פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 513 מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה יום שלישי, ו' בניסן התשפ"ו (24 במרץ 2026), שעה 13:03 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק שיקום נזקי מלחמה בדרך של התחדשות עירונית, התשפ"ו-2025, (פ/5929/25) (מ/1907), של ח"כ יעקב אשר << הצח >> - הכנה לקריאה שנייה ושלישית נכחו: חברי הוועדה: יעקב אשר – מ"מ היו"ר מטי צרפתי הרכבי – מ"מ היו"ר סמיר בן סעיד חברי הכנסת: איתן גינזבורג מוזמנים: מתן יגל – סגן הממונה על התקציבים, משרד האוצר צבי נוסבוים – רפרנט שיכון, אגף תקציבים, משרד האוצר תמר צ'ין – רכזת פנים באגף תקציבים, משרד האוצר יעל אסיף – מס רכוש, רשות המיסים, משרד האוצר אתי זיו – סגן מנהל מיסוי מקרקעין, רשות המיסים, משרד האוצר רודין נפסון – עו"ד, רשות המיסים, משרד האוצר יניב כהן – מנהל תחום בכיר שיכון ומקרקעי ראשי בחשכ"ל, משרד האוצר גיל בלולו – השמאי הממשלתי הראשי, משרד המשפטים תום פישר – עו"ד, רפרנט התחדשות עירונית, תכנון ובנייה, אשכול נדל"ן, משרד המשפטים בנימין ארביב – סגן ליו"ר מטה התכנון הלאומי אפרת ברנד – יועצת משפטית, מינהל התכנון ארבל אלטשולר – סמנכ"ל הרשות להתחדשות עירונית ד"ר איריס פרנקל כהן – יועמ"ש הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית נחמה בוגין – יו"ר לשכת שמאי מקרקעין שלום זינגר – יועץ תכנון ובנייה, מרכז השלטון המקומי ישי איצקוביץ' – יועמ"ש, התאחדות הקבלנים בוני הארץ משתתפים באמצעים מקוונים: רחלי בן יהודה – מנהלת תחום מקצועיות, שומת מקרקעין, רשות המיסים, משרד האוצר נדב לחמן לזר – מנהל מינהל פיתוח כלכלי, משרד הפנים רון אלמוג – עו"ד, ממונה בכיר, משרד הפנים כרמית יוליס – משנה ליועצת המשפטית לממשלה, משרד המשפטים גלעד אלון – יועץ ליו"ר מטה התכנון הלאומי ישי ולנסי – מהנדס העיר, עיריית בת ים שירי גז – מנהלת תחום חקיקה וליטיגציה, מרכז השלטון המקומי ברק – מנהל פרויקטים, חברת "אלמוגים" ייעוץ משפטי: תומר רוזנר רוני טיסר רעות בינג מנהלת הוועדה: לאה קריכלי רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים, מיטל פורמוזה רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק שיקום נזקי מלחמה בדרך של התחדשות עירונית, התשפ"ו-2025, מ/1907 << נושא >> << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני פותח את ישיבת הוועדה. על סדר היום הצעת חוק שיקום נזקי מלחמה בדרך של התחדשות עירונית (פ/5929/25) (מ/1907). היועץ המשפטי, תציג כרגע את סדרי הדיון ואני אעבה אותם או ארזה אותם. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בהמשך למתכונת שאימצנו בסוף הדיון הקודם, בעצם השלב שאנחנו נמצאים בו כרגע זה עיגון ההבנות שהיו במהלך דיוני הוועדה בנוסח הצעת החוק. הצעתי לסדר הדיון היא כדלקמן: יוקראו כל הסעיפים שמעגנים את החלטות הוועדה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מאתמול. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא רק מאתמול, מכל הדיונים שהיו. והדיון של אתמול. אני אזכיר לאדוני שגם אתמול לא שמענו עדיין הערות לדברים שהוקראו בסוף הדיון, שהם מעגנים הסכמות קודמות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לאחר שנסיים את הקראת הדברים, ובמהלך הדברים אני מציע שכל המשתתפים ירשמו לעצמם את כל ההערות שיש להם כסדרן. ואז אדוני יבחר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז אני אעשה סבב. כל אחד יוכל להתייחס על כל הנקודות שעלו פה. אני רק בא ואומר דבר אחד: כל מי שרוצה שהחוק לא יעבור, אז שיביא הרבה מאוד נקודות ונדבר על הרבה דברים. מי שרוצה שהחוק יעבור ויהיה יותר טוב, שיתמקד באמת בנקודות חשובות. נעבד אותן מהר ונתקדם קדימה. כי אנחנו בלוח זמנים בעייתי מאוד מבחינת אישור החוק, מליאה וכל הדברים הללו. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני רק מציע, אדוני, שאנשים יירשמו אצל מנהלת הוועדה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, שיירשמו. אלה שנמצאים בזום שיכתבו לאחראית על הזום שלנו והיא תעביר את זה למנהלת הוועדה. מי שכאן יודע גם לסמן עם ידו. אוקיי, מי החזנית? בעצם זה לא הקראה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הקראה, הקראה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אה, זה גם הקראה. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> אני מקריאה בעצם רק את התיקונים שלא הוקראו וסוכמו בדיון הקודם. פרסמנו עכשיו נוסח, אני מצטערת על הפרסום המאוחר. זה היה ממש ברגע שסיימנו לנסח. אני מתחילה בעמוד 7, לעניין האפשרות להכריז רק אם מצויים בניינים כתומים בשטח האזור. (ב) בלי לגרוע מהאמור בסעיף קטן (א), רשאית הממשלה לפי המלצת הצוות המייעץ להכריז בצו ובמועד האמור באותו סעיף קטן על שטח כעל אזור לשיקום שגבולותיו ייקבעו בהתאם להוראות סימן זה אם מצאה כי יש הצדקה לקידום או למימוש מיזם התחדשות עירונית כהגדרתו בחוק הרשות הממשלתית, באותו שטח ובלבד שהתקיימו כל אלה: (1) האזור כולל לפחות שלושה בניינים הכוללים יחד לפחות 12 דירות (2) לפי חוות דעת של מהנדס מטעם רשות המיסים נגרם למבנים כאמור בפסקה (1) נזק מלחמה משמעותי הגורם לפגיעה במצבו הפיזי של הבניין, ביציבותו ובטיחותו אשר נדרש זמן ממושך על מנת לשקמו. אני עוברת לעמוד 8. בסעיף קטן (א1) בסעיף שעוסק בהרכבו של הצוות המייעץ, (א1) התווסף. (א1) חבר סגל אקדמי של מוסד מוכר, החבר בוועדה המייעצת לשר האוצר, לפי סעיף 2א(א)(11) לפקודת הקרקעות יהיה משקיף בצוות המייעץ; << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא אמרנו שברשות המקומית תעשה או סגנו או יושב-ראש ועדת תכנון ובנייה? << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> נאמר בדיון שבכל, לא היית בשלב הזה. אבל נאמר שלפי החוק הוא חייב להיות סגן. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה פרשנות שהיא כנראה זה, אבל זה מה שנאמר לנו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני הייתי יושב-ראש ועדה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כן, לא היית סגן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל יכול להיות שזה עבר מתחת לרדאר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא עבר מתחת. זה על השולחן, שום דבר מתחת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> גב' ברנד, רוצה להבהיר שוב? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא. בשביל מה? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני חושב שהיא טועה. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> שיו"ר ועדת המשנה חייב להיות סגן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא כתוב בחוק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני זוכר ככה. << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> זה החוק, וזו העמדה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 30 שנה בעירייה, לא כראש עיר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא כתוב בחוק. כתוב שבוועדה יהיה מכהן ראש העיר וסגנו ועוד שישה חברים. לא כתוב מי יהיה יושב-הראש מתוך כל אותם אנשים. לא כתוב. זו פרשנות של מינהל התכנון. אבל כתוב יכהנו בוועדה ראש העיר או סגנו וכן עוד חמישה או שישה חברים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא אמרתי לך מה כתוב. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל לא כתוב שם - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני אמרתי לך מה עושים. עכשיו אני מציע לך, כחבר כנסת חרוץ, לעשות הצעת חוק שתבהיר את העניין. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, לא אעשה הצעת חוק, אני כרגע דן בהצעת חוק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל לא נתן את כל החוק היום. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כל החוק עכשיו מתוקן? לכן אני מציע שפה גם יושב-ראש ועדת תכנון ובנייה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הלאה. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> סעיף 11ב. לאור התיקון של המבנים הכתומים הובהר שבהכרזה זה יכלול או בניין הרוס או את המבנים כאמור בסעיף קטן (ב) לאותו סעיף. שזה המבנים הכתומים בוהקים. אני בעמוד 14. סעיף 16. לעניין הקדימות בסדר העדיפויות הוספנו את ועדת ההשגות כהגדרתה בפקודת הקרקעות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מטי, שבע דקות? אני רוצה לתפוס את אופיר כץ. (היו"ר חה"כ מטי צרפתי הרכבי) << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> עמוד 29, סעיף 43(ב2). (ב2) מנהל הרשות יאשר יזם כיזם שיקום אם היזם לא הורשע בעבירה שמפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה, אין הוא ראוי, לדעת מנהל מס רכוש, לקבל את הסיוע, ולא הוגש נגדו כתב אישום בעבירה כאמור. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> כשאת מעבירה לדפים תני לנו רגע לדפדף. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> עכשיו אני רק רוצה להסב את תשומת לב מי שעוקב אחרי הדיון, שבסעיף הזה יש את התנאים. הוועדה עמדה על כך שיוצגו בפניה התנאים והם הוצגו על ידי הממשלה. אז גם אם יהיו הערות לדברים האלה שרוצים להתייחס לתנאים, תרשמו בפניכם את ההערות לתנאים שהממשלה מתכוונת להחיל כתנאים לאישור ההלוואה. במהלך הצעת ההערות נבקש, אם יש הערות גם לעניין הזה, יהיה מקום להתייחס. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> התנאים נמצאים בטאבלט? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אמורים להיות, כן. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> אני בעמוד 31, סעיף שעוסק בהגשת בקשה לאישור יזם כיזם שיקום. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> חברים, אני מבקשת. איתן, אפרת ובני. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> סעיף שעוסק בבקשה לאישור יזם שיקום. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> איתן, תרשום את זה ונעלה את זה שוב בסוף. איתן, בוא נגמור את ההקראה ותעלה את זה אחר כך בהערות. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> - - - לא לכתוב הפוך. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הפוך ממה? זה החוק. לא אתה החוק, זה החוק. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> חברים, תשמור את זה. יחזור יושב-הראש ובהערות שכל אחד ירשום לעצמו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה שהוא לא פה אפשר כבר - - - << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אז נשנה. עמוד 29 לנוסח החדש. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> עמוד 29, 43(ב2). אישור יזם כיזם שיקום. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני רק אזכיר, כפי שאתם זוכרים התנאים כפי שהוצגו, התברר שמנהל מס רכוש מעוניין לברר גם את עברו הפלילי של המבקש. הבהרנו שנדרשת הסמכה מפורשת בחוק לצורך כך. לכן הוסף הסעיף הזה. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> רגע. זה מנוסח ככה שזה התנאי לאישור של יזם שיקום ולא תנאי להלוואה. אנחנו מחדדים שהכוונה היא שזה יהיה תנאי להלוואה, זה לא תנאי לאישור יזם כיזם שיקום. אנחנו נחדד את זה בנוסח. זה עניין מהותי שצריך להכריע. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> הודיע כי הוא מעוניין. כמו שעשינו ב-(ב1). בעצם ב-(ב1) - - - << דובר >> רעות בינג: << דובר >> זו הכרעה מהותית שצריך רגע אם רוצים לשנות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בסדר, בהערות. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> בהערות. אבל אני אומרת, כרגע הניסוח לא בדיוק משקף והכוונה היא כרגע שזה רק תנאי לקבלת ההלוואה ולא תנאי לאישור כיזם שיקום. אנחנו ננסח את זה בצורה יותר טובה או אם תתקבל החלטה אחרת. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אוקיי, עמוד 31, סעיף (ד). << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> אני בעמוד 31, הגשת בקשה לאישור יזם שיקום. בהמשך לדיון אתמול שבו דובר על האפשרות ששני יזמים יאושרו כיזם שיקום. ביקשה הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית את הנוסח הבא: (ד) לבקשה לאישור יזם כיזם שיקום יצרף היזם מסמכים להוכחת התנאים כאמור בסעיף קטן (ב) לרבות אישור מנהל מס רכוש האמור בסעיף קטן (ב1), ראיה בדבר קיומה של עסקה משותפת לביצוע השיקום אם היזם כולל יותר מיזם אחד... והמשך הסעיף. אני בעמוד 36, סעיף 48(ב1). << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש בעיה שם. בסעיף 48, עריכת שומת מקרקעין וקביעת סכום הרכישה, 48(1). יש לך פה איזה קפיצה של (ב). << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> לא, זה הסעיפים קופצים, לאורך כל החוק. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה ה-(ב) הזה? << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> זה שייך ל-(א). << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> תסבירי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה יש (1)? << דובר >> רעות בינג: << דובר >> זה משהו בסעיפים הראשיים שכתובים באמצע. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז זה 48(א)(1)? << דובר >> רעות בינג: << דובר >> ה-(1) זה בתוך (ב). זה פשוט בעיצוב. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> בואו נמשיך. התבנית של הנוסח השתגעה. אנחנו ננסה להגיד למי שנמצא עם הנוסח המודפס באיזה עמוד אנחנו. עכשיו אנחנו בעמוד 39, כן? במודפס. אנחנו עוברים רק על הקטעים הירוקים, אז אפשר לנוע בקלות. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> יש כאן הבהרה שנאמרה בדיון, שזה יהיה או ממועד קרות הנזק או מיום התחילה. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> מתום 60 ימי עבודה ממועד קרות הנזק. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> יום התחילה של החוק, מתי שהוא מפורסם ברשומות. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> או מהמועד, לפי המאוחר. עדיין עמוד 39 או 36 בנוסח המודפס. בהגדרה של מדיניות תמורות. לעניין זה – "מדיניות תמורות" – מדיניות , בין השאר, לעניין תוספת השטח שתתווסף לדירת תמורה כהגדרתה בסעיף 17 לחוק הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית ביחס לשטח הדירה המקורית במסגרת תכנית להתחדשות עירונית. שטח הדירה"– שטח למטרה עיקרית, לרבות שטחו של מרחב מוגן דירתי. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> מה זה למטרה עיקרית? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מגורים, שזה לא מרפסת. לא שטח שירות. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> לא שטח שירות. ייעוד עיקרי. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> יש תיקון נוסף שלא מופיע בנוסח שבפניכם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> באיזה סעיף? << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> הוא יופיע, כשהוא יופיע, בעמוד 39. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> סעיף 51(ב)(3). << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> סליחה, זה כן קיים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> "עם הגשת ההשגה יחזיר היזם". << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> אז זה נמצא, מצוין. אני חשבתי שהתיקון לא נמצא, אך הוא נמצא. מופיע בנוסח שלפניכם שנוגע להגשת השגה על שומת מקרקעין ונוגע להערה שנשמעה על ידי יעל אסיף בדיון הקודם שבעצם הסכום שאינו שנוי במחלוקת ישולם גם לפני שנסתיים הליך ההשגה. אז בסיפה נוסיף את המילים הבאות: "עם הגשת ההשגה יחזיר היזם למנהל מס רכוש את שווי דירת התמורה שאינו שנוי במחלוקת ואשר ננקב בהשגתו". << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אנחנו בעמוד 45-46 בקובץ המודפס לכם. << אורח >> ארבל אלטשולר: << אורח >> לא נאמר אתמול שזה רק מייצר מורכבות ושזה לא נכנס? זה מה שאני הבנתי. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> לא, זו סיטואציה אחרת, זה לא השגה. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> לא, זה הקשר אחר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ארבל, לרשום הערות בבקשה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> לרשום, כן. תרשמו הערות ואנחנו נמשיך. