פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 199 מישיבת הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל יום שני, כ"ו בניסן התשפ"ו (13 באפריל 2026), שעה 11:00 סדר היום: << נושא >> פער המיגון בצפון: סטטוס ביצוע, חסמים ומענה אופרטיבי << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: עודד פורר – היו"ר סמיר בן סעיד חברי הכנסת: קארין אלהרר אלון שוסטר מטי צרפתי הרכבי מוזמנים: גיל גלרון – ר' מנהלת מגן צפון, משרד הביטחון יונתן אלשיך – רע״ן פרויקטים, משרד הביטחון איל ברוך – רפרנט ביטחון אג"ת, משרד האוצר אורלי אלמגור לוטן – מרכז המחקר והמידע של הכנסת תהילה שחר – מרכז המחקר והמידע של הכנסת גל גביש – נציגת ישראל 2050 ומצפינים, ארגוני חברה אזרחית ענבר בזק – חברת כנסת לשעבר אריאל ריין – אזרח אילנה ריין – אזרחית מוזמנים באמצעים מקוונים: אסף לנגלבן – ראש המועצה האזורית גליל עליון, רשויות אזוריות משה דוידוביץ – ראש המועצה אזורית מטה אשר, רשויות אזוריות בני בן-מובחר – יו"ר אשכול גליל מזרחי וראש המוא"ז מבואות החרמון, רשויות אזוריות שלומית שיחור רייכמן – ראש המועצה האזורית עמק יזרעאל, רשויות אזוריות שקד גולדמן – מנהל מרחב צפון, התאחדות התעשיינים בישראל מנהל הוועדה: אמל ביבאר רישום פרלמנטרי: איה לינצ'בסקי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. פער המיגון בצפון: סטטוס ביצוע, חסמים ומענה אופרטיבי << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל, היום 13 באפריל 2026 כ"ו בניסן תשפ"ו. ביקשתי לקבוע דיון מיוחד על פערי המיגון בצפון, לשמוע מה הסטטוס של ביצוע המיגון, החסמים שכרגע עומדים בפנינו ועל העובדה שלצערי החזית הזאת ללא הגנה. פער המיגון בצפון הוא נושא שמדברים עליו כל פעם מחדש, אבל אנחנו באמת נמצאים בתקופה כבר חסרת תקדים. זה לא דיון ראשון וגם לא שני ולצערי דברים שנאמרו כאן בוועדה לפני חודשים ארוכים לא זוכים לשום התייחסות. ביקשתי להוציא סיכומי דיון שיש לנו מדיון שעשינו במרץ 2025, כולל דיון מעקב מאפריל 2025 על חלק ספציפי בתוכנית מגן הצפון, על הפטנט הזה שהמציאו, שאנשים יקבלו כסף חזרה אחרי שהם יבנו לעצמם את הממ"דים, גם בתמחור שהוא נמוך מדי, גם בעובדה שהעסק הזה לא עובד ולא מתבצע. השורה התחתונה היא שמדינת ישראל שוב נמצאת במערכה בצפון ושוב תושבי הצפון בלי מיגון. אנחנו מדברים כל הזמן על קו עימות, עיר כמו חיפה, לא תגידו ישוב קטן, אחת משלושת הערים הגדולות בישראל, 50% מהתושבים בלי מיגון. אי אפשר לנהל מערכה בחזית כשמפקירים את העורף באירוע הזה. לפני שאתן לממשלה להתייחס, אני אבקש מנציגת מרכז המחקר והמידע של הכנסת להגיד כמה מילים על המסמך שהם הכינו לקראת הדיון, אחרי זה ניתן לראשי הרשויות לדבר ואז אבקש לשמוע את ההתייחסות של הממשלה וכמובן גם של חברי הכנסת. << אורח >> אורלי אלמגור לוטן: << אורח >> אורלי אלמגור לוטן, ראש צוות במ.מ.מ, אני לא רוצה לחזור על דברים שנאמרו בדיונים קודמים, אבל בקצרה, בהקשר של מיגון הצפון אנחנו מאוד רוצים כל פעם לתת נתונים על מיגון הצפון ועל מיגון בכלל, אבל מבחינת פיקוד העורף אלה נתונים מסווגים, לכן גם הפעם אין את הנתונים האלה. אני מבינה שהם היו אמורים להעביר את זה ליושבי הראש, חבר הכנסת שוסטר וחבר הכנסת פורר, אחרי הישיבה המשותפת שהייתה בוועדת ביקורת, לא יודעת אם העבירו לכם או לא, אני יודעת שהנתונים האלה התבקשו אז. << קריאה >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> לא קיבלתי. << דובר_המשך >> אורלי אלמגור לוטן: << דובר_המשך >> פיקוד העורף אמר שיעבירו את הנתונים, כי הם לא רצו להציג את זה בדיון שהיה פתוח. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לא העבירו. << קריאה >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> מה היה חסר? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> סטטוס המיגון לפי יישובים. << דובר_המשך >> אורלי אלמגור לוטן: << דובר_המשך >> הם היו אמורים להציג בוועדה וזה לא הוצג, נטען שזה מסווג ולדעתי דובר על זה שיעבירו אחרי, לא יודעת אם קיבלתם או לא? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לא קיבלנו, אני בכל אופן לא קיבלתי. << דובר_המשך >> אורלי אלמגור לוטן: << דובר_המשך >> הנתונים של מבקר המדינה הם נתונים אגרגטיביים, מה שהם פרסמו בדו"ח נכון לינואר 2025, שב-4-0, 13% מהאוכלוסייה היו ללא מיגון תקני בכלל, ב-9-4 19.8%, ב-20-9 כ-30% וב-40-20 כ-38%. אני רק רוצה להגיד שבמיגון התקני הזה נספר גם מי שעושה שימוש במקלטים ציבוריים, אפשר להעלות את השאלה עד כמה השימוש במקלט ציבורי יכול להיחשב כמיגון תקני רלוונטי? בכוונה אני מדגישה את המילה "רלוונטי" במקרה של העימות בצפון, כי גם אחרי שזמן ההתרעה עודכן, בחלק מהמקומות הוא עודכן מ-0 ל-15 שניות, אני לא יודעת עד כמה העניין רלוונטי. מנתונים שהיו בתשובת המדינה לבג"ץ בעתירה של חלק מהיישובים בצפון שלא פונו, רואים שגם ביישובים שיחסית קרובים לגבול, אחוז ניכר מהתושבים הסתמך על מקלטים ציבוריים ולא על ממ"ד, שם כן היו איזה שהם נתונים, עד כאן לעניין המיגון. זמן ההתרעה כאמור עודכן במהלך המערכה האחרונה ועלה בכמה עשרות יישובים בצפון. בחלק הוא עלה מ-0 עד 15 שניות, בחלק מ-15 ל-30 שניות, בכל מקרה אלה סדרי גודל. מבחינת היקף הירי שמנו כאן את הנתונים, רואים שכמה שיותר קרובים לגבול עם לבנון, הנתונים גבוהים הרבה יותר. מרכז המידע של מערך הדיגיטל פרסמו רק הבוקר את נתוני הירי גם אחרי כניסת הפסקת האש לתוקף, לכן לא הכנסנו את זה. אני אגיד כמה נתונים שלא מופיעים כאן: המובילות הן מטולה, משגב עם וקריית שמונה, שהיו בהם 20 התרעות בפועל מאז כניסת הפסקת האש. גשר הזיו, נהריה, שלומי עם 13 התרעות. בצת כפר גלעדי, לימן, מצובה, סער עם 12 התרעות. בסך הכול יש כמה עשרות יישובים שמופיעים ברשימה הזאת שעדיין מקבלים היקפי ירי. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> המספרים הם מספר ההתרעות? << דובר_המשך >> אורלי אלמגור לוטן: << דובר_המשך >> כן, מספר ההתרעות. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> רק ממה שאני רואה בטלוויזיה יש פי מאה יותר. << דובר_המשך >> אורלי אלמגור לוטן: << דובר_המשך >> שלושה דברים לגבי שתי החלטות ממשלה שהתקבלו בשבועות האחרונים ואולי ידעו להגיד משהו עליהן. במרץ 2026 התקבלה החלטה 4027: תכנית לחיזוק החוסן של יישובי הטווח המכונה 9-0 קילומטר, להתמודדות עם האיום הביטחוני הנובע ממבצע שאגת הארי ותיקון החלטת הממשלה, שם שמו את הצפון במוקד בגלל האתגרים שהאזור הזה סופג כרגע. הוקצו שם 60 מיליון שקלים כדי לתת לעזור לרשויות המקומיות לתת מענים שיעזרו לתושבים. אני חוזרת, 60 מיליון שקלים שמוקצים לטובת חיזוק התשתיות הקהילתיות בחירום, יצירת הפוגות והתרעננות לתושבים וכן מענים נוספים גמישים ומגוונים התומכים בקהילה בחירום ובהשלכות החירום, זאת על מנת לאפשר את עמידתם האיתנה של התושבים ולהקל על התמודדותם עם המצב. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זה לא לממ"דים, זה לא תקציב לממ"ד. << דובר_המשך >> אורלי אלמגור לוטן: << דובר_המשך >> אני יודעת, אבל זה הגיע על רקע הירי וכאן עולה השאלה, אם חלוקת התקציב לא מפורטת, איך חלוקת התקציב מתכתבת עם מה שקורה מבחינת ההתרעות, מבחינת המיגון שיש בכל אחד מהיישובים? החלטת ממשלה נוספת שהתקבלה ב-16 במרץ 2026 זו החלטה 3985: רכש והצבת מיגוניות ברחבי הארץ. כאן שוב עולה השאלה, אין פירוט איפה החליטו לשים את הכסף, אז אולי יוכלו להגיד כאן איפה החליטו להקים - - - << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> ומה קרה עם זה בפועל? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כמה כסף למיגוניות? << דובר_המשך >> אורלי אלמגור לוטן: << דובר_המשך >> הוחלט להקצות סך של 81 מיליון ₪, אני לא סגורה אם זה תוספתי או לא תוספתי, האוצר ידע להגיד את זה, זה למיגוניות. לא היה כאן עוד מידע לגבי הקריטריונים איפה החליטו לשים את זה ואיפה לא. בהמשך להערה שלך לגבי העניין של התשלום שהתושבים נדרשים אליו בצפון לעומת העלות האמיתית, משרד השיכון העיר כבר בינואר 2025, במסגרת ההיערכות שלו ליישום ההחלטות על שיקום הצפון. בדו"ח שהוא פרסם נכללה המלצה, הם מזכירים את המודל שנעשה בעוטף כמודל מאוד מוצלח, שם זה נעשה באמצעות חברות משכנות ובאמת תוך כמה שנים הצליחו לבנות את הכול, לפחות מה שנכתב על ידי משרד השיכון, שהם חושבים שזה המודל שהיה נכון לעשות אותו גם בצפון. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זה גם מה שעלה בדיון אצלנו, על הממ"דים שלא נבנים, אני מדבר בסך הכול על ה-5-1, אחר-כך ב-9-5 שם נעצרים, כאילו לירי יש מחסום. נכון לדיון מאפריל 2025, מתוך 10,000 ממ"דים שיש לבנות לפי התוכנית של פיקוד העורף, הוגשו 202 בקשות לבנייה, אשמח לדעת כמה נבנו? נעבור להתייחסויות של חברי הכנסת, חברת הכנסת אלהרר בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה אדוני יושב הראש, קודם כל אני רוצה להודות לך על קיומו של הדיון בעת הזאת, גם בפגרה. כמו שכולנו בוודאי יודעים, אולי רוב אזרחי המדינה מרגישים הקלה, אבל בצפון שום דבר לא השתנה, ממש שום דבר לא השתנה חודש וחצי לתוך שאגת הארי. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני חייב לומר שלדעתי השתנה לרעה. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> השתנה לרעה, זה נכון, אבל מבחינת שגרת היום-יום שלהם, הם חווים אזעקות מדי כמה דקות. בניגוד למצב שהיה במרכז ובדרום, שם אין התרעה. אני רוצה לבוא לכאן ולהשמיע את קולם של האוכלוסיות הקשישות ואוכלוסיות אנשים עם מוגבלויות, שלא יכולים להמתין עד שיבנו ממ"דים. מה קורה איתם עד אז? מי מטפל בהם עד אז? זה אירוע מופרע שעמותות פרטיות, בכספי תורמים, צריכים להוציא אנשים ממקום מגורם ולשכן אותם במקומות אחרים שמתאימים לצרכים שלהם מה שהמדינה לא השכילה לעשות. היא יצאה למלחמה לא בהפתעה, בהכנה שלמה של הצבא וטוב שכך, אבל למה לא להכין גם את האזרחים? למה לא לתת להם מענים? רשויות שהיו להם עוד כמה שקלים בצד, עשו את זה ורשויות שאין להן, האזרחים לנפשם. והממשלה, איפה היא? מה הם יעשו? הם יושבים בבית ומתפללים, כי ב-15 שניות זה לא עובד ובהרבה פחות זה עובד עוד הרבה פחות. אי אפשר לשמור על האזרחים במענים כאלה נוראים. אני רוצה לקבל תשובות על הדבר הזה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. חבר הכנסת שוסטר, בבקשה. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> באמת תודה על הישיבה, אני אשתדל גם בוועדה שלי לעקוב כמו שצריך, כמו שאנחנו עושים פה. אני רוצה להיעזר בנוכחות של גיל, הוא מדהים, הוא משרת את האומה בצה"ל, יש לו תפקיד חשוב, יש לו כל המידע והוא ייתן לנו פה מה הסטטוס הקיים ומה התקציבים הקיימים. אני רוצה להזכיר מה שאמרו לנו אנשי האוצר, יש 5 מיליארד היסטורי מ-2018, מבחינתם זה הסתיים, אין יותר תקציב, כל התקציב הזה יצא. למרות בקשתנו, לא קיבלנו עדיין את הפירוט, לאן הלכו 5 מיליארד? הם הוקצו על דעת האוצר, אבל לא קיבלנו הפירוט. מבחינת האוצר, בניגוד לתפיסה שאני זוכר אותה ממשרד הביטחון, נהוג לומר מיגון הצפון, אבל מבחינת האוצר ה-5 מיליארד האלו ב-2018 מיועדים לשני רכיבים נוספים: אחד זה מיגון כללי בארץ והאוצר סופר את כל ההקצאה שלו למיגונים שונים, כך אני מעריך - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> איפה נאמר שה-5 מיליארד בוצעו? אין שום סיכוי, הם לא הוקצו ובוודאי שלא בוצעו. << דובר_המשך >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> הוקצו, האוצר אמר את זה חד משמעית. אני לא יודע אם בוצעו, אבל הוקצו, הכספים לטעמם הוקצו. ביקשנו פעמיים שיעבירו לנו נייר שמראה לאן זה הוקצה, מתי ומה סטטוס הביצוע. אני רוצה להגיד שמבחינת האוצר ההחלטה מ-2018 לא מיועדת רק למיגון ברחבי הארץ, אלא גם לחיזוק מבנים כנגד רעידת אדמה ואז כל תקציב שמוקצה לשם נכנס פנימה לתוך הסילו הגדול הזה, לכן לצפון נשאר הרבה פחות ממה שנדמה לנו. אני רוצה לשאול את גיל, לגבי התקצוב הקיים בפועל, כי לא יהיה יותר מזה למעט מה שעכשיו יוקצה משנה לשנה, על מה יוצא התקציב? מה מובטח? האם עד 5 קילומטר? זה אומר שבתוכנית המקורית של הממשלה היה מדובר גם על אפשרות למיגון בתים פרטיים וכמובן מבני ציבור רלוונטיים בחינוך, ברווחה, בבריאות גם מעבר ל-9 קילומטר, השאלה מה הסטטוס המיגון בהקשר הזה? עד איפה יש את התקציב הקיים היום? הביצוע זה דבר אחד, אבל הקצאת התקציב זה דבר שני. אני רוצה לחזור ולנצל את ההזדמנות הזו, אדוני היושב-ראש, של הישיבה שלך, כדי להלין, להתריע, לכעוס על כך שמשרד האוצר, אין מישהו אחר, לא פקע"ר, לא משרד ביטחון, לא משרד משפטים, משרד האוצר מונע, מתנגד להחלטה חיונית שלא עולה כסף, החלטה שצריכה לומר מדינת ישראל מעודדת בניית ממ"דים באופן פרטי והיא תשפה את האזרח שיבנה באופן פרטי אם וכאשר יגיע לו בהמשך. מה זה יגיע לו בהמשך? תחליט הממשלה שהיא רוצה לתת ל-9-5, מתישהו סבסוד כזה או אחר, יגיע - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לממשלה הזאת יותר חשוב לסבסד את ריבית המשכנתאות של אוכלוסיות מסוימות, מאשר לדאוג למיגון הצפון. << דובר_המשך >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> זה בהוצאה בפועל, מה שאני אומר דורש 3,4 שנים לתת את ההתראה, את המועד הקובע שאומר שהמדינה תכבד את מי שהקדים וביצע. מבחינת האוצר נמסר לנו שהשנה הוקצבו 360 מיליון למיגון, מזה 200 מיליון הולך לפיקוד העורף, לא ברור לאיזה צרכים, יש המון צרכים ברחבי הארץ, עוד 80 מיליון לחיזוק מבנים במשרד החינוך ועוד 81 מיליון מה שהוזכר, לנושא מיגוניות שלא ברור. דבר נוסף שקשור לתחושת הביטחון. יש החלטה להגדיל את ההבטחה, את הערבות, את האחריות של פיקוד העורף והגדילו במספר שניות כזה או אחר את זמן האזעקה. כלומר במקום שהאזעקה אומרת מיידית יקבלו 15 שניות ו-15 שניות הופך ל-30 וכולי. אני טוען שיש עשרות שניות נוספות במתכונת הדקות שניתנות באיראן. אותן עשרות שניות חיוניות שאפשר לקבל בטלפון, לפחות למי שרוצה, יכולות לעזור בצורה מרחיקת לכת לתושבי קו העימות הצפוני וזה לא נעשה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. חבר הכנסת בן סעיד, בבקשה. << דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בוקר טוב לכולם, למרות שאני דרומי, אני מודאג ממצב המיגון בצפון. מדובר על פער במיגון של 40%, לעומת כל הארץ, שהוא 30% ואצלנו בדרום הוא יותר מ-70%. אני מקווה שהמלחמה לא תחזור. מקווה, אבל מבקש מכם להתייחס בימים הבאים גם למצב בדרום, ברגע שהמלחמה חוזרת, שנתייחס בצורה הגיונית מאוד למצב בדרום, שם כמעט אין מיגון. אם בצפון זמן ההתרעה הוא אפס שניות, המעסיקים מבקשים מהעובדים להגיע לעבודה ובסופו של דבר לא מקבלים פיצויים ב-100%, מה נגיד אנחנו התושבים הדרומים, שאין לנו לאן לברוח, אין לנו מיגון בכלל, אין. אני מבקש להתייחס גם לזה ואני רוצה לשמוע ממשרדי הממשלה מה עושים בקו העימות בין 0 ל-20 קילומטר ואיך סוגרים את פערי המיגון בצפון, תודה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה רבה. נעבור לראשי הרשויות שנמצאים בזום, נתחיל עם משה דוידוביץ' ואחריו בני בן מובחר. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> אגב, יש פה מישהו ממשרד ראש הממשלה? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> במשרד רוה"מ, חוץ מרוה"מ לא נשארו עוד אנשים, כבר אי אפשר להביא אף נציג, אין לשכה. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> זה נכון, אני רוצה רק לעדכן אותך, לפני הפגרה החתמתי את כל חברי האופוזיציה, פשוט כי לא מצאתי אף חבר קואליציה שהיה מוכן לחתום, על פנייה לפנות אנשים שלא יכולים להישאר ללא מיגון. עד היום – צרצרים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ראש המועצה משה דוידוביץ', בבקשה. << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> תודה אדוני היושב-ראש, תודה לחברי הכנסת שהואילו בטובם להגיע לדיון החשוב הזה. אדוני היושב-ראש, אני מרגיש כמו בשיר "עיר ההריגה" של חיים נחמן ביאליק, אתה תמשיך בתפקידך החשוב להציף את הקשיים, את האטימות, את הריחוק ואנחנו נמשיך כמו קאטו הזקן לדרוש את מה שמגיע לנו. אני מניח שאחרי שאנחנו, ראשי הרשויות, נדבר, גיל, שעושה עבודה נאמנה יציג תמונה כמה נעשית עבודה מסורה בכל מה שקשור למיגון הצפון ואני אומר לך, ישראבלוף אחד גדול, ישראבלוף אחד גדול. יושב פה חבר הכנסת שוסטר שבא מעוטף עזה, כדי למגן את תושבי עוטף עזה היה צריך להגיש בג"ץ, רק אז הממשלה נאותה. עכשיו הוא מספר על 5 מיליארד שהאוצר דיבר עליו. אני אגיד לך מה אנחנו חשים, מה אנחנו מרגישים, מה עובר עלינו כאן ועד כמה האטימות במרחק הכול-כך קצר מדן ודפנה לירושלים, הוא כל כך גדול, יותר מהמרחק בין ישראל לאוסטרליה. ביום חמישי שעבר, כל ראשי הרשויות שנמצאים כאן, התארגנו ללמידה בתוך ממ"דים ומקלטים. ביום ראשון אתמול וביום שבת בצהריים, צה"ל חדל אותנו ואמר לנו, בקו העימות לא יהיו לימודים. אז בכל מדינת ישראל יש לימודים, בקו העימות לא יהיו לימודים, גם לא בממ"דים, לא בכל בתי הספר, לא בכל הגנים, לא בשתולה ולא במטולה, לא בחניתה ולא בראש הנקרה, יש ממ"דים על יישובי הגבול. שמעתי את הסקירה, אין לי שום טענה לסקירות של מרכז המחקר והמידע של הכנסת, הם עושים עבודה נאמנה. חבר'ה, 40% מהבתים בקו הגבול, בקו הגדר, לא ממוגנים. לא ממוגנים עכשיו, כשיצאו למלחמה. אז אני שואל שאלה אתכם, נציגי הציבור