכל מקרה מוותרות עליהן כאן והן מתווספות כאן בעניין פעולות חינוכיות במערכת החינוך בכלל. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> בגלל שבאמת אין את הסעיף הזה גם בחוקי הנצחה אחרים, אני גם מציעה באמת אולי להתמקד. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> להתרכז כאן במערכת החינוך ואת מוסדות המדינה אפשר להוסיף - - - << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אז בעצם אפשר לקרוא לזה מוסדות החינוך. אנחנו נראה את ההגדרה של בתי ספר לעומת מוסדות חינוך, אנחנו נדייק אותה. הכוונה היא בעצם למערכת החינוך כולה. כלומר, החינוך היסודי והעל יסודי. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אבל את מוסדות המדינה צריך להוסיף ב-28. << אורח >> אייל צור: << אורח >> נכון. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> וזה מוגבל ליום גולדה, אז לא נראה לי צריכה להיות בעיה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אוקיי. וכאן אנחנו בעצם מתמקדים במערכת החינוך, תכנים ופעולות. אולי גם המילה טקסים כבר לא רלוונטית פה. כיוון שבסעיף 28 - - - << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אז אני אומרת, את כל הדבר הזה של הטקסים ויום גולדה, כל מה שקשור ליום גולדה נרכז בסעיף 28. וכאן נשאיר את זה בהקשר של פעולות חינוכיות ערכיות. << אורח >> אייל צור: << אורח >> אולי לאחד את פרקים ד' ו-ה' לפרק אחד. שלא תהיינה שתי כותרות. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> בסדר, זה כבר הממונה על נוסח החוק תחליט. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אבל בכל מקרה נפריד את זה מיום גולדה. זה בכל מקרה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> כן. אז סעיף 29 בעצם יעסוק בפעולות חינוכיות ערכיות שבהן תהיה התמקדות של מערכת החינוך בתכנים ופעולות לקידום מטרות החוק. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אבל כל הסיפור זה שככל שיחליט שר החינוך וככל שיחליט, זה חוזר על עצמו. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> זה חוזר על עצמו כמובן לבקשת משרד החינוך. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> זה כמובן דבר לא סביר. כפי שיחליט סבבה. ככל שיחליט לא מתקבל על הדעת. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אני רואה שבזום כבר רוצים לדבר כמה נציגים. אני אסיים את ההקראה ואנחנו נוכל לחזור לכל הנקודות לדיון ולדברים נוספים שמי שירצה לעלות יעלה כמובן. אני אקריא שוב את סעיף המלגות, כי אני לא זוכרת אם הקראתי אותו. מלגות 30. משרד החינוך יקצה מלגות לשם מחקר בנושאים הקשורים לפועלה ולחזונה הציוני של גולדה מאיר, ככל שיחליט על כך שר החינוך ולפי כללים שיקבע, ובלבד שלא יינתן כפל תמיכה בעבור אותה פעילות או אותן שעות לימוד. פרק ו': תקציב והוראות כלליות סעיף המקרקעין הוא סעיף שירד מהחוק, לאור העלות. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לצערנו, כן. כי שוב, במסגרת הגזרות כאמור יש בעייתיות מאוד קשה ביחס לזה. חוסר הנכונות לתת שום דבר למימוש בעצם החוק. אבל נתמודד עם זה בהמשך. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> תכף נקריא את הסעיפים. בדיוק. מימון 32. (א) הקמת המרכז תמומן מתקציב המדינה ומכספי תרומות; פעילות המרכז תמומן בכפוף להוראות סעיף 33 מתקציב המדינה כפי הדרוש להוצאות קיומו, החזקתו, פיתוחו וניהול מכלול פעילויותיו, ומתרומות ומהכנסות שיהיו למרכז. יש לנו כאן את העניין של ההקמה והעניין של פעילות המרכז. (ב) סכום השתתפות המדינה בתקציב המרכז ייקבע בכל שנת כספים, בחוק התקציב השנתי כהגדרתו בחוק יסודות התקציב; סכום ההשתתפות כאמור לא יעלה על... בסעיף (ב) הכוונה גם להקמה וגם לפעילות. "סכום ההשתתפות כאמור לא יעלה על" – כאן יש לנו בעצם סימן שאלה. אנחנו בגדול, כדי למנוע או לעקוף את נושא העלות התקציבית חשבנו לציין כאן סכומים שהם פחותים קודם כל מסכום העלות התקציבית לפי חוק יסודות התקציב, שזה 7,200,000 מיליון. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אפשר להגיד שבשנה הראשונה, שזאת השנה של התקציב הזה הסכום יהיה מיליון שקלים ואחר כך. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אנחנו נעלה את נציג האוצר. נראה לי שנצטרך לדון בזה בצורה יותר רחבה. אנחנו מוסיפים כאן סעיף שלא קיים בחוקים אחרים, אבל נאמר לנו על ידי משרד המשפטים שצריך להתחיל להכניס אותו לגבי התרומות שכתבנו שהמועצה צריכה גם לקבוע נוהל לגבי תרומות. (ג) על אף האמור בסעיף קטן (א), רשאי המכון לקבל תרומות, עיזבונות ומענקים מעבר לאומדן שנקבע להכנסות האמורות באותו סעיף קטן בתקציב השנתי (בסעיף קטן זה – הכנסות נוספות), והכול בהתאם לנוהל שתקבע המועצה, באישור השר ושר האוצר, ושיפורסם באתר האינטרנט של המכון; קיבל המכון הכנסות כאמור, יהיה רשאי לשלם ולהתחייב גם מתוך סכומים אלה, לאחר שאושרו כדין כתקציב נוסף; קיבל המכון הכנסות נוספות מגוף מבוקר כמשמעותו בסעיף 9(1), (2), (4) ו-(5) לחוק מבקר המדינה, יהיה המכון רשאי לשלם ולהתחייב כאמור, אם ההוצאה אושרה כדין בתקציב הגוף המבוקר וניתנה על כך הודעה לשר ולשר האוצר. שוב, ביקשתי גם מהאוצר להתייחס לסעיף הזה. תקציב 33. (א) המועצה תאשר הצעת תקציב שנתי ותגישה לשר לשם אישורו; התקציב טעון אישור שר האוצר. (ב) שנת תקציב המרכז תהיה כשנת תקציב המדינה. סעיף הפטור ממיסים ירד עוד בשלב של ועדת שרים לחקיקה שאישרה את זה בלי הסעיף הזה. סעיף העובדים גם ירד לדרישת משרד האוצר. נמצא כאן נציג הממונה על השכר. זה גם סעיף שבאמת לא קיים בחוקי הנצחה בשנים האחרונות. איסור העברת נכסים 34. (א) המרכז לא יהא רשאי למכור או להעביר בדרך אחרת נכס שבבעלותו, למעט נכסים שפרטים לגביהם, לרבות סוגם ושווים, נקבעו בתקנות, אלא באישור השר. (ב) המרכז לא יהא רשאי למשכן נכס שברשותו או להשכירו לתקופה העולה על עשר שנים, אלא באישור השר; לעניין זה "להשכירו לתקופה העולה על עשר שנים" – לרבות שכירות המקנה זכות לחדשה, להאריכה או שכירות לתקופה נוספת שבהצטרפותן לתקופות השכירות הקודמות עולות יחד על עשר שנים. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אני רגע רוצה להרהר בזה. אני חושבת שהסעיפים האלה היו קיימים במקור בגלל שהמקרקעין היה מהמדינה. אם המקרקעין הוא לא מהמדינה, אז למה המדינה צריכה להתערב בזה? עם כל הכבוד. אם המרכז צריך לסדר לעצמו לבד את המקרקעין ואת הנכסים, אז למה המדינה צריכה לתת אישור או לא אישור? << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אני חושבת שאת צודקת. אנחנו נבקש את ההתייחסות של משרד האוצר. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> מאוד הגיוני כשהמקרקעין מהמדינה שזאת תהיה ההתניה. אבל אם זה לא המצב, אז לא. אפשר לכתוב ככל שהנכסים ניתנו. בואי נוסיף את זה, נירה, שככל שהנכסים ניתנו על ידי המדינה, אז הסעיף הזה יחול. אבל אם לא, אז לא. בואי לא נוותר על האפשרות. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> יש לי תחושה עזה שהוא יימחק. תכף נדבר עם האוצר. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> בסדר. לא, אני אומרת, לא אכפת לי. זה לא מפריע לי שיהיה ככל ש-. בואי לא נוותר על האפשרות שיום אחד, באיזה שהיא קונסטלציה כן תהיה איזה שהיא הקצאה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אולי בשנייה שלישית. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לא, באמת. אולי אפילו בהמשך, whatever. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אני צוחקת. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אז ככל שזה, סבבה. אם לא, אז לא. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> זה גם בהמשך לסעיף הנכסים, אז גם לזה נצטרך הסבר. (ג) המרכז לא ייטול הלוואה העולה על סכום שקבע השר בתקנות, אלא באישור השר ושר האוצר. זאת דווקא נראית לי הוראה שכן רלוונטית. ביצוע ותקנות 35. השר ממונה על ביצוע חוק זה והוא רשאי להתקין תקנות בכל הנוגע לביצועו, לרבות סדרי העבודה של המועצה. סעיף 36 זה סעיף שאנחנו מוסיפים לאחרונה לחוקים האלה. דיווח לכנסת 36. השר ידווח לוועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת, בכתב, אחת לשנה, ב-1 בפברואר, על יישום הוראות חוק זה בשנה שקדמה למועד הדיווח, ובין השאר בעניינים אלה: (1) איוש המועצה ופעילותה; (2) תקציב המרכז, לרבות מקורות המימון וניצול התקציב. (3) פעילות המרכז ומוסדותיו. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אדרבא ואדרבא, באמת. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אישרו כל כך הרבה חוקי הנצחה שיהיה נחמד לדעת מה קורה שם. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לא, גם באמת מן הראוי. אולי זה יעזור לקדם את המימוש. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> נכון. וגם לראות, אני חושבת שזה גם יהיה טוב לממשלה לראות במבט רוחבי מה קורה באמת בתאגידי הנצחה. << יור >> היו"ר אכרם חסון: << יור >> כעת אנחנו נשמע שני נציגים: נציג האוצר ונציג משרד החינוך. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> כן. אני מבינה שיש עוד נציגים שרוצים לדבר. << יור >> היו"ר אכרם חסון: << יור >> כן. נציג האוצר נמצא כאן? << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> כאן נמצא נציג מהממונה על השכר, שמבחינתכם אני מבינה שהכול בסדר. << אורח >> איתי לביא: << אורח >> כן, מבחינתנו כל הסעיפים שמתייחסים לעובדים, זאת אומרת כל הסעיפים שמתייחסים לשכר, גמול והחזר הוצאות, תנאי העסקתו של מנהל המרכז והסעיף על העובדים שהורד, מבחינתנו בסדר. << יור >> היו"ר אכרם חסון: << יור >> מה עם ההשתתפות? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> זה לא באגף שלו. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> מי נמצא בזום? רן צרויה אמור להיות? << אורח >> רן צרויה: << אורח >> שלום, רן צרויה מאגף תקציבים, משרד האוצר. אז כמו שנאמר, הצעת החוק אינה הצעת חוק תקציבית לפי הגדרה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לא, סליחה, עד שבעה מיליון היא לא תקציבית. << אורח >> רן צרויה: << אורח >> אינה, אינה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אה, אינה. אוקיי. << אורח >> רן צרויה: << אורח >> סליחה, אינה עם א'. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יופי, אז אפשר לסגור על שבעה מיליון. << אורח >> רן צרויה: << אורח >> סליחה, חברת הכנסת. בלי קשר לכך, כמו בכל מקרה אחר, כיוון שההצעה היא באחריות משרד כלשהו אז ההוצאה תהיה באחריות המשרד הזה והפעילות תצא מתקציבו. ההצעה הזאת היא באחריות משרד ראש הממשלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> כמו כל תאגידי ההנצחה, נכון רן? כל תאגידי ההנצחה, רובם. << אורח >> רן צרויה: << אורח >> כל תאגידי ההנצחה הם באחריות משרד ראש הממשלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אוקיי. << אורח >> רן צרויה: << אורח >> למעט תאגידים, הקמות ספציפיות שעברו בהחלטה למקומות אחרים. עוד הערה קטנה, אני חושב שגם ציינו את זה, שהתקרה שכתובה בחוק, חשוב להגיד שהיא כן כוללת גם את ההקמה וזה לא יהיה תקציב נוסף להקמה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> כרגע לא מצוין משהו. אני דיברתי איתך על איזה שהוא - - - << אורח >> רן צרויה: << אורח >> כן. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כרגע יש מיליון להקמה. << יור >> היו"ר אכרם חסון: << יור >> בוא נשמע מה אתם מציעים. איזה השתתפות תקציבית אתם מוכנים לתת? אתה מקשיב לנו, אתה שומע? << אורח >> רן צרויה: << אורח >> אני שומע. ההשתתפות התקציבית היא ככל, אני חושב שיש גם נציג משרד ראש הממשלה, ההשתתפות היא, ככל שזה, מתקציב משרד ראש הממשלה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שלאוצר אנחנו יודעים שיש מיליון. מה זאת אומרת? << אורח >> רן צרויה: << אורח >> אני לא מכיר. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה לא מכיר? דיברו, גם צבי דיבר. יש מיליון מהאוצר התחייבות בשביל ההקמה. אמרנו נתחיל בזה. << יור >> היו"ר אכרם חסון: << יור >> כן, זה מה שהוא אמר. כן, נכון. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אמרנו נתחיל בזה ונפתור את זה לקראת קריאה שנייה ושלישית כדי שיהיה לנו זמן למשא ומתן. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> יו"ר ועדת חינוך היה כאן בתחילת הדיון. לא לפרוטוקול, אבל הוא, אפשר? << יור >> היו"ר אכרם חסון: << יור >> כן. יושב-ראש הוועדה חה"כ צבי סוכות היה כאן ואמר שיש נכונות מהאוצר לתת מיליון שקלים עכשיו להקמה. << אורח >> רן צרויה: << אורח >> אוקיי. האמת, אני לא מכיר את זה. אני אבדוק את זה. אני אנסה לבדוק את זה עכשיו כמה שיותר מהר. אני כן אשמח שייתנו רשות דיבור למשרד ראש הממשלה שפה איתנו. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בוודאי. << יור >> היו"ר אכרם חסון: << יור >> מאה אחוז. אז אנחנו נחכה לתשובה שלך, בסדר? << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> באותה הזדמנות רק אם אפשר להתייחס גם לנושא שהעלתה חה"כ מיכאלי לגבי איסור העברת נכסים. << יור >> היו"ר אכרם חסון: << יור >> סעיף 29? << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לא, 34, זה לגבי איסור העברת נכסי מקרקעין. << יור >> היו"ר אכרם חסון: << יור >> כי אין מקרקעין, המדינה לא נותנת. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אם המדינה לא מקצה מקרקעין, הסעיף לגבי איסור העברת נכסים הוא רלוונטי? האמת זה לא רק נכסי מקרקעין, זה כל נכס. הוא לא שמע מה שאמרנו נראה לי. << אורח >> רן צרויה: << אורח >> היה צריך לאפשר לי לדבר. תודה. שמעתי. לפני זה לא שמעתי באיזה סעיף מדובר, עכשיו אתם אומרים סעיף 34. אני אקרא אותו ואחזיר תשובה עכשיו. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> זה סעיף שמדבר על איסור העברת נכסים. ואנחנו תוהים פה האם - - - << אורח >> רן צרויה: << אורח >> אני מבין את ההיגיון, כן. היגיון ברור. אני רק אוודא את זה סופית ואחזיר תשובה. << יור >> היו"ר אכרם חסון: << יור >> בואו נעלה את נציג ראש הממשלה בבקשה. דנה, בוקר טוב, צוהריים טובים. << אורח >> דנה חימי: << אורח >> שלום, צוהריים טובים. אני דנה חימי ממשרד ראש הממשלה, מנהלת אגף תקציבים ופרויקטים. אני רוצה להיגד בתחילה חשוב לציין בדיון כאן שמשרד ראש הממשלה מוביל מהלך יחד עם משרדי ממשלה נוספים להקמת תאגיד על שירכז בעצם את ההנצחה של כל האישים באופן שוויוני. יקבע עקרונות להנצחה וינציח את כולם בצורה שווה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> הללויה. אבל בסדר גמור, אנחנו סומכות, באמת אני חושבת שזה ראוי ונכון. אבל בינתיים אנחנו צריכות להתקדם כאילו זה לא קורה. וכשזה יקרה בלאו הכי זה יכפיף תחתיו את כל ההסדרים. אז בואי נתייחס להסדר הזה כרגע כאילו המהלך שהמאוד ראוי ומאוד נדרש הזה שאת מדברת עליו כאילו איננו קורה בינתיים. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני גם אוסיף ואני אומר קודם כל טוב שאת איתנו. אני חושבת שזה באמת מהלך נחוץ לתכלל את סיפור ההנצחה. אנחנו רואים את זה חדשות לבקרים. לצד זאת, אם ניקח את כל החוקים בלי רגע להיכנס לתחרות, אין יותר ראוי מהחוק שיושב פה על השולחן. לכן לא רלוונטי למהלך ההוא. זה צריך ללכת בד בבד. << אורח >> דנה חימי: << אורח >> אני אגיד שמלבד זאת אני גם רוצה לציין שבמשרד ראש הממשלה קיימת היחידה להנצחת נשיאים וראשי ממשלה שהלכו לעולמם. גולדה מאיר כמובן מונצחת - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, זה נאמר לנו בפעם הקודמת. << אורח >> דנה חימי: << אורח >> אוקיי. מונצחת כמובן בצורה שווה יחד עם כל הנשיאים וראשי הממשלה שהלכו לעולמם. עוד אני אגיד שאנחנו העברנו התייחסות לחוק. אנחנו לא מתנגדים אליו, למרות העבודה, באמת המהלך הבין משרדי שבשיתוף עם אגף תקציבים. העברנו את ההתייחסות. יחד עם זאת, לעניין התקציב, אני כבר אומרת, למשרד ראש הממשלה אין מקור תקציבי ליישם את החוק. אנחנו נוכל ליישם אותו כמובן אם יוקצה לנו תקציב לכך. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> בסדר. זה מה שידענו. ידענו. ולכן אנחנו כרגע לפחות לא מתעכבות על זה. אנחנו רק צריכות לברר, מחכות לרן, נכון? שיביא את התשובה על המיליון שקלים וניקח את זה משם. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הפשרה שהגענו אליה לפני הדיון גם עם יושב-הראש וגם עם ראש מטה שר האוצר זה שנתחיל בשנה הראשונה, במיוחד שאנחנו עדיין בקריאה ראשונה, נגיד שהמיליון שקלים יבואו מקופת האוצר לצורך ההקמה, לצורך יישום החוק. ובקריאה שנייה ושלישית אנחנו נצטרך לפתור את העניין של התקציבי שאני מבינה את עמדתכם, אנחנו מבינות את העמדה. << אורח >> דנה חימי: << אורח >> לנו חשוב שיהיה כתוב בסיכום של הדיון שיישום החוק יהיה בכפוף לכך שאגף תקציבים, משרד האוצר, יקצה תקציב לנושא. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אני לא כל כך מבינה, באמת אני אומרת. הרי אם באמת - - - << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> זה לא כתוב באף חוק הנצחה שאני מכירה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> כן. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> או בכלל. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> הרי מה המשמעות? יש חוקים לגבי מהי הצעת חוק תקציבית ומה לא. אני לא כל כך מבינה למה זה - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא הצעת חוק תקציבית. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אני אומרת, כאילו אתם מרוקנים את ההגדרות האלה מתוכן. באמת. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> את מעירה פה נקודה חשובה. בדרך כלל רק החלטה תקציבית עוצרים ובולמים בצורה שאתם מבקשים. אנחנו ירדנו מהתקציבי. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> כאילו אין משמעות. לא, לא ירדנו, מראש לא היה אמור להיות תקציבי. מראש זה היה אמור להיות באותו תקציב כמו - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> של המנוחים האחרים, בדיוק. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> שזה לא מתקרב למכונה תקציבי. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> תגיד אולי איך אפשר לפרוש את זה, לעשות את זה מודולרי אולי. מה אפשר לעשות בשנת הכספים הראשונה, השנייה, השלישית והלאה. אולי באמת באופן מדורג. שהם ידעו גם כמה הם צריכים לגייס בתרומות. << אורח >> דנה חימי: << אורח >> זה אגף תקציבים במשרד האוצר. בסוף לנו אין מקור תקציבי, אנחנו אומרים את זה. ככל שיוקצה לנו תקציב וככל שאגף תקציבים ירצה לפרוש את זה בצורה כזו או אחרת אנחנו ניישם את החוק. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> משרד ראש הממשלה מקבל כל שנה תקציב ליישום חוקי ההנצחה האחרים שבאחריותו? << אורח >> דנה חימי: << אורח >> כן. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> זה תקציב כולל לכל חוקי ההנצחה ביחד? << אורח >> דנה חימי: << אורח >> לא. יש תקציב לכל תאגיד הנצחה כזה. בנוסף יש תקציב ליחידה להנצחת נשיאים וראשי ממשלה שהלכו לעולמם לצורך הנצחה שווה לכולם. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> כן. אבל עכשיו כשיש הנצחה ספציפית לגולדה מאיר, אז הסכום הזה מתוך ההנצחה אני מניחה יכול לעבור אליה. לא? << אורח >> דנה חימי: << אורח >> זה תקציב שניתן להנצחה שהיא רוחבית לכולם ויכולה להיות פעילות שנוגעת בכמה אישים. זה לא ספציפית. אין תקציב ייעודי ספציפית לגולדה ולשאר האישים. כך שאי אפשר להפריד את התקציב הזה. ולכל תאגיד אחר, כן, יש אישור שאושר בחוק התקציב לאותו תאגיד. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> כן. אני אציין רק שבחוק הנצחת דוד לוי שעבר ביוני 2025, לפני פחות משנה, סכום השתתפות המדינה בתקציב היה עד 2.5 מיליון שקלים חדשים בשנה בשנות התקציב 2026 ו-2027. וחמישה מיליון שקלים בשנה משנת הכספים 2028 ואילך. אתם רוצים לפחות להשוות את זה לזה? איך? << יור >> היו"ר אכרם חסון: << יור >> מה הטעם שאנחנו נאשר חוק שאין לו תקציב והוא לא ייושם? << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הם יצטרכו למצוא את התקציב. << יור >> היו"ר אכרם חסון: << יור >> אני אתן לך דוגמה. לפני הרבה שנים אני מצאתי חוק, הצעת חוק שעבר כאן להקים מרכז מורשת לעדה הדרוזית ב-30 מיליון שקלים. אחרי 10 שנים גיליתי שהמרכז הזה לא הוקם. באתי ושאלתי אמרו שאין תקציב. אני הלכתי לבג"ץ וזכיתי. והיה לי כאן שר אוצר חברתי, כחלון, נתן אפילו 35 מיליון, לא 30 מיליון. אז לא רוצים שנלך עוד 10 שנים לבג"ץ. הדבר הזה גם לא מכובד, שאנחנו נקבל החלטה שלא תיושם. אנחנו מוכנים לקבל החלטה ונגיד שבקריאה שנייה ושלישית אנחנו נאשר את התקציב. אבל עד אז אנחנו צריכים תשובות מכם מה עושים. אי אפשר להשאיר אותנו באוויר. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אני רק אומר שאם אנחנו נציין עכשיו סכום שהוא באמת פחות מהסכום שהופך הצעת חוק להצעת חוק תקציבית הצעת החוק הזאת, הוועדה יכולה לקבוע שהיא לא הצעת חוק תקציבית. זה הסמכות של הוועדה. והיא לא תקציבית. אי אפשר להגיד שצריך לגביה איזה שהוא רוב מיוחד או מסוים. << יור >> היו"ר אכרם חסון: << יור >> אבל איך ניישם את זה? << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> שנייה. אנחנו עוד לפני שנייה שלישית. בשלב הזה לקריאה ראשונה אנחנו יכולים לציין את זה כדי להבטיח לממשלה שאת הסיפור של העלות התקציבית הורדנו מהשולחן. << יור >> היו"ר אכרם חסון: << יור >> בואו נחכה גם למיליון שקלים. כי אם נתחיל עם מיליון שקלים אז יש התחלה כבר. אבל בואו נראה שנציג האוצר יחזור אלינו. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> גברתי ממשרד ראש הממשלה, יש לך עוד הערות? << יור >> היו"ר אכרם חסון: << יור >> תודה לך, תודה רבה. היא כנראה לא שומעת אותנו. << אורח >> בת חן אילות: << אורח >> צוהריים טובים. אני בת חן אילות, מנהלת את התחום של הפרויקטים הלאומיים והנצחות. אני רק רוצה להציג שאכן חוק הנצחת נשיאים וראשי ממשלות מיושם מידי שנה, מוקצה עבורו תקציב. ואכן מתקיימות פעילויות בפריסה גיאוגרפית רחבה, גם עבור גולדה ועבור כלל נשיאים וראשי ממשלות. לכן החוק הזה, כמו שדנה אמרה, אנחנו לא מתנגדות, אלא שהתקציב שמוקצה לטובת פעילויות ההנצחה זה תקציב שונה מתאגיד הנצחה. ומה שמבוקש פה זה תאגיד הנצחה. לכן אין הלימה לקחת את התקציב הזה שמוקצה לפעילויות ולפריסה רחבה של קהל ותלמידים וכן הלאה ולהקצות את זה לצורך אתר או מבנה. זה מה שרציתי להגיד. << יור >> היו"ר אכרם חסון: << יור >> תודה לך. נציג משרד החינוך. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אייל גינגולד. << יור >> היו"ר אכרם חסון: << יור >> צוהריים טובים. << יור >> היו"ר אכרם חסון: << יור >> אייל, עקבת אחרי הדיון? << אורח >> אייל גינגולד: << אורח >> עקבתי, עקבתי בהחלט. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> מה תפקידך במשרד היום? << אורח >> אייל גינגולד: << אורח >> אני בלשכה המשפטית. יועץ משפטי בלשכה המשפטית. אנחנו כמובן דנו גם בנושא של "ככל שיחליט שר החינוך" גם בדיון הקודם. הגישה המקובלת היום בחוקי הנצחה, מתוך רצון שלא לכרסם בשיקול הדעת הנתון בעניין זה לשר החינוך, לפי סעיף 1 לחוק החינוך הממלכתי. בגלל זה ביקשנו. הרעיון הוא שככל שיחליט שר האוצר ולא לפגוע ולהיכנס לסמכותו של שר החינוך. כמובן שהנושא חשוב וכמובן שגולדה, הנושא שלה עובר במערכת החינוך. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה בעצם הסעיף שאמרת שהוא מופיע בחוקים האחרים. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יש כמה סעיפים כאלה. הבעיה שלנו היא, אף אחד לא מבקש לכפות. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> קודם כל, היה את מינוי אנשי החינוך, אנשי המקצוע לוועדה המדעית חינוכית. השאלה גם ממני, למה אתם צריכים, דווקא זה פחות מקובל. כי למה ששר החינוך - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו נלך על מה שמקובל. אנחנו ניפגש באמצע. << אורח >> אייל גינגולד: << אורח >> אני מבין. כי אני ראיתי בסעיף 23(א)(1) שהנציגים של הסגל האקדמי גם נבחרים בהתייעצות עם המל"ג. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> זה משהו אחר, זה נציגי מועצה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> זה משהו אחר, מה זה קשור? << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> זה נציגי מועצה. במועצה יש לכם נציג שלכם שהוא נציג השר. הוועדה החינוכית מדעית, שוב, כאשר מדברים שם על אנשי חינוך בעולם האקדמי החופשי, שר החינוך, אני חושבת שזה יהיה עליו נטל להתחיל לחפש עכשיו אנשי חינוך. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> זה גם דבר שיתקע את המועצה כל פעם מחדש עד ששר החינוך יתפנה לאשר מישהו. וגם אין שום סיבה שהוא יהיה. << אורח >> אייל גינגולד: << אורח >> אני אתייעץ בנושא הזה. בהחלט נוכל להתייעץ. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לא, אנחנו עכשיו הולכות להצביע לקריאה ראשונה. התשובה צריכה להינתן עכשיו ואני באמת חושבת ששם אין סיבה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> "ככל שיחליט" צריך להחליט. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> זה סעיף אחד שאנחנו צריכות עכשיו לסדר אותו. הדבר השני הוא בקשר למה שאמרת. איש לא מבקש לכפות על שר החינוך שום דבר. ולכן אני חושבת שהגיוני להוסיף כפי שיחליט שר החינוך, אבל לא ככל ש-. משום שככל ש-, מבחינת העברית ומבחינה ניסוחית, המשמעות היא שהוא יכול לא לקיים את החוק. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ואז החוק ייתקע. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אופן היישום, מאה אחוז. זה, אתה יודע, יש החלטה. לכן אני חושבת שאנחנו יכולים להתפשר על כפי. << אורח >> אייל גינגולד: << אורח >> לא. אני מבין את הגישה שלך. אבל ככל זה נוסח - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> "כפי" שומר על חופש ההחלטה של מה שאתה רוצה להשיג. אתה רוצה להשיג את חופש ההחלטה של שר החינוך ואני חושבת שבאופן יצירתי מצאה את המילים הנכונות חברתי, חה"כ מרב מיכאלי, כפי שיחליט ולא ככל. << אורח >> אייל גינגולד: << אורח >> העמדה שלנו וגם של ועדת השרים - - - וכך גם נהוג. גם בחוק בין כמובן ובשאר חוקי ההנצחה שיש היום. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> שוב, יכול להיות שהיו מי שניסחו את הזה פחות רגישות ממני לשפה, אני לא כופרת בזה. אבל אין חולקת על כך שהניסוח של ככל הוא באמת מאיין את כל מהות החוק. משום שהחוק בא ואומר צריך לעשות דברים. איך יעשו את זה? מאה אחוז, שר החינוך ימצא לנכון להחליט איך זה ייעשה. אבל ברגע שאתה אומר ככל אתה אומר צריך לעשות את זה או שלא. זאת המשמעות. וזה דבר לא סביר לכתוב את זה בחוק. << אורח >> אייל צור: << אורח >> אם קובעים כותבים באופן ובתנאים שיקבע שר החינוך? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גם בסדר. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אפשר באופן. לא צריך גם תנאים. למרות שבאופן וכפי זה אותו דבר. זה מילים נרדפות. << אורח >> אייל גינגולד: << אורח >> באופן ובתנאים שייקבע שר החינוך? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> שוב, זה סתם סרבול. "כפי" זה נקי, זה אומר בדיוק את אותו דבר. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מרב, אם הוא מוכן לזה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> רגע, אל תתערבי לי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שותפתי היקרה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אני מנהלת שיחה עם אדם. << יור >> היו"ר אכרם חסון: << יור >> בוא נשמע מה אתה אומר, בוא נתקדם, חבל על הזמן. << אורח >> אייל גינגולד: << אורח >> זה לא החלטה, צריך לברר את זה. אבל הנוסח כמו שהוחלט בוועדת השרים וכמו שהסברנו קודם, כמו שנהוג עד היום זה ככל שיחליט שר החינוך. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל את זה אנחנו שמענו. אתה פה איתנו בשיח. הוועדות נועדו ללבן את הדברים ולקבוע אותם בזמן אמת. אני אגיד לך משהו, הגישה שלי, בכנסת ישראל, גם כיושבת-ראש ועדה לשעבר וגם כשרה, שתינו היינו גם שרות. זה לא הגיוני לבוא ולהגיד אוקיי, קודם כל התייעצות אנחנו נלך. לא, זה עכשיו אתה תצטרך להסתכל ולהגיע איתנו, אנחנו אנשים שמנהלים דיאלוג ושיח. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> תראה מה זה. יושב פה נציג קהלת, תראה איזה סירוס הדדי חלום. חברות וחברי הכנסת לא סוברניים, לפחות לא מהאופוזיציה, בוא נגיד ככה. אבל גם לא מהקואליציה באמת. לא סוברניים לקבל החלטה במתחם הזה, החלטה לא תקציבית. אבל הם לא יכולים לקבל את ההחלטה הזאת, משום שזה לא יגיע להצבעה. הטרור פה הוא מוחלט. אבל מילא זה. יש פה אנשים שאמורים לייצג את המשילות המהוללת והם לא מסוגלים לקבל החלטה על כלום כאילו. על כלום. על שום דבר. כל דבר הם צריכים ללכת לבקש רשות. ולחזור עם זה. זה הרי, זה נראה לך התנהלות מתקבלת על הדעת של מדינה? של ממשלה? << אורח >> אייל צור: << אורח >> אולי כדאי לשבת עם גורמים ממשרד החינוך. << יור >> היו"ר אכרם חסון: << יור >> חכה, בוא נחכה. בוא נשמע אותו. חברים, אין לנו הרבה זמן, בוא נשמע אותו. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בואו נחתוך עניינים. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> חוק יסוד הכנסת אומר פומביות ועקרון ההשתתפות. פה אמור להתקיים דיון ודיון אמיתי שבו מתקבלת החלטה. אתה בא עם עמדה כזאת, אני באתי עם עמדה כזאת. מי שבא עם עמדה חדשה. אתה בא עם זה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אם לא יכריע חבר הכנסת, יושב-הראש יכריע ואז אנחנו סתם, כדאי לך ללכת איתנו על פשרה מסוימת. אחרת אנחנו נצביע על זה לקריאה ראשונה. << יור >> היו"ר אכרם חסון: << יור >> אייל, מה אתה אומר? << אורח >> אייל גינגולד: << אורח >> תנו לי 10 דקות. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לנו לחלץ אנשים מאתיופיה, אנשים תקועים שם מאז כבר חודש. << יור >> היו"ר אכרם חסון: << יור >> פנינה, בואי ניתן לו חמש דקות. אנחנו ניתן לך חמש דקות, נשמע עוד שני נציגים ונחזור אליך. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שכחו אותם באפריקה. << דובר >> אתי דנן: << דובר >> יש לנו את אופירה מרה"מ. << יור >> היו"ר אכרם חסון: << יור >> אופירה ממשרד ראש הממשלה. אופירה, צוהריים טובים. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> נציגות בשפע ממשרד ראש הממשלה. שלום. << אורח >> אופירה חפצדי: << אורח >> שלום, צוהריים טובים. אנחנו העברנו את ההערות שלנו לנירה ודיברנו עליהם. בכל זאת יש כמה נקודות שהייתי רוצה להתייחס. אני ראש תמיכות במשרד ואני עוסקת גם בכל תחום המינויים. אני מכירה מקרוב את התהליך. התחלנו עם 29 חברים במועצה. אנחנו הצענו תשעה ובסוף בהצעה, בנוסח הנוכחי רשום 15. אני עדיין מציעה לנסות ולרדת מ-15 חברים. מהסיבה הפשוטה שיהיה קשה מאוד לכנס מועצה ולתפקד באופן - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני בעד לצמצם, אגב. << אורח >> אופירה חפצדי: << אורח >> אז ככל שתצמצמו, מספר אי זוגי, זה מבורך אם תצליחו לרדת מ-15. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> סבבה, אנחנו נצמצם ואת תביאי לנו כסף. איך זה בתור פשרה? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> את מביאה לנו, ראש אגף התמיכות. << יור >> היו"ר אכרם חסון: << יור >> מה עם התקציב? << אורח >> אופירה חפצדי: << אורח >> ראש תמיכות לא יכול לתת כסף. דבר נוסף שרציתי לדבר עליו, יש לכם סעיף שם שאנחנו דיברנו גם עליו עם נירה, אבל אני רואה שהוא שונה, כי אתמול דיברנו על נוסח אחר. למעשה הישיבות יתקיימו רק אם יושב-ראש של המועצה נמצא או ממלא המקום שלו. שוב, נוסח כזה מסרבל את ההתכנסות של המועצה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> משרד המשפטים, תקשיבו, חבר'ה, אני בעצמי לא מתערבת בדברים האלו. יש כאן משרד המשפטים, ייעוץ וחקיקה, תאגידים סטטוטוריים, ביקשו להוסיף את הנוסח הזה. אז בואו תדברו ביניכם ותגידו, כי אני - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו גם לא מוכנים. זה יכול לסרס את הוועדה ואת ההתקדמות. בואי. מה שקיים במקומות אחרים טוב לנו. לא לנסות לעשות רפורמות מרחיקות לכת על הגב של המנוחה גולדה, ראש הממשלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> למרות שזה ניסוח שקיים בעוד חוקים. נשאלתי מה יקרה אם יו"ר המועצה וממלא מקומו הקבוע לא יהיו נוכחים. אמרתי יש סעיף כללי שאומר כי המועצה יכולה לקבוע את סדרי פעולה. חשבתי להוסיף שהוועדה תוכל באותה ישיבה אד הוק לקבוע יו"ר. אומרת נציגת משרד המשפטים רגע, אז ככה יעקפו את הסיפור של היו"ר וממלא המקום שלו יוכלו לא להגיע כמעט אף פעם. אז אני אמורה להכריע בין הבקשות של המשרדים. אני חושבת, ואני אומרת את זה לפרוטוקול, שכמובן שאף אחד לא רוצה שהיו"ר וממלא מקומו הקבוע באופן קבוע לא יגיעו לדיונים. אני מניחה שבצוק העיתים המועצה יכולה לקבוע בסדרי עבודתה שאותם היא רשאית לקבוע, יש לה פררוגטיבה כזאת, שבצוק העיתים אם אין ממלא מקום או זה, שזה מה שצריך להיות, ימנו אד הוק את אחד מחברי הישיבה שנמצא שם כיו"ר אותה ישיבה. << יור >> היו"ר אכרם חסון: << יור >> לא הסכימו? << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לא. אני אומרת את זה עכשיו לפרוטוקול ולמיטב הבנתי הסכמנו. מתן אמר שהוא מסכים לזה. << יור >> היו"ר אכרם חסון: << יור >> אני יודע שזה מקובל בעמותות. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> כן. כי עוד פעם, משרד המשפטים חשב שלא נכון לציין את זה. לי נראה שזה הפתרון ואנחנו גם אומרים את זה עכשיו לפרוטוקול. אין כאן כוונה להקפיא או לכבול את המועצה לא לקיים דיונים אם חלילה גם היו"ר וגם ממלא המקום הקבוע לא יכולים להגיע אפילו בזום, כי אני מניחה שהמועצה תקבע שאפשר להיפגש גם בזום. ועדות הלסינקי העליונה מתכנסת בזום. אז הם לא יוכלו? בוודאי שכן. זהו. עד כאן על הנושא הזה. << אורח >> אופירה חפצדי: << אורח >> אני רוצה לחזור להרכב המועצה. אם אתם מתכוונים לרדת מ-15 חברים כמובן נשמח לראות את ההרכב המוצע ולהתכנס - - - << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> בסדר, אנחנו נדון בזה לקראת שנייה שלישית, לא נתחיל להתעסק עם זה היום. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> נכון, אני גם חושבת. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אם נרצה לקראת שנייה ושלישית. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> כי אני חושבת שהקיצוץ הוא במשרדי ממשלה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> ואני שוב מציעה למשרד ראש הממשלה, אנחנו בהחלט נשקול את זה לשנייה שלישית. בואו תשקלו גם אתם מה אתן יכולות לעשות. שלוש נשים עלו כאן. יש כאן ראש ממשלה אישה יחידה שהייתה. אין באופק של ה-50 שנה הקרובות ראש ממשלה אישה נוספת. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> האמת שזה מה שמעודד אותי, ששלוש נשים עלו מלשכת ראש הממשלה. זה מעודד אותי שאנחנו נצליח בקדנציה הזאת להעביר את זה קריאה שנייה ושלישית. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אז אולי פה תנסו לשדד מערכות, לעשות, לשים את ראשכן ביחד, לחשוב על איך אנחנו בכל זאת עושות משהו לקידום אפשרות יישום החוק הזה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בעזרת השם. << יור >> היו"ר אכרם חסון: << יור >> אולי צרי לדאוג לתת להם סמכויות כדי שיאשרו תקציב. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> בכיף, הלוואי ויכולנו לעשות את זה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אכרם, תבוא כל יום. אנחנו מאוד אוהבים את הניהול שלך. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> יש כאן נציגת משרד המורשת, אורית. << יור >> היו"ר אכרם חסון: << יור >> יש הערות? << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> היא ביקשה לעלות. אורית זנבר. << אורח >> אורית זנבר: << אורח >> שלום, צוהריים טובים ושקטים. מה שרציתי להעיר זה רק לגבי שינויי הנוסח. ואני לא אכנס פה לרזולוציות של משרד החינוך, לא משנה. יש פה עניין שאנחנו גם עובדים עליו יחד עם משרד ראש הממשלה, על תאגיד הנצחה שהוא כנראה לא יהיה היום ולא מחר. וכמו שחה"כ מיכאלי אמרה, זה ייקח זמן. בכל אופן, מכיוון שזה לא הצעת חוק הראשונה של הנצחה, עברנו כמה וכנראה נעבור עוד כמה. כן חשובה אחידות כי הפעם זו הצעת החוק הזאת, מחר מגיעים נציגים אחרים. לפעמים מגיעים קרובי משפחה. כל אחד מנסה לשנות וזה מאוד בעייתי. מאוד חשוב לי שנשים לב לנקודה הזאת. זה גם מעכב את החקיקה. הוא צריך להתייעץ, אני חייבת לצאת להגנתו, כי יש פה בעצם שינוי. כי אם קבענו איזה שהוא נוסח אחיד, והאחידות והשוויוניות בוודאי חשובה פה לכולם, אז היום זה גולדה מאיר ולפני כמה חודשים זה היה דוד לוי והיה הרב עובדיה. יש כל הזמן חקיקה. והרבי מילובביץ' בדרך וגם הנשיא יצחק נבון. יש גם כבר הצעת חוק, מתכוננים להצעת חוק בקשר אליו. ואי אפשר שכל פעם יעשו שינויים וכל אחד יגיד פה חשוב לי ולא חשוב לי וזה מאוד בעייתי. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> מצוין, אני מסכימה איתך מיליון אחוז. אז בואי ניתן לזה שבעה מיליון שקלים ונעשה את השינויים בנוסח, שיהיה שוויוני. << אורח >> אורית זנבר: << אורח >> בסדר, אני אומרת עוד פעם - - - << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> מאה אחוז. לא, אבל אי אפשר לדבר בשמונה קולות. באמת. אי אפשר, זה מגוחך. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> וגם השר שלכם תומך בזה. רצה להביא לנו כסף, תקציב. << אורח >> אורית זנבר: << אורח >> אני לא יודעת על זה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז תדעי שהוא ממש תמך בזה. << אורח >> אורית זנבר: << אורח >> יפה. אבל לי הוא אמר שאם התקציב צריך להגיע מהמשרד אז אין תקציב ואנחנו לא יכולים להמשיך עם זה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז לא צריך שתעלו יקרה. אבל שמחנו לשמוע את דעתך. את משוחררת מהדיון, למרות שאני לא היו"ר. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> את לא מנהלת את הדיון. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני יודעת, סתם, קצת חיוך, קצת הומור. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> משרד המשפטים. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא ישנו כל הלילה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> את בן אדם קשה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני בן אדם מאוד קשה. << יור >> היו"ר אכרם חסון: << יור >> נעמה, נציגת משרד המשפטים. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא בן אדם, בת אדם. אני ממך לומדת תמיד בלשון נקבה. << אורח >> נעמה רוט: << אורח >> מה השאלה? << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> את ביקשת לעלות, לא? אפרופו, רגע, שנייה. אפרופו ההערה של אורית ממשרד המורשת, אתם ביקשתם מאתנו להוסיף את הסעיף לגבי נוהל תרומות. שאני לא ראיתי אותו בחוקי הנצחה אחרים. יכול להיות שמעתה ואילך תגידו לנו זה הרבה יותר נכון? זה משהו שמאפשר למועצה יותר חופש? כן? בהשגת תקציב. את או נועה, סליחה, נעמה? את עונה על זה או נועה? נעמה, את איתנו? << אורח >> נעמה רוט: << אורח >> אני אשמח שנועה תתייחס. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אוקיי. את רוצה להתייחס למשהו מסוים אחר? << אורח >> נעמה רוט: << אורח >> כרגע לא, אם אין שאלה ספציפית אלינו. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יש. אלינו, עוד פעם, מה? << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> משרד המשפטים. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לא, אבל יש עוד מישהי ממשרד המשפטים. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> נועה דהאן, היא תעלה עוד פעם. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אז מה ההבדל בתחומים? אני שואלת על התחומים. סליחה, אם אמרת ופספסתי, מה תפקידך? << אורח >> נעמה רוט: << אורח >> אני מלווה את הנושא של הנצחה בייעוץ וחקיקה ונועה את הנושא של תאגידים סטטוטוריים באופן כללי. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יש לך איזה שהוא אינפוט לגבי ההבחנה בין "ככל שיחליט שר החינוך" לבין "כפי שיחליט שר החינוך" כפי שאני ביקשתי? << אורח >> נעמה רוט: << אורח >> זו בקשה של משרד החינוך להבנתי. לנו, מבחינתנו זה פחות מה שמשנה. זה משרד החינוך מתעקשים וזה גם משהו שמופיע בכל חוקי ההנצחה. ולכן אנחנו מעדיפים את הנוסח האחיד כמובן. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר אכרם חסון: << יור >> מי נשאר לנו? << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> נועה דהאן, גם ממשרד המשפטים. וכמובן האוצר צריך לחזור אלינו. << יור >> היו"ר אכרם חסון: << יור >> גם האוצר וגם משרד החינוך. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> נכון. << אורח >> נועה דהאן: << אורח >> היי. אני רוצה להתייחס למה שנירה אמרה, על הוספת הסעיפים שנוגעים לתרומות בתקציב. בעצם תאגיד סטטוטורי יכול לעשות רק מה שהוא הוסמך. כלומר, אם אנחנו לא מסמיכים אותו לקבל תרומות כחלק מהתקציב הוא לא יכול לקבל תרומות. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אז מה זה אומר על הכול? כל החוקים האחרים שהם לא יכולים לקבל תרומות? << אורח >> נועה דהאן: << אורח >> כן. כן, לא, אם הם יכולים לקבל - - - << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אבל כתוב מפורשות שהם יקבלו תרומות. זה מצחיק. כתוב, אבל אין להם את החלק הזה שמגדיר איך, באיזה אופן. << אורח >> נועה דהאן: << אורח >> רגע. נכון, יפה. עכשיו בחקיקה בשנים האחרונות הכנסנו את זה שהמועצה תקבע נוהל לאיך מקבלים את התרומות כדי שזה יהיה מסודר. לכן זה גם נכנס כאחד מתפקידי המועצה. וגם אנחנו מוסיפים את זה כביכול כחריג לתקציב של התאגיד כדי שהוא יוכל להשתמש גם בכספי תרומות. אפשר לראות את זה בדוגמאות חקיקה אחרות כמו באמת רשות גנים לאומיים ומכון וינגייט. וגם למשל זה נכנס, זה עכשיו בדיונים, יש גם שינוי, יש תיקון של חקיקת יד בן צבי וגם שם זה נכנס. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> את אומרת שהתוספת הזאת לא גורעת בשום צורה ואופן מהחופש, מהגמישות, מהאפשרות, אלא בדיוק הפוך מזה. זה מה שחשוב ואולי באמת מעכשיו והלאה נדע גם שצריך להוסיף את זה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> מצוין. << יור >> היו"ר אכרם חסון: << יור >> תודה לך. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> זהו? << יור >> היו"ר אכרם חסון: << יור >> כן, בוא נשמע, נציג האוצר חזר? << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> ונציגת ארכיון המדינה גם. << יור >> היו"ר אכרם חסון: << יור >> נציג האוצר רן, נכון? רן, יש לך בשורות טובות? בדקת? << אורח >> רן צרויה: << אורח >> בדקתי. אנחנו לא מכירים איזה שהוא סיכום שסוכם. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> טוב, אתה רוצה שנעלה עכשיו אונליין לטלפון? << יור >> היו"ר אכרם חסון: << יור >> אוקיי. תודה לך. אנחנו נטפל בזה, תודה רבה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> רגע, הייתה עוד שאלה אליו. לא? הייתה אליו עוד שאלה. << יור >> היו"ר אכרם חסון: << יור >> לא, לא, הוא היה צריך לבדוק לנו את המיליון שקלים. << אורח >> רן צרויה: << אורח >> עלתה שאלה בנוגע לסעיף המקרקעין. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> הנכסים, כן. << אורח >> רן צרויה: << אורח >> כן, איסור מכירת מקרקעין. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> והשכרה וכו'. << אורח >> רן צרויה: << אורח >> ייקח לי עוד כמה דקות. אני כן יכול לומר שזה מופיע בשאר החוקים. חוק דוד לוי. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> כן, אבל שם לא נמחק הסעיף שהמדינה תיתן את המקרקעין. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לא, לא, אין סעיפי מקרקעין חוץ מאשר ברבין. << אורח >> רן צרויה: << אורח >> כן, אבל הוא לא הופיע שם. << יור >> היו"ר אכרם חסון: << יור >> אז אתה תחזיר לנו תשובה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> בדוד לוי זה מופיע ואין סעיף מקרקעין. << אורח >> רן צרויה: << אורח >> זה עוד בבדיקה. << יור >> היו"ר אכרם חסון: << יור >> תודה. בוא נחזור לנציג משרד החינוך. אייל? << אורח >> אייל גינגולד: << אורח >> שלום. אוקיי, אז חזרתי והתייעצתי. המשרד מבקש להישאר עם הנוסח שהיה עד עכשיו שאנחנו - - - מתחילת הדיון. לא לשנות. אנחנו גם רוצים לציין שיש החלטת ממשלה בנושא החוק הזה מיום 13 ביולי 2025 שקובעת שבכל הסעיפים בהצעת החוק הנוגעים למשרד החינוך יתווסף "ככל שיחליט על כך שר החינוך". מבקשים להישאר עם זה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אוי, אוי, אוי. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> והדבר השני? << אורח >> אייל גינגולד: << אורח >> אני מבקש לציין, שוב, זה הנוסח המקובל היום. גם בבגין וגם כמו שתעיד נירה בשאר הצעות ההנצחה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> רשמנו לפנינו. הלאה. הייתה שאלה נוספת, או ששכחת אותה? << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לגבי מינוי לוועדה המדעית החינוכית. אני חושבת שפה יש לכם איזה טעות, אייל. אני לא חושבת, זה משהו שלדעתי רק יטיל עליכם עול. מה אתם צריכים עכשיו למצוא למועצה מדעית חינוכית אנשי חינוך? הרי אתם לא תחקרו עכשיו את - - - << אורח >> אייל גינגולד: << אורח >> כרגע אנחנו רוצים להישאר עם זה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> - - - זירת החינוך בארץ. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> בטח שאתם מעדיפים להישאר עם זה, כי מחלת שליטה לא נורמלית שלא קשורה לכלום. בחייכם, מה זה קשור למשהו? לא קשור לכלום. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> זה לא, שנייה. אין כאן סלוט, אין כאן משבצת לעובדי מדינה. אתם מכירים עובדי חינוך שהם עובדי מדינה. אנשי חינוך שהם עובדי מדינה. זה לא סלוט לעובדי מדינה בכלל. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> בכל הכבוד, שר החינוך לא אחראי על כל אנשי החינוך במדינה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> בוודאי. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> איננו אחראי על כל אנשי החינוך במדינה. ולא יתכן שהוא יצטרך לייעץ לגבי כל אנשי חינוך באשר הם. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> חינוך במדינה. זה גם לא תואם - - - << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> למועצה שהיא לא המועצה ב-ה' הידיעה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> זה שהמילה חינוך מופיעה שם, היא לא קשורה לשר החינוך. אפשר להחליף אותה בכל מיני דיסציפלינות. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אז בואי נחליף אותה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לא, כאן את לא תחליפי, כי את רוצה אנשי חינוך. אבל זה יכול להיות כל דיסציפלינה אחרת. ולא יכול להיות שהשר שאחראי על הדיסציפלינה הזאת ייעץ על אנשי מדע. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> הוא לא אחראי על הדיסציפלינה, אגב. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> בדיוק. השר לא אחראי על הדיסציפלינה, הוא אחראי על מערכת החינוך. פה מדובר על דיסציפלינה מסוימת שאנחנו רוצים אותה, במובן המדעי של המילה, האקדמי של המילה. זו לדעתי טעות. באמת, פשוט טעיתם. << יור >> היו"ר אכרם חסון: << יור >> אייל, אתם מתעקשים על זה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> עזוב, בואי נירה, אנחנו נחליף את הניסוח. אין לי, אני לא מתעסקת עם זה. באמת, תודה רבה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אוקיי. מרב, לגבי ירושלים? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה הכוונה נחליף? נהיה איתו? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לא, אנחנו נחליף את הנוסח של החינוך, שכך שר החינוך ישתחרר מהחובה המוסרית העמוקה הזאת להיות, לייעץ או מה שזה לא יהיה שם בדבר הזה. נשאיר את זה, בואי נשאיר את ירושלים בינתיים. שוב, שנייה שלישית, אם תהיה לנו איזה תובנה יותר טובה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני תמיד בעד ירושלים. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> עכשיו לעניין המועצה המדעית, בואי נחזור לשם. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> שנייה, לא, לא. יש לי משהו יותר חשוב שאני רוצה להוריד. בסעיף 15 לגבי מנהל כללי למרכז. משרד רה"מ הציע שהמנהל ימונה לחמש שנים ואפשר יהיה למנות אותו לשתי תקופות כהונה נוספות ולא אחת. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> ולא אחת. למה? << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הם אומרים שזה ייתן יותר גמישות אם הוא, אני גם לא רואה סיבה להתנגד. אם הוא באמת מנהל טוב אפשר למנות אותו. המועצה רשאית באישור השר לשתי תקופות. אני אומרת למה לא בעצם? זה פשוט נותן יותר גמישות. << יור >> היו"ר אכרם חסון: << יור >> אז בואו נשמע את נועה דהאן ממשרד המשפטים. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> זהו, כי באמת אנחנו חתכנו אותה באגרסיביות וחבל שכך. << יור >> היו"ר אכרם חסון: << יור >> בבקשה נועה. << אורח >> נועה דהאן: << אורח >> לא, הכול בסדר. רציתי לשאול את המציעות בנוגע לסעיף 5 סעיף קטן (3) במטרות המרכז. אם הן רוצות לחשוב אולי איך, מטרות פשוט מאוד רחבות. ואם אתן רואות אולי צורך לצמצם את המטרות כדי שלא ייווצר כפל גם עם תאגידים אחרים? אני מניחה שנעמה רוט תתייחס, תוכל להרחיב גם בעניין מהזווית שלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> זה מה שציינתי קודם. המטרה שאומרת לפעול לחקר נשים והעצמתן. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> זה קצת כללי, זה נכון. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> נכון. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אוקיי, אנחנו נחשוב על זה. << אורח >> נועה דהאן: << אורח >> בסדר גמור, תודה רבה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> נועה, אני רוצה לומר שיש לי בכל זאת איזה שהיא הסתייגות מהסיפור של נוהל התרומות בסעיף התקציב. יכול להיות שלמעשה בגלל שאנחנו יוצרים כאן איזה שהוא מנגנון, בעוד שבחוקים אחרים זה לא מופיע, כמו למשל בחוק דוד לוי. האם יכול להיות שאנחנו בעצם יוצרים כאן איזה שהוא סרבול או מנגנון שעלול לסרבל את האפשרות לקבל תרומות? למה בעצם - - - << אורח >> נועה דהאן: << אורח >> אני לא חושבת. אני חושבת שזה מנגנון דווקא שמסדיר את קבלת התרומות. אני לא רואה איך זה מסרבל. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לא, אבל אולי בחוקים אחרים שבהם אין דווקא היצמדות למנגנון מסוים יותר קל לגייס את התרומות. אני שמה את זה בסימן שאלה, כי אתם מדברים פה על אחידות ופה אנחנו מוסיפים משהו שנכון שהוא מופיע בחוקים אחרים, אבל - - - << אורח >> נועה דהאן: << אורח >> נכון. אבל אנחנו מדברות על חקיקה שהיא לא בהכרח, נקרא לזה סטרילית. כל תאגיד, אני אגיד דברים שהם קצת סותרים אחד את השני - - - << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> בתאגידי הנצחה לא ראיתי את הסעיף הזה. << אורח >> נועה דהאן: << אורח >> אני אומרת שבתיקוני חקיקה אחרים אנחנו כן מקדמים את השינוי הזה, ככל שמשנים את סעיפי התקציב. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אבל עשינו תאגיד הנצחה לפני חצי שנה, לגבי דוד לוי. ושם זה לא נמצא. << אורח >> נועה דהאן: << אורח >> אני מבינה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> ואני חוששת שאולי מנגנון כזה עלול איכשהו להגביל את, כי לכאורה בדוד לוי הם יכולים לגייס איך שהם רוצים, מה שהם רוצים. זה נשמע לי משהו - - - << אורח >> נועה דהאן: << אורח >> זה נשמע תקין? כאילו, יכול להיות שהם לא מנצלים, שאין ניצול לרעה של הפתח הזה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> למה אנחנו צריכים להניח שהם לא יפעלו לפי חוק? הרי גיוס חוק יש לו כללים וחוקים. << יור >> היו"ר אכרם חסון: << יור >> גם בעמותות וזה, אף פעם לא מגבילים את מועצת המנהלים להחליט איך לגייס או מה לגייס. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> צודק היו"ר. << אורח >> נועה דהאן: << אורח >> אנחנו לא מדברים על עמותה, אבל בעמותה יש פיקוח אחר. בכל אופן - - - << יור >> היו"ר אכרם חסון: << יור >> אבל זה דומה. << אורח >> נועה דהאן: << אורח >> זה מה שאנחנו מקדמים. אני מבינה מה אתם אומרים. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אני שמה לי את זה ב-"צריך עיון" לשנייה שלישית. ברשותך, אני כרגע אוריד את זה מהנוסח, כי גם דיברו על אחידות ואני עשיתי את זה אחיד לגמרי עם חוק דוד לוי. ואני אוריד את זה כרגע. אני כותבת ב-"צריך עיון" לשנייה שלישית בדברי ההסבר שאנחנו נדון בנושא. בסדר? רק כדי לוודא שאני לא עושה פה משהו - - - << אורח >> נועה דהאן: << אורח >> ורק רציתי לשאול לגבי סעיף 34 מה בסוף החלטתם לעשות איתו? החלטתם להשאיר אני מניחה? << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> סעיף איסור העברת נכסים אני משאירה אותו, כי הוא מופיע כרגע גם בחוק דוד לוי. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> גם זה ב-"צריך עיון" לשנייה שלישית. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> בדיוק. הכול ב-"צריך עיון". << אורח >> נועה דהאן: << אורח >> אני רק אעיר שנכס לא חייב להיות מקרקעין בהכרח. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> כן, כן. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> ברור. אבל כרגע לצערי אין פה מטעם המדינה לא נכסי מקרקעין ולא נכסים שאינם מקרקעין. << אורח >> נועה דהאן: << אורח >> נכון. אבל יכול להיות שיועברו למרכז עם כל מיני מוצגים אולי. לא יודעת. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> עותקים. עד כה כתוב פה רק עותקים. בחוק אנחנו, המרכז יקבר רק עותקים מדברים. אז זה אפילו לא, את יודעת, לא מוצגים. << אורח >> נועה דהאן: << אורח >> בסדר. אז בינתיים אתם משאירים את הסעיף. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> בינתיים אנחנו משאירות את זה. ואני באמת חושבת שיכול להיות שאנחנו נכתוב משהו שככל שהוא ניתן על ידי המדינה או מוסד של המדינה או משהו כזה. את מבינה? זאת אומרת שאם יהיה מוצג של המדינה או מקרקעין של המדינה או כסף של המדינה אז סבבה. אבל אם לא, אז לא. << אורח >> נועה דהאן: << אורח >> בסדר גמור. << אורח >> נועה דהאן: << אורח >> ומה אתן חושבות על סעיף 5(3) - - - << יור >> היו"ר אכרם חסון: << יור >> מאה אחוז, תודה רבה. אנחנו באחרון הנציגים בזום, פעיל ציבור דורון. ירד. אז נציג האוצר חייב לנו תשובה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לא, לא, אין צורך. הכול בסדר. נירה, ברשותך. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> מה אנחנו כותבים? << יור >> היו"ר אכרם חסון: << יור >> בואו נתקדם. אני אגיד לכם, קודם כל יושב-ראש הוועדה התקשר אליי, צבי. דיבר איתי, דיבר עם האוצר, כי אני עדכנתי אותו שאין אישור למיליון שקלים. ואז הוא נתן לי תשובה שהאוצר יתקצב מיליון שקל לא בשנה הראשונה, אבל יתקצב במיליון שקלים. אני מציע, כדי שאנחנו לא ניתקע, וכל אחד מאתנו רץ ומנסה לעזור, בואו נתקדם. ובקריאה שנייה ושלישית נחליט על כל הדברים. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אני מציעה בכל מקרה, כיוון שנאמר פה יותר מכמה פעמים, זאת הצעת חוק תקציבית. אני מציעה שכן נציין את הסעיף הזה, כמו שיש בחוק דוד לוי, שאומר כמה מתקצבים לפחות בשנים הראשונות, כדי שננטרל את האלמנט של התקציביות. כי נאמר פה - - - << יור >> היו"ר אכרם חסון: << יור >> נירה, אני מציע בואי נשאיר את זה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נירה, בואי נתקדם, נעשה בקריאה שנייה ושלישית. הוא רוצה הצבעה. << יור >> היו"ר אכרם חסון: << יור >> בואו נשאיר את זה לקריאה שנייה ושלישית. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אבל מה היא צריכה לכתוב? מה את רוצה שהיא תכתוב בנוסח בסעיף של התקציב? << יור >> היו"ר אכרם חסון: << יור >> אנחנו נשאיר את זה לקריאה השנייה והשלישית. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אבל מה יהיה כתוב בינתיים? לקריאה ראשונה מה יהיה כתוב? << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אני חושבת שאתם מסתכנים בזה שיגידו לכם זאת הצעה עם עלות תקציבית. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> נכון. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> זה מיטב ההצעה שלי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז מה את מציעה לנסח חכם? << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אם תכתבו כרגע בסעיף סכום שהוא מתחת לסכום של 7,199,000 היא לא תקציבית. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> סבבה. אז בואו נכתוב שבעה מיליון. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אני לא יודעת מה יעשו במליאה, הסכמה לא הסכמה. אבל לפחות מבחינת תקציביות זה לא יהיה תקציבי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז נגיד שבעה מיליון, כאשר מיליון שקלים יגיעו מקופת האוצר, בלי לכתוב מתי. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אוקיי, כותבים לי, רגע, שנייה. אני רוצה לוודא. אני רוצה לוודא, כותבים לי כאן ממשרד האוצר שנעשה נוסח שזהה למה שכתוב בחוק דוד לוי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אוקיי, זו גם פשרה. אם הם מוכנים. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> כולם פה משתנים על כתפי - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מי כתב לך, נירה? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> נציג האוצר. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו מוכנים ללכת. מה כתוב אצל דוד לוי? << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לא, לא, תקרא לנציג האוצר לעלות בבקשה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שיגיד מה הוא רוצה. כן, צודקת נירה. שיגיד. << יור >> היו"ר אכרם חסון: << יור >> רן, אתה עדיין איתנו? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רן, מה אמרת לנירה? מה כתבת לנירה? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אני רוצה להגיד שוועדת הכנסת זה עיקרון הפומביות כאמור. עיקרון הפומביות. וישיבות שאינן חסויות, עיקרון הפומביות על מנת שהציבור יוכל לקרוא את הפרוטוקול ולדעת מה היה. ולהבין איך יכול להיות שהחוק - - - << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אני פשוט לא מבינה מה לכתוב. << יור >> היו"ר אכרם חסון: << יור >> בואו נשמע אותו. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> פערי השכר המגדריים במדינת ישראל מגיעים ל-40%, לא אפס. זאת אומרת זה לא 100 – אפס. (היו"ר חה"כ צבי סוכות) << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה אמרת שאתה מוכן? תקריא. << אורח >> רן צרויה: << אורח >> אין לי משהו חדש לומר. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זאת אומרת? אתה אמרת שאתה רוצה נוסח של דוד לוי. אנחנו רוצים שתקריא לנו את הנוסח של דוד לוי. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הוא אומר שהוא לא אמר את זה. אולי זה מה שאני הבנתי, אבל זה רעיון לא רע. << אורח >> רן צרויה: << אורח >> מה שאני רוצה לומר, מה שהתכוונתי לומר לנירה להאיר לה את זה שבחוק דוד לוי הסכום הוא חמישה מיליון שקלים. זה הכול. במקרה הזה יש איזה שהוא סיכום, שום דבר לא חדש. אם יהיה משהו חדש אני אעדכן. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אין לנו בעיה. בנוסח של דוד לוי זה לא יהיה תקציבי. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אגב, לפני חצי שנה העלות התקציבית, היא מתעדכנת כל שנה. היא גם הייתה? היא הייתה יותר נמוכה מ-7,200,000 לדעתי. << אורח >> רן צרויה: << אורח >> כן, כן. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> זה התעדכן. לכן אני אמרתי סכום. אתם רוצים שנעתיק את מה שכתוב בדוד לוי? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> כן. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נעתיק את מה שכתוב בדוד לוי, זה נראה שהאוצר יותר חיים עם זה בשלום. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אולי בדרוקמן. << אורח >> אייל צור: << אורח >> אבל אז מאיפה התקציב יבוא? << אורח >> רן צרויה: << אורח >> כמו שאמרתי קודם בתחילת הדיון, אני לא מכיר שום הסדר תקציבי או שום סיכום תקציבי מאיפה התקציב הזה אמור להגיע. אני לא מכיר שום הסדר כזה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אמרנו, אנחנו נסתפק במיליון הראשונים ליישום. אני לא מבינה, עברית לא שפה כל כך קשה. אדוני יושב-הראש, יש גבול כמה אפשר ללכת סחור סחור. אמרנו דבר מאוד פשוט ואנחנו נמצא. יש לנו יועצת משפטית, יש לך יועצת משפטית מאוד מוכשרת. אחד, אמרנו שהנוסח של דוד לוי על פניו יכול להיכנס לחוק, שזה מגדר את זה לחמישה מיליון. ואז זה לא הצעת חוק תקציבית. זה דבר ראשון. דבר שני, צריך לומר כאותיות קידוש לבנה שלצורך ההקמה בשנה הראשונה או בשלבים הראשונים יהיה מיליון שקלים, מה שאמרתם לנו שיש, מקופת האוצר. בזה אנחנו בעצם מורידים את הוויכוח או את המחלוקת. איך אנחנו נביא את התוספת הנוספת? אנחנו נעבוד בקריאה השנייה והשלישית, נעבוד קשה כדי להביא יחד איתך, בסך הכול באמת החוק הזה לא היה מגיע אם לא הייתם גם אתם נותנים את הרוח הגבית. ואנחנו מעריכים את הציונות הדתית על הנושא הזה. מאורית סטרוק שהייתה השרה שהשיבה לחוק הזה ובחרה שהוא לא ייפול. ועובר דרך יושב-ראש סיעתך אוהד טל שאמר שהוא ייתן את המיליון שקלים וכולל הבוקר מאמצים שלך מול האוצר יחד עם יו"ר הסיעה. אז אני אומרת, זה נוסח לדעתי שהוא הוגן. לא אמרנו הבטחתם לנו חמישה. אמרנו ניקח, נעתיק את הנוסח של דוד לוי ז"ל, נשים את המיליון. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מה המשמעויות? מאיפה הכסף הזה אמור להגיע? << אורח >> רן צרויה: << אורח >> כבוד יושב-הראש, כמו שאמרתי קודם, אני לא מכיר שום סיכום, גם לא על מיליון וגם לא על מיליון לשנה הבאה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, אם אנחנו עכשיו כותבים בחוק אז בלי שיש סיכום. אם אנחנו עכשיו כותבים בחוק את הנוסח של דוד לוי, מאיפה הכסף אמור להגיע? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> עושים איתם משא ומתן, שנייה ושלישית. אתה תבוא איתנו לקחת מהאוצר. << אורח >> רן צרויה: << אורח >> להערכתי, בהינתן שהחוק עובר, החוק הוא באחריות המשרד שאחראי על הפעילות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> משרד רה"מ? אז זה לא יקרה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אני רוצה לומר משהו, סליחה. סליחה, אני יכולה להגיד משהו לפרוטוקול? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא נכון. בוא, העברתי חוק או שניים במדינת ישראל. זה טיפה בים. ויש לך כבר הצעות חוק כאלה ויש מנגנון העברה. אנחנו נפתור את זה בקריאה שנייה ושלישית. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, אני לא יכול להעביר חוק שבסוף משרדי הממשלה מתנגדים לו. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הם לא מתנגדים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אמרתי לכם מראש. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, הם לא מתנגדים. זה לא נכון. לא, לא. << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> היו שלושה נציגים ממשרד רה"מ. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, לא מתנגדים. זה לא מה שנאמר. גם משרד רה"מ, הם אמרו שצריך להביא להם מקור תקציבי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בסדר, אבל אין להם. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז יהיה. בגלל זה אני אומרת, כרגע נגיד שיש רק מקור תקציבי - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, אז נעשה הפוך. לא נשים כלום ובשנייה שלישית אם נמצא פתרון, נכניס. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אין דבר כזה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אני רוצה להגיד שזה קצת מסוכן. כי יש פה הערכות שהצעת החוק הזאת תקציבית. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אין, אין דבר כזה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בסדר, נו, אז אי אפשר. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> חוק יכול לעבור עם מיליון שקלים עכשיו? אני לא חושבת שזה יכול לעבור. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אני רוצה להגיד משהו אחר, סליחה. המשאבים, משאבי הזמן והמשאבים האחרים של הוועדה הזאת ושל הלשכה המשפטית הם לא בעודף. ועדת שרים לחקיקה אישרה הצעת חוק. הוועדה כילתה זמן על הצעת החוק, אני השקעתי - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> עבדת קשה מאוד. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> בדיוק. וגם נציגי הממשלה הרבים שעבדו על הצעת החוק הזאת עבדו יחד איתי. אני לא מבינה, אם אין כוונה מראש להעביר הצעת חוק, למה אנחנו יושבים ובאמת, על הצעת חוק של נוסח של 20 עמודים, על כל מילה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הורדנו הרבה דברים. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אני ועוד עורכי דין אחרים ששכרנו לא מהנמוכים במשק. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> המציאות, אבל נירה, המציאות היא שמשרד ראש הממשלה לא רוצה לשים על זה כסף. משרד האוצר מוכן לשים על זה מיליון שקלים. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אני מבינה, אבל זה - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא לא מוכן. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> מבחינת מעמדה של הכנסת - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> עמדת השר זה שאנחנו זה שאנחנו יכולים לחוקק עד מיליון שקלים. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מוכנה ללכת איתך על המיליון, אין בעיה. אני הולכת איתך למיליון. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני מוכן לחוקק על מיליון. זה עמדת השר. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני הולכת איתך. הצעת, אני הולכת איתך. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> נירה, מה את מציעה לעשות? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> נירה, מה הנוסח שאת יכולה לכתוב פה? << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אני יכולה לומר דבר אחד. אני מציעה לכתוב נוסח שבוודאות הופך את הצעת החוק להצעת חוק לא תקציבית. כי אז אי אפשר לומר מדובר בהצעת חוק תקציבית ואז אתם באמת צריכים לגייס 50 חברי כנסת וכל המשמעויות שיש לחקיקה צריכה תקציב. אז ברגע שאנחנו קובעים מנגנון כזה שמנטרל את האלמנט התקציבי הצעת החוק, הוועדה קובעת לקריאה ראשונה שהיא איננה תקציבית, כי היא הכניסה את הסעיף הזה. והיא עומדת לגורלה, מה שנקרא, במליאה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כן. ואם ירצו שנשנה את זה לפני זה? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו רוצים שזה יעלה להצבעה. נירה, שמציעת החוק, אני מבקשת, חברתי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תמיד אפשר לשנות אחרי. בסדר נירה, אבל זו עמדה שלהם. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שנייה רבותיי. אני מוכנה ללכת על המיליון שקלים. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לא, אבל אני רוצה להבין מנירה שנייה אם זה הופך, מה יהפוך אותה לתקציבית? איזה נוסח? << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אני אומרת שנאמרו כאן לאורך הדרך כל מיני דברים לגבי התקציביות של הקמת תאגיד הנצחה. נאמר כאן שזה 12 מיליון וזה בוודאות מעל שבעה מיליון. אני רוצה להציע לכם שלפחות לא תסתכנו בדבר הזה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שאלה. אני עכשיו שואלת שאלה. השאלה שלי היא כזאת: נגיד אני הולכת עם הנוסח של צבי על המיליון. אנחנו נעביר את זה שבוע הבא בעזרת השם במליאה. בקריאה שנייה ושלישית אנחנו נבוא, נעשה משא ומתן. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בדיוק. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> והיה והצלחנו להביא, אני ואת נעבוד קשה ואתה גם יחד איתנו. לא יכולה לחייב אותך. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, לא, אני בעד. אני רוצה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> - - - לאירוע הזה. והיה והצלחנו להביא יותר ממיליון יהיה יותר ממיליון. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אז אתם רוצים שסכום השתתפות המדינה בתקציב המרכז ייקבע בכל שנת כספים בחוק התקציב השנתי כהגדרתו בחוק יסודות התקציב וסכום ההשתתפות כאמור לא יעלה על 1 מיליון שקלים חדשים. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא יפחת יותר נכון. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לא יפחת מ-1 מיליון שקלים חדשים. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אנחנו עכשיו בקריאה שנייה ושלישית. אבל תשמע צבי, זה לא קשור ליועצים. עכשיו זה לך כקולגה. תקשיבו, יש נדיבות של קואליציה. אני גם הייתי בקואליציה, גם מרב הייתה בקואליציה. יש חוקים, ואני יודעת, הבאתם את זה כי אתם חושבים שזה חוק הגיוני ומתקן עוול. בסוף לכדרר אותנו, ואני לא אוהבת את המילה הזאת, אבל זה לא לעניין. אנחנו מבקשים ישיבה מסודרת, איתך, עם אוהד, עם נציגי אוצר. תעזרו לנו להביא את הכסף. זה לא עכשיו איזה מיליונים. לא מיליונים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> נעשה ישיבה, אבל אני לא יודע להתחייב לך. << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> מהבוקר צבי נלחם. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אכרם, גם אתה. << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> אני מוכן. אבל אני אומר לך, מהבוקר הוא נלחם. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> על מה? << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> על מיליון השקלים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני יודעת. אני גם פרגנתי. אולי הטון שלי לא נשמע ככה, אני אשנה אותו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חבל שלא שמעת את הפירגונים של מרב אתמול. הסמקתי כולי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> צבי, אנחנו מבקשות, זה חוק היסטורי. אנחנו מבקשות שהוא יעבור. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הלא אנחנו רוצים להעביר אותו - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> איך נהיה ראשות ממשלה אם לא יעבור? << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אגב, גם אם אנחנו כותבים, אם אנחנו כותבים מה שכתוב בדוד לוי - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה הבעיה, זה, מה שמפריד בינך לבין לשכת רה"מ זה רק החוק הזה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> בדוד לוי כתוב לא יעלה על. זאת אומרת שאפשר לתת שם גם מיליון. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא שווה. אתה מבין? אם לא מנציחים אותך לא שווה. כמו אלה שהולכים למוסדות הלאומיים כדי להיקבר. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אני אומרת שבדוד לוי זה מנוסח הפוך. זה לא יעלה על. לכאורה אפשר גם לתת לפי מה שכתוב שם מיליון. הבנתם? זה אומר לא יעלה על. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נירה, בואו נתקדם. יש לנו לחלץ אנשים מאתיופיה, מאפריקה, היבשת האחרונה שנשכחה מאחור. הלאה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אז אמרנו שתי תקופות כהונה. רק אולי התייחסות מהירה לנושא של חקר נשים והעצמתן. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לא, זה ממש צריך לנסח את זה כמו שצריך לשנייה שלישית. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> או שתתנו לי את החופש לחשוב על זה. כי זה באמת צריך - - - << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יש פה כמה דברים שצריך לתקן בשנייה שלישית. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> בואי מרב, תגידי מה הכוונה ואנחנו ננסח. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> על מה? << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לגבי מטרת המרכז לפעול לחקר נשים והעצמתן ולחקר החברה וזכויות חברתיות בישראל. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אני מסכימה איתך שצריך לשנות את זה. אבל צריך לחשוב על זה רגע יותר ברצינות. ואם נעשה את זה - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> את המטרה, את החזון. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> כמו שנתקן את המועצה המדעית. אנחנו נתקן את זה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> מרב, לגבי שר החינוך, אני צריכה את ההכרעה פה אם ככל שיחליט או כפי שיחליט. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> כרגע נשאיר ככל ש-. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מה הייתה העמדה שלהם? << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> יש להם בקשה - - - << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> ואנחנו צריכים להצביע על המיזוג. בוודאי, אנחנו צריכים להצביע. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> על המיזוג קודם? << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> בוודאי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מירה, אנחנו יכולים להצביע? קודם על המיזוג? << אורח >> אייל צור: << אורח >> סליחה, סליחה, אני באתי במיוחד לישיבה, לא קיבלתי זכות דיבור. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> נכון, לא קיבל. << אורח >> אייל צור: << אורח >> זה קצת מעליב. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לא, זה לא בסדר. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לא נכון, אתה דיברת גם, אייל. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תנו לו, אבל מה זה משנה? << אורח >> אייל צור: << אורח >> לא, לא, חה"כ חסון, יש לי כמה הערות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בשמחה רבה אדוני, הבמה שלך, לא ידענו. בסדר. << אורח >> אייל צור: << אורח >> אז בוא אני אציג לך את עצמי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אתה לא תוקף אותו. קודם כל, אתה לא מדבר אליו בטון כזה. אנחנו בעד לשמוע אותך. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> פנינה, אנחנו מסתדרים, תודה. << אורח >> אייל צור: << אורח >> אני לא תוקף אותו חה"כ פנינה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הוא חיכה פה הרבה זמן, רצה לדבר. הייתה פה אי הבנה. << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> הקשבנו הוא אמר כמה הערות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתה לא מכיר מספיק את חה"כ חסון. חה"כ חסון הוא ראש וראשון לשמוע את כולם. << אורח >> אייל צור: << אורח >> לא, לא, היו עובדי מדינה ופשוט לא קיבלתי רשות דיבור. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בסדר גמור. זכותך. << אורח >> אייל צור: << אורח >> יש לי כמה הערות לגבי הנושא, שאני מגיע מתחום התאגידים החקוקים. ליוויתי גם הצעות חוק אחרות להקמת תאגידי הנצחה בכנסת הנוכחית. אבל ברגע שעברה הצעת החוק להנצחת זכרו של הרב דרוקמן נוצר שטף של הצעות להקים תאגידי הנצחה ומועצות הנצחה נוספים, נוספות. גולדה מאיר בכל זאת הייתה ראש ממשלה, אז אם הרב דרוקמן ודוד לוי קיבלו, אז אני יכול להבין את הרצון גם לתת לגולדה מאיר. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ברצון הוא תומך. את ההיגיון או את הרצון? אתה מבין את הרצון או אתה מבין את ההיגיון וחושב שזה נכון? << אורח >> אייל צור: << אורח >> מתוך חשיבה מערכתית ולכן ההערות שלי תהיינה בהמשך למה שנאמר כאן. לגבי סעיף 3, הערה לגבי המיקום. אתן לא רוצות לקבוע מיקום? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ירושלים. << אורח >> אייל צור: << אורח >> כי לא כתוב איפה יהיה המקום, המרכז. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כתוב ירושלים ואנחנו נישאר על ירושלים. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> כרגע לא. לא כתוב שהמרכז יהיה בירושלים. לא בטוח, יש בכל מיני מקומות שהם אפשריים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> טוב אדוני, כן? << אורח >> אייל צור: << אורח >> דבר נוסף, לגבי הנושא הזה, זה גם נוגע להקמה אבל בעיקר לסעיף המטרות של המרכז, סעיף 5. וגם סעיף 21, ואחרת מעובדות המדינה התייחסה לזה. זה נושא הממשקים עם תאגידים אחרים. למשל נושא התפוצות, גם ההיסטוריה של העם היהודי, גם מרכז זלמן שז"ר נוגע בנושא הזה. יד בן צבי נוגעת בהיסטוריה של הקהילות של ישראל במזרח. אז צריך לחשוב על הממשקים. דבר נוסף, כאשר נותנים מנדט מחקרי לתאגיד צריך לחשוב מה יהיה הממשק בינו לבין האוניברסיטאות לבין מוסדות להשכלה גבוהה שעוסקים גם כן בחקר הנושאים האלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> זאת הערה רוחבית לגבי כל תאגידי הנצחה. << אורח >> אייל צור: << אורח >> לא, לא. אני אומר לך מדוע לא עו"ד לאמעי רכלבסקי, כיוון שלגבי דוד לוי ולגבי הרב דרוקמן דובר על חקר פועלם בהקשרים הנושאים האלה. כאן דובר על מנדט רחב מעבר לפועלה של גולדה מאיר. אגב, אני מציע למי שלא צפה בחיים שכאלה עם גולדה מאיר, אני לא יודע אם צפיתם, למעלה משעתיים וחצי ביוטיוב, 1975. צריך הרבה סבלנות, אבל יש שם לא מעט מידע ופנינים על העשייה שלה. אפשר למצוא את זה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> איפה? << אורח >> אייל צור: << אורח >> חיים שכאלה עם גולדה מאיר. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ביוטיוב? << אורח >> אייל צור: << אורח >> כן, כן. כתוב שם בטעות 1977, זה מ-1975. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הצלחת לחדש משהו לחה"כ מרב מיכאלי לגבי גולדה. זה הישג אדיר. << אורח >> אייל צור: << אורח >> אני ממליץ בהקשר הזה לגבי פועלה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לא, באמת, זה מעולה. << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> הזכרת סעיף 5 ולא אמרת. << אורח >> אייל צור: << אורח >> לא, סעיף 5 דיברתי לגבי המטרות. כיוון שסעיף קטן (3) - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כי אמרנו ניכנס לזה בשנייה שלישית, אז תבוא בשנייה שלישית. << אורח >> אייל צור: << אורח >> בשמחה אני אבוא. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה. << אורח >> אייל צור: << אורח >> לגבי הסעיף הבא, העניין של הנציגים. אני מסכים עם מה שנאמר פה, אפשר לשקול צמצום של מספר הנציגים. יש באמת ייצוג למספר גדול של משרדי ממשלה ואפשר לשקול צמצום של המספר. אם כי יש מועצות ציבוריות שיש 14, אבל גם אם יהיו 13 חברים במועצה זה דבר שהוא, אני חושב שהתאגיד יעמוד בו. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אני לא מתנגדת, אבל אני - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני נוטה להסכים ואנחנו נדבר על זה בקריאה שנייה ושלישית. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> צריך להסתכל על ההרכב. זה לא ככה. צריך להסתכל על ההרכב. את מי את מורידה, את מי את מוסיפה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון, ומשרד המשפטים גם אמרו את זה. הכי טוב זה יעיל, זה יהיה יעיל. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הערה אחרונה מטעם משרד האוצר שמבקש להבהיר. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> צריך להשקיע בזה. אני לא מתנגדת לזה גם. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה ייצוג לקהילה האתיופית בבקשה. << אורח >> אייל צור: << אורח >> אין לדבר סוף. אבל אני אומר, לגבי הנושא התייחסתי לנושא של פעולות חינוכיות והמדעיות לאורך השנה שבאמת צריך לחשוב איך זה משליך על הנצחה של ראשי ממשלה אחרים והכנסת פועלם למערכת החינוך. אני בעד. אני רק אומר, כמו שאמרתי לפני שתי דקות לחה"כ תמנו שטה שצריך להביא את הדבר בחשבון בשלב הזה. לגבי נושא הדיווח לכנסת, אני שמח. שלחתי לחה"כ מיכאלי את המחקר שלי. אני שמח שוועדת החינוך, אני נושא את זה כדגל בשנים האחרונות, שיהיו דיווחים סדורים של תאגידים חקוקים לוועדות בכנסת. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה שלחת רק למרב? << אורח >> אייל צור: << אורח >> אני יכול גם לשלוח לך. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה יודע, אני אגיד לך למה אני שואלת את זה. כי אתם קהלת, כל הזמן אתם נגד חוקים שגם קשורים למאבק בגזענות, כמו שאתם התנגדתם להכפלת הפיצויים בגין אפליה וגזענות. וזה שאתה שולח רק לחברת כנסת אחת, סליחה? << אורח >> אייל צור: << אורח >> לא, לא, שלחתי - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> די, פנינה, אל תיקחי את זה לשם. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, לא, צבי, לא מקובל עליי. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> את לא היית פה. את פשוט לא היית פה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה השליחות שלי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אה, ידני הוא נתן לך? << אורח >> אייל צור: << אורח >> חברת הכנסת תמנו שטה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> הוא שלח לי כאן בתוך הדיון. את לא היית. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז רק שיירשם החלק של ההתנגדות שלכם לחוק איסור אפליה במוצרים וציבורים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חה"כ תמנו שטה, די. << אורח >> אייל צור: << אורח >> גברתי, רגע, רגע. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> די, נו. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שיירשם. אני לא רואה כל יום את קהלת. << אורח >> אייל צור: << אורח >> חברת הכנסת, ברשותך. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> נרשם. כל מילה נרשמת. << אורח >> אייל צור: << אורח >> באת אליי בטענות, אני רוצה להתגונן. אני לא עסקתי בנושאים האלה, אז אני מקבל אחריות על הנושאים שאני עוסק בהם. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תוכל להעביר את המסר הלאה. << אורח >> אייל צור: << אורח >> אני אוכל לשבת איתך ולראות איך מעבירים את המסר הלאה. אבל את המחקר שלי העברתי לעשרות חברי כנסת, אני אשמח גם להעביר לך. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני מבקש, בבקשה תצרף את פנינה לרשימת התפוצה שלך תמיד. כל מה שאתה מעביר בכלל לאיזה שהיא ועדה יהיה גם לפנינה. מקסימום תספים אותה בהודעות. << אורח >> אייל צור: << אורח >> אני אשמח, היא גם תושבת פתח תקווה ואחד מבני משפחתי הוא ממייסדי המועצה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> מי? << אורח >> אייל צור: << אורח >> יואל משה סלומון. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> או-אה. << אורח >> אייל צור: << אורח >> אני צאצא של אחיו הבכור. אני דור עשירי בארץ. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יפה. << אורח >> אייל צור: << אורח >> לפני כמה ימים מלאו 232 שנים לעליית אבינו המשותף לארץ. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יפה. כל ילד בפתח תקווה נלקח ללמוד עליו. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> חתיכת נכס. << אורח >> אייל צור: << אורח >> נקודה אחרונה לגבי הדיווח. דוחות כספיים בדרך כלל מקובל חברות, חברות ממשלתיות, זה לוקח יותר מחודש. אז לראשונה נקבע 1 בפברואר. אני חושב יחד אתכם בקול רם האם לא כדאי לקבוע את זה ל-1 במרץ או ל-30 במרץ? << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> נדון בזה, אבל אנחנו נהוגים לקבוע בדרך כלל תאריך ואז הוועדה מקבל גם תזכורת. << אורח >> אייל צור: << אורח >> עד שמגבשים דוחות כספיים ומפרסמים אותם. אני מציע לדחות את זה בחודש-חודשיים כדי שיהיו דוחות כספיים כבר גמורים. בדרך כלל זה שלושה חודשים לפרסום דוח כספי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בואו נצביע, אנחנו חייבים ללכת. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> רעיון לא רע, האמת. רעיון טוב. אולי באמת נשנה את זה. << אורח >> אייל צור: << אורח >> ל-30 במרץ. תודה רבה לכם על ההקשבה. וסליחה אם הרמתי את הקול, אין לי דבר נגד אף אחד מהנוכחים. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> תודה רבה לך ועל ההערות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אנחנו מציעים, פנינה לפעמים חסר לה מה לקרוא. אז תשלח לה, כל מה שאתה שולח, כל ניירות העמדה שלך לפנינה מהיום גם. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ואני אעביר אליך. מבטיחה לך, שאם זאת תהיה רשימה מפציצה אני מעבירה אליך. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני קיבלתי ממנו ספר. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מכל מלמדי השכלתי. להבין מי מתנגד למאבקים בגזענות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> רן, הבמה שלך. << אורח >> רן צרויה: << אורח >> הערה קטנה. היה קודם דיון אם זה צריך להיות לא יפחת או לא יעלה על. אז כיוון שבהצעה מופיע התחייבויות לתשלומים להוצאות קיומו, החזקתו, פיתוחו וניהול המכלול ותפעול שלו, אז לדעתי זה צריך להיות גם מצוין מה הסך. כלומר, זה לא יעלה על סכום כלשהו. כי אחרת בעצם מדובר על התחייבות שהיא בלתי מוגבלת. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא יפחת ממיליון ולא יעלה על - - - << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, מה זאת אומרת? לא יעלה על מיליון. זאת ההחלטה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זאת ההחלטה. צבי אמר, אנחנו איתו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, מה את רוצה? הוא אומר לך שזה בלתי מוגבל. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> צודק, אני מסכימה איתך, לא, לא, אני מסכימה איתך. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אין בעיה. תודה. << אורח >> רן צרויה: << אורח >> רק עוד הערה קטנה, יושב-הראש. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כן, בטח. << אורח >> רן צרויה: << אורח >> במקרה הזה, אם זה יהיה מיליון, צריך לראות איך זה בכלל אפשרי לשלם את הדברים שמתואמים כאן. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בסדר, המרכז יכול להשיג כסף בעוד דרכים. << אורח >> רן צרויה: << אורח >> - - - כל ההוצאות הקשיחות יהיו בעייתיות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> המרכז יכול להשיג תרומות. המרכז יכול להשיג כסף בעוד דרכים. זה האירוע. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אני לא הבנתי למה זה עושה לכם בעיה "לא יפחת מ-1 מיליון". << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הוא אומר שברגע שהם מתחייבים לממן את הדבר הזה בסכום שהוא המינימום מיליון, אז עכשיו יגידו כל ההוצאות, גם אם זה יהיה 100 מיליון גם המדינה צריכה לשים. העיקר שהיא לא תשים פחות ממיליון. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> עזוב, אנחנו הולכים איתך. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> ככה הוא מפרש. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו עם צבי. מה, השארתם אותנו עם שקל וחצי ואמרתם לנו תבנו בית. << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> הנה, זה סמנטיקה, עד שנמצא תקציב. זה הכול בסדר. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> זה לא בסדר, אבל לא חשוב. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו נמצא. אני מאמינה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> טוב. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אז לא יעלה על? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לא, אי אפשר לכתוב שלא יעלה על, אני לא מסכימה בכלל שלא יעלה על. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא. אתה לא כותב אמרת. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> מה פתאום שלא יעלה על? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, הוא אמר שהוא לא מקבל. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> את מה? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> את לא יעלה על. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, הפוך. שלא יעלה על. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> שלא יפחת מ-. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, שלא יעלה על. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אי אפשר לכתוב שלא יעלה על. אתה כותב בחוק המדינה לא תיתן בשום מצב יותר ממיליון שקלים? באיזה עולם? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה מה שהם מוכנים לתת. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, זה לא מה שהם מוכנים לתת. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אז למה חייב זה או זה? אי אפשר פשוט לכתוב מיליון? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> מה פתאום לכתוב שלא יעלה על. מה זה? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הלכנו על מיליון. יש גבול כמה אפשר להשפיל אותנו. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לא קשור להשפלה, זה הגבלה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, סליחה, את תנסחי את זה איך שאת רוצה. לי יש את השפה שלי. זו השפלה. זה לקחת נבחרי ציבור ולהשפיל אותם ולהגיד להם אתם לא שווים כלום. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אפשר לכתוב יעמוד על מיליון שקלים. רן, אתה עדיין איתנו? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> רן? << אורח >> רן צרויה: << אורח >> אני אתכם. אפשר. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הסכום יעמוד על מיליון שקלים. כי את זה אתם אומרים עכשיו. הרי הם לא יכולים לזוז בלי זה. החוק לא יוכל להתקיים. יעמוד על מיליון שקלים? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו מוכנים ל-יעמוד על. לא להיות גרידיים באוצר. << אורח >> רן צרויה: << אורח >> הנוסח עד היום היה גם שהוא לא יעלה על. נראה לי כדאי גם את זה להכניס. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> מאה אחוז, תשים גם את הסכום שבא יחד עם הנוסח הזה. אין לי בעיה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> בדיוק. כתבת סכומים אחרים לגמרי בדוד לוי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> צריך גיוון באוצר. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> עזבו, אמרנו יעמוד על. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> צריך גיוון באוצר. כל הזמן אותן תשובות אני שומעת. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לא, גם אותו דבר, משרד המורשת. נורא דחוף לו אחידות, אבל בסכומים אין אחידות. נכון? << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> נירה, יש לך עוד קריאה שנייה ושלישית, את יכולה לתקן. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אפשר להצביע, צבי? אנחנו חייבים ללכת. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אני רוצה רק להסביר על מה אנחנו - - - << דובר >> אתי דנן: << דובר >> יש את ארכיון המדינה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אה, הם כן פה? קודם הם לא היו. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> נעמי, כן. << אורח >> נעמי אלדובי: << אורח >> צוהריים טובים. האמת היא, אין לי משהו מיוחד להגיד. כל ההערות שהעברנו כבר התקבלו בנוסח. אני רק רוצה להתייחס לשאלה שעלתה קודם לגבי חומרים מסווגים. אני אגיד שהנוסח בעצם פותר את העניין הזה, כי ככל שיתבקשו מסמכים מארכיון המדינה והם מסווגים אז הם ייבדקו ואם ניתן הם יהפכו לגלויים. יש תהליך בעצם שנעשה לפי החוק והתקנות. בקשה של כל אחד, של כל פונה. ולפי בקשה ניתן למסור את המסמכים האלה בהינתן שהם - - - << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אגב, ואם רשות מקומית מסוימת נודע שהיא מחזיקה חומר מעולה על גולדה מאיר והיא לא מוכנה להעביר את זה למרכז. רשות מקומית, לא יודעת, לא יודעת איפה היא גרה. אבל חומרים ייחודיים. << אורח >> נעמי אלדובי: << אורח >> זה לא חומר שהוצג בארכיון המדינה, זה לא קשור אלינו. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> זאת אומרת הם תלויים ברצונה הטוב של הרשות המקומית. בסדר. וחוק הארכיונים נותן לזה מענה? << אורח >> נעמי אלדובי: << אורח >> שוב, אם זה לא חומר שהופקד על ידי הרשות בארכיון המדינה אז החוק בעצם לא נותן לזה מענה. אנחנו כן יכולים במקרה ספציפי לפנות לאותה רשות ולבקש או לבקש את הפקדתו לפי החוק. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> היא חייבת מלכתחילה להפקיד בכלל? הרשות המקומית חייבת מלכתחילה להפקיד? << אורח >> נעמי אלדובי: << אורח >> רשות מקומית היא כמו כל מוסד מדינה, מחויבת להפקיד את החומרים שנדרשים להפקדה בארכיון המדינה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אוקיי, בסדר. << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> תודה רבה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אני רק אומר שהנוסח שהקראתי עבר את השינויים שציינתי כאן בעל פה. אולי אני אחזור עליהם. בסעיף 15, לגבי כהונת המנהל. המנהל ימונה לתקופה של חמש שנים, המועצה רשאית לשוב למנותו מחדש באישור השר לשתי תקופות כהונה נוספות. << אורח >> אייל צור: << אורח >> למה לשתיים, אגב? << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> כי משרד רה"מ הציע, אמר שזה יותר גמיש להציע לשתיים ואין סיבה שלא ניקח את זה. סעיף 18, מבקר פנימי. המועצה תמנה למרכז מבקר פנימי אשר יפעל בהתאם להוראות חוק הביקורת הפנימית. המבקר הפנימי יגיש למועצה דין וחשבון על ממצאיו. בלי "ועדת הביקורת" כי חברי ועדת הביקורת ממילא במועצה. סעיף 29 אנחנו הורדנו את מוסדות המדינה ואנחנו מדברים כרגע, אנחנו נמצא ניסוח - - - << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לא, אנחנו מעבירות את מוסדות המדינה אמרנו לסעיף 28. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> נכון. מוסדות המדינה יעברו לסעיף 28. אז מדובר, יהיה מדובר ביום גולדה מאיר במחנות צה"ל, במוסדות חינוך ובמוסדות המדינה. בסעיף 29 פעולות חינוכיות ערכיות אנחנו נדבר על תכנים ופעולות. תכנים חינוכיים ופעולות בבתי הספר, ככל שיחליט על זה שר החינוך. סעיף המקרקעין ירד. שוב, בסעיף 29 גם פעולות חינוכיות ערכיות יתמקדו לא ביום גולדה מאיר - - - << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> לקידום מטרות החוק. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> וגם לא בטקסים, אלא באופן כללי. הסעיף 32(ג) לגבי נוהל תרומות כרגע יורד, עד שנוודא שהוא לא מגביל. בסעיף 32(ב) כמו שאמרתי לפני כן, יעמוד על מיליון שקלים. סעיף איסור העברת נכסים נשאר. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> כרגע. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> כרגע. ב-"צריך עיון" כמובן נמצאות הסוגיות של קיצוץ במספר החברים במועצה. הסיפור של כפי שיחליט שר החינוך או ככל שיחליט. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> והרכב הוועדה המדעית. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לא, ועדה מדעית זה יורד. סליחה, אני לא ציינתי. אני חושבת שזה צריך לרדת. אני חושבת שיש פה טעות. סליחה, את צודקת. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אני חושבת שאנחנו נשנה את כל הסעיף של הוועדה המדעית. נשנה את ההרכב, גם את שמה וגם את ההרכב שלה. או לא שמה, אבל את ההרכב שלה אנחנו נשנה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אוקיי. אבל כרגע בסעיף 23 הוועדה המדעית החינוכית, סעיף 23(א)(3) שני אנשי חינוך בעלי מומחיות בתחומים הנוגעים לפעילות המרכז. יורד ההיגד "בהתייעצות עם שר החינוך". נכון? אנחנו נדון בזה שוב. תרומות אמרתי. מטרות המרכז ינוסחו מחדש. גם ככל הנוגע לממשקים עם עולם האקדמיה ולתאגידים אחרים. וסיפור מועד הדיווח. כמובן זה לא מגביל אותנו. נוכל לדון בשנייה ושלישית בעוד דברים נוספים, בכל סוגייה אחרת שנרצה. אבל באלה נדון בוודאי. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> בהחלט. << אורח >> אייל צור: << אורח >> השאלה, עו"ד לאמעי רכלבסקי, אם מבחינתכם מבחינת המחוקקות יש כוונה נגיד שמומחה בתחום יחסי החוץ יוכל גם לשבת בוועדה מדעית החינוכית, הגם שהוא לא מתחומי הרווחה והחברה, כי גולדה מאיר כידוע - - - << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לא, שם כתוב לרבות. << אורח >> אייל צור: << אורח >> זאת אומרת מבחינתכם יכול להיות. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> רצוי. כמו שאמרתי, אני חושבת שאנחנו נשנה את ההרכב של המועצה הזאת לגמרי. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> של המועצה או של הוועדה? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> של הוועדה החינוכית, כן. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אני כותבת גם הרכב הוועדה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> ותודה למשרד החינוך שהאיר את עיניי. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> בואו נצביע קודם על המיזוג. אנחנו מצביעים על המיזוג לפי סעיף 79(ג) לתקנון הכנסת. מיזוג שתי הצעות החוק 2359/25 של חה"כ מרב מיכאלי ו-4905/25 של חה"כ פנינה תמנו שטה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מי בעד? << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> מי נגד? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תעשה את ההצבעה. הצבעה מיזוג הצעות החוק אושר. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הצעות החוק מוזגו. עכשיו הצבעה על הנוסח, עם השינויים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אבל איפה פנינה? פנינה לא רוצה להצביע על החוק של עצמה? את לא רוצה לחכות לה שנייה? אה, היא לא יכולה להצביע פה? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> כן, כן. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אנחנו נדון בזה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הבנתי. נצביע על הצעת החוק. << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> אנחנו נצביע על הצעת החוק לפי? << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הנוסח שהוקרא בתחילת הישיבה והשינויים שהוקראו עכשיו על ידי היועצת המשפטית על אותו נוסח שגם מונח על שולחן הוועדה, לקריאה ראשונה. << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> אנחנו נצביע קריאה ראשונה על נוסח החוק כפי שהקריאה היועצת המשפטית וגם בכפוף לכל ההערות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> למה היא לא יכולה להצביע? << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> כי היא לא ממלאת מקום. << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> היא לא חברה ולא ממלאת מקום. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אין למחנה הממלכתי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חייב להיות או חבר או ממלא מקום? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל לא נורא, אני אשב על התקן של תקווה חדשה. << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> אוקיי, מי בעד? מי נגד? הצבעה החוק אושר בקריאה ראשונה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תמונה. רגע, תעשו תמונה. מי זאת היועצת שעכשיו עשתה תמונה? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> היא לא יועצת, היא הדוברת של הוועדה, המסורה. << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> החוק עבר בקריאה ראשונה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שלא אחרי זה מישהו יגיש על זה משהו. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לסיום, אני רוצה להודות ליושב-הראש. גם על כך שבאמת תעדפת ונתת מקום בדיונים מהירים לחוק הזה, מתוך ראייה רחבה על הצורך בחוק הזה. וגם למאמצים, כמו שאמרתי, של יושב-ראש סיעתך ולשרה אורית סטרוק שהייתה השרה שבחרה שהחוק הזה דווקא לא ייפול והיא אמרה את זה אני חושבת שהוא חוק טוב. כמובן גם לך חה"כ אכרם חסון, על ניהול נעים וטוב של הוועדה. << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> אני רוצה להגיד כמה דברים ברשותכם. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע. ולנירה. שעות, שעות. נירה, אנחנו מעריכים ואני יודעת כמה עבדת. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> מאוד מעריכים. מאוד מאוד. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא מובן מאליו המסירות הזאת. לדעת שאנחנו בידיים של אשת מקצוע, משפטנית שאכפת לה ומסורה לעניין. ולאתי, מנהלת הוועדה, תודה רבה לך. אני יודעת כמה פעמים הייתי - - - << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> אני קודם כל רוצה להודות לידידי היקר, יושב-ראש הוועדה, צבי, שנתן לי את האפשרות גם לנהל את הדיון היום וגם השתתפתי בדיון הקודם. האמת שאני מכיר את ההיסטוריה של גולדה מאיר מצוין, לכן אני גם מאמין שמגיע הנצחה לאישה הראשונה והאחרונה עד עצם היום הזה שכיהנה בתפקיד הכי רם כראש ממשלת ישראל. אני קראתי עליה שהיא הייתה ילדה קטנה, נולדה באוקראינה קודם כל ונסעה לארצות הברית עם ההורים שלה ואחרי זה הגיעה לארץ והתחילה להתקדם בסולם הדרגות והתפקידים. והיא גם בין שתי הנשים היחידות שחתמה ב-1948 על מגילת העצמאות עם גברת אחרת נדמה לי כהן משהו, שהייתה יושבת-ראש ראש ויצ"ו. << אורח >> אייל צור: << אורח >> רחל כהן קגן. << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> כן. אחרי זה גם לאט לאט התחילה להתקדם. היא הייתה שגרירת ישראל בברית המועצות. הייתה שרת העבודה, הייתה שרת החוץ. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> בניגוד לרצונה, כן? הרבה דברים, אגב, בניגוד לרצונה. << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> והייתה חמש שנים גם יושבת-ראש מפלגת העבודה וכיהנה כחמש שנים כראש הממשלה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ויש פרט אחד, שאני חושבת שאנשים לא יודעים, אני אגיד אותו בסוף. << אורח >> אייל צור: << אורח >> ולא הוזכרה העובדה שהיא הייתה כלת פרס ישראל למפעל חיים. << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> כן, היא כלת פרס ישראל למפעל חיים, נדמה לי ב-1975 אם אני לא זוכר. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היא הקימה את הביטוח הלאומי. << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> שלוש שנים לפני שהיא נפטרה, נפטרה בגיל 80. אני תמיד אומר צריך לכבד את המנהיגים שלנו. צריך לתת להם את הכבוד שמגיע להם, כי זה חשוב. זה ערכי וזה מוסרי בתוך החברה הישראלית. וכל הכבוד ליושב-הראש שלקח את הנושא הזה. ואני ראיתי כמה שהיום התרוצץ בין האוצר לבין משרד ראש הממשלה כדי לאשר את התקציב וזה לא מובן מאליו. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> נכון. << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> לכן באמת תודה לכם. תודה לחברות הכנסת שפעלתן ורצתן ועשיתן עבודת קודש בנושא הזה. תודה ליועצת המשפטית, לאתי ולכל הבנות שממשיכות לשרת את עם ישראל מתוך הוועדה הזאת נאמנה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון. << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> אני אישית יכול לנעול את הישיבה. תודה רבה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה רבה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה רבה. ותודה לאור ולשחר, היועצים שלנו. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:17. << סיום >>