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> עכשיו אני בעמוד 40 לעניין אותו סעיף. אבל עכשיו בסעיף קטן (ג), פסקה (1). אנחנו נמצאים בסעיף שמדבר בעצם על תוספת ריבית במקרה שלא מוגשת בקשה להיתר במועד. וכאן יש דיוק שביקשנו מהממשלה. (1) לא הוגשה בקשה להיתר בתוך 12 חודשים ממועד אישורה של תכנית לשיקום והתחדשות או לא החלו עבודות בנייה בהתאם להיתר שניתן בתוך 8 חודשים ממועד מתן ההיתר, יתווספו לסכום האמור בסעיף קטן (ב) הפרשי הצמדה וריבית כהגדרתם בחוק מס רכוש וקרן פיצויים, תשכ"א-1961, החל מחלוף התקופות האמורות ועד למועד הגשת הבקשה להיתר או התחלת עבודות הבנייה, לפי העניין; לא הוגשה בקשה להיתר בתוך 12 חודשים ממועד אישורה של תכנית לשיקום והתחדשות או לא החלו עבודות בנייה בהתאם להיתר שניתן בתוך 8 חודשים ממועד מתן ההיתר, יתווספו לסכום האמור בסעיף קטן (ב) הפרשי הצמדה וריבית כהגדרתם בחוק מס רכוש וקרן פיצויים, תשכ"א-1961, החל מחלוף התקופות האמורות ועד למועד הגשת הבקשה להיתר או התחלת עבודות הבנייה, לפי העניין; לא הוגשה בקשה להיתר בתוך 24 חודשים ממועד אישורה של תכנית לשיקום והתחדשות או שלא החלו עבודות בניה בתוך 14 חודשים ממועד מתן ההיתר, יתווספו לסכום האמור בסעיף קטן (ב) הפרשי הצמדה וריבית כאמור, ובשינוי להם, תוספת הריבית תהיה בשיעור של 6% לשנה; מנהל מס רכוש, בהתייעצות עם המנהל, רשאי להקטין את שיעור הריבית והפרשי הצמדה וריבית לפי סעיפים..., או לוותר עליהם לחלוטין, אם הוכח להנחת דעתו כי העיכוב נגרם מסיבות שאינן תלויות ביזם השיקום. אז יש לנו כאן שני תיקונים בעצם. תיקון אחד שלאחר חלוף זמן שהוא ארוך מאוד של הגשת בקשה להיתר בתוך 24 חודשים ממועד אישורה של התוכנית או אם לא החלו עבודות בנייה אחרי שחלפו 14 חודשים ממועד מתן ההיתר, הריבית בעצם תגדל לשיעור של 6% לשנה. זה מצד אחד. מהצד השני, יש סמכות למנהל מס רכוש בהתייעצות עם מנהל הרשות להתחדשות עירונית להקטין את שיעור הריבית האמור. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כמה זמן תקף ההיתר ברגע שהוא הוצא? לשנה או שלוש שנים? אני כבר לא זוכר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> היתר זה שלוש שנים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שלום שנים? החלטת ועדה זה שנה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> היה פעם. לדעתי גם את זה האריכו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בוטל? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, הוארך. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> והחלטת ועדה? אוקיי. אז למה 14 חודשים? מה מיוחד ב-14? << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> 24 חודשים. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> 24 חודשים זה הגשת בקשה להיתר. ואז מהזמן שהוצא - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אז מה זה 14? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה 14? למה דווקא 14? << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> למה נבחר 14 חודשים? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מאיפה הוא בא? << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> לתחילת עבודות הבנייה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> טוב, תבדקו ותחזרו. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> אני זוכרת שיש לנו שתי אפשרויות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מציע 12. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> יש לנו את השמונה חודשים שבהם יש ריבית מסוימת, שהיא 4%. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה 14? אפשר להבין את הרציונל של המספר הזה? << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> לדעתי הממשלה הציעה 12. אני לא יודעת אם יש משהו בעיגון ספציפית של ה-14. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אתם רוצים 12, יהיה 12. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> לרוב זה הרבה פחות. זה אמור להיות פחות מחצי שנה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בסדר, 12. חבר הכנסת מציע 12. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> 12, יאללה. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> כי זה הוסיף חודשיים, זה שמונה חודשים, שישה ועוד שני חודשים היה 12 ועוד שניים. << אורח >> קריאה: << אורח >> השש הפך לשמונה וה-12 הפך ל-14, הם הוסיפו חודשיים לשניהם, זה מה שקרה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אז אנחנו נחזיר את זה ל-12? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> 12 זה בסדר? אתם לא רוצים 12? << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> 12 חודשים להתחלת עבודות זה תקין. חברים, תרשמו הערות. על השישה אנחנו רוצים לדבר אחר כך, לא? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן, כן, הערות. זה ה-12 שהממשלה מציעה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הריבית הקבועה בחוק היא ריבית של 4% או ריבית אחרת שקבע החשב הכללי לעניין זה. למיטב ידיעתי הריבית שקבועה היום היא ריבית נמוכה יותר מ-4%, אבל יש אפשרות לבדוק את זה. מכל מקום, הריבית שמוצעת היא ריבית של 6% שהיא ריבית יחסית גבוהה שמבטאת את הסנקציה בפיגור בלוח הזמנים. כדי לאזן את הדבר הזה מוסיפים כאן שאם היזם יכול להראות שבאמת העיכובים לא נבעו מדברים שתלויים בו, אז יש סמכות לוותר הן על הריבית ואפילו על הפרשי ההצמדה. (היו"ר חה"כ יעקב אשר) << אורח >> קריאה: << אורח >> כמובן הכוונה באמת לדברים כמו עיכובים מצב העירייה, דברים שלא קשורים ליזם. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> אם כבר דנים בזה, יכול להיות שגם פה, כמו במקומות אחרים, זה לא צריך להיות בקשה להיתר, אלא קליטת הבקשה להיתר כדי שזה לא יהיה מה שהוספתם בסעיפים אחרים. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> אני מדלגת בשלב זה על התיקונים בסעיף 66 שנוגעים לחוק מיסוי מקרקעין, כי יש כאן תיקונים שלא נכנסו ונדרשים להקראה על ידי רשות המיסים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> רשות המיסים על הקו? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רשות המיסים כאן, לא על הקו. << אורח >> רודין נפסון: << אורח >> אני פה, מבחינת חקיקה. גם רחלי פה מהשאלות המקצועיות. בסעיף 66 ביקשנו - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> רק מה שאני מבקש, תקריא את השינויים. אם יהיו הערות - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא משנה מה ביקשתם, מה הסכמנו. תקריא, מה שתקריא נראה זה מה שסוכם. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> זה בעצם כל הירוק בנוסח והדברים הנוספים, הסעיפים הנוספים שהם לא בנוסח. << אורח >> רודין נפסון: << אורח >> אחלה, מאה אחוז, בסדר. פרשנות 66. (ב) לעניין פרק זה, יראו בהתקשרות בהסכם יציאה של בעל דירה בהתאם להוראות סעיף 42ב, כמורכבת משתי עסקאות, האחת עסקת שיקום שבה בעל הדירה מוכר את הזכות במקרקעין בתמורה לקבלת זכות ביחידת מגורים חלופית, והשנייה מכירה ליזם של זכות ביחידת מגורים חלופית. (ג) על אף האמור בסעיף 49יט(א) לחוק מיסוי מקרקעין, לעניין עסקת שיקום - (1) לעניין הגדרה קשיש: (א) יראו כקשיש אף אם בעל הדירה לא התגורר ביחידת המגורים הנמכרת שנתיים רצופות לפחות. (ב) בעסקת שיקום שעסקה קודמת לפי סעיף 42ג יראו כקשיש את מי שמלאו לו 70 שנים במועד שבו נגרם נזק המלחמה. (2) לעניין הגדרות יחידת מגורים או יחידה אחרת, יראו במועד שבו נגרם נזק המלחמה כמועד ההכרזה על המתחם לפי סעיף 14 לחוק הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, לא. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> איפה זה בכלל? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה לא מופיע. זה משהו שלא מופיע מה שהוא הקריא עכשיו, נכון? << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> זה מה שאמרנו, שחלק מהתיקונים - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> התיקון הזה שהוקרא עכשיו, שהוא לא מופיע בפניכם, הוא תיקון שנדרש בעקבות שיחה שקוימה לאחר הדיון כאן. מה שהתברר שלפי הגדרת החוק כיום, חוק מיסוי מקרקעין, יש הגבלת זמן שקשורה למועד ההכרזה של הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית. כדי לזכות בהטבת המס את צריך להתגורר בדירת המגורים שנתיים לפני ההכרזה. << אורח >> רודין נפסון: << אורח >> אני אמשיך. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> רגע. לא, אתה לא תמשיך. כיוון שבמקרה הזה, במיוחד לגבי האירועים שאירעו במסגרת עם כלביא כבר חלף די זמן ממועד קרות הנזק למועד היום. אם אנחנו נשאיר את התנאי הזה מסתבר שיכול להיות מצב שהדיירים שכבר לא גרים בדירות כמעט, לצערנו כמעט שנה, לא יעמדו בתנאי הזה של המגורים. לכן בשיח עם רשות המיסים הוסכם שבמקרה של עסקת שיקום, כשאנחנו מדברים על נזק מלחמה וכו', הדרישה הזאת לא יהיה התנאי הזה של מגורים שנתיים לפני מועד ההכרזה, אלא שנתיים לפני נזק המלחמה. כדי ליהנות מהפטור, מהטבות המס, אתה צריך לגור או להחזיק ביחידה אחרת שהיא לא למגורים שנתיים לפני נזק המלחמה, במקום שנתיים לפני ההכרזה. כי הכרזה פה היא מאוחרת יותר, במיוחד לגבי אירועי עם כלביא שההכרזה תהיה כנראה זמן רב יחסית לאחר מועד קרות הנזק. יש הבנה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, שתיקה זה הבנה. << אורח >> רודין נפסון: << אורח >> אני אמשיך. סעיף 67, במקום "המועד הקובע" יבוא "במועד שבו נגרם נזק המלחמה". בעצם המועד הקובע נמחק. << אורח >> יניב כהן: << אורח >> היה שם פשוט סעיף שמתייחס למועד שבו הדייר שיצא ב-Buyout צריך לקנות את הדירה החליפית. הוא התחיל בהגדרה במועד הקובע שכבר נמחקה משם וקבענו שזה יתחיל ממועד קרות הנזק עד שנה אחרי ההסכם. זאת אומרת, הרחבנו את זה אפילו לתקופה יותר ארוכה ממה שהיה במקור. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה מקל עם הדייר. << אורח >> יניב כהן: << אורח >> זה מקל עם הדייר, בהחלט. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו עם הדיירים. הלאה. גם אתם. << אורח >> רודין נפסון: << אורח >> בסעיף 67, הוספנו סעיף הסכמה לשר האוצר. 671 ** שר האוצר רשאי לקבוע תקנות לעניין אופן המיסוי והדיווח של עסקת השיקום והסכם היציאה לצורך התאמת ההסדר לעקרונות של מיסוי עסקאות פינוי ובינוי לפי פרק 4 לחוק מיסוי מקרקעין. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני רק אסביר למה נדרש הדבר הזה. ההסמכה הזאת נדרשת כיוון שהתברר שיש איזה שהוא אתגר בחישוב המיסוי, בעיקר מס הרכישה על הזכויות שנמכרות ליזם במסגרת עסקת חלופת היציאה. כיוון שהרעיון הוא שהעסקה הזאת, במס רכישה, תמוסה תוך נטרול ערך הקרקע, אלא רק שווי זכויות הבנייה או שווי שירותי הבנייה, יותר נכון לומר. ובשלב שבו נערכות עסקאות היציאה עדיין לא התגבשו זכויות הבנייה ולא ברור מה יהיה שווי עבודות הבנייה, נדרשות התאמות לעניין הזה. ניסינו לבקש מרשות המיסים להציע פתרון לאתגר הזה כבר אמש. אבל כיוון שזה אתגר מורכב ההסכמה או הוועדה אנחנו מקווים תאשר אותה, שבעצם הנושא הזה יוסדר בתקנות מאוחרות יותר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בידי שר האוצר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בידי שר האוצר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שהן מוכנות לצורך מה? לא סתם. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לצורך השוואת התנאים בעסקת פינוי ובינוי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בדיוק. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> רק להוסיף, לא שמעתי שהוא אמר. אני רק מוודא. << אורח >> יניב כהן: << אורח >> זה מוזכר בנוסח, להשוות את המנגנון של ההתחדשות העירונית. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא לא אמר. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> לא, לא, לא. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא? אז זה צריך להיות באישור ועדת הכספים כמובן. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> עו"ד רוזנר, בשיחה שאתמול דיברת, שלפרוטוקול ייאמר. << אורח >> יניב כהן: << אורח >> זה משהו יותר טכני. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, לא, זה ממש לא טכני. צריך פיקוח פרלמנטרי שבאמת מתקיימים הדברים שרוצים שיתקיימו. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> נאמר רק שבמסגרת הדיון, לפרוטוקול, שרשות המיסים תבין שהדבר הזה הכרחי על מנת שניתן יהיה להוציא אישורי מס ולרשום את הזכויות, למצוא את הפתרון על מנת שניתן יהיה לרשום את הזכויות על שם הרוכש, דהיינו היזם, ולא להמתין עם כך בעצם עד לפרויקט. העיקרון הזה חייב לקבל ביטוי בהנחיות שייצאו. זה הכרחי כי אחר כך אי אפשר יהיה ליישם את הסכם היציאה. << אורח >> יניב כהן: << אורח >> התייחסנו לזה בדיון אתמול וזה יבוא לידי ביטוי באותן תקנות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> רק מה שאי רוצה לבקש מרשות המיסים, ממיסוי מקרקעין. כיוון שאנחנו רוצים שהעסקאות האלה ייצאו לדרך במהירות האפשרית, אנחנו מבקשים שהצעת הפתרון במסגרת התקנות שתציעו תיעשה במהירות יחסית מוגברת למה שאתם רגילים, כיוון שהצפי הוא שלפחות סמוך לאחר מועד חקיקת החוק יהיו הכרזות על לפחות שניים או שלושה או ארבעה מתחמים, נכון להיום. כדי שהעסקאות האלה לא יעוכבו, כפי שאמר עו"ד איצקוביץ', זה חיוני לזרימת העסקאות האלה בשוק. נדרשות התקנות בזמן מאוד קצר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני אבקש התחייבות של אגף תקציבים, מתן. ולהוסיף תקנים לרשות המיסים. << אורח >> יניב כהן: << אורח >> אין בעיה, לזה אנחנו נשמח. אבל אני, אנחנו בדרך כלל עושים את הדברים מהר ואנחנו מבינים את הצורך פה ונבצע את זה בהקדם האפשרי. רק הערה, ברשותך. תומר, אנחנו שוחחנו אתמול גם בעניין של נושא מסירת המידע, שנראה שזה, בגדול אין באמת את המידע שאותו רוצים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אנחנו תכף נגיע לזה. עוד לא הגענו לזה. << אורח >> יניב כהן: << אורח >> לסגור את כל הנושא של מיסוי מקרקעין ביחד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הלאה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> דאגנו לכם, אל תדאג. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה הבעיה? לגבי הסיפור ההוא? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הממשלה מחבלת בעבודת הכנסת? לא הבנתי. << אורח >> רודין נפסון: << אורח >> אם יורשה לשאול מרשות המיסים לגבי התיקון העקיף, ששם כן הוטמעו התחילה ומה שדיברנו פה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> תדבר, אתה מדבר ברמזים, אני לא מבין למה אתה מתכוון. << אורח >> רודין נפסון: << אורח >> יש תיקון עקיף בחוק מיסוי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בהצעת החוק, כן. << אורח >> רודין נפסון: << אורח >> כן. במיסוי מקרקעין, ששם ניסינו להחליט סעיף תחילה, שהקראתי אתמול. לא רואה את זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא לא מופיע בנוסח? רוני? << אורח >> רודין נפסון: << אורח >> סעיף 71א התחולה שלו. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אז בוא תחזור על מה שהצעת, אם זה לא מופיע כרגע בנוסח. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תחזור על זה בצורה של נוסח. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן, כן, הוא אומר שהוא הציג גם אתמול נוסח. << אורח >> רודין נפסון: << אורח >> הוראות מעבר. הוראות סעיף 49כב(2) לחוק, כנוסחו בחוק זה, יחולו גם על הסכמים שנחתמו לפני יום התחילה ובלבד שיום המכירה כהגדרתו בסעיף 49כ לחוק טרם חל לגביהם ביום התחילה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה נראה לי בסדר גמור. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עבר את אישור הרב. הלאה. מי מקריא, מי ממשיך? להזכיר לך באיזה חוק אנחנו? << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> בעמוד 51, סעיף 69. בסעיף קטן (ב), בהגדרה של עבודות פיתוח. (ב) בסעיף זה – "עבודות פיתוח" – כהגדרתן בסעיף 198א לפקודת העיריות, למעט שטחים המיועדים לצרכי ציבור בעבור העירייה הממוקמים במבנים שבהם ייעודים נוספים. בסעיף 69א באותו עמוד, לעניין העברת מידע הוספנו חובת העברה לגוף ציבורי בתוך שבעה ימים. "גוף ציבורי יעביר את הפרטים המצויים בידיו בתוך 7 ימים מיום הפנייה אליו". בסעיף קטן (ב) גם הוועדה המקומית צריכה להעביר את פרטי הקשר בנושאים המצויים בידה. << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> פרטי הקשר של מי? של בעלי הזכויות במתחם. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> כן. << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> אז צריך להוסיף. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה בסדר. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יוסיפו. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> והוספנו להסמכה של שר המשפטים לתקן את התוספת בצו, שזה יהיה באישור ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ובתוספת. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> אני אלך לפי הסדר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, כדי להפיס את דעתם של מיסוי מקרקעין זה יצומצם בתוספת למס רכוש. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> וזה מופיע בתיקון לתוספת. אני בעמוד 52 אצלי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אצלנו 65. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> תודה מטי. בסעיף 69ב. 69ב א) על אף האמור בכל דין, לרבות הוראות חוק הגנת הפרטיות התשמ"א – 1981 והוראות סעיף 50 לחוק מס רכוש וקרן פיצויים, התשכ"א – 1961, יהא הגוף המנוי בתוספת רשאי לקבל מידע כמפורט בסעיף 69(ב), ככל שהמידע נדרש באופן סביר למילוי תפקידה לפי חוק זה. ב) המידע שיימסר, ככל שהוא קיים בידי הגוף המוסר, יהיה כתובות ופרטי התקשרות בלבד. ג) המידע שיימסר לפי סעיף זה ישמש אך ורק למטרה שלשמה נמסר והגוף המנוי בתוספת ינקוט באמצעים הנדרשים להגנה על סודיות המידע ומניעת הגעתו לגורם שאינו מוסמך. אני באותו עמוד אצלי, בסעיף 71. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אצלנו 66. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> בתיקון חוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה). גם זה נאמר על ידי עו"ד רודין, רק שזה מופיע בנוסח לפניכם. תיקון חוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה) 71א. בחוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה), התשכ"ג- 1963, בסעיף 49כב2, במקום "שבקשה להיתר בנייה מכוח תוכנית לפינוי ובינוי לגבי הבית המשותף שבו נמצאת היחידה הנמכרת נקלטה במוסד התכנון המוסמך לפי חוק התכנון והבנייה" יבוא "יום המכירה של יחידת המגורים הנמכרת כמשמעותה בסעיף 49כ". אני עוברת לסעיף 54. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> עמוד 68. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> תיקון ראשון בתוספת, כפי שנאמר על ידי עו"ד רוזנר. בפסקה (5) במקום "רשות המיסים" זה יהיה "מס רכוש". אני קוראת את הוראת השעה הראשונה שמופיעה. הוראת שעה *-- על אף האמור בסעיף 15 לחוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם), התשל"ה-1975, בתקופה שעד ליום י' בכסלו התשפ"ט (27 בנובמבר 2028), ברשות מקומית באזור לשיקום והתחדשות שמספר התושבים בה עולה על 100,000, וכל עוד ההכרזה עומדת בתוקפה, רשאית המועצה לבחור סגן ראש רשות מקומית אחד נוסף על האמור באותו סעיף , בדרך האמורה בו. את המשך הסעיף אני לא קוראת. זה מצוי כרגע במחלוקת ונדרש עוד ליבון בנושא. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> על מה? לא הבנתי על מה המחלוקת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> על סגן נוסף בתואר. רשות מקומית תוכל להוסיף. זה מוסכם עם משרד הפנים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז לא מוסכם? (א) ו-(ב)? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> (ב). << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל לא כתוב בתואר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כי זה מפנה לסעיף של החוק. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> סעיף 15. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הסעיף של שכר זה סעיף אחר. זה לסגנים בשכר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> סעיף 15 זה סגן נוסף. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> סגנים שאינם בשכר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, סעיף 15, לא. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא. סעיף 15 זה סגן נוסף. סעיף 14 זה סגן ממלא מקום. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> סעיף 15(א)(1) עוסק - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל לא כתוב 15(א)(1). << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון, כי זה לא בשכר. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> אתה חושב שצריך להבהיר? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, לא צריך להבהיר. הסגנים בשכר מופיעים בסעיף אחר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא נכון. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מה לא נכון? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תומר, אתה לא צודק. סעיף 14 הוא סגן ממלא מקום. סעיף 15 הוא סגן נוסף. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כל סוגיית השכר היא לא קשורה לסעיף 15. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בסעיף הזה שאתה אומר כתוב "על אף האמור בסעיף 15" אפשר לבחור עוד אדם. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא קשור לשכר. אפשר עם שכר, אפשר בלי שכר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> החוק שותק. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, החוק לא שותק. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> פה, שלך. הוראת השעה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אדוני יקרא בבקשה את הסעיף שבא אחרי סעיף 15. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> 15(א). << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> עוסק בסגנים ושכר ומגדיר את תקרת המספר שאפשר לבחור סגנים בשכר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> יופי. ואותו אנחנו לא משנים. כיוון שאי אפשר להוסיף - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, הוא קובע את תקרת הסגנים בכלל. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא. סעיף 15 קובע את תקרת הסגנים בכלל. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 15(א)(1) מגדיר את תקרת הסגנים בשכר - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שאלת תם. מה הבעיה, גם אם לא צריך. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כי לא כך כותבים פשוט. המוסכמה, כך נוהגים, סעיף 15 עוסק בסגנים שאינם בשכר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מקבל. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ומספר הסגנים בשכר לא משתנה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, בפרוטוקול אני מכריז מפורש שמדובר על סגן בתואר בלבד, נקודה. וגם זאת רק, תכף נקריא, עד לסוף סיום הקדנציה הזאת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> היא הקריאה כבר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אה, הקריאה כבר? מבורך. טוב, הלאה. חבר'ה, אנחנו על זמן שאול. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כמובן רק שיובהר, אם הרשות המקומית לא ניצלה את מכסת הסגנים בשכר שמותרת לה, זאת אומרת מותר לה לפי סעיף 15(א)(1) להעסיק נגיד שני סגנים בשכר אבל העירייה משיקוליה שלה לא מעסיקה שניים, אלא רק אחד. היא מוסיפה, היא יכולה לתת לו גם שכר. זה בוודאי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא קשור לחוק הזה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> אני רק אבהיר שהנושא של הוראת התחולה כן נמצאת בנוסח. היא ב-71ב. היא הוקראה כבר בדיון הקודם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עד כאן הקראה, אוקיי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> עכשיו תומר צודק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> צודק. טוב שלא עזרתי לך. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון. אני יודע זה וגם יודע זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה רואה? גם אני צודק, טוב שלא עזרתי לך. אנחנו נתחיל הערות. אחד מכאן, אחד בזום. אלה שבזום אני מקווה שכתבו. שלא יגידו לי אחר כך שלא ביקשו. נתחיל קודם כל כאן, משרדי הממשלה. אוצר? << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> טכני. בכל מקום שכתבתם הגשת בקשה להיתר, היו מקומות שבהם כן תוקן לקליטת בקשה. בחלק מהמקומות תוקן לקליטת בקשה להיתר וחלק לא. אנחנו חושבים שנכון שבכל המקומות זה יהיה קליטת בקשה. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> זה לא טכני. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> רגע, אני אתקן, לא בכל המקומות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אז תגידי בדיוק ספציפית. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> נגיד סעיף-סעיף. אני התכוונתי לסעיף הריבית, הוא הכי חשוב, 51. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> שם זה נכון, צריך להיות, צודקת. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> 51(ג). << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> צודקת, הלאה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> איצקוביץ', תומר אומר שהיא צודקת. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> נדבר על זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אין מתי לדבר יותר, זהו. היום מסיימים. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> לא, יש לי ריכוז דברים, לפי הסדר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אה, ריכוז שלך, בסדר גמור. אוקיי, עכשיו מהזום, רחלי בן יהודה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זהו, סיימת תמר? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. תמר מדברת לעניין. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רחלי בן יהודה. << אורח >> רחלי בן יהודה: << אורח >> כן, אני אתכם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שלום, התגעגענו מאתמול כבר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רחלי, מה שלום הבת שלך. << אורח >> רחלי בן יהודה: << אורח >> יהיה בסדר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה התפקיד שלי לשאול. אני שאלתי אותה אתמול היה התפקיד שלי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל לא שאלת היום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, בבקשה. ביקשת רשות דיבור. << אורח >> רחלי בן יהודה: << אורח >> האמת ביקשתי רשות דיבור קודם ואז יניב הגיב. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אז אין צורך, היא מוותרת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם אין צורך. << אורח >> רחלי בן יהודה: << אורח >> לא, לא. יש כן צורך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בבקשה. << אורח >> רחלי בן יהודה: << אורח >> הוספנו בסעיף 67 פסיק לגבי הפטור של עסקת Buyout . אחרי המילה מס רכישה כתוב - - - << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> תפני אותי לסעיף. << אורח >> רחלי בן יהודה: << אורח >> 67(א) אנחנו אומרים בעצם שיהיה פטור ממס רכישה וכן תהיה פטורה ממס, ופה צריך להוריד את הפסיק. כתבנו במקום בלבד, אם בעל הדירה רכש. כדי שהתנאי יחול רק על מס שבח לדייר ולא יחול, הוא לא יהיה תנאי עבור היזם. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> בסדר, תיקנו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה. הלוואי שכל ההערות יהיו כאלה עם פסיקים. עוד משהו גברתי? << אורח >> רחלי בן יהודה: << אורח >> לא, תודה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יופי. ד"ש לילדה אמרנו? אוקיי, מכאן לפי הסדר. משרד האוצר אמרנו. שמאי? יש לך משהו להעיר? אם אין לך להעיר אז אל תעיר. << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> לא, לא, יש לי מה להעיר. אני אומר, אני רק מגיע לזה. לגבי מה שנקבע שם בשטח הדירה, שזה כולל ממ"ד. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> רק דקה. איזה סעיף? שכולם יבינו. << אורח >> קריאה: << אורח >> צריך להוסיף את תוספת המילים ממ"ד. << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> לא, צריך להוריד בכלל את הסעיף הזה. כי יש סעיף, שני סעיפים לפני זה אנחנו מדברים על שטח דירה לפי תקנות צו המכר. וזה לא שונה בהקשר הזה. << אורח >> קריאה: << אורח >> המטרה היא לאתר את ההגדרה הנכונה של שטח דירה, כך שיהיה ברור שהוא העיקרי, כולל ממ"ד. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון. << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> כתוב שם בסעיף, זה קצת השתבש. בסעיף 48(ב)(1), בסיפה שלו כתוב שטח הדירה – שטח למטרה עיקרית לרבות שטחו של מרחב מוגן דירתי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אכן כך. << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> זה לעניין התוספת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, זה לא לעניין התוספת. אני אסביר. הנושא הזה נוגע למדיניות של העירייה כמה שטח היא מוסיפה לדירות קיימות. זה לא קשור לחישוב לפי מפתח, מה שאתם קוראים. לא קשור לזה. עכשיו יש דירות קיימות של 60 מטר. היא אומרת אני דירות כאלה מוסיפה 12 מטר. אוקיי? מה היא מוסיפה? היא לא מוסיפה 12 מטר שטח שירות והיא לא מוסיפה 12 מטר שטח מרפסת, אלא היא מוסיפה 12 מטר שטח עיקרי. נכון? << אורח >> קריאה: << אורח >> אבל ממ"ד הוא לא שטח עיקרי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לכן צריך להגיד שזה כולל ממ"ד. << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> אוקיי. אם זה לעניין הזה, אז זה בסדר. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> ומזה אתה תגזור שליש. << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> אוקיי. אם זה ההקשר הזה, אז בסדר גמור. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה לא קשור לעבודת השומה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מר בלולו, עוד משהו? << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> לא. רק בסוף אמרתי, רק להעביר פרטי קשר של בעלי הזכויות. זהו. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> כן, זה כבר נכנס. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה כבר נכנס. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה נכנס כבר. << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> אוקיי, זהו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נדב. << אורח >> נדב לחמן לזר: << אורח >> כן, תודה. אני נדב, מנהל מינהל פיתוח כלכלי, משרד הפנים. יש בשני מקומות בסעיף 40 מוזכר בעצם מה שסוכם ונאמר על ידי יו"ר הוועדה ש-30% מסך ההיטל שייגבה מיועד עבור האזור לשיקום והתחדשות. בנוסח כתבתם בעבור תכנון פיתוח ותחזוקת האזור לשיקום והתחדשות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא תחזוקה. << אורח >> נדב לחמן לזר: << אורח >> מה שאנחנו מבקשים, אנחנו גם אומרים לשם הפשטות, השימוש בהיטל מקובל מבחינתנו שהוא יהיה באזור של ההתחדשות, אבל הוא צריך להיות לפי מה שמותר בהיטל השבחה. לא להגדיר כאן שימושים אחרים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. אני גם לא אוהב את הקטע של תחזוקה פה לדעתי. תחזוקת שבר, מה, עם כל הכבוד. אני רוצה שישקיעו בפרויקט, לא איך לנקות את - - - << אורח >> קריאה: << אורח >> אפשר לרשום למטרות היטל ההשבחה כאמור בסעיף 13 - - - << אורח >> נדב לחמן לזר: << אורח >> זה מה שאנחנו הצענו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה הצעתם? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מה הצעתכם? << אורח >> נדב לחמן לזר: << אורח >> ההצעה שלנו זה עבור אזור לשיקום והתחדשות, בהתאם לשימוש שמותר לפי התוספת השלישית לחוק התכנון והבנייה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בהתאם לסעיף 13. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> אבל אז זה יכניס לכם גם את החינוך ואת התחזוקה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אבל אנחנו לא רוצים חינוך ותחזוקה. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> אז צריך להבהיר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, זה לא יכניס את חינוך ותחזוקה. << אורח >> קריאה: << אורח >> סעיף (א) בלבד, סעיף 13(א). << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה זה חינוך? מבני חינוך? אני כן רוצה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> יש אפשרות לפי התוספת השלישית להקצות חלק מההכנסות מהיטלי השבחה למטרות חינוך שלא קשורות לתחום הבנייה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא בנייה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא פיתוח. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא פיתוח ולא בנייה, לחינוך. חינוך, כסף לחינוך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בואו תגידו מה דעתכם. חברים, רגע, תעצור. נדב, עזוב, אני לא רוצה להכתיב לכם, אוקיי? אתם משרד הפנים. תגידו מה אתם חושבים, איך צריך להגדיר את זה. אם יהיו לי הערות אתם יודעים שאני מעיר אותן. אז בואו תגידו לנו מה אתם מציעים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הוא הציע. הוא אמר לפי התוספת השלישית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אז הוא מדבר גם על חינוך. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> חינוך מופיע בתוספת השלישית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, אז גם חינוך וזה. בסדר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אתה רוצה כן? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תחזוקת שבר, בהמשך הזה, אני רוצה שישקיעו בעשייה של המתחם עצמו, כשהוא מתחיל. ברגע שהוא אחר כך זה, מה, אני גם אקצה חלק מזה לניקוי הרחובות שם אחר כך? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אז בלי חינוך ובלי תחזוקת שטח. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי, אז בלי חינוך ובלי תחזוקת שטח. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> יכול להיות שזה מתחם קטן שאין בו אפילו בית ספר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מקובל עליכם? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> איפה זה כתוב בכלל? << אורח >> נדב לחמן לזר: << אורח >> אפשר אז להפנות לסעיף 13. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון, זה מה שהצענו. 13(א). << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 13(א), תודה. עוד הערות בבקשה? משרד הפנים, רון? לא חייבים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> רגע, אמרת שני מקומות, נדב. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> זה נמצא אחר כך. אנחנו נתקן בשני המקרים. לא, שם לא צריך לתקן. זה נגרר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רק תענו לי אם עוד משהו, משרד הפנים? << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> לא, זהו, תודה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רון. << אורח >> נדב לחמן לזר: << אורח >> אלה שני מקומות באותו סעיף. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן, כן, בדקנו את זה, זה בסדר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה לכם. הלאה. התחדשות עירונית? רק תזכור, האויב של הטוב הוא הטוב ביותר. עכשיו צעד קדימה. << אורח >> ארבל אלטשולר: << אורח >> לקחתי לתשומת ליבי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני למדתי אתכם. << אורח >> ארבל אלטשולר: << אורח >> אני רגע אחד אגיד, ושוב, אתם יודעים שההערות הראשונות שלי, אפשר להעיר לכל דבר על הנוסח, אנחנו חוששים ואני אגיד את זה לגבי התיקונים בסעיף 43. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תגיד הכול, זו הזדמנות אחרונה. << אורח >> ארבל אלטשולר: << אורח >> אני אגיד. החשש שלנו הוא מאותה סיטואציה שיבוא יזם, נקרא לזה שרלטן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> על איזה סעיף אתה מדבר? << אורח >> ארבל אלטשולר: << אורח >> 43. שפועל בו גם יזם טוב. יגיד אני לא רוצה סיוע במימון ממס רכוש, אני לא מתכוון לפנות אליו. אני לא, אני מוותר על זה. אני לא איבדק בכלל. ואחרי שהוא נבחר כיזם שיקום ולא ניתן בעצם גם לשנות את התוצאה של זה, אז הוא יבוא ויאמר בעצם הרבה מאוד אנשים בחרו ב-Buyout ועכשיו אני רוצה את הסיוע במימון. זאת הסיטואציה שאנחנו חוששים ממנה. אני אגיד שבמסגרת התיקונים שנעשו במהלך השבוע הרי נדרש כל יזם ברגע שהוא מדווח על העסקה הראשונה לפנות כבר למס רכוש. אבל זה אך ורק בתנאי שהוא מעוניין בקבלת סיוע במימון, אחרת הוא לא נדרש. אני אגיד גם שבהקשר הזה לגבי הסעיף של הרשעה בפלילים, נאמר שמנהל הרשות יוכל לפסול בהינתן שיש כאן קושי מבחינת מס רכוש בהרשעה בפלילים. גם כאן, אם אותו יזם אומר אני לא מעוניין בכלל בסיוע במימון, הוא לא מגיע למס רכוש, אז הוא לא נבדק על ידי מס רכוש. גם לעניין הרשעה בפלילים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון. << אורח >> ארבל אלטשולר: << אורח >> יש כאן איזה שהוא מוקש בתוך הסיטואציה הזאת שפשוט אותם יזמים לא נבדקים. ושוב, יכול להיות שיש ישם אחר מצוין שרץ במתחם. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לכן מה אתה מבקש? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה אתה מציע? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מה השינוי שאתה מבקש? << אורח >> ארבל אלטשולר: << אורח >> החשש שלנו זה מזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> האמת היא שהוא לא יודע מה לבקש. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> אתה רוצה שנבהיר שככל שהוא לא הודיע שהוא רוצה הלוואה הוא לא יוכל לבוא לבקש הלוואה? << אורח >> ארבל אלטשולר: << אורח >> א', אנחנו רוצים את זה כתיקון בסעיף 51. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז תגיד כבר, תקריא את זה וגמרנו, נו. << אורח >> ארבל אלטשולר: << אורח >> בסעיף 51(א) לכתוב יזם שיקום, להוסיף, קיבל אישור מנהל מס רכוש כאמור בסעיף כך וכך והתחייב לרכוש את זכויותיו. כלומר רק אותו יזם יוכל לפנות למס רכוש בבקשה לסיוע במימון. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא הבנתי. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> עוד פעם. << אורח >> ארבל אלטשולר: << אורח >> זה נוסח. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> הוא רוצה שרק מי שהודיע יוכל. << אורח >> ארבל אלטשולר: << אורח >> רק מי שיודיע יוכל לפנות. השאלה היא מה אנחנו עושים עם מי שלא נבדק. כי אחרת יש כאן את אותו מתח כל הזמן בין הסדרת עיסוק לבין - - - << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> הוא לא יוכל לבקש הלוואה. << אורח >> איריס פרנקל כהן: << אורח >> אבל אז ההכרזה תבוטל. << אורח >> ארבל אלטשולר: << אורח >> ההכרזה תבוטל. איבדנו את המתחם בגלל - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בגלל שמדינת ישראל לא חושבת שצריך להסדיר את שוק היזמים. מה לעשות? אם מדינת ישראל הייתה חושבת שזה דבר חשוב, היא הייתה, כמו שהיא הסדירה את שוק הקבלנים היא הייתה מסדירה את שוק היזמים. מדינת ישראל לא חושבת שצריך להסדיר את שוק היזמים בשלב הזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון. רצינו אז לעשות. אתה זוכר? דיברנו על המהסדרים ועל כל היזמים. << אורח >> ארבל אלטשולר: << אורח >> אנחנו חוששים מזה שלא כולם נבדקים על ידי מס רכוש מהרגע הראשון. זה החשש שלנו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> טוב, מה סוכם, חברים? << אורח >> ארבל אלטשולר: << אורח >> אני אומר, זה החשש לא רק שלנו. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> אני אגיד מה כן מוסכם. שאם הוא לא הודיע שהוא רוצה הלוואה, הוא לא יוכל לבוא ולבקש הלוואה. זה מוסכם. << אורח >> ארבל אלטשולר: << אורח >> הוא לא יוכל לבוא. איבד את זכותו לקבל אותה. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> זה מוסכם. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה בסדר גמור. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> החשש שלכם מהביטול, מאי הכרזה, זה כבר שאלה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, עוד הערות? << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> לא, יש שאלה האם את העניין של בדיקת העבירות הפליליות בעצם, האם את הנושא הזה, לא את כל תנאי הסף - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, התשובה היא לא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה התשובה. << אורח >> ארבל אלטשולר: << אורח >> אז אם יזם אומר שהוא לא מעונין בקבלת סיוע במימון ולא פונה למס רכוש, אין נבדק? אז הוא גם לא נבדק. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אדוני בודק יזמים שמבקשים הכרזה לפי סעיף 14? אתה בודק את העבר הפלילי? << אורח >> ארבל אלטשולר: << אורח >> אני לא בודק אותם. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> תודה רבה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. הלאה. << אורח >> ארבל אלטשולר: << אורח >> שאלה נוספת לגבי התוספת שראינו שנוספה בהוראת שעה. מה חלוקת האחריות - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> תאמר על מה אתה מעיר, לאיזה סעיף? << אורח >> ארבל אלטשולר: << אורח >> התוספת שנוספה מעבר לסגן נוסף, ישנה התייחסות גם לעובדים נוספים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כרגע זה עוד לא עלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> עדיין לא הוסכם הנוסח. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> תדלג על זה. הערתך שמורה. << אורח >> ארבל אלטשולר: << אורח >> הערתי שמורה בנושא הזה. בסדר? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן, כי עדיין לא דנים בו. << אורח >> ארבל אלטשולר: << אורח >> בהעברת מידע, מה שגילי העיר, זה כבר עודכן, נכון? << אורח >> איריס פרנקל כהן: << אורח >> ובהגדרת מדיניות תמורות אני חושבת שצריך למחוק את "בין השאר", כי אנחנו מתייחסים רק לתוספת - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, המדיניות יכולה להתייחס גם לדברים אחרים. << אורח >> איריס פרנקל כהן: << אורח >> מדיניות כן, אבל מדיניות תמורות יש הבדל בין מדיניות התחדשות עירונית שיכולה להיות רחבה ולקבל מכוון דברים. ההקשר היחיד שאנחנו משתמשים במדיניות תמורות היא לתוספת על ה-Buyout . << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון. << אורח >> איריס פרנקל כהן: << אורח >> לאן לא צריך את השאר, צריך רק את השטח. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, מדיניות יכולה להיות רחבה יותר. חייב להיות בה התייחסות לשטח, כדי שנשתמש בה. זה בסדר. << אורח >> איריס פרנקל כהן: << אורח >> אבל לא במקום הזה, אני אסביר את זה אחר כך. אני אדייק. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> ברור. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> טוב. כשאנחנו מאשרים אנחנו מאשרים כולל דיוקים אחר כך שנעשים על ידי הצוות המשפטי. התחדשות עירונית סיימנו? << אורח >> ארבל אלטשולר: << אורח >> כן. שומרים את ההערה אחר כך. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> את ההערה לגבי הסעיף שדילגנו עליו, הם שומרים זכות להערה. << אורח >> ברק: << אורח >> אני ברק, מנהל פרויקטים בחברת אלמוגים, התחדשות עירונית. המתחם שלנו שאנחנו מקיימים בעצם נפגע. אני אהיה ענייני. בעניין של החזרת ההלוואה של היזם לפי החוק מדובר על שש שנים מקבלת הסכום. אני חושב שצריך להיכנס פה לזמן מקבלת היתר או זמן מטופס 4. איזה שהיא התייחסות, מי קבע את הסכום, כולנו יודעים שיש תהליך של הליך אישור התוכנית. קבלת הסכום קורה בעצם 90 ימים מהתחלת התוכנית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. תשובת הייעוץ המשפטי? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> קודם כל יש חשיבות גדולה מאוד לתחום את הזמנים, גם מבחינת ודאות ומצד שני לתמרץ את היזם לפעול בשקידה ראויה לקידום הפרויקט ובעיקר להוצאת ההיתר ותחילת העבודות. עם זאת, ניתנה תשובה למצב שבו חלו עיכובים בפרויקט מסיבות שאינן תלויות בו. יוכל לפנות למנהל מס רכוש. ואם ישכנע אותו שהאיחור בהחזרת ההלוואה נובע מסיבות שאינן תלויות בו, ניתנה סמכות למנהל מס רכוש להפחית את תשלומי הריבית ואפילו את ההצמדה. << אורח >> צבי נוסבוים: << אורח >> רק להוסיף על דברי היועץ המשפטי, גם הארכנו את התקופה. הארכנו את התקופה מחמש שנים לשש שנים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון, הם גם הקלו עוד. הצעה ממשלתית כמובן. << אורח >> ברק: << אורח >> אני מבין ומסכים אבל אני חושב שהתנאים צריכים להשתפר אבל מתחילת הבנייה. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> אבל הוא אמר שצריך להתחיל לספור מתקופת הבנייה. אבל המון שלבים לפני תקופת הבנייה גם תלויים ביזמם וכמו שהרשות להתחדשות אמרה יש פה חשש לא מכם, אבל מיזמים אחרים שיחתימו ויתקעו פרויקט. ואז גם המדינה וגם הדיירים ייתקעו. לכן לא סביר לספור רק מתקופת הבנייה אלא על כל התהליך כגוש אחד. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אכן כך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. תודה רבה לך. נמשיך הלאה. יש לעוד מישהו הערות מכאן? לא. מר זינגר, הערות? << אורח >> שלום זינגר: << אורח >> לא. לנו יש דברים אחרים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אני מדבר על מה שהוקרא והושלם. יופי. הגענו לעו"ד איצקוביץ', נציג, ב"כ התאחדות הקבלנים. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> תודה רבה. ההערות הן כדלקמן. אני הולך לפי הסדר. אני גם אציין שחלק מההערות שנקראו פה, שסומנו בירוק הן הערות שמשפיעות באופן ישיר, באופן כלכלי אפילו על היזמים וראינו אותם לראשונה עכשיו ואני חושב שהיינו צריכים להיות חלק מהן. לכן אני מבקש שגם ההערות תקשיבו להן בקשב רב ובנפש חפצה. קודם כל, לגבי סעיף 11 אנחנו חושבים שעדיין אין מספיק ביטוי לעניין הכלכליות של הפרויקט שצריכה להיבדק. כי בסופו של דבר זה מה שיגרום לפרויקט לצאת או לא לצאת. זו הערה ראשונה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מציע, אתה בא בטח עם 10, 11, 12 הערות, לא? שמונה. אני מציע הערה, תדונו בזה, תסגרו את זה. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> בבקשה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בסדר תומר? << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> צוות המייעץ נדרש לשקול כדאיות. כתוב בשיקולים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני התרתי לייעוץ המשפטי לא להיות מנומס בשעה הזאת ומה שלא מקובל להגיד לא מקובל. תדברו. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> קודם כל, ההחלטה היא בידי הוועדה, כמובן. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> אולי נבין את ההערה, מה אתה רוצה להוסיף? << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> לא, יש סעיף - - - << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> לא, אני יודעת. לכן אני שואלת מה צריך? כי הצוות מחויב לבחון את הדבר הזה. ולכן גם יש אחד מחברי הצוות המייעץ הוא השמאי הממשלתי. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> השמאי הממשלתי הבהיר את הנושא, מבחינתי זה בסדר. רק צריך להבין שעל זה יקום או ייפול. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הערה מס' 2 מר איצקוביץ'. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> אני מפנה אותך לסעיף קטן (ד). << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הערה מס' 2. (היו"ר חה"כ מטי צרפתי הרכבי) << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> אני מדבר כרגע על סעיף 40, שיעור היטל ההשבחה. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> עמוד 25 אצלנו. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> עמוד 25 במהדורה המודפסת. מאחר ולמעשה שונתה הוראת החוק לעניין שיעור היטל השבחה שהרשות המקומית רשאית גם להגדיל את שיעור היטל ההשבחה, בשונה ממה שהיה בדיונים הקודמים. אז מעבר להתנגדות לגופם של דברים - - - << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> לא, זה נדחה בדיון הקודם. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הוא אומר. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> מעבר להתנגדות לגופם של דברים גם אם נישאר בדרך הזאת, רק על מנת שסעיף 11 ניתן יהיה להוציא אותו לפועל, צריך לקצר את המועד מ-90 ל-30 או ל-45. הצוות המייעץ צריך לבחון את הכלכליות. בין היתר הוא צריך לדעת מה שיעור היטל ההשבחה. לפני כן לא הייתה אפשרות לרשות המקומית להגדיל את היטלי ההשבחה ולכן הייתה לזה פחות חשיבות. ברגע שמופיע בנוסח אפשרות להגדיל אותה גם ל-50% הוועדה צריכה להכיר את זה במסגרת לוחות הזמנים הנתונים. לכן אי אפשר להותיר 90 ימים לרשות המקומית להחליט אם היא משנה היטל השבחה, אלא צריך לקצר את זה על מנת שזה יסתדר עם יתר הוראות החוק. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן, יש טעם בדברים. עמדת הממשלה? << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> מסכימים. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> רק דבר אחד לא הבנתי. שקודם כל אנחנו חושבים שיש טעם להוריד את זה ל-45 יום. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני מציע לוועדה לקבל את זה. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> אני אסביר רגע. מהותית מה שאמרת לא מדויק, כי ה-90 או ה-45 יום הם ממועד ההכרזה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> נכון, נכון, זאת הבעיה. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> רגע, אז על זה צריך לדבר. כי מה שכתוב כרגע בנוסח זה 90 יום ממועד ההכרזה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה ברור שזה לא יכול להיות. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> אז מה שאמר עו"ד איצקוביץ', זה שהצוות המייעץ צריך לדעת כבר לפני ההכרזה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון, חד משמעית. 45 ימי עבודה ממועד קרות הנזק. השאלה אם זה מספיק זמן. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> אבל אז זה עדיין לא מספיק לשיקום והתחדשות. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> למרות שאנחנו לא יודעים בדיוק מהו המתחם, אבל הגיוני שהרשות יודעת - - - << אורח >> שלום זינגר: << אורח >> אבל בני, לפני ההכרזה הוא גם לא יודע מה עוצמת הבנייה במקום. לכן השאלה אם 50 או 25 - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה הביצה והתרנגולת. << אורח >> מתן יגל: << אורח >> אבל זה בסוף לא החלטה של הרשות על המתחם הספציפי. זו שאלה של הרשות על מדיניות אזורית. << אורח >> שלום זינגר: << אורח >> אבל לפעמים יש לה רק מתחם אחד, עזוב. << אורח >> מתן יגל: << אורח >> לא, אני מבין. אבל הסיכוי שבסוף מבחינת שיעור היטל השבחה בהתחדשות עירונית - - - << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> זה חלק גדול מהביצה והתרנגולת, אתה לא יכול - - - << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> רגע, אחד-אחד חברים. נראה לי שבני לא סיים. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> אני אומר שיש פה שאלה שאני מודה שעדיין אין לי פתרון כסף. כי יש פה סוג של ביצה ותרנגולת. הצוות המייעץ צריך לדעת מה היטל ההשבחה כדי להתחשב בזה במסגרת הכדאיות הכלכלית והצפיפות ומאידך גיסא, הרשות המקומית צריכה לדעת את הצפיפות כדי - - - << אורח >> שלום זינגר: << אורח >> אז שייתן החלטה טנטטיבית. לפי 25 לפי 50, זה לא באמצע. זה או 25 או 50. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אבל עדיין יש לי תחושה שהרשות יכולה אפילו, אתה יודע, בניסיון - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מכיוון שיושב-הראש הסמיך אותי להחליט בנושא, ההחלטה בעניין הזה "נדחה לעיון". << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אוקיי. אז עדיין תהיה חשיבה חוזרת? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אנחנו נחשוב על זה, כן. צריך לחשוב. << אורח >> שלום זינגר: << אורח >> תומר, היו גם שופטים שהיו אומרים אני מסכים, לא היה ברור למה. גם זה היה. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> אני גם חושבת, אולי בהקשר הזה זה לא נכון שההחלטה תיעשה לתוכנית ספציפית, אלא בכלל? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אמרתי נדחה לעיון. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> התקבלה החלטה "נדחה לעיון". איצקוביץ', יש עוד משהו? << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> אני אמשיך, כן. במסגרת הדיונים שנערכו בנושא הזה, רק צריך להבין את ההקשר. עו"ד רוזנר, כיוון שאני לא אהיה חלק מהדיון כנראה אז חשוב לי רגע שתבין, צריך לראות מה ההקשר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> באיזה הקשר אנחנו מדברים עכשיו? << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> מבקשים, הנושא שאתה מבקש לדון בו לעיון. אני רק רוצה להסביר בסוף את ההקשר שבסופו של דבר לרשות המקומית הייתה הזדמנות לקבוע שיעור היטל השבחה. מאחר וגם לא מעט כבר קבעו 50% אז לא באמת צריך להתייחס לזה כפי שהועלה פה. אלא זה צריך להיות מקרה מאוד חריג ואם היא חושבת כך אז כדאי שזה יהיה בפני הוועדה המייעצת. זו הנקודה הזאת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> יכול להיות. תראה, יכול להיות שמה שנציע בהקשר הזה הוא שלא צריכה לקבל החלטה בהקשר הזה, אלא היא צריכה להודיע לצוות המייעץ אם יש בכוונתה לקבל החלטה כזאת. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> אבל בסוף הוא יצטרך לדעת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא משנה, כי זה לצורך החישוב הכלכלי, שהוא יידע שיש כוונה כזאת. בסדר? << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אפשר גם להחליט שאם היא קבעה 25 בטווח הזה לא יוכלו להיות 50. אבל אם קבעה 50 יכולה לרדת ל-25. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, אבל זה כל השינוי שדיברנו עליו, שאפשר לעלות גם. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> יש לי עוד הערות. לגבי היטל השבחה, שוב, אנחנו מביעים כמובן ההתאחדות, את ההתנגדות לעיקרון עצמו שאפשר בכלל להמיר את זה מ-25% ל-50%. אבל זה אני חייב לומר, אמרנו את זה לאורך כל הדרך. אני ממשיך הלאה. << אורח >> מתן יגל: << אורח >> תומר, אפשר, דרך אגב, פשוט להשאיר, שהשיעור ייקבע באופן זהה לערב הפגיעה. זה פותר את הבעיה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה לא פותר את הבעיה, ממש לא. אנחנו רוצים לאפשר להוריד. << אורח >> מתן יגל: << אורח >> אני מבין. אבל חלופה לפתרון, בהינתן שיש לך פה בעיה. במסגרת העיון. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תודה. איצקוביץ', בבקשה. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> אני עובר לסעיף 42(ב) בעצם לפרק ד'. קודך כל הערה כללית לגבי הסכם היציאה. אני שואל את חברי הוועדה ואת היועץ המשפטי, האם הוא חושב שבנוסח הקיים הוראות ה-Buyout חלות גם על נכס מסחרי. האם יש אפשרות גם לבצע את העסקה - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא כתוב פה דירת מגורים, נכון? << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> התשובה היא כן. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> אין מניעה. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> כן, התשובה היא חד משמעית. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אגב, זה לא רק לעניין הזה. שיהיה ברור לפרוטוקול, הכוונה היא גם כמובן לעניין ספירת הרוב ולעניין כל דבר שמתייחס לדירות, הוא מתייחס - - - << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> לא, לא, זה ברור. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה לא ברור. אם אתה מעלה את השאלה פה למה אתה לא מעלה אותה בשאלות בהקשרים אחרים. אז לכן אני מבהיר שבכל ההקשרים שהחוק מדבר על דירה, הוא מדבר על דירה לא במובן היום יומי של הביטוי, אלא במובן המשפטי של הביטוי שזה תא או מערכת חדרים המיועדת למטרה מסוימת, לכל מטרה. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> למעט במקומות שנקבע במפורש. למשל בהיטל ההשבחה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> או במיסוי מקרקעין. << אורח >> קריאה: << אורח >> גם תוספת השטח חל על העניין הזה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> באיזה מובן? << אורח >> קריאה: << אורח >> אם יש לי נכס מסחרי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בוודאי. << אורח >> קריאה: << אורח >> תוספת השטח חל על העניין הזה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בוודאי. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> איזה תוספת? השקלית אתה מתכוון? לא השקלית, החדשה. << אורח >> קריאה: << אורח >> התוספת המטרית. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> התשובה היא כן. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> אני חושב שבהקשר הזה של תוספת השטח אני חושב שצריך להותיר לשמאי הממשלתי אפשרות לקבוע כללים בנושא הזה. כי דין שטח מסחרי אינו כדין מגורים. וכל הדיון שנערך פה נערך על תוספת בשטח דירות. אני לא חושב שיש גם מדיניות של רשויות ביחס למסחר. בדרך כלל היא מתייחס למגורים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אם אין, אז יהיה ארבעה מטרים. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> אני אומר, ארבעה מטרים יש לזה משמעות כלכלית שאני לא בטוח שבחנתם את הנושא הזה. זה לא עמד לנגד עיניכם. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בשביל זה השמאי הממשלתי יכול להשיב. << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> אני אשיב. תקן 21 באמת, אם הדירה היא לא אופיינית יש שם כללים איך מחשבים את התוספות לדירה לא אופיינית, אם נניח זה צמוד קרקע או שטח מסחרי. יש אפילו דוגמאות שם מפורטות. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> מצוין, תודה. הלאה, מר איצקוביץ', בבקשה. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> בתוך עמנו אנו חיים ואנחנו מכירים פרויקטים שבהם למישהו יש יחידה, מחסן. צריך לנהל איתו משא ומתן. פה למשל לא הגיוני שיוסיפו לו ארבעה מטרים כאשר המחסן הוא ארבעה מטרים. אני חושב שגם בעניין הזה כדאי שתיקחו לתשומת לבכם, כי זה פתח שיכול לתקוע. ויש מקרים כאלה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> השמאי הממשלתי ישיב. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> אתה רוצה שיהיה לך שיקול דעת במקרים האלה. << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> אז אני אומר שוב, ככל שזה מדובר בדירה לא אופיינית, בנכס שהוא לא דירה מגורים אופיינית, אם זה שטח מסחרי או מחסן או משרד או צמוד קרקע או כל משהו אחר, יש לנו, אנחנו יודעים לעשות את החישוב. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> מצוין. תודה רבה. זה גם יירשם לפרוטוקול. << אורח >> קריאה: << אורח >> תומר, רק להבין, מה שאומר השמאי הממשלתי זה אפשרי מבחינת הנוסח כרגע, נכון? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בהחלט. אני רק אומר, אני מדגיש בפני השמאי הממשלתי הערה שהועלתה כאן. ואני הבנתי את גרעין ההערה. יתכן מצב שבו מצוי במתחם מחסן ששטחו שישה מטרים. יש לך בתקן שאתה עובד לפיו יש איך מחשבים את התמורות שלו. עכשיו השאלה מה חלופות היציאה שמציעים. לפי המוצע כאן בנוסח אתה צריך להוסיף לו בכל מקרה ארבעה מטרים. כי יש להניח באופן כמעט ודאי שמדיניות התמורות של העירייה לא תתייחס למחסנים. לתוספת זכויות למחסנים. לכן ברירת המחדל בהצעת החוק היא שהוא יקבל תוספת של ארבעה מטרים. אומר מר איצקוביץ' ויש לכאורה טעם בדבריו, שביחידות מהסוג הזה, שבאמת קטנות מאוד, תוספת של ארבעה מטרים זה כאילו לתת לו הצעת Buyout או חלופת יציאה שכמעט מכפילה את ערך הכנס. << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> כן, אבל אני רוצה להבין את אדוני. אתה מדבר על מחסן שהוא רשום כתת חלקה נפרדת? << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> בהחלט. << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> יש דבר כזה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> יש הרבה כאלה. אני אתן לך דוגמה למתי עושים את זה היזמים הממולחים. << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> זכויות בנייה רוצים, בדיוק. אוקיי. אז תראה, אני מציע לכתוב סעיף כללי שמסמיך את השמאי הממשלתי לבחון מקרים מיוחדים, משהו כזה, אם אפשר. במסגרת הכללים שאני קובע. << אורח >> קריאה: << אורח >> אני חושבת שהסעיף של הכללים כולל את המצבים האלה. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> לא, הוא לא. ה-Buyout יש את חלופת היציאה המוגדלת. אז צריך להגיד רק לעניין המוגדלת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נדחה לעיון. ההערה השנייה שנדחית לעיון. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> נדחתה לעיון, ינוסח מחדש. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> תומר, אני בטוח שאתה תתמוך בזה, כי הממשלה הסבירה לך שחלק מהמחסנים לפעמים היסטורי נרשמו על שם היזמים. אז בכלל. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון, נכון. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> אני מבקש מהייעוץ המשפטי, אני נותן איזה שהיא הערה כללית לגבי הסכם היציאה, שבקריאה של הנוסח, שימו לב לכך, יש הבדל בין מונח שנקרא התקשרות בהסכם לבין רכישת זכויות. ההתקשרות זה המועד שבו חותמים על ההסכם. ככל הנראה בהסכמים האלה, ואני מניח שיהיה הסכם לדוגמה, יהיה תנאי מתלה להפסקת התוכנית. ואז למעשה רכישה לפי גם חוק המכר הרכישה היא ברישום, וכפוך לרישום כל התמורה. אז אני מבקש, כי יש חוסר סדר פה שתשימו לב מה מחויב. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> תפנה אותנו למקומות שאתה מתייחס אליהם. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תפנה לסעיף הספציפי שבו הטענה הזאת יכולה להיות רלוונטית. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> בסעיף הזה כן. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> באיזה סעיף? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> באיזה מקום אתה מדבר? << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> אז אני אנסה להבהיר לכם את זה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ההערה ברורה. אני רוצה להבין איפה זה רלוונטי לנוסח. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> אני אומר, טוב עכשיו אני צריך. הסכם בין היזם, רגע. כתוב על הסכם יציאה שנחתם בתוך X ימים ממועד ההכרזה. עכשיו, ההסכם הוא מתחייב למכור את מלוא זכויותיו, זה תיקנתם. זו ההתחייבות החוזית. אבל איפה כתוב לרכוש? << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> 42(ג). << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> לצורך הכרזתו כיזם שיקום. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> על עסקאות קודמות. רק רגע, כי שם מדובר על - - - << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> לצורך הכרזתו של יזם שיקום, זה חשוב. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> גם ב-(ג). זה אותו דבר, כן. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> המילה "לרכוש" מופיעה ב-50 בסיפה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא רלוונטי שם. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> זה הביטול על ההתקשרות. כאן זה מתאים להבנתי. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> כן, ב-43 זה מתאים. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> גם ב-43. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כיוון שלא ניתנו דוגמאות ההערה נדחית. הלאה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תבדוק. אם תמצא, תחזור. בסדר? << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> ההערה הבאה ברשותכם, אני מוותר על ההערה הזאת. בעמוד 32 בנוסח המודפס כתוב ראיה בדבר קיומה של עסקה משותפת. זו הערה באמת חשובה שתואמת את המציאות. אבל הייתי כותב ראיה בדבר קיומה של התאגדות או עסקה משותפת, על מנת שיבינו למה הכוונה. כי עסקה משותפת אין משמעותה התאגדות. << אורח >> קריאה: << אורח >> אם זה התאגדות, זה כבר יזם. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> לא יהיה ספק בזה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא. אם יש לו ישות משפטית משלו אז הוא יגיש את הבקשה. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> בסדר, רק רציתי לראות שאין פה ספק. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הכוונה למצבים שבהם לא מקימים ישות משפטית. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> נקודה נוספת, עמוד 39 במהדורה המודפסת. לגבי סעיף קטן (2). << דובר >> רעות בינג: << דובר >> 51(ב)(2). בעמוד 40. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> יש פה סעיף חשוב של דינמיות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לאט-לאט, תמצאו, שנבין מה הוא אומר. באיזה סעיף אדוני מדבר? << דובר >> רעות בינג: << דובר >> (ב1)(2)? << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> "לא הייתה לוועדה המקומית"? << דובר >> רעות בינג: << דובר >> (ב1)(2), כן. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> אז פה קבעתם סעיף חשוב בכל מה שקשור לגמישות ולדינמיות שצריכה להתקיים בשוק שלנו, אבל היא מתייחסת רק לארבעה מטרים. יכול להיות שעם הזמן יראו שהכלכליות, על מנת שפרויקטים ייצאו לפועל גם היא מתייחסת לשליש. לכן צריך להתייחס לשני הפרמטרים האלה. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> שר הבינוי, היכולת. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> כן, כן. שכל השרים ביחד מתייעצים והכול, המקרה החריג הזה יחול גם לגבי השליש. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה ברור, כיוון שאנחנו, לא. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> התשובה היא לא. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> אם מסתבר שהשוק לא קונה את זה, נצטרך קריאה שנייה ושלישית לתקן את הוראות החוק. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, או שהרשות המקומית תואיל לתקן את מדיניות - - - << דובר >> רעות בינג: << דובר >> לא, זה נסמך על מדיניות תמורה, בדיוק. זה נסמך על מדיניות תמורה שהיא גמישה. שהיא אפשר לשנות אותה. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> כן, אבל לא תמיד רשות, דווקא בפריפריה, לא תמיד קובעים. אבל בסדר, אני חושב שזה לא, להערכתי הצנועה אני חושב שההוראה הזאת במסגרת הגמישות היא הכרחית. כי אם דנים בזה אנחנו צריכים לראות צופה פני עתיד. אנחנו לא יודעים לאן הוא ילך, לכן אני כן מבקש לקבל את ההערה הזאת. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> אני רוצה בהמשך להערה של עו"ד איצקוביץ', אנחנו לא רוצים שתהיה סיטואציה שבה תיקבע מדיניות תמורה ספציפית לאזורי שיקום. ואז כתוצאה מכך התוספת השקלית תקפוץ. לכן ככל שנדרש ואני סבורה שנדרש - - - << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> דיברנו שמדיניות התמורה היא רוחבית. ואם לא אז אני חושבת שנדרש להבהיר. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> אני לא חושבת שזה מחודד בנוסח. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> אז נראה לי שנדרש לחדד. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> המתיני נא. יתכן מצב, בהחלט יתכן מצב ובטח בערים שפרוסות על פני שטח נרחב, מדיניות לגיטימית תהיה שבאזור מרכז העיר זה ככה ובשכונות הפריפריאליות פחות או יותר. זה תלוי. זה בהחלט לגיטיי. ברמת העיר. << אורח >> שלום זינגר: << אורח >> קח את ירושלים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> למשל. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> דרך אגב, בירושלים המדיניות היא לא זהה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> היא לא זהה בכל שטח העיר. נכון. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> לא, זה בסדר. אבל זה לא יכול להיות סיטואציה שתהיה מדיניות לרחוב וחצי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אוקיי. אז אנחנו נבקש מכם למצוא, בעקבות ההערה שנשמעה כאן, והיא הערה נכונה, צריך למצוא את הביטוי הנכון לעובדה שלא מדובר במדיניות שעשתה עכשיו, אחרי שכבר קרה נזק המלחמה והיא מוצאת שלל רב מה שנקרא. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> אנחנו כן קובעים אפשרות לעשות את זה אחרי קרות הנזק. אבל היא לא יכולה לעשות את מדיניות התמורה, ואנחנו - - - << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> אז אולי לצמצם את זה שאם עושים אחרי קרות זה רק רוחבית? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מה זה רוחבית? << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> לכל העיר. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> אם הייתה לה מדיניות ברורה לפני כן היא תישאר. אם הם פרסמו חדשה היא חייבת להיות רוחבית. << אורח >> נחמה בוגין: << אורח >> אני חושבת שהפתרון הוא פשוט ללכת לפי המדיניות שהייתה ערב הנזק. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> השאלה מה קורה אם אין. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אם אין לה מדיניות רוחבית קיימת. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> או שלהגיד להישאר בארבע פשוט. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, לא. מה שאני מציע לוועדה - - - << אורח >> נחמה בוגין: << אורח >> אז אולי בתנאי שהיא לא חורגת מהמדיניות הרוחבית שיש בעיר או משהו כזה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, זה המצב. הכוונה היא, בעצם לפי ההצעה שהציעה פה גב' בוגין, אנחנו נוסיף שאם היא רוצה לקבוע את המדיניות הזאת לאחר שקרה הנזק, היא תצטרך להיות רוחבית לשטח משמעותי מהעיר. << אורח >> מתן יגל: << אורח >> אחידה אולי יותר נכון? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, לא אחידה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> משמעותית. כי יש שכונות, יש זה, כן. << אורח >> מתן יגל: << אורח >> בסדר. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> סעיף הבא, עמוד 46. כל העניין של הריבית. << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> אפשר להציע נוסח להערה הקודמת שלו? כי אנחנו בדיוק ב-48(ב). << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לגבי מה אתה מדבר עכשיו? << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> לגבי השישה מטרים, מה שאדוני העלה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן? << דובר >> רעות בינג: << דובר >> ארבעה, ארבעה. המחסן. << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> לגבי מחסן ששטחו שישה מטרים. אז אפשר להוסיף הערה כללית לאותו סעיף שהשמאי הממשלתי הראשי על פי שיקול דעתו רשאי לסטות מהאמור בסעיף זה לעניין השטח במידה ומצא כי שטחו של הנכס חריג באופן משמעותי. << אורח >> נחמה בוגין: << אורח >> לא, זה רחב מידי. צריך לדבר רק על - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> שנייה. אני מציע שנחשוב על זה בהפסקה שתהיה כנראה. אתה יכול להמשיך. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> עכשיו אני מדבר על סעיף שהתווסף שאני רואה אותו לראשונה, לגביו הייתה הערה בהתחלה שלי לגבי ריביות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני אתייחס לזה, אתה מעיר את זה כבר מספר פעמים. הנושאים האלה נדונו. אלה לא נושאים שמועלים כאן לראשונה. גם נקבע הכיוון שבו נלך. הביטוי שלהם עכשיו בנוסח אתה רואה אותו לראשונה, זה נכון. אבל הדברים נדונו. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> לא, אבל שיעור הריבית, הדברים האלה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> שיעור הריבית מוצע כרגע לראשונה, אתה צודק. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> וזה משפיע באופן כלכלי ואני חושב שצריך לעשות דיון ולבדוק. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אכן כך. אז בוא תעיר את ההערות שלך. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> קודם כל, לעצם העובדה הזאת אני רוצה לוודא עם הוועדה ועם היועץ המשפטי, האם במקרה כזה שלא עומדים בתנאים שכתובים פה ותכף נתייחס גם אליהם, יש מניעה שהיזם יפרע את, מה שנקרא יחזיר את זה קודם וייקח את זה מבנק? יכול להיות שבתנאים האלה כבר לא משתלם לו לעמוד - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כרגע אין לזה התייחסות בנוסח. זה צריך לקבל התייחסות של הממשלה. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> בסיטואציות האלה יהיו כנראה מקרים שבהם הסעיף הזה יהיה מאוד רלוונטי והריבית והפרשי ההצמדה יהיו כל כך לא כלכליים שכבר עדיף לקחת מהבנק. (היו"ר יעקב אשר) << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני אומר לכם באופן אישי, זאת ההצעה של האוצר. השארנו את הדבר הזה לשיקול דעתם. אני אומר לך באופן אישי שבדרך כלל אנחנו לא אוהבים קיבוע של שיעור ריבית נומינלי בחקיקה. לכן בכל המקומות שזה היה קיים, למעט דיני המס, שמתייחס גם לתנאי השוק. זה מה שהאוצר בחר לעשות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> איצקוביץ', ניצלת ארבע וחצי דקות. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> דיון מעניין, הערות חשובות. << אורח >> ארבל אלטשולר: << אורח >> לא ניתן לקבוע בתקופה אחת כריבית קבועה צמודה ובתקופה אחרת ריבית משתנה, זה חסר היגיון. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון, בגלל זה ביקשתי - - - << אורח >> ארבל אלטשולר: << אורח >> - - - שנקבעה היא 4% גם בתקופה הנוספת זה צריך להיות. אם משנים את זה, משנים את זה בשתי התקופות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> סעיף 50 למס רכוש לדעתי כן מתייחס לתנודות בשוק הריבית, עד כמה שאני זוכר. אבל יכול להיות שאני טועה. << אורח >> ארבל אלטשולר: << אורח >> אני ביקשתי לעשות קודם לכן בדיקה במקביל האם נקבעה ריבית שונה לעניין חוק זה לעניין ריבית מס רכוש. בינתיים זה לא הלך. ישנם ריביות חשב כללי בשיעורי ריבית אחרים, אבל הן לא משמשות - - - נשלים את הבדיקה כרגע תוך כדי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> יכול להיות שלא נקבע שיעור כי זה חוק שלא עושים בו שימוש נכון לעתה. בחוק מס רכוש לא עושים שימוש. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> אני אגיד גם שכן נקבעה הוראה לעניין שיקול דעת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יש בסיפה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, לא, זה ברור. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> אבל זה כתשובה לזה שאמרת שיהיו מקרים שבהם זה יקרה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מר אלטשולר, אם אתה רוצה לברר בצורה מדויקת, תשאל קבעו ריבית שונה לעניין מס הכנסה, לא לעניין מס רכוש. כי מס הכנסה זה ל-4% אלא אם כן נקבע אחרת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל תעשה את זה מהר. << אורח >> ארבל אלטשולר: << אורח >> זה צריך להיות 4%. אני לא מכיר שנקבעה. אני אבדוק. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> תבדוק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תעשה את זה מהר ונקבל החלטה. הלאה. המליאה עוד שעה וחצי. יש לי שעה וחצי גם להצביע. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> ארבע וחצי דקות נטו. עוד לא הגעתי אליהן. אבל באמת, עכשיו זה סעיף באמת חשוב. נוגע להגדרה, לאמירה שלי בהתחלה שיש פה השלכה כלכלית על היזמים ואני חושב שרואים את זה לראשונה, כמו שנאמר קודם. אני חושב שפה צריך להיות קשב רב למציאות כפי שהיא. קודם כל, לאור ההערה שהייתה בתחילת הדיון, בקשתנו שתהיה התייחסות לבקשת בקשה ולא לקליטת בקשה. קליטת בקשה יכולה להיות מותנית בתנאים משתנים ומעבר לכך, בפרקטיקה כיום לקלוט בקשה רק היא לוקחת שנה במקרה הטוב. אנחנו רוצים, בתחילת הדיון ביקשו לשנות כל מה שהמילה "הוגשה" ל-"קליטה". << דובר >> רעות בינג: << דובר >> רק בסעיף הזה שמתייחס להלוואה. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> נכון. אנחנו מבקשים שבסעיף הזה יישאר, לא הוגשה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ההערה נדחית. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> אני חושב שאפשר לשאול גם את מינהל התכנון. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה לא מינהל התכנון. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> המה זמן לוקח לקלוט בקשה להיתר בנייה במצב רגיל? זה אפילו לא סנקציה. זה לא מידתי, זה לא פרופורציונלי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא מידתי? << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> כן. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא מידתי? << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> אם מטרת הסעיף הזה להאיץ ביזם שיתקדם. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אכן כך. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> אם המציאות היום היא כזאת שלא בגלל סיבות - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ולכן יש לו סמכות למנהל מס רכוש להפחית. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> אבל מנהל מס רכוש הוא בניגוד עניינים. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> למה? << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> כי הוא זה שיכול לבטל. אתה נותן לי שבסוף צריך לגבות את הריבית - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בסדר, כך מקובל. אני לא השתכנעתי. אבל הוועדה תחליט. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> אני מזכירה שמדובר בהטבה של המדינה שניתנת ליזם. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> בדיוק. זה לא קנס על הקצבה של ההטבה, אלא קציבה של ההטבה. לבחירת הוועדה. אנחנו חשובים שהיות וזה זז באמת מבקשה לקליטה אפשר לדחות את זה בחודשיים ושזה יהיה 14 חודשים ולא 12. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> אולי תכתבו 14 חודשי עבודה? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו בדורות, כאן מדובר על דורות. 14 דורות. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> חס ושלום, שיקום העיר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 14 חודשים וקליטה. הלאה. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> חודשי עבודה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חודשי עבודה זה כבר מעבר ל-30. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> שאין בהם מצב מיוחד בעורף. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לפי הלוח העברי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה לא רוצה לחזור היום הביתה מוקדם. לא יודע למה, אבל תבדוק. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> זה באמת בא מדאגה אמיתית הסעיף הזה. גם המועד השני. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> רק רגע, יש לנו שתי פעמים של הוגשה בקשה להיתר בסעיף הזה. אחד זה 14 ואז ירדנו ל-12. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אז עכשיו חזרנו ל-14. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> ואז חזרנו ל-14. בתחילת הסעיף יש לנו - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה לא מאריך את כל? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, זה מועד החזר ההלוואה, זה לא קשור. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> בינתיים היזם מקבל עונש מבחינת ריבית. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> יש גם 24. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> היום לתלות בקשה עם תנאים לוקח 12 חודשים. אז הרעיון של לתמרץ אותו לא רלוונטי פה. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> מבקשה לקליטה עוברים 12 חודשים? מתי? << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> לא, לקלוט בקשה עם תנאי סף. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> לא. ההבדל היחיד שנעשה פה הוא בין הבקשה לקליטה. הבקשה הרי יכולה להיות כמעט שום דבר. ולכן ההבהרה לעניין קליטה. עובר בין בקשה לקליטה 12 חודשים לתפיסתך? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני שואל אם זה לא פוגע בתהליך. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לי זה לא מפריע. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> שוב, המטרה בסעיפים האלה, אנחנו לא מכירים שלוקח שנה וחצי ושנתיים להגיש היתר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תמר, אני שואל, מאחר ואנחנו בארבע עיניים אני שואל אותך שאף אחד לא ישמע. אם זה לא פוגע לי בתהליך בזמן. ומה שהוא אמר עכשיו שקליטה, יש רשויות שזה יכול לקחת גם 12 חודשים. אני אומר לך את זה. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> בין בקשה להיתר לקליטה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הכול יכול להיות. אני שואל, תסבירי לי רק את הנזק אם נגיד נעשה את זה 16 חודש כדי שנירגע כולנו. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> כל המטרה, זה בסוף שאלה של איפה כותבים. כל המטרה הייתה שמה שבשליטת היזם היזם יראה מחיר להתעכבות. כי כרגע אין מחיר להתעכבות שלו. מהרגע שיזם הוכרז, איך שהחוק בנוי עכשיו אין, היזם יכול לחכות כמה שהוא רוצה. אין מחיר מבחינתו ל-לחכות. מס רכוש משלים שכירות והמדינה שמימנה לא בעיה. הוא יכול להתעכב, אין לו עלות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> צריך לעודד אותו לעשות עשייה, צודקת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 14. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 14, הלאה. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> בסדר, יש שם כמה מועדים. אנחנו צריכים לעבור כי יש בלבול. הסיכום בעקבות הערתו של חה"כ גינזבורג היה לתקן מ-14 חודשים מעבודות הבנייה ל-12. לא קשור. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> זה נשאר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה נשאר 12. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> לא, אבל זה לא קשור בכלל לקליטה. לכן בהקשר להערה הזאת אני חושבת, לכן אני חוזרת על זה, שעדיין אפשר להישאר פה ב-12. זה לא קשור להגשה או לקליטה. זה 12 חודשים ממועד - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הלאה. מסכים, הלאה. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> יש 12 חודשים ברישה, שזה היה הגשת הבקשה להיתר וזה שונה לקליטת הבקשה להיתר. אתם רוצים להעלות ל-14? << דובר >> רעות בינג: << דובר >> זו הייתה הבקשה בעצה ולדעתי היו"ר אמר שכן. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> עכשיו יש 24. יש עוד מועד, 24 חודשים. אתם רוצים להאריך ל-26 חודשים? << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> רוצים? לא. לדעתי זה אפשרי. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> אפשרי? << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> למה אי אפשר להותיר את זה כהוגשה בקשה? << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> כי הסיפור של ההגשה זה בעצם שאין תנאי סף. לכן אתה יכול פשוט - - - << דובר >> רעות בינג: << דובר >> להגיש משהו שהוא לא - - - << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> אני מבין את העיקרון שתמר ציינה לזרז את היזמים. מקובל עליי המנגנון, רק הוא צריך להיות במועדים סבירים שיממשו את התכלית הזאת. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> לכן אנחנו מציעים להוסיף בהתאם חודשיים. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> אני חושב שהמועדים כרגע לא מזרזים אותו, הם מענישים אותו מ-day one. << אורח >> ארבל אלטשולר: << אורח >> מהם המועדים הסבירים לדעתך? << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> ברור שהם מזרזים אותו. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> כפי שהיו"ר אמר. להגיש בקשה, לא כאשר הבקשה תוך 12 חודשים נקלטה, מרגע שאושרה התוכנית. אפילו בחוק הפינוי בינוי דיברו שלוש וחצי שנים חתימת רישיון לקליטה. אז לכן, זה מועד שאפילו מחוזיים לא כותבים אותו. לכן לא נראה לי. << אורח >> קריאה: << אורח >> אבל לב התהליך פה זה התהליך מהקליטה ועד הגשת הבקשה. צריך גם לתמרץ אותו לזרז את התהליך הזה. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> אני חושבת שצריך כאן התייחסות תכנונית. אנחנו מדברים על השינוי שנעשה בספירת המועדים ממועד הגשת הבקשה להיתר לקליטת הבקשה להיתר. ככל שלא עומדים במועדים מתווספות ריביות. עכשיו, הערת עו"ד איצקוביץ' שלוקח, לפעמים חולפת שנה ממועד ההגשה. << אורח >> ארבל אלטשולר: << אורח >> לכן הוא מבקש שזו תהיה הגשה ופה הוחלט על קליטה. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> ואם קליטה, שיהיה לפחות 18 או 24. << אורח >> שלום זינגר: << אורח >> זה שלפעמים לוקח שנה זה לא תמיד בגלל הוועדות המקומיות. לפעמים כן, לפעמים היזם פשוט מגיש בקשה שהיא לא מוכנה. ואז הקליטה - - - << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> אז האחריות היא על היזם. << אורח >> שלום זינגר: << אורח >> לכן אם את מעבירה את הכול לקליטה, יכול היזם לעשות מה שהוא רוצה בשלב הבקשה. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> לכן אנחנו חושבים שנכון לעבור לקליטה, זאת הייתה הערה נכונה. אבל להאריך, עכשיו השאלה בכמה להאריך את המועד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> די, הארכנו, די. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> ההצעה היא להאריך בחודשיים. << אורח >> ארבל אלטשולר: << אורח >> את שואלת אותי כמה זמן לוקח בממוצע? מה השאלה? כמה זמן לוקח בממוצע? מאוד קשה להשיב על זה. << אורח >> קריאה: << אורח >> אנחנו רוצים את המרצתו, שיבצע את הפעולות הנדרשות מאז הקליטה ועד הגשת הבקשה. יש הרבה פעולות שצריך לבצע. << אורח >> ארבל אלטשולר: << אורח >> תלוי באיזה ועדה, זה תלוי באלף ואחד דברים. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> לצערנו המציאות היא שלפעמים, לא אחת הסיבות שמתעכב זה - - -. << אורח >> ארבל אלטשולר: << אורח >> עו"ד איצקוביץ' צודק שלעיתים זה יכול לקחת גם שנה, במקרים חריגים, לא יודע, בהתחדשות עירונית אולי זה לא. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> תלוי באיזה רשות. הרעיונות היצירתיים של רשויות לבוא ולדחות כי לא הגשת - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> איצקוביץ', תקשיב. זהו, הלאה. אתה יודע כמה אני מעריך את ההערות שלך. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> במקום 12-14, במקום 24-26. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הלאה. << אורח >> קריאה: << אורח >> שיקול הדעת בסוף נשאר? << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חברים, סגרנו את הכול? רוני? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> רגע, לא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, לא כל הדברים. אני אומר את זה, סגרנו? הלאה. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> לגבי תחילת עבודות שמונה חודשים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כמה עוד הערות יש לך, איצקוביץ'? << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> בסעיף הזה, רק הסעיף הזה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, בכלל. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> לא הרבה. ממש שלוש הערות. שמונה חודשים להתחיל עבודות עם מתן היתר צריך צו התחלת עבודה. מי שהתנסה בזה בחודשים האחרונים וגם יודע שצריך ליווי בנקאי, שוב, זה לא תנאי סביר. שמונה חודשים מרגע שיש - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כמה זה זמן סביר? << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> אגב, זה היתר בנייה אחרי - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כמה זה זמן סביר? << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> להתחיל בנייה? אם אתה מדבר תוך שנה - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה? כמה זמן סביר? << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> 12 חודשים מרגע שיש היתר סופי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> באיזה הקשר אנחנו? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> על מה אתה מדבר? רגע, לא שמענו אותך. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> תחילת בנייה תוך שנה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> קיבלנו בשורות טובות אחרות. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> תחילת בנייה תוך שמונה חודשים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני הבנתי, באיזה הקשר? << דובר >> רעות בינג: << דובר >> של הריביות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> עמדת האוצר? << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> צריך להחתים את כל בעלי הקרקע על - - - בנקאי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מה עמדת האוצר? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עמדת האוצר, כספי? << אורח >> קריאה: << אורח >> אנחנו חושבים שהמועדים שנמצאים כאן הם מועדים סך הכול סבירים. אני מזכיר שגם יש פה הרבה מאוד הוראות מקלות - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא אומר לך ששמונה חודשים, לפי מה שהוא מבין מהשטח, זה מעט זמן ולא מספיק. הוא רוצה 12 חודשים. זה בעייתי? << אורח >> קריאה: << אורח >> אנחנו מסכימים להאריך, הארכנו בחודשיים לעניין בקשה להיתר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 10, יאללה. שוק פרסי פתחתי פה היום. הלאה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 10 חודשים. יאללה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 10 חודשים. הלאה איצקוביץ'. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> אני רץ. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא יהיה חוק, בסוף יפטרו אותך מההתאחדות. << אורח >> שלום זינגר: << אורח >> איך שהוא מאריך את המועדים - - - בחוק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זינגר, אין לך רשות דיבור. << אורח >> שלום זינגר: << אורח >> אני רק מפתח, הבנתי לא דיבור, אבל אני מפתח דיאלוג. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> זה ייקח יותר מהר מסיום מסכת. רגע. עוד דבר באמת אחרון. בעמוד 45 במהדורה המודפסת, העניין של להחזיר למינהלת את שווי התשלום שלא במחלוקת. לדעתי זה יעלה פרוצדורות שיעלו קושי. לכן זה גם התווסף היום, אנחנו מבקשים להסיר את זה. תשלום שאינו שנוי במחלוקת. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> מה שהוספנו היום, את הסכום שאינו שנוי במחלוקת. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> שוב, אני רק אדייק, כי הפרוטוקול. זה לא הוסף היום, זה נאמר והוסבר בדיון הקודם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא משנה, רוני. כן או לא? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש בעיה או אין בעיה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מקבלים אותו? << אורח >> ארבל אלטשולר: << אורח >> אנחנו גם חושבים שזה מוסיף מורכבות. << אורח >> איריס פרנקל כהן: << אורח >> הוא היה צריך לשלם את זה בכל מקרה. אם יש סכום שהוא נוקב בו בהשגה וזה הסכום שלשיטתו הוא צריך לשלם, מה המניעה? למה לעכב את התשלום שלו? גם אם ההשגה תתקבל וגם אם לא. << אורח >> נחמה בוגין: << אורח >> אבל למה לדיירים לא נתנו את זה? כשאני ביקשתי שישלמו את הסכום - - - לפני הגשת השגה, אמרתם שזה מורכב מידי. אז אם כבר, אני אבקש את זה גם לדיירים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון, ואני אתמוך בזה אפילו. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> אז אולי עדיף לא מורכבות פה ולא מורכבות שם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל למה מורכבות? אולי זה באמת דבר שמניע את הגלגל ולא עוצר אותו? תחשבו רגע בראש שלכם. אני מה שתגידו אני אעשה פה, בשונה מדברים אחרים. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> גם השמאי אומר, שומה יכולה - - - << אורח >> נחמה בוגין: << אורח >> נאה דורש נאה מקיים. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> שומה יכולה להיות בשני המקרים, להיות מתוקנת גם כלפי מעלה וגם כלפי מטה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> כלומר, יכול להיות שנמצאים במצב שפתאום נוצר חוב מול מס רכוש וצריך להתחשבן על החוב. השאלה אם זה לא מייצר מורכבות שהתועלת שלה לא שווה את זה. אבל אנחנו מסכימים שבכל מקרה צריך גם וגם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זאת אומרת החלק המורכב הוא במידה וזה יהיה - - - << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> - - - גבוהה מידי. ואז יש התחשבנות וחוב וריביות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה פחות ממקובל. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מי רוצה למצוא? מה זה קשור? אם אתה לא חולק, למה לא לשלם? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הלאה. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> הערה אחרונה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מה הוחלט אבל? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> להשאיר כמו עכשיו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> גם דיירים? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> גם דיירים וגם לא דיירים. הלאה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה תום לב בסיסי. כן? << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> הערה אחרונה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מה קשור לדיירים עכשיו? << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> כי אתה משלב, אה, הבנתי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם אנחנו נותנים את האפשרות לשלם את התשלום שלא במחלוקת ליזמים אז צריך לאפשר את זה - - - << אורח >> קריאה: << אורח >> אדוני, זה כמעט לא יקרה לגבי הדיירים, כי זה כל כך מוקדם השומה וההשגה. ואתה משלם את הסכום שלא שנוי במחלוקת רק שלושה חודשים לאחר הפקדה. זה מועדים מאוד ארוכים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אין צורך, סליחה. בבקשה נחמה, תחשבי אם את רוצה לדבר. הלאה, איצקוביץ', אחרון. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> לטובת העניין, לטובת כל הצדדים ולא פחות לטובת הדיירים שמאוד רוצים כבר לצאת מהמצב המורכב שנמצאים בו אני חושב שאין ביטוי בנוסח הזה לכל מה שקשור לאפוטרופוס שדובר עליו אתמול או לכאלה שקשה לאתר אותם ואני מבקש שהדבר הזה יישקל בשנית. תודה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> טוב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בסדר. סיכמנו אתמול. אף אחד לא חזר אליי עם משהו אחר, אז הכול בסדר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אפוטרופוס בעגלה ובזמן קריב. כן. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> אין שום שינוי, זאת אומרת שזה יתעכב. אדם שלא יתארו אותו - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון, נכון. כמו בכל - - - << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> בפרויקט רגיל לוקח ארבע שנים לאתר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מה לעשות? << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> אבל אין לך את הארבע שנים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה סיכמנו אתמול? תזכירו לי רגע, כי אני כבר בגיל - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אמרנו שזה כבד משקל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, כבד משקל כן, אבל אמרתי לנציגת האפוטרופוס. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא חזרו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שיחזרו אלינו עם העמדה שלהם. << אורח >> ישי איצקוביץ': << אורח >> סגנית האפוטרופוס עלתה. << אורח >> איריס פרנקל כהן: << אורח >> בסופו של דבר לזיכרוני אמרתם שההסדר הקיים מאפשר את זה. ושישכנעו את בית המשפט. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון. גם היא אמרה שזה מאפשר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ואנחנו נותנים עדיפות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון. ונותנים עדיפות וזה. הלאה. כרמית צריכה לצאת. כרמית על הקווים? בבקשה, המשנה ליועצת המשפטית כרמית יוליס. אתה רוצה לבדוק איתה? נחמה בוגין, בבקשה. << אורח >> נחמה בוגין: << אורח >> תודה. נחמה בוגין, לשכת שמאי מקרקעין. ההערה הכי חשובה שלי היא דווקא על סעיף האורכה, סעיף 73, אנחנו מדברים עליו עכשיו או שלא? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הכול. עכשיו ניקוי שולחן. << אורח >> נחמה בוגין: << אורח >> בסדר גמור, מצוין. אז סעיף 73, בהוראת שעה. סעיף 73 מדבר על כך שתינתן ליושבי-ראש ועדות התכנון - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מינהל התכנון שומע? << אורח >> נחמה בוגין: << אורח >> הסמכות להאריך את המועדים. אני רוצה לבקש שכלול קטן של הסעיף הזה. כיוון שבין היתר יש גם תוכניות כוללניות שהן עתירות מתנגדים ומאוד מורכבות. זה לא משהו שהוא דחוף למחר בבוקר, כי ימנעו איזה שהוא הליך. יש את הטיעון של מינהל התכנון שלא רוצים לתת ושתוכנית זניחה וכו'. אני אבקש שפה תינתן אוטומטית אורכה באורך תקופת החירום שכבר חלפה עד עכשיו ושיקול הדעת יהיה לגבי תקופות נוספות בתוך הטווח שנותנים פה. כי אחרת זה מייצר, מצד אחד זה מייצר קושי מאוד גדול, מצד שני - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה לא קשור לחוק. חבר'ה, תרגיעו. << אורח >> נחמה בוגין: << אורח >> איריס, לשם שינוי זה לא אתם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה הוראת השעה. << אורח >> נחמה בוגין: << אורח >> אפרת, עם זה לא צריכה להיות לך בעיה, רק תוכניות כוללניות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן, עמדת מינהל התכנון? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רוצה לחשוב שתי דקות? << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> אני אומר שהסעיף הזה הוא על דעת מנכ"ל מינהל התכנון. זה עניין של מדיניות. מנכ"ל מינהל התכנון יבדוק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל היא מדברת בהיגיון. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בסדר, היא תבדוק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תבדקו. אם כן, אני אשמח מאוד, כי אני חושב שזה נכון גם כן. << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> בסדר, נעשה את הבירור. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הלאה נחמה, להתקדם. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> רק אני אשכלל את השכלול. כיוון שזה זה, הכוונה כל חודש מרץ. בסדר? מ-1 עד 31. << אורח >> נחמה בוגין: << אורח >> כן, בדיוק. מצוין. תודה. עכשיו לגבי העניין שדובר עכשיו של הסכום שלא שנוי במחלוקת אני לא מסכימה עם הניתוח הזה, משום שלמשל אפילו בבת ים, שהיא הנפגעת העיקרית, יש תוכניות שכבר קרובות להפקדה. זה מתחבר לבקשה נוספת שלי. אני מאוד סומכת על חברי השמאי הממשלתי ואני יודעת שהוא יעשה ככל יכולתו לקדם את התהליך. אבל עדיין ועדות ההשגות הן מאוד עמוסות. אני הייתי מבקש מהוועדה בנוסף בלי קשר לעניין שלא שנוי במחלוקת צריך להיות פה ברור שצריך להיות תגבור של ועדת ההשגות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון, היא צודקת לגמרי. << אורח >> נחמה בוגין: << אורח >> צריך להיות תגבור של ועדת ההשגות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו דיברנו על זה. מתן, כדאי שתקשיב, זה יעלה לך כסף. << אורח >> נחמה בוגין: << אורח >> והכול מתחבר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> חד משמעית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לגבי ועדת ההשגות. << אורח >> נחמה בוגין: << אורח >> כן, חייב להיות תגבור. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תגובה של מתן נרשמת בפרוטוקול. קצב של הקראה, כן. << אורח >> נחמה בוגין: << אורח >> מסלול מהיר מיוחד. << אורח >> קריאה: << אורח >> היה שיח על מסלול מהיר בוועדת ההשגות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה יש. אבל אומרת גב' בוגין, בצדק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כדי שיהיה מסלול בוועדת השגות מהיר, צריך להרחיב טיפה את ועדת ההשגות. לא הרבה. אל תנצלו לי את זה לדברים אחרים. כן, עמדת האוצר? << אורח >> נחמה בוגין: << אורח >> צריך להיות יותר - - - תקציב מיוחד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נחמה, תני לי לנהל. תני לי רק את הרעיונות ואני אמשיך עם זה הלאה. << אורח >> נחמה בוגין: << אורח >> סגור, סיכמנו. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> זו הצעת חוק ממשלתית. היה שיח גם עם השמאי הממשלתי על כל מה שצריך כדי לממש את החוק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שמאי? << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> כן. אני ביקשתי גם תוספת לוועדת השגות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ומה הבנת מהשיחה עם האוצר? << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> תאמינו לנו, אנחנו יודעים לעבוד ביחד. ככל שיעלה ייפתר. << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> אדוני אמר לי דיר באלכ פעם קודמת, אני רשמתי את הדיר באלכ. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני אמרתי דיר באלכ, זה נכון. אבל זה לא מילה יפה כל כך. אז אני רוצה - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני אסביר למה זה לא תשובה מספיק טובה מה שהאוצר ענה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני יכול להסביר את זה באלף טעמים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, לא בגלל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אלא? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בגלל שגם אם האוצר יחשוב שהדרישה של השמאי הממשלתי לוועדת השגות היא הכי מוצדקת שבעולם, עד שזה יקרה בפועל זה בהינתן הבירוקרטיה הישראלית, בין אם זה תקנים של עובדים ובין אם זה מימון פעולות של יועצים או נציגי ציבור וכו' – זה תהליך שייקח מספר חודשים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז מה אתה רוצה שהם יגידו? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> שייערכו לזה כבר עכשיו. לא יחכו לראות שיש. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> נדרשנו לזה כבר באוגוסט. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זהו, אז רגע. עכשיו מעבר למילה נדרשנו, בואי עכשיו אני אגיד לך מה אני מצפה שתגידי. אנחנו נערכים לכך, אנחנו נפעיל את כוחנו, של האוצר וכוחם באוצר הוא רב מאוד, כדי להוציא את הדברים האלה לפועל מיידית. תגידו לפרוטוקול, לפחות אם לא תעשו את זה נוכל לעשות לכם שיימינג. אין לי משהו אחר. אני לא יכול להכניס - - - << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> אנחנו נעשה כל מה שאנחנו רק יכולים כדי שכל התהליכים שציינת יקרו כמה שיותר מהר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בהסכמות עם השמאי. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> בהסכמות כמובן עם השמאי. << אורח >> נחמה בוגין: << אורח >> אני חושבת, אדוני, כהשלמה לדבר הזה, חייב להיות תשלום של הסכום שלא שונה במחלוקת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, לא. << אורח >> נחמה בוגין: << אורח >> כי כולנו יודעים שזה יכול להתברבר בסופו של דבר העניין הזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הלאה. << אורח >> נחמה בוגין: << אורח >> זה בעניין הזה. הערה נוספת, אני מתנגדת למקצה השיפורים לבקשתה של איריס פרנקל להוריד את המילים "בין השאר" מהגדרת המדיניות. אני אסביר גם למה. אני מסכימה פה עם תגובתו של תומר שענה שלדעתו הניסוח הזה הוא נכון. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בסדר, נו, אז חבל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם את מסכימה זה בסדר. << אורח >> נחמה בוגין: << אורח >> לא, כי אמרו משהו על זה שידברו על זה אחר כך. אם זו תשובה סופית אני לא אבזבז זמן. אם ידונו - - - << אורח >> איריס פרנקל כהן: << אורח >> האמירה היא - - - << אורח >> נחמה בוגין: << אורח >> אבל עכשיו זה הזמן שלי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עושה רושם שזה סופי. הלאה. << אורח >> נחמה בוגין: << אורח >> מצוין. אם זה סופי אז אני עוצרת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הסתכלתי על פניו של היועץ המשפטי, עושה לי רושם שזה סופי. << אורח >> נחמה בוגין: << אורח >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל זה לא אומר כלום לגביכם, תמשיכו. << אורח >> נחמה בוגין: << אורח >> אם כך, אם זה לא סופי אז אני מקשת להיות - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> סופי. << אורח >> נחמה בוגין: << אורח >> סופי, מצוין. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> די, נחמה. << אורח >> נחמה בוגין: << אורח >> נושא המחסנים סופית ירד מהפרק? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא ירד מהפרק. << אורח >> נחמה בוגין: << אורח >> אז אני רוצה להגיד משהו בנושא הזה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן, על זה תגיבי. << אורח >> נחמה בוגין: << אורח >> אם הוא לא ירד מהפרק אז אני רוצה להגיב. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, זה בהחלט נושא שאנחנו צריכים עוד - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בבקשה. << אורח >> נחמה בוגין: << אורח >> מצוין. קודם כל, ברור לגמרי שאין כוונה שמי שהיה לו מחסן של ארבעה מטרים יקבל תוספת של ארבעה מטרים, זה ברור לגמרי. אני רק לא הייתי רוצה שבגלל המקרה המאוד חריג הזה תהיה פתיחה מוגזמת של ההסדר שהגענו אליו. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לכן את מציעה? << אורח >> נחמה בוגין: << אורח >> אני מציעה שזה יהיה באמת בשיקול הדעת של השמאי הממשלתי. אבל שיהיה מצוין רק במקרים מאוד חריגים וקיצוניים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אבל זה מה שנאמר. זה מה שהוא הציע. << אורח >> נחמה בוגין: << אורח >> אני שמעתי משהו טיפה שונה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מר בלולו, אתה יכול לחזור על הצעת בבקשה? << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> אדוני, סליחה, אני לא הייתי בקשב. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ההצעה שהצעת לגבי המקרים המיוחדים. << אורח >> נחמה בוגין: << אורח >> ההצעה לגבי המחסנים. ההצעה הייתה רחבה מידי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ההצעה שהצעת לגבי המקרים המיוחדים, המחסן של השישה מטרים. << אורח >> נחמה בוגין: << אורח >> לגבי המחסן, גילי. << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> כן. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מה ההצעה שהצעת? תחזור עליה בבקשה. << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> אני אומר שוב, אני הצעתי שהשמאי הממשלתי יהיה רשאי לסטות מהסעיף הזה שנותן. במידה ומצא כי שטחו של הנכס חריג בצורה משמעותית מהמקובל בבניין או במתחם. זה מאוד פשוט. שונה מהותית. << אורח >> נחמה בוגין: << אורח >> אני חושבת שזה לא רק שטח, אלא מדובר פה בייעוד שונה. אוקיי? מדובר בחריג. שזה מחסן ולא דירה. << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> בסדר. אז תני לי את שיקול הדעת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> גב' בוגין, זה לא בהכרח מחסן. יש גם בתל אביב דירות של שבעה מטרים. את מכירה, נכון? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. מחסן קטן שהוא סלון גדול. הלאה, אני סומך על שיקול דעתו של השמאי. << אורח >> נחמה בוגין: << אורח >> גם אני סומכת על שיקול דעתו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש לך ברירה? את חייבת להגיד את זה. אני לא חייב להגיד את זה. << אורח >> נחמה בוגין: << אורח >> אז אני אומרת את זה ואני גם מתכוונת לזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז מקבלים את הצעתו של השמאי הממשלתי. << אורח >> נחמה בוגין: << אורח >> עכשיו הערה אחרונה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מר בלולו מתבקש לשלוח לוועדה את הצעתו בכתב. << אורח >> נחמה בוגין: << אורח >> לגבי סעיף 48ב(2)(א) בהמשך לכבוד שכולנו חולקים לשיקול דעתו של השמאי הממשלתי הראשי, יש פה אמירה שהנחיות של השמאי הממשלתי הראשי צריכות לקבל את אישורו של מנהל מס רכוש. ואני מתנגדת לזה. זה מדובר כאן בשיקול דעת מקצועי נטו. ואין שום סיבה שגורם שאפילו הוא בעל אינטרס וצריך לשלם את הסכום הזה בעקיפין יתערב בשיקול הדעת של השמאי הממשלתי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן. עמדת הממשלה? << אורח >> נחמה בוגין: << אורח >> אני חושבת שזה צריך לרדת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, מה השאלה? דקה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> יש הנחיות מקצועיות שצריך לתת השמאי הממשלתי לצורך בניית השומה. ההצעה הממשלתית הייתה שההנחיות האלה צריכות להיות באישור שר האוצר. בעקבות הערות שנשמעו שונה הנוסח כך שצריך הסכמה של מנהל מס רכוש. אומרת גב' בוגין זה עניין מקצועי לחלוטין. מה פתאום מנהל מס רכוש שאפילו מצוי בניגוד עניינים לכאורה לטענתה. ייצגתי אותך נכון? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אף אחד לא מדבר, אף אחד. כן גיל? << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> במקור זה היה שר האוצר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני יודע. דעתך? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, הוא לא יכול להגיד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז בוא נצא החוצה רגע. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, לא, שיסבירו מדוע מס רכוש מבקש את הדבר הזה. << אורח >> יעל אסיף: << אורח >> כמו שנאמר פה, באמת קודם זה היה שר האוצר. מאחר ומס רכוש הוא בעצם הגוף שכן נתן כאן את הסכום - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז שר האוצר יתייעץ איתו. << אורח >> יעל אסיף: << אורח >> אז זה יותר הגיוני שזה יהיה מנהל מס רכוש. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, מה, לאיזה צורך? נציגי מס רכוש יכולים להסביר את עצמם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא מבין. מס רכוש לא כפוף לשר האוצר? אני לא מבין את זה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כפוף, כפוף. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז מה? למה צריך לכתוב שהוא יתייעץ עם המזכירה שלו? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, הורדנו את שר האוצר. הורידו את שר האוצר, לא אנחנו הורדנו. << אורח >> נחמה בוגין: << אורח >> אני חושבת שלא צריכה להיות התייעצות בכלל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אה, במקום שר האוצר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> היא טוענת שלא צריך בכלל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני אגיד לך נחמה, אני אתן לך תשובה עכשיו כי אף אחד לא שומע. הרי נכתוב שר האוצר ולא נכתוב את הזה. את מי שר האוצר ישראל? << אורח >> נחמה בוגין: << אורח >> לא, אני מתכוונת שלא יהיה בכלל, לא שר האוצר ולא מנהל מס רכוש. זו סמכות מקצועית. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> של שומה, יש בזה מן הנכון. << אורח >> יעל אסיף: << אורח >> יש פה איזה חשיבה שבעיניי היא שגויה. שבה כסמכות מינהלית נותן החלטה ויש לו שיקול דעת להיות מעורב, זה לא ניגוד עניינים. << אורח >> נחמה בוגין: << אורח >> עד עכשיו שיקול הדעת שלו הספיק לנו ועכשיו הוא פתאום לא מספיק לנו? הדיירים סומכים עליו והמדינה לא? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם כבר אני הייתי נותן לשר דודי אמסלם שאחראי על השמאי המשלתי. אז אני מציע, בואו לא ניכנס לשרים, תודה רבה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, לא, לא. ההערה מתייחסת לנוסח המעודכן של החוק שלא מתייחס לשום שר. הנוסח כרגע אומר שההנחיות של - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. לא שר וגם לא מנהל - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, הם רוצים כן מנהל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הם רוצים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אז אתה רוצה להוריד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> להוריד את כולם. מקבל את ההערה. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> אני הבהיר רגע. זה גם נדון בדיון כשדנו בסעיף עצמו. יש פה למשמעות של מה שהשמאי הממשלתי יקבע יש משמעות תקציבית אדירה על קרן הפיצויים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה את אומרת עכשיו? את יודעת מה את אומרת עכשיו בעברית? את יודעת מה את אומרת עכשיו בעברית? אני אגיד לך מה את אומרת. את אומרת שגם אם השמאי עושה את עבודתו קודש - - - << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> לא, לא, לא, חס ושלום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כלפי שמעיה גליה מה שנקרא ואומר זה השווי, זה השווי. אז מישהו צריך עוד לעבור לראות אם שווה לו השווי? << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> לא, לא, אני אבהיר. בהנחיות של השמאי הממשלתי, לא, רק, אני אשמח להבהיר רק את מה שאני אומרת. חס ושלום אני לא מעירה לטיבו המקצועי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אני יודע, לא אמרתי. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> בהנחיות שהוא כבר קבע גם זה נדון בוועדה. יש שאלות נגיד שהן כן שאלות של החלטה. כן מרפסת, לא מרפסת. שאלת החלטה ששווה הרבה כסף. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> שאלות של מדיניות - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל הוא לא קשור לשומה. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> בטח שכן. זה בתוך כללי השומה. אלו כללי השומה. << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> תמר, זה לפי המקובל בסביבה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מר בלולו, כשאתה קובע את ההנחיות האלה, האם יש בהן שאלות של מדיניות שאינן קשורות באמות מידה מקצועיות? << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> בשוליים. בשוליים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ואם יש, אתה שואל אותם בהתחלה את מי שאתה צריך לשאול. << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> בשוליים של השוליים. כי בסוף אני בודק - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הצעת יושב-ראש הוועדה, אני מבקש מאוד לכבד אותה. נוסיף פשוט "לאחר התייעצות עם מנהל רשות המיסים". << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> ירדנו מתקנות שר אוצר, מתקנות שר אוצר לאישור - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> את יודעת כמה עמודים ירדתם מהצעת חוק מטומטמת שהביאו לי? << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> אני מצטערת, יש מעט דברים שהתעקשנו עליהם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> סליחה. אני כבר עייף. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> אני חושבת שזו לא החלטה סבירה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני הצבעתי אתמול פה ב-1:30. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> אני חושבת שזו לא החלטה סבירה, בהינתן הסיכון המטורף שקרן הפיצויים, אנחנו עד עכשיו לא התעקשנו ככה על רוב ההחלטות. אני חושבת שזה לא סביר. << אורח >> יעל אסיף: << אורח >> אני מזכירה שזה לא הסמכות עכשיו להתערב בסכום, זה רק במאפיינים שיובאו בחשבון. זאת הסמכות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אה, זאת אומרת מס רכוש עכשיו באמת מתחיל לחשוב מה נקרא דירה. אם זה עם מרפסת או בלי מרפסת. זה לא השיקולים של מס רכוש. אני מבין, אבל רגע, תמר, תעזבי אותו אל תכעסי עליו, תכעסי