שלנו, מתי לכל תושב בקו העימות יהיה קיר בטון שיפריד בינו לבין המוות? שיפריד בינו לבין התפילות והתחינות שאנחנו עושים כל יום, אנחנו והציבור שלנו, לבורא עולם שיגן עלינו כי אין לנו מיגון. תעזבו אתכם מכל הבבל"ת הזה, יש פה אלפי בתים לא ממוגנים ולקחו אותנו לסרט אחד גדול שבין 3-1 יהיה 132,000 שקלים החזר למי שיבנה ממ"ד, אז תגיד לי גיל, כמה בתים כאלה נעשו וכמה ממדים כאלה נבנו מהיום שהחלטתם? אני לא כועס עליך, אני כועס על אלה ששלחו אותך למשימה הבלתי נתפסת הזאת, לאפיזודה הזאת, לזה שהחיים שלנו מופקרים. תעזבו אותנו בחייכם, אם אתם באמת רוצים להיות נבחרי ציבור, אלה שלא נמצאים כרגע בוועדה, שיבואו לגור פה יום אחד והם יתנו לנו את כל התקציבים הנדרשים, או שיעזבו אותנו. הם עובדים עלינו בעיניים, פעם אחר פעם. היה אצלנו ראש הממשלה לפני שבועיים, דיברתי בשם כל הרשויות של קו העימות, מה דרשתי ממנו? שתי דרישות ואין בלתן: האחת, תן לנו ביטחון בדמות ממ"דים שחסרים, אז הוא שאל את דרורית, אה, לא הוסדר הנושא הזה? אנחנו שבע שנים אחרי ההתחלה. הבקשה השנייה, תשוו את תושבי קו העימות לרהט ואין לי בעיה עם רהט, לכסייפה ואין לי בעיה עם כסייפה ולעוטף עזה, בכל נושא הטבות המס. לא יכול להיות שמי שגר במלכיה ובמנרה ובראש הנקרה, בחניתה בשתולה ובזרעית, יקבלו פחות מהיישובים האלה. את שתי הסוגיות האלה, התבקשו אנשי המקצוע לבדוק, אנחנו נחכה מה יקרה עם זה, עד אז אנחנו נתפלל לבורא העולם, תודה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. בני בן-מובחר אחריו אסף. << אורח >> בני בן-מובחר: << אורח >> תודה אדוני היושב-ראש, ותודה לחברים שמשתתפים בדיון. בני בן-מובחר, יושב-ראש אשכול גליל מזרחי והסגן של משה דוידוביץ' בפורום קו העימות. אחרי שדיבר המפקד שלנו בקו העימות, אין לי הרבה מה להוסיף כי הוא שם את הדברים על דיוקם. חשוב להגיד דבר אחד, שמשה דוידוביץ' ביקש מכל ראשי הרשויות בקו העימות, במילה לא חצופה, לסתום את הפה, למה? כי כשאנחנו מדברים ויש לנו מה להגיד ואנחנו אומרים דברים שמייצגים את התושבים, יש לפעמים רגעים כאלה שאומרים תפסת מרובה לא תפסת, too much information. לכן בדיון האחרון הגיע ראש הממשלה עם המנכ"לית וסגניתה, שמנו מצגת עם חמישה סעיפי ליבה של מה אנחנו רוצים. שום סעיף לא תלוש מהמציאות, שום סעיף הוא לא משהו שלא שמנו אותו בעבר על השולחן. יש דברים מאוד מאוד ברורים, נא להיצמד לשקף שפורום קו העימות שם, גם אתם, אם יש צורך, תקבלו אותו עכשיו מיד. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כן, תעבירו לנו בבקשה. << דובר_המשך >> בני בן-מובחר: << דובר_המשך >> תקבלו אותו מסילס, שעובד ועושה עבודה מדהימה עבור כולנו, עבור כל פורום קו העימות, תדברו עליו. זה שאתם שואלים אם יש נציג מהמשרד הזה או מהמשרד הזה, נו באמת, אתם חושבים שאנחנו לא רואים מי הנציגים שיש. אנחנו רואים את זה. אנחנו רואים גם חשיבות רבה בניהול של הדיון של הוועדה ולכן התפנינו אליו. אבל אם יש החלטה על אוניברסיטה מ-2005 ורק עכשיו קיבלנו אותה ואם התקבלה החלטה על הממ"דים והיא צריכה להיות ב-9-0 ולא בפרוסות, שיקבעו אותה מדורגת, אין בעיה, שנה, שנתיים, אבל שיהיה. הלכו למתווה של 132,000 שקלים, אתם לא מבינים כמה חסמים יש ואנחנו מדברים שנים על הסרת בירוקרטיה. תנו לנו, ראשי הרשויות בקו העימות, לעשות את העבודה המתבקשת עבור זה שיבואו זוגות צעירים, שיוכלו בעלי הנחלות להביא מקור פרנסה נוסף ולהישאר לגור בגליל ממנהל מקרקעי ישראל ויש עוד ועוד הרבה מאוד סעיפים. אדוני היושב-ראש, אני רוצה להגיד תודה לחברים הנוספים ואני מתפלל שבאמת אולי תצליחו להזיז משהו שתקוע. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. אסף לנגלבן, בבקשה. << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> תודה רבה. אני נמצא כרגע במשגב עם, לדעתי גיל גלרון היה פה לא מזמן. קיבוץ שהיה אמור להיות ממוגן לגמרי, לצערי התחילו למגן את הקיבוץ לפני המלחמה, לפני שבעה באוקטובר ועד היום הוא לא מוגן. גיל, לדעתי צריך לדבר גם על הכסף, העלויות של בניית הממ"דים פה שונות לחלוטין ממה שמדינת ישראל תמחרה. אני גם לא בטוח שהקבלן שהבטיחו שיגיע אחרי פסח מתכוון להיכנס לפה, אני מקווה שכן. הקיבוץ עד עכשיו לא יודע בדיוק מתי הוא יזכה לראות את הקבלן עובד בשטח והאירוע הזה נגרר. למעלה מארבע שנים אולי יסיימו פה את פרויקט המיגון. חשוב לי להגיד שני דברים: אני לא אוסיף על דוידוביץ' כי הוא אמר את הדברים נכוחה. כל קו העימות צריך להיות עכשיו ממוגן. צריך ללכת להחלטה עכשיו שממגנים, כמו שאמר שוסטר, יום קובע. יום קובע הוא פתרון למי שלא רוצה למגן. הדבר השני שאני אומר, כל חברי הכנסת שנמצאים פה, כולל שוסטר, כולל יושב-ראש הוועדה, בעוד שישה חודשים יהיו בחירות, יהיו הרבה מאוד אנשים שהבטיחו וצעקו על הממשלה הזאת שלא מיגנה, אני מקווה שכל מי שצעק ואולי יהיה שותף לממשלה הבאה, אני כבר מסתכל על השלב הבא, כי מהממשלה הזאת לצערי אני רק רואה אכזבות, ידאג שבתקציב הבא של 2027, פרויקט המיגון כולו יהיה ההחלטה הראשונה שתתקבל. אנחנו נמצאים עכשיו במלחמה לא פשוטה. אין מיגון, אנשים בחרו להישאר, מסכנים את החיים שלהם כל הזמן, וממשלת ישראל לצערי הפקירה אותם בצפון. תודה רבה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. שלומית שיחור, ראש המועצה האזורית עמק יזרעאל, בבקשה. << אורח >> שלומית שיחור רייכמן: << אורח >> קודם כל הרבה תודה על הדיון החשוב הזה. אנחנו לא בקו עימות, אבל חשוב לי להגיד שאנחנו בפערי מיגון אדירים. יש לנו עמק שהוא ראשית ההתיישבות העובדת כאן, אנחנו סמוכים מאוד לבסיס של רמת דוד, שממנו בעצם מנהלים את רוב החזיתות שלנו. חטפנו כל המלחמה הזאת, כמו בשתי המערכות הקודמות, אלפי טילים שמכוונים גם לכאן. מוסדות חינוך שלנו לא ממוגנים, יש לנו פערים שמגיעים עד ל-90% במיגון מוסדות חינוך, על הבסיס הזה של רמת דוד. יש את בית ספר ויצו, שזה בית הספר הכי גדול שלנו, יותר מ-2000 תלמידים, אגב, חמישה בתי הספר הכי גדולים שלנו ממש סמוכי גדר לבסיס של רמת דוד, שלושה תיכונים גדולים, בית ספר דמוקרטי ובית ספר קישון, שזה חינוך מיוחד. מעבר לזה עשינו תוכנית עבודה, תוכנית חומש, קיבלתי את המועצה לפני שנתיים, עם פער של 90 מוסדות חינוך שלא מוגנו, צמצמנו 30 והדרך עוד ארוכה. אני מקבלת עשרות פניות מהורים איך אני בכלל מעזה לפתוח את המערכת כשההנחיה לילדים במקרה של אזעקה זה לרדת מתחת לגובה החלונות. המועצה האזורית עמק יזרעאל היא המועצה השנייה הכי גדולה בארץ, 350,000 דונם. אני מסיעה את הילדים ממקום למקום, יותר מ-7,000 ילדים שנוסעים ממקום למקום באוטובוסים, שכידוע אינם ממוגנים. אנחנו מסיעים אותם גם בבוקר, גם אחרי הצהריים לחוגים ואנחנו בפערי מיגון אדירים. אני מצטרפת לחברים שלי מהצפון, אשמח מאוד אם אפשר יהיה למצוא איזושהי דרך להקל על האנשים הפרטיים להוציא עם או בלי היתר מיגון, זה מאוד מאוד חסר. אני שוקלת כמועצה להעמיד ערבויות לטובת תושבים יחד עם בנקים וחברות אשראי. העמק ברובו מאוד מאוד זקן, יש לנו חמישה יישובים השנה שחוגגים 100, גם סובב רמת דוד. בעיקר לאוכלוסייה המבוגרת חסר מיגון, אנשים שלא הצלחנו גם במהלך המלחמה להוציא לתוך המקלטים התת-קרקעיים, אי אפשר פשוט להנגיש אותם לאנשים האלה. אני חושבת שצריך למצוא דרך שאנחנו כמועצות נוכל לתת גם ערבויות, ברור לי שלא הכול חייב להיות על המדינה, לתת ערבויות לטובת הפרטיים וכמובן לקצר את כל ההליכים הבירוקרטיים כדי שאפשר יהיה לעשות כל מיני פתרונות מיגון תקנים, בלי היתרים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. בבקשה גיל. << אורח >> גיל גלרון: << אורח >> אדוני היושב-ראש, חברים נכבדים, צהריים טובים ותודה על ההזדמנות. אני לא מתווכח עם התחושות של ראשי הרשויות ועם פערי המיגון, אלה עובדות, אנחנו לא מתווכחים עליהן, אנחנו מכירים אותן והן מטופלות. מעט רקע, החלטה ב/302 התקבלה בשנת 2018 והחל מ-2020 התחיל להתקבל תקציב במנהלת מגן הצפון במשרד הביטחון. אני מדבר כרגע על מיגון פרטי, התקציב שהתקבל עד אוקטובר 2023 הוא סביב 260 מיליון שקלים, בתוך ה-260 מיליון שקלים, מסקר שעשינו, הבנו שזה מכסה רק חלק קטן מ-1-0 ועוד לא התחלנו לממש את 5-1, תכף אני אפרט ואסביר איך זה התרחש בפועל. היו גם כל מיני בעיות בירוקרטיות, בחלק גדול מהמקרים חיכינו להיתר לבניית הממ"ד שבעה עד תשעה חודשים. עשינו את כל התכנון, הביצוע הוא ביצוע ממשלתי על-ידי משרד הביטחון וקבלנים שלו כמובן. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> מי אמור לתת את ההיתר? << דובר_המשך >> גיל גלרון: << דובר_המשך >> הוועדות המקומיות, ועדות תכנון מקומיות, זה מה שקרה עד אוקטובר. ב-26 באוקטובר 2023 מנהל התכנון הפיץ את הוראת השעה, שהוראת השעה בעצם מדלגת על ועדות התכנון וההיתרים מתקבלים על ידי פיקוד העורף. מאותו רגע הייתה קפיצה משמעותית מאוד של קבלת היתרים, מה שעצר או צמצם את המשפך שאליו הגענו, או הרחיב את המשפך לצורך העניין. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> כמה ניתנו מאז? << דובר_המשך >> גיל גלרון: << דובר_המשך >> אני תכף אתן לך את הנתונים, אני לא זוכר בעל פה, תסלחי לי. במהלך מלחמת חרבות ברזל קיבלנו השלמה ל-710 מיליון שקלים לטובת 1-0, השלמה של תקציב, כש-710 מיליון שקלים מספיקים ל-3,000 ממ"דים ב-21 יישובים וזה נותן את המענה המלא. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> נותן מענה מלא למה? << דובר_המשך >> גיל גלרון: << דובר_המשך >> לבניית ממ"דים ב-1-0 במימוש ממשלתי. כלומר משרד הביטחון באמצעות קבלנים, מיישמים את הביצוע, או מבצעים גם את התכנון, גם את הבקרה וגם את הביצוע של 710 מיליון שקלים ל-3,000 ממ"דים. מתוך ה-3,000 ממ"דים, כ-187 בחרו לעשות את זה באופן עצמאי ומהרגע שהושלם התקציב, יצאנו למכרז נוסף פרט לקבלנים שכבר עבדו והבאנו עוד שלושה קבלנים גדולים מאוד וחילקנו ביניהם את כל הגזרה, את כל 21 היישובים ואת כל 3,000 הממ"דים כדי להאיץ את התהליך. עד אוקטובר 2023 הצלחנו לבנות 196 ממ"דים ומאוקטובר 23 עד סוף 25 מסרנו עוד 600. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> סך הכול 800 ממ"דים מתוך 3,000 שאתם צריכים. << דובר_המשך >> גיל גלרון: << דובר_המשך >> נכון מאוד. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זאת אומרת שאתה בפער של 66% ב-1-0 כרגע. << דובר_המשך >> גיל גלרון: << דובר_המשך >> ברמה של מסירת ממ"דים, נכון. אנחנו מדברים מאוקטובר 2023 עד אמצע 2025, עדיין מלחמה, חרבות ברזל וירי בלבנון ואנשים מפונים ולא בכל יישוב אפשר היה להיכנס לעבוד. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 1-0 לא כולל את קריית שמונה? << דובר_המשך >> גיל גלרון: << דובר_המשך >> לא. קריית שמונה נכנסת ב-5-1 ואני תכף אפרט. ב-1-0 היו בעיות אובייקטיביות, אי אפשר היה להיכנס לחלק גדול מהיישובים בגלל ירי נ"ט, בגלל ירי תלול מסלול ובגלל מורכבויות בתוך היישובים. ניסינו ועשינו הערכות מצב יומיות מול פיקוד העורף, מול פיקוד צפון, מול הרב"ש - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> סליחה, אתה אומר שלא יכולתם בגלל ירי נ"ט, אבל מנובמבר 2024 עד מרץ 2026 אמרתם לכולם שאין איום, האיום הוסר. << דובר_המשך >> גיל גלרון: << דובר_המשך >> מי זה אמרתם? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הממשלה. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> החזירו אנשים לבתים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אמרת לאנשים לחזור לבתים. << דובר_המשך >> גיל גלרון: << דובר_המשך >> חברים שנייה, בוא נעשה סדר, אני לא מייצג את האיום הקיומי או את האיום האסטרטגי. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זאת אומרת שמנובמבר 2024 עד מרץ 2026 אתה אומר שאיום הנ"ט היה קיים והוא - - - << דובר_המשך >> גיל גלרון: << דובר_המשך >> לא, אבל מנובמבר 2024 ועד מרץ 2026 עבדנו בקצב משמעותי וכתוצאה מזה הגדלנו באופן משמעותי את כמות התחלות הבנייה ואת כמות המסירות ואלה המספרים שציינתי קודם. << אורח >> אורלי אלמגור לוטן: << אורח >> שלומי גם בפנים? << אורח >> גיל גלרון: << אורח >> כן. << אורח >> אורלי אלמגור לוטן: << אורח >> שלומי כן, קריית שמונה לא. << אורח >> גיל גלרון: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 800 ממ"דים מסרתם, כמה נמצאים בהליך בנייה? << דובר_המשך >> גיל גלרון: << דובר_המשך >> כרגע יש עוד 800 שנמצאים בהליך בנייה בשלבים כאלה ואחרים. יש לי פירוט מי יצק יסודות, רצפה, קירות או שלד. בהמשך לשאלתך, מה-28 בפברואר, ממ"דים שהם כבר עם שלד ועם דלת ועם חלון ממ"ד, אפילו שעוד לא עשינו ריצוף, לא עשינו טיח ולא שליכט, פתחנו את הפתחים כדי שאנשים יוכלו להיכנס אליהם ולהשתמש בהם כמיגון. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> כמה כבר בשימוש? הוא אמר 800, אני פשוט רוצה לדעת מה הפער? << דובר_המשך >> גיל גלרון: << דובר_המשך >> כדי להשלים באופן מלא את ה-1-0, יש פער של כ-55%. יש חלק מתוך ה-55% שאפשר להשתמש בהם כמיגון. << קריאה >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> למרות שלא נמסרו, כך אתה אומר? << דובר_המשך >> גיל גלרון: << דובר_המשך >> אנחנו מוסרים במצב של טופס 4. << קריאה >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> עשיתם את זה בעופרת יצוקה. << דובר_המשך >> גיל גלרון: << דובר_המשך >> ריצוף, שליכט, טופס 4 והחזרת המצב לקדמותו, זה ב-1-0. אני עובר עכשיו ל-5-1, באותו מועד פחות או יותר כשהתקבלה השלמת התקציב ל-1-0, התקבל תקציב נוסף של 868 מיליון ₪ על ידי האוצר ל-5-1. ב-5-1 אנחנו מדברים על 31 יישובים, בתוכם קריית שמונה, אני אסביר בנפרד על קריית שמונה. מרבית היישובים בגזרה הזו של 5-1 הם יישובים כפריים, כשמרבית הבתים שם הם בתים צמודי קרקע ובהוראת השעה האנשים יכלו להגיש היתר ולבנות באופן עצמוני. הפוטנציאל הוא כ-10,000 ממ"דים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מה הפוטנציאל? הפער הוא 10,000, הייתם צריכים 10,000 ממ"דים, אמרתם שחסרים 10,000 ממ"דים, נכון? נכון לאפריל 2025 היה מדובר על 200 שהגישו בקשות? << דובר_המשך >> גיל גלרון: << דובר_המשך >> ממש לא, אלה לא המספרים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אלה מספרים שהוצגו בוועדה ב-8 באפריל 2025. << דובר_המשך >> גיל גלרון: << דובר_המשך >> יכול להיות. נכון להיום הגישו 2,243 אנשים, 2,243 בתי אב. אגב, לא כולם אושרו, כי לא כולם עומדים בקריטריונים. יש כאלה לצערנו, שבעבר בנו בית או עשו הרחבה, הם נדרשו לבנות ממ"ד ולא בנו אותו, אנחנו מדינת חוק, אני לא משתף פעולה עם העניין הזה. מתוך ה-2,243 היו 1,560 בקשות שאושרו. מתוך ה-1,560 בקשות שאושרו, 278 כבר סיימו לבנות ויש להם ממ"דים. יש עוד 609 שסיימו לבנות את השלד. העניין הזה של 5-1 הוא תהליך שברובו תלוי באזרח, בתהליך יצירת הקשר, בפנייה למוקד שלנו - הקמנו מוקד במיוחד עבור זה, עם בקרים הנדסיים, עם טלפניות, עם בזק אונליין, עם מערך דיגיטלי. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מתי יצאתם לדרך עם התקציב הזה? << דובר_המשך >> גיל גלרון: << דובר_המשך >> באפריל 2024 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> באפריל 2025 קיימתי ישיבת מעקב על זה, אמרתי להם שבקצב הזה לא יהיה כלום. אז אמרתם שתעלו עם קמפיין הסברה בנושא, אחרי שהיו רק 200. << דובר_המשך >> גיל גלרון: << דובר_המשך >> נכון, עלינו עם קמפיין הסברה באותו מועד. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> שוב, הטענות שלי הם לממשלה, אתם תכדררו בין אגף התקציבים לבין משרד הביטחון - - - << דובר_המשך >> גיל גלרון: << דובר_המשך >> אני לא מכדרר שום דבר. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לא אתה, סליחה. הפטנט בו חושבים שנבנה 10,000 ממ"דים אם ניתן לאזרחים תקציב של כ-60% מעלות הממ"ד, שלא לדבר על כל התהליך הבירוקרטי, זה לא עובד וזו הראייה. אין אחד במרכז, אני לא מדבר בצפון, שלא ברורה לו היום החשיבות של ממ"ד. אם הם היו חיים בשוויץ, בפסטורליה ואתה אומר להם לבנות ממ"ד, הם לא יבנו, אבל לכולם ברורה החשיבות. אתם נמצאים במצב שבו מבחינת הגשת הבקשות הגישו רק 20% מהפוטנציאל. אני לא מצליח להבין, אם יש את התקציב, למה לא הלכתם למודל של 1-0? שיהיו חברות מבצעות דרך הרשויות המקומיות, למה צריך - - - << דובר_המשך >> גיל גלרון: << דובר_המשך >> מכיוון שזו החלטה שהתקבלה פה, החלטת ממשלה, שהפרויקט של 1-0 מסתיים ב-1-0 וכאן יש תקציב אחר ועניין של מימוש עצמי ועלות הממ"ד, או עלות המענק שניתן לאותה אנשים - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מימשתם בסך הכול 20% מהתקציב לצורך העניין. << קריאה >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> אני רוצה לחדד את הנקודה, זו נקודה קריטית. נאמר כל 2025 - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> החלטת הממשלה הייתה על תקציב. איך יוצא התקציב, זה בתוך הממשלה. יש שם ויכוח בין אגף התקציבים לבין משרד הביטחון, הוויכוח הזה נידון גם פה בוועדה. משרד הביטחון חשב כעמדתי באירוע הזה, שאם רוצים למגן צריך לעשות את המיגון ולא להגיד לכל אזרח להגיש בקשה. הרגו את האירוע הזה בבירוקרטיה. לקחו תקציב של 868 מיליון וניצלו בסך הכול 160 מיליון ממנו. שאר הכסף נשאר בכיס של האוצר כדי שהוא יוכל להוציא אותו לכל מיני דברים עלומים כשהוא רוצה להעביר תקציב מפה לשם. << דובר_המשך >> גיל גלרון: << דובר_המשך >> התקציב לא נשאר באוצר, הוא כבר במשרד הביטחון. אני לא מסיט אותו למקומות אחרים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אתה לא מסיט אותו, אבל תאמין לי, אני יודע איך האוצר מנהל, הוא יודע שהכסף הזה חוזר. << קריאה >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> קודם כל הנתונים מדויקים, 20%, נשארים 700 מיליון ששוכבים אצלכם. עברו שנתיים, זה לא הגיוני שלא מתקיימת עבודת מטה תוך כדי, בלי פלפולים - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> עזוב, אנחנו במלחמה, יש ₪700 מיליון שקלים למיגון הצפון והם שמים אותו בבורסה במקום למגן, זו השערורייה. << קריאה >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> הכסף צריך ללכת אחת משתי המשימות, או שתיהן: הגדלת הסבסוד ל-5-1 והרשאה מיידית, שלא לדבר על קביעת מועד קובע עבור 9-5. אי אפשר להמשיך לדגור על ה-700 מיליון, זה אצלכם. << דובר_המשך >> גיל גלרון: << דובר_המשך >> זה 710 מיליון ב-1-0 ו-868 ב-5-1. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מה יש מ-9-5? << קריאה >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> זה בדיוק העניין, יש כסף פנוי. מה-868 מיליון נוצלו עד עכשיו 160 מיליון, נשארו 700 מיליון. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> הם צריכים להשתמש בו ל-5-1. << קריאה >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> להגדיל את הסבסוד ל-5-1 או להעביר ל-9-5, או שני הדברים גם יחד. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> גם להוריד את הבירוקרטיה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הנקודה ברורה. << דובר_המשך >> גיל גלרון: << דובר_המשך >> ב-1-0 ו-5-1 יש תקציב מקושר והוא מכסה את זה. << קריאה >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> אבל הוא עומד לא מנוצל כי הוא לא מספיק אטרקטיבי. << דובר_המשך >> גיל גלרון: << דובר_המשך >> מנוצל בטפטופים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הוא לא ינוצל, חבל על הזמן. אתה יודע כמוני שאם עד עכשיו, אחרי שנתיים, הגישו לך 20 בקשות, במקרה הטוב, אם תעשה קמפיין עם רקדנים ורקדניות שקופצים מהשמיים ומהרצפה, אז תעלה אולי ל-30% מימוש. כשממ"ד עולה 200,000 שקלים ואומרים לך שתקבל רק 130,000 ותלך עם הטפסים, תעשה תוכנית, תלך לעירייה ותשלם בינתיים הכול, אז - - - << דובר_המשך >> גיל גלרון: << דובר_המשך >> אני רוצה להגיד שני פרטים חשובים, אחד בנוגע למה שאמרתם על כמות הבקשות ואחד בנוגע לקריית שמונה. בנוגע לכמות הבקשות, כשיצאנו עם הקמפיין באפריל 2024 ראינו שהביקוש באמת לא היה יותר מדי משמעותי. מה שעשינו, עשינו מהלכים כדי לקדם את זה. מה המהלכים? מתוך המוקד שלנו יצרנו שם קוד מוקד נודד, הגענו ליישובים והבאנו את התושבים אלינו עם מחשבים - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> והצלחתם להגיע רק ל-20% בקשות. << דובר_המשך >> גיל גלרון: << דובר_המשך >> נכון. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מה עם ה-80%? << דובר_המשך >> גיל גלרון: << דובר_המשך >> זה יקרה. אתה יכול להגיד מה עכשיו תהיה כמות הפניות? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> האירוע הזה גדול על האזרח הפרטי שצריך להתחיל לתכנן את בניית הממ"ד. אם כשאתה באירוע שהממשלה מובילה את זה, הפרויקט של 1-0, גם שם עוד לא סיימתם ושם זו הממשלה על כל יכולותיה, עם חברות ביצוע, עם יכולת להוציא פרויקטים לפועל. אגב, גם עם יכולת שלך לראות את העסק הזה עובד, אז ב-5-1 העברת את זה לאזרחים, זה ברור לחלוטין, אני אומר לכם, אם אתם לא משנים עכשיו את דרך הוצאת הכסף להליך שיהיה בדומה ל-1-0, זו פשוט הפקרות של תושבי הצפון שחיים במקטע הזה, שלכאורה יש להם את התקציב. למה אני אומר לכאורה? כי אני מכיר את הפטנטים האלה של הממשלה, שאומרים הקצנו כסף, אבל הם דואגים שאי אפשר יהיה להוציא אותו. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> כמו הלוואת גישור. << דובר_המשך >> גיל גלרון: << דובר_המשך >> אני אענה ברשותך על קריית שמונה. קריית שמונה היא חלק מתוך אותם 30 יישובים, בקריית שמונה זה מחולק לשניים: יש בנייה רוויה שאינה עומדת בהוראת השעה כי הוראת השעה מדברת על עד שתי קומות ויש בנייה צמודת קרקע, כ-1,700 יחידות שנמצאים במסלול של 5-1. גם שם עשינו מוקד נודד כבר 4 או 5 פעמים ויש משם לא מעט פניות, מאות פניות ואנחנו מקדמים את זה. לגבי הבנייה הרוויה, גם זה בשיתוף פעולה עם הרשות המקומית ועם משרד השיכון, יש פה חלק של התחדשות עירונית, שהולכים להתחדשות עירונית ואז זה הולך ליזמים ותמ"א 38 וכן הלאה ויש כ-50 מבנים שמשרד הביטחון לוקח אותם, מעל שתי קומות לצורך העניין, עושה להם גם חיזוק לרעידות אדמה וגם בניית ממ"דים. גם לזה יש כרגע תקציב של כ-138 מיליון שקלים. בשלב ראשון כ-15 מיליון לתכנון, שזה מה שאנחנו עוסקים בו עכשיו ומיד אחרי זה ניכנס לביצוע. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ה-81 מיליון למיגוניות, זה אצלך? << דובר_המשך >> גיל גלרון: << דובר_המשך >> זה פיקוד העורף, תכף ידבר יונתן ויסביר. << קריאה >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> לפני שהם עוברים ליונתן, אמנם אתה לא מקבל החלטה בעניין אותם 600 מיליון, או 700 מיליון שמחכים. אבל אני חושב שזה תפקידך למשוך בדש מקבלי ההחלטות, במשרדך בוודאי, מעבר לזה במשרד האוצר ומשרד ראש הממשלה, בואו נקבל החלטה, או להגדיל רטרואקטיבית את הסבסוד למי שעשה ו/או לתת אפשרות גם ל-9-5. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני אענה במקומו, הוא כל הזמן מושך בדש והדש נשאר לו ביד. משרד האוצר, בבקשה. << אורח >> איל ברוך: << אורח >> בוקר טוב, איל ברוך, אגף תקציבים, משרד האוצר. אתחיל מהתייחסות לסקירת המ.מ.מ, ההחלטה של ה-81 מיליון מבוצעת בפיקוד העורף, התיעדוף של איפה לפרוס את המיגוניות זה פיקוד העורף והשאלה צריכה להיות מופנית אליהם. זה תקציב תוספתי שהתקבל במלחמה. לעניין אמירותיו של חבר הכנסת שוסטר, דיברנו על כך גם בוועדה, ההחלטה ב/302 שדיברה על מיגון וחיזוק מבנים בסך של 5 מיליארד שקלים מ-2018 לא הקצתה את המקור התקציבי ולכן היא הייתה למעשה ללא תוקף, כי היא לא הקצתה את המקור ולא הצליחה - - - << קריאה >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> ללא מקור תקציבי אבל היא בתוקף לגמרי. ברוב המקרים אלה לא היו ממשלות שתמכתי בהם, אבל זו החלטה בתוקף, תפקידכם למצוא את המקורות. << דובר_המשך >> איל ברוך: << דובר_המשך >> החלטות ממשלה מקבלות תוקף כאשר - - - << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> והמשכנתאות כן עם מקור תקציבי? << דובר_המשך >> איל ברוך: << דובר_המשך >> גם המשכנתאות היא החלטה שעברה בממשלה, נצבע לה מקור תקציבי. << קריאה >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> אז מה המשמעות? << דובר_המשך >> איל ברוך: << דובר_המשך >> על אף זאת הוקצו לאורך השנים מ-2018 עד 2025, 5 מיליארד לצורך מיגון. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אתה יכול לפרוס לי בבקשה את ה-5 מיליארד שקלים, את ההקצאה שלהם? << קריאה >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> ביקשנו בכתב ולא קיבלנו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> עכשיו. אל תגיד לי 5 מיליארד שקלים כי אני אגיד לך בדיוק את ההקצאות מאז 2018, כולל זה שאתם קיצצתם בתקציב מגן הצפון מתקציב 2023 שהיה 500 מיליון שקלים, קיצצתם אותו ל-100 מיליון שקלים בשנה. עכשיו תסביר לי איך הגעת ל-5 מיליארד מ-2018 באירוע הזה ואל תספור לי את זה שבזמן מלחמה החלטתם פתאום לתת עוד מיליארד כי הבנתם שאתם במינוס. << דובר_המשך >> איל ברוך: << דובר_המשך >> דבר ראשון אגיד שהאוצר לא מקצץ, מי שמחליט על קיצוצים זו הממשלה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מאה אחוז. תספור לי את ה-5 מיליארד שקלים. << דובר_המשך >> איל ברוך: << דובר_המשך >> אין בידיי את הנתונים, אני אוכל לבדוק את הפריסה של ה-5 מיליארד לאורך השנים, אני כן יודע להגיד שלא הכול תוקצב בפיקוד העורף, חלקם תוקצבו במשרד הבריאות ובמשרד החינוך, הייעוד היה מיגון וחיזוק מבנים מקלטים ומוסדות ציבור. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זאת אומרת כל פעם שאתם נותנים תקציב, אתם בונים בית ספר חדש כבר עם ממ"דים, כי זה חלק מהבניה ואומרים הנה תקצבנו, זה לא תחת מיגון הצפון. << דובר_המשך >> איל ברוך: << דובר_המשך >> אני לא יודע לענות על השאלה, כבוד היושב-ראש, אני יכול לבדוק. << קריאה >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> למה לא העברתם בכתב על פי בקשתנו? << דובר_המשך >> איל ברוך: << דובר_המשך >> אנחנו נעביר. אני אגיד שמתוך ה-5 מיליארד - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אל תגיד 5 מיליארד עד שלא תוכל לפרוט לי את ה-5 מיליארד, אל תשתמש במספר הזה, הוא לא קיים. אתה רוצה לפרוט את ה-5 מיליארד, תפרוט אותם. אתה אומר שהקצבתם 5 מיליארד, אתה משרד האוצר, אתה אגף תקציבים, יש לכם 200,000 טבלאות אקסל, תשלוף את הטבלת אקסל של ה-5 מיליארד, תראה לי. תגיד לי, הנה ה-5 מיליארד, הנה ₪100 מיליון פה, הנה 50 מיליון שם, הנה 100 מיליון שם, תראה לי אותם. << דובר_המשך >> איל ברוך: << דובר_המשך >> נעביר את הנתונים בצורה מסודרת לוועדה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> עכשיו. תתקשר עכשיו, אני אעבור לנציג של פיקוד העורף, שישלחו לך את זה במייל, אם אין לך את זה במחשב שלך. << דובר_המשך >> איל ברוך: << דובר_המשך >> בסדר גמור - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אתה אומר "בסדר גמור" ואתה תצא מפה וכמו שראש הממשלה מגיע לצפון, נכנס לאוטו ושם הוא שכח את כל מה שהיה בביקור, אתה תצא מפה ותשכח, בדיוק כמו ששכחת מהדיון המשותף שקיימנו עם הוועדה לביקורת המדינה, כשביקשנו את הנתונים, איפה הם מאז? אתם הולכים מהמשרד הלוך חזור, באים לפה, אתם אומרים יאללה נשב פה שעה, חברי הכנסת יצעקו, יתעצבנו עלינו, נלך ונחזור עוד הפעם. << דובר_המשך >> איל ברוך: << דובר_המשך >> אני אשלים את ההתייחסות, חברי הכנסת יכולים להמשיך להתעצבן עלינו ומי שבוחר לאן להקצות וליעד את התקציב - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> על זה שאתה לא מציג את הנתונים. אתם באים לפה פעם אחר פעם ומציגים או נתונים מסולפים, או שאתם לא מציגים את הנתונים. אתם מספרים לנו שתעבירו לנו ואתם לא מעבירים. אני לא רוצה סיפורים. אתה משרד האוצר, תבוא עם טבלה, תראה לי את הנתונים, זה הכול. << דובר_המשך >> איל ברוך: << דובר_המשך >> בסדר גמור. רק אשלים ואגיד שמשרד האוצר לא בוחר לאן - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תפסיק כבר עם זה. הממשלה בוחרת, אתה בממשלה ומשרד הביטחון בממשלה, תפסיקו לספר לי כל פעם שמישהו אחר מחליט לכם, אתם הממשלה. אתה משרד האוצר, אתה אומר שהקצת כסף, תראה לי את הכסף, תראה לי אותו. << דובר_המשך >> איל ברוך: << דובר_המשך >> אין בעיה כבוד היושב ראש, כפי שאמרתי, תרצה שאני אשלים את ההתייחסות? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני ארצה שתשלים את ההתייחסות למה שאני שואל. תראה לי את הכסף. הבאתי את אגף התקציבים לוועדה כדי שיציג לי את הכספים שיצאו על מיגון הצפון, אתה מסוגל לעשות את זה? << דובר_המשך >> איל ברוך: << דובר_המשך >> אני עוד רגע אבדוק ואני אחזיר תשובה. תרצה שאמשיך להשלים התייחסות? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ההתייחסות שאני רוצה ממך, זה את התקציבים שהקצאת לצפון, אתה מסוגל לעשות את זה? << דובר_המשך >> איל ברוך: << דובר_המשך >> אני מסוגל לבדוק ותכף אחזיר תשובה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אז תחזיר לי תשובה. פיקוד העורף, בבקשה. << אורח >> יונתן אלשיך: << אורח >> שלום, אני אתייחס רק לדברים שנאמרו, אדוני היושב-ראש, זה לא כל כך רלוונטי הפריסה בין המשרדים השונים, מה שהאוצר הציג. המשמעות של מה שאומרים באוצר, אני אומר את זה גם בכל הוועדות השונות בהקשר הזה של התקציבים של מגן הצפון, המשמעות היא שראש אגף תקציבים הוא זה שמנהל בעצם את הפרויקט וזה ודאי לא הגיוני. המל"ל, שמוסמך לקבוע את ועדת ההיגוי, קבע שאלוף פיקוד העורף הוא יושב-ראש ועדת ההיגוי, בוועדת ההיגוי חברים המשרדים השונים, שם נקבעים התוכניות של כל מגן העורף, מגן הצפון. לא יכול להיות שסופרים דברים שיוצאים למשרדים מדלת אחרת ועושים 5 מיליארד מכל הסל הזה של המשרדים השונים. לספור את הכסף אפשר באלף צורות, בסוף הכול צריך להיות תחת תוכנית אחת ולזה כמובן אנחנו מתנגדים. עד היום קיבלנו 2.7 מיליארד, הרוב המוחלט מזה הולך למיגון הפרטי בצפון. אבל צריך לזכור שהתוכנית כוללת מרכיבים נוספים כמו מוסדות חינוך ומיגון ציבורי שזה מקלטים ומיגוניות. לגבי החלטת הממשלה האחרונה, שאלו פה על 81 מיליון, יש תוכנית סדורה, חילקנו לפי כל מיני קריטריונים, אפשר להגיד בגדול לפי איום, לפי מה שהוצב עד היום ולפי פערי המיגון כפי שאנחנו מכירים אותם. אלה שלושת הקריטריונים, לפי זה חילקנו בעצם את ההקצאה הזאת של המיגוניות בין מחוזות פיקוד העורף השונים. המחוזות שלנו עובדים עם הנפות ועם הרשויות והצבנו כבר כמעט 600 מגוניות מאותה החלטת ממשלה תוך כדי שאגת הארי. עכשיו אנחנו כמובן מגבירים את הקצב, הכנסנו ספקים חדשים והקצב הזה ילך ויגדל. אנחנו מתכוונים לממש את הכול בחודשים הקרובים, כמה שאפשר יותר מהר. << אורח >> אורלי אלמגור לוטן: << אורח >> שתי שאלות לפני שאתה ממשיך, קודם כל לכמה מגוניות אמור להספיק 81 מיליון שקלים וכמה מתוך ה-600 הוצבו בצפון? << אורח >> יונתן אלשיך: << אורח >> קודם כל הקצנו לצפון 350 מגוניות, עד עכשיו הצבנו 300 מתוכם. יכול להיות שצריך לעשות חושבים מחדש לאור המצב ולהסית אולי ממקומות אחרים. אבל ככלל הקצנו לשם את המסה הכי גדולה של המיגוניות. התחלנו עם 1,100, תוצאות המכרזים מאפשרים לנו לעשות יותר. אנחנו מקבלים את התשובות עליהם היום, פותחים את המכרזים האלה היום ואז יכול להיות שנוכל לעשות גם יותר, אבל התחלנו עם 1,100. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. ענבר, בבקשה. << אורח >> ענבר בזק: << אורח >> אני רוצה להתייחס לנושא של המדיניות, אבל לפני כן אני רוצה להתייחס למה שחברתי חברת הכנסת קארין אלהרר אמרה בנושא של אנשים עם מוגבלויות. אני מקבלת פניות ויש מקרים שפשוט אי אפשר להאמין. ילד בן 9 ממושב בקו העימות עם 15 שניות פינוי, התשובה שהמשפחה שלו מקבלת זה אין פינוי, בלי יוצא מן הכלל, מוכנים לתת לו 3 ימים להתאווררות. האימא אומרת לי, בכל אזעקה אני יושבת מתחת למשקוף ורועדת מפחד. מדינת ישראל בחרה לשים ילד נכה, 220% כשכפ"ץ של מדינת ישראל. מדינת ישראל אומרת אתם, תושבי הצפון תישארו, אין לכם מיגון, אנחנו יודעים שאין לכם מיגון, אבל אנחנו לא מתכוונים לפנות. למי לא פניתי, לרווחה, לנגישות ישראל. יותר מזה, בחודש וחצי האחרונים מאז שאגת הארי, גם היחידה לטיפולי חוץ לא מגיעים אליהם הביתה כי זה מסוכן. ילד כזה צריך את הטיפולים האלה ברמה יום-יומית כדי לאכול וכדי לנשום, האימא אומרת לי, כשהוא לא מקבל את הטיפולים שהוא צריך, הוא מתקשה באכילה ובנשימה, מדינת ישראל אומרת לו תישאר, לא נוציא אותך, לא נפנה אותך. זה, לפני הכול, לפני שמדברים על המיגון, זה פשוט בלתי נתפס. קארין דיברה על זה, אני רוצה להעלות את זה שוב, אני אשמח שאם אתה עושה עוד דיון על זה תביא גם אנשים ממשרד הרווחה ומשרד הבריאות שיתנו מענה לזה, כי המסגרות סגורות, גם של הילדים עם הצרכים המיוחדים. זה שלא מפנים עכשיו, אתמול, את הקשישים ואת אותם אנשים נכים ובעלי מוגבלויות שלא יכולים להתפנות, זה קודם כל, לפני שיקרה אסון. את זה הייתי חייבת להוציא כי זה פשוט משגע אותי כבר. קארין יודעת, דיברתי איתה על זה לפני שבועיים. שבועיים אנחנו מנסים לעזור למשפחה הזו, אולי מישהו עכשיו ישמע את הזעקה של האימא הזאת, יעשו משהו ויפנו את המשפחה הזאת והם לא היחידים. לגבי הנושא של הפערים, חבר הכנסת פורר, ישבתי פה בדיון ודיברנו על זה, אז הייתי מנכ"ל החברה הכלכלית גליל עליון, דיברנו והצעתי פתרון, אמרתי שהסיפור הזה של לזרוק את האחריות על התושבים לא יעבוד, זה לא יעבוד. זה מעבר לנושא המימוני שבעצם אומרים לנו תוציאו - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> התקציב נמוך מהעלות. << דובר_המשך >> ענבר בזק: << דובר_המשך >> גם התקציב נמוך מהעלות וגם אנשים אומרים אוקיי, אני אוציא את ה-70,000 שקל כדי לבנות ממ"ד, אבל זה לא להוציא עוד 70,000 שקל, זה להוציא 200,000 שקל ולחכות שהמדינה תחזיר את הכסף. << אורח >> גיל גלרון: << אורח >> לא נכון. << אורח >> ענבר בזק: << אורח >> זה כן נכון, למה אתה אומר לי לא נכון? << אורח >> גיל גלרון: << אורח >> מקבלים את זה בפעימות. << אורח >> ענבר בזק: << אורח >> אה, יש את הפעימות. << אורח >> גיל גלרון: << אורח >> מקבלים 30% עם הצגת - - - ו-50% נוספים, שזה משלים ל-80% כשהשלד גמור. << אורח >> ענבר בזק: << אורח >> צודק, לא צריך את כל הסכום מראש, אבל עדיין אני יכולה להגיד לך שדיברתי באופן אישי עם לא מעט תושבים שאמרו שהם צריכים ללכת לבנק, לקחת הלוואה של 50,000-60,000 שקל, אנשים אחרי שנה וחצי של פינוי, בלי פרנסה, שלחלקם גם אין עבודה היום, הבנק לא ייתן להם גם אם הם רוצים. אז מעבר לנושא המימוני, יש פה בירוקרטיה מאוד מורכבת וצריך להבין שוב מי האנשים האלה, אלה אנשים קשישים. אתן לכם דוגמה אישית, אימא שלי בת 89, קיבוץ דן, 0 שניות, אין לה מיגון, עם כל זה שאנחנו ארבע בנות וארבעה גיסים, וואלה יש פרוצדורה וזה לא פשוט, אנחנו כבר שנה וחצי עוד בתוך התהליך של ההיתר ולמצוא קבלן ונכנסו 'מאכרים' והקבלנים עכשיו עושים רווח על התושבים, זה פשוט הזיה. הפתרון הוא לתת אחריות לרשויות, לתת את הסמכות לרשויות, הצעתי את זה אז כשהייתי בתפקיד. אמרתי תנו את הכסף לרשויות, תנו לחברות הכלכליות, תנו לרשויות לבנות בשביל התושבים, זה יקל על התושבים ויותר מזה, זה יאפשר לקחת יישוב ולמגן אותו במכה ולא עכשיו שנתיים, שלוש, ארבע, חמש הופכים את היישובים האלה לאתרי בנייה, כי כל אחד וכל קבלן בקצב שלו, זה נהיה נורא. אני רוצה להגיד שוב מטעם תפקידי, קיבלנו הרשאה תקציבית ברשויות לעשות מיגון לגני ילדים. גם שם קודם בנינו 70 ממ"דים מכספי הרשות והכסף הגיע בדיעבד. גם הרשויות לא יכולות להגיד קחו הרשאה תקציבית תבנו ותמגנו, בסוף אף אחד לא לוקח אחריות על האנשים האלה. המדינה אחראית, המדינה שלחה אותנו לשם, המדינה צריכה לתת לנו מיגון. לא יכול להיות שהמדינה זורקת את אחריות פעם אחת על הרשויות ולא נותנת להם את הכלים, לא נותנת את הכסף ועכשיו היא גם זורקת אחריות על התושבים, קחו הלוואה, תבנו, אולי תקבלו את הכסף בדיעבד. מה אני אמורה להגיד אם אני כרשות לא ידעתי לקבל את הכסף? שנה וחצי בנינו ממ"דים ולא ידענו לקבל את הכסף, איך אני יכולה להגיד לאותה תושבת קריית שמונה להבטיח לה שתיקח עכשיו הלוואה מהבנק ותקבל את הכסף, אין לי מה לענות לה. << אורח >> גיל גלרון: << אורח >> היא מקבלת את הכסף. << אורח >> ענבר בזק: << אורח >> אז איך כרשות לא קיבלנו? הוצאנו 5 מיליון שקל ולא קיבלנו את הכסף. אני לא יודעת מאיפה הנתונים, אני בשטח, אני רואה את הנתונים. << אורח >> גיל גלרון: << אורח >> המוקד הטלפוני הוא תחת אחריותי וחלק מהתפקידים של המוקד זה לממש את הכסף. אחרי שאנשים מציגים את השלב הראשון עם ה-30%, תוך שבועיים שלושה הכסף אצלם בחשבון. << אורח >> ענבר בזק: << אורח >> אז תעבירו גם לרשויות, כי ברשויות לא קבלו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. גל גביש, בבקשה. << אורח >> גל גביש: << אורח >> תודה. דיברו פה יפה ואני אנסה לא לחזור על הדברים, קוראים לי גל גביש, אני בת 27 מארגון ישראל 2050 וארגון מצפינים שמייצג אלפי צעירים בני גליל ואני חלק מהסטטיסטיקה של האנשים שעזבו את הבית. עד 7 באוקטובר גרתי בקיבוץ מלכיה, 40 מטר מהגבול פחות או יותר, בבית ממש לכיוון לבנון. איך שהתחילה המלחמה ארזנו את הדברים שלנו ונסענו. אני אישית ראיתי הזדמנות להתחיל את החיים ולראות קצת מה קורה מחוץ לגליל, התפניתי לתל אביב, מצאתי עבודה ועכשיו אני סטודנטית בירושלים. אני חייבת להגיד שדיברתם פה מאוד יפה, אבל אני רוצה להבהיר איך זה נראה בשטח. הדור הצעיר לא נשאר, אני באמת חלק מדור צעיר חזק וציוני, אבל אנחנו לא בוחרים איפה לגור רק לפי זה, כי אם אין מיגון זאת לא בחירה ופשוט לא נגור שם. בהרבה מקומות אין ממ"דים ומקלטים, דווקא איפה שהצעירים חיים ואם אין מיגון אין התיישבות. באופן אישי אני שומעת על התוכנית של מיגון צפון משנות ה-20 של חיי, אני שומעת על זה מ-2018 והיא עדיין תקועה ובחלק מהיישובים אין ממ"דים. נאמרו נתונים והוזכרה חיפה, אבל חיפה, סליחה, חיפה זה לא צפון. 30% עד 9 ק"מ מהגבול הם עם מרחב מוגן תקני, אבל זה לא כולל ממ"דים. הזכירה ענבר את אימא שלה, אני יכולה להזכיר את סבתא שלי שנאלצה להסתפק בפתרונות באמת הזיה. כל הקיבוץ שלה חפור, היו אמורים להגיע ממ"דים, זה פשוט נתקע ולא כל-כך ברור לי איפה והאמת שגם לא כזה מעניין אותי. אני באמת חושבת שצריכה להתקבל החלטה, צריך להפסיק לדבר על ועדות, פשוט צריכה להתקבל החלטה. בתחושה האישית אני יודעת שאם המדינה הייתה עומדת בלוחות הזמנים של עצמה משנת 2018, חלק גדול מהצעירים ומהאנשים היה נשאר וזה באמת אחת מהסיבות שעזבנו. אבל מיגון זה רק דבר אחד, זה באמת פלסטר על פצע ענק ונדרשים עוד הרבה דברים. בסקר שנערך על ידי ארגון מצפינים הרבה צעירים הצביעו על חוסר בתעסוקה, בדיור, בקהילה ובחינוך, בהכרח לפי הסדר הזה. לדעתי הפתרון לכול הוא ביצועים, לצערי אף אחד מהקואליציה לא פה ולדעתי זה פשוט מראה הכול. רק רציתי להזכיר שבנוגע לתעסוקה, הצוות שאני חלק ממנו בישראל 2050 ממש מדבר על העניין הזה, הוא בנה נייר מדיניות שמבוסס על חוק עידוד השקעות הון ועל אזור סחר - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הוא הוצג לנו גם בוועדה, אבל זה לא דיון על תעסוקה, זה הוצג בוועדה שקיימנו בקריית שמונה. << דובר_המשך >> גל גביש: << דובר_המשך >> ברור, רק אגיד שמיגון זה חשוב וזה באמת פלסטר, אבל צריך להשקיע עוד כל-כך הרבה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> חד משמעית. << דובר_המשך >> גל גביש: << דובר_המשך >> אנחנו מבקשים החלטות, לא עוד ועדות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. חברת הכנסת הרכבי, בבקשה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הייתי בדיונים שנעשו בוועדה לביקורת המדינה וגם עיינתי בדוחות מבקר המדינה ויש מקבץ דוחות שדנו בכל הטיפול, אבל הדו"ח שמדבר על מיגון הצפון מספר שלמרות שההחלטה ניתנה ב-2018, זו הייתה החלטה לעשור של 0.5 מיליארד וב-2024, אחרי חמש שנים או יותר, רק 5% - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> נכון ל-2024 לפי דו"ח מבקר המדינה, 1.4 מיליארד שקל. << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >> שזה לא עומד בקנה מידה להחלטת הממשלה ויש לי רק להצטער שההחלטות ממשלה פעם אחר פעם אחר פעם לא מקוימות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אגב, ה-1.4 מיליארד כולל את ה-869 מיליון שמהם יצאו רק 160 כי אי אפשר לממש אותם. << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה חוזר, יש כאן בדו"ח המבקר במיגון הציבורי רק 11%, בפרטי 3% ובכלל לא ניתן טיפול מעבר ל-1-0, מעבר ל-5 קילומטר אפילו פחות, זה חוזר שוב ושוב. מתסכל שכשמסתכלים על דוחות מבקר המדינה ועל ההמלצות ועל הביקורת אחר ביקורת, על כך שבעצם אין תכלול. אם אני יכולה לומר משהו מכל דוחות המבקר שחוזר כחוט השני, אם זה ההתנהלות האזרחית, אם זה התנהגות משרדי הממשלה, אם זה הקבינט החברתי כלכלי, אם זו ההחלטה על מיגון הצפון, לכל אורך הדרך הקריאה או ההמלצות הן לגורם מתכלל שהדברים לא יפלו בין הכיסאות. זה חוזר שוב ושוב ויש לי רק להצר, כי אני מסכימה עם גל, אם החלטת הממשלה הייתה מיושמת, אני מניחה שאולי לא היה נדרש הפינוי המאוד גדול הזה שעלה לקופת המדינה מיליארדים ובדיעבד - - - << אורח >> ענבר בזק: << אורח >> יכלו לבנות שני ממ"דים למשפחה בעלות של המיגון, בדקתי את זה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה ממש מטורף, היינו יכולים לחסוך את הפינוי ועכשיו הרי אנחנו מתעקשים שלא, בטח ב-5-0 קילומטר, זאת אומרת אנחנו באמת מדינת חלם. << אורח >> ענבר בזק: << אורח >> אגב, אפילו את הדבר הבסיסי, תחליטו על פטור ממע"מ למיגון בכל הארץ, זה דבר בסיסי, תתנו לאנשים בכל הארץ להתמגן. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אמת, תודה. אייל אתה רוצה להשיב? << אורח >> איל ברוך: << אורח >> יש בידי את החלוקה לפי שנים ולפי משרדים: 5 מיליארד שקלים החל מ-2018. 3 מיליארד מתוכם הם בתקציב פיקוד העורף ביטחון. כ-2.670 מיליארד שקלים מתוך אותם 3 מיליארד היו לטובת הצפון. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הם תוקצבו כחלק מהחלטת מגן הצפון? << דובר_המשך >> איל ברוך: << דובר_המשך >> כולל את החלטת מגן הצפון. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני מסתכל על ההחלטה עצמה, דו"ח מבקר המדינה מונה ב-2019 186.6 מיליון, ב-2020-2021 לא עבר לפיקוד העורף תקציב. ב-2022-250 מיליון שקלים, ב-2023-100 מיליון וב-2024-869.4 מיליון שקלים, זה מה שהועבר בנוגע להחלטה הזו, סך הכול 1.4 מיליארד שקלים. עכשיו, איפה נמצאים ה-3.6 מיליארד הנוספים? << דובר_המשך >> איל ברוך: << דובר_המשך >> 5 מיליארד הוקצו לא רק לצפון, הוקצו למיגון וחיזוק מבנים בכלל רחבי הארץ, ההחלטה לא דיברה רק על הצפון. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ההחלטה הזאת לא רק לצפון, מה-1.4 מיליארד יצא כסף ל - - - << דובר_המשך >> איל ברוך: << דובר_המשך >> מה זה ה-1.4 מיליארד? באיזו החלטה? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> נכון לאותה החלטת הממשלה. << דובר_המשך >> איל ברוך: << דובר_המשך >> אני אשמח להבין על איזו החלטה היושב-ראש מדבר. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> על ב/302. << דובר_המשך >> איל ברוך: << דובר_המשך >> על ב/302, מתוך ה-5 מיליארד 440 מיליון עלו לצפון? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לא. בהחלטה ב/302 הועברו לפיקוד העורף כתוצאה מההחלטה הזאת 1.4 מיליארד שקל, כך לפי מבקר המדינה ונכון לסוף 2024. << דובר_המשך >> איל ברוך: << דובר_המשך >> אני לא יודע להתייחס כרגע למה כתוב בדו"ח מבקר המדינה, אני יודע להגיד לך שהוקצו לפיקוד העורף ב-2018 -150 מיליון שקלים, ב-2019 -140 מיליון שקלים וכפי שציינת, ב-2021 לא הוקצו כספים לפיקוד העורף. ב-2022 כ-240 מיליון שקלים, ב-2023 -95 מיליון, ב-2024 כ-896 מיליון, ב-2025 כ-1.354 מיליארד שקלים וב-2026 -200 מיליון שקלים, שחבר הכנסת דיבר עליהם. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מהנתונים שציינת עכשיו, הגעתי בסך הכול ל-2.5 מיליארד. << דובר_המשך >> איל ברוך: << דובר_המשך >> אני ל-3.73 מיליארד, אשמח להביא את הנתונים לוועדה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> שני המספרים האלה הם לא 5 מיליארד. << דובר_המשך >> איל ברוך: << דובר_המשך >> נכון כי ה-5 מיליארד דיברו על מיגון וחיזוק מבנים בכל רחבי הארץ, נשמח לפרט גם את משרד הבריאות, משרד החינוך, משרד השיכון, הרווחה, בלא"מ, פנים. אשמח גם להעביר את הנתונים בצורה מסודרת. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תעביר בצורה מסודרת. אני רוצה לסכם את הדיון הזה, השורה התחתונה היא שהתוכנית הזו, לצערי, כפי שהממשלה נוהגת בה, היא תוכנית ישראבלוף, בדיוק כמו שאמר ראש המועצה. כשאני מסתכל על תקציבים שהוקצו למיגון הצפון, התוצאה היא שפשוט אין מיגון בצפון. אני מסתכל על תקציבים שהוקצו במסגרת החלטת הממשלה נכון לסוף 2024, ב-2024 אנחנו כבר במלחמה, המלחמה לצורך העניין לכאורה הסתיימה בצפון בנובמבר 2024, כשנחתם הסכם הפסקת האש. אבל עד אז, עד סיום אותה תקופה, הוקצו 1.4 מיליארד שקלים. 186.6 מיליון ב-2019, ב-2021 לא הוקצו, ב-2022 הוקצו 250 מיליון שקלים, ב-2023 הוקצו 100 מיליון שקלים, ב-2024 כ-870 מיליון שקלים. צריך להבין, אנחנו אומרים הוקצו ב-2024 890 מיליון שקלים, נניח לטובת מיגון ה-5-1, בפועל נוצלו מזה 20%, לא כי אזרחים לא רוצים מיגון, כי אי אפשר לנצל את זה. בניתם את זה במנגנון שפשוט אי אפשר לנצל את זה. אמרנו את זה לפני שנה, כשהתכנסה הוועדה הזאת באפריל 2025, אמרנו לנציגי האוצר, היו גם נציגי משרד השיכון, אמרנו להם, הדרך שבה אתם בוחרים לממש את התקציב הזה לא תוביל למימושו. עברה שנה וזה מה שקרה. שנה שלמה, שוכבים ₪900 מיליון ולא מנוצלים, למקום שדורש מיגון, שדרוש בו מיגון. אנשים מבינים את החשיבות של המיגון, אבל יצרתם את זה במודל שברור לחלוטין שאי אפשר לממש אותו, שלא לדבר על המחירים. בדו"ח של משרד השיכון מפברואר 2025, משרד השיכון, לא אנחנו, לא אנשי הצפון, לא החברות הכלכליות של הצפון, לא ראשי הרשויות, משרד השיכון נתן הערכה על בניית ממ"ד של 220,000 שקלים ואתם מתקצבים את הממ"ד ב-130,000 שקלים. ככל שעובר זמן, מה לעשות? תשומות הבנייה עולות, ממ"ד שאפשר היה לבנות אותו ב-2024 יותר זול מהממ"ד שיבנו ב-2026. הממ"ד שיבנו ב-2027 יהיה יותר יקר מהממ"ד שבונים ב-2026, אבל הוא יקבל ב-2027 130,000 שקלים. זה מה שאומרים לאזרח שגר ב-5-1, אני לא מדבר על מה קורה מ-9-5. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> כשאין לו תעסוקה. << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >> כמה עולה לבנות ממ"ד? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ההערכה לפני שנה של משרד השיכון היא 220,000 שקלים, לדעתי הם העריכו שבכל שנה יש עלייה של כ-7% בעלויות. << קריאה >> קארין אלהרר (יש עתיד): << קריאה >> כשבתקופה הזו אין להם פרנסה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הדרישה של הוועדה, קודם כל לגבי 5-1: מיגון 5-1 בתקציב הקיים צריך לצאת באותה שיטה שבה יוצא המיגון של 1-0. ממשלה, עם חברת ביצוע, עם תכנון ולא שמגישים לך בקשה שאתה צריך לבחון אותה ואתה מגלה שבכלל מגיע לו ממ"ד, לא מגיע לו, אתה יוצא לדרך, כמו שעשית מ-1-0. << אורח >> גיל גלרון: << אורח >> גם ב-1-0 היו לי מקרים שבחנו וגילינו שלא מגיע. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לא משנה, יצאת לדרך, הובלת את האירוע. << אורח >> ענבר בזק: << אורח >> אתה יודע איפה הבעיה? שתמחרו את הממ"דים ולא תמחרו את התשתיות. בהרבה ישובים - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הסיפור מאוד פשוט, ברגע שהאחריות היא - - - << אורח >> גיל גלרון: << אורח >> את טועה, מתמחרים את התשתיות הסמוכות לממ"ד - - - << אורח >> ענבר בזק: << אורח >> לפעמים כשאין גישה, צריך לסלול כביש כדי לבנות. << אורח >> גיל גלרון: << אורח >> הפרויקט הוא שיפור מיגון לא שיפור תשתיות. << אורח >> ענבר בזק: << אורח >> אבל אם אי אפשר - - - << אורח >> גיל גלרון: << אורח >> הם מגיעים ואחר כך יכולים להשיב את המצב לקדמותו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זו לא השאלה עכשיו, השאלה היא על מי חלה האחריות? האם האחריות באירוע הזה היא על המדינה, או שהאחריות על האזרח? האחריות היום מוטלת על האזרח כשהוא בונה בית חדש, או כשהוא קונה, מוטלת עליו אחריות. אני בונה בית חדש, כדי לקבל טופס 4 אני צריך לבנות ממ"ד, אחרת לא יהיה לי טופס 4, האחריות היא עליי. אבל אנחנו מדברים על מיגון באזורים בהם לא הייתה דרישה של המדינה אז לבנות מיגון, לכן האחריות היא על המדינה. המדינה צריכה לקחת את האחריות הזאת גם ברמת הניהול ולא לשרשר את זה לאזרחים. יש פה פשוט הליך של הפקרות, קודם כל מי שנמצא דרומה מ-5 קילומטר, מופקר לחלוטין, הוא לא קיים בכלל, הוא בכלל לא במשחק. מי שנמצא ב-5-1, יש כסף, זה כסף שהוקצה ב-2024, בתקופת מלחמה, הכסף לא יוצא כי שמו עליו חישוקים כדי שהוא לא יוכל לצאת. תשחררו את החישוקים האלה, תשחררו, תגידו לא הצלחנו, עברו שנתיים, לא הצלחתם במימוש 900 מיליון השקלים האלה, לא הצלחתם - תעברו לביצוע. תעברו לביצוע עם חברות מבצעות, שהממשלה אחראית. כשהצבא רוצה לבנות בסיס, כשהצבא רוצה לבנות לסלול כביש, כשהצבא רוצה לייצר משהו שהוא רלוונטי לו למלחמה, הוא יודע לעשות את זה והוא יודע לעשות את זה בלוחות זמנים מאוד מאוד קצרים. זו בדיוק אותה משימה, כמו שמבקשים עכשיו מהתעשייה האווירית להגביר ייצור של חץ, זאת אותה משימה, זה לא פחות חשוב מהחץ, זה חלק ממערך ההגנה שלנו. יש פה הפקרה מוחלטת ומודעת של ממשלת ישראל כלפי תושבי הצפון. לשים את הכסף, זה כמו לשים את האוכל בפני הרעב ולשים לו מחסום שהוא לא יכול לגשת לאוכל הזה, זה מה שעשיתם. אם כבר הקצאתם את הכסף, תסירו את החסם הזה קודם כל, שלא לדבר על זה שזה לא מספיק כסף. אז היינו אומרים, חסר לנו 30%, אז היו לנו 7,000 ממ"דים מתוך 10,000. כשתסיימו את הפרויקט הזה, יהיו לכם 2,000 ממ"דים מתוך 10,000, עדיין יש 80% בלי מיגון, אז מה עשינו? אי אפשר לנהל מלחמה בחזית כשמפקירים את העורף, אי אפשר. מה שעוברים תושבי הצפון בחודשים האחרונים, הוא בלתי נסבל, פשוט בלתי נסבל. יורד גם כל הכסף שמשקיעים לעודד אנשים לבוא לצפון. כל הכסף שהשקעתם, מנובמבר 2024 עד מרץ 2026 כדי לבוא לצפון, ירד לטמיון. אין אמון של האנשים ועכשיו כשהם רואים שאין מיגון, מי שעזב גם לא יחזור. הדרישה שלנו מהממשלה היא קודם כל להסיר את החסמים ב-5-1 ולהוציא את הכסף באמצעות ביצוע של הממשלה ולא באמצעות האזרחים. הדבר השני זה לתקצב מיד את המיגון לא רק ל-9-5, לסגירת פערי המיגון במדינת ישראל, בטח באזורים שהם רלוונטיים לרעידת אדמה, שאלה אותם אזורים שרלוונטיים גם בהקשר הצפוני. אלה אותם אזורים כמעט, עם חפיפה כמעט מוחלטת. תקצבו את זה, אין לי דרך אחרת להגיד את הדברים. אנחנו נקיים ישיבת מעקב כדי לראות מה יתפתח עם הכסף של ה-10,000 ממ"דים האלה. << קריאה >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << קריאה >> לפני שאתה מסכם, אני רוצה לנצל את הוועדה שלך כדי לחזור ולהפציר במשרד האוצר לקבוע מועד קובע שיאפשר לכל אזרח במדינת ישראל, לכל הפחות בגבול הצפון ובתוך זה קל וחומר ל-9-5, לאפשר לבנות ולקבל את הכסף אם וכאשר יגיע. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני מסכים עם חבר הכנסת שוסטר ואני מבקש להוסיף עוד דבר, זו דרישה להחלטת ממשלה ופנייה לשר האוצר וראש הממשלה: לקבוע שכל מי שיבנה מיגון נוסף במהלך השנתיים הקרובות על פי התקן, יהיה פטור ממע"מ. אין סיבה שהמדינה תרוויח מע"מ על ממ"ד בבית שאין בו מיגון היום ואנחנו רוצים שיהיה בו מיגון, זה האינטרס של המדינה. תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:35. << סיום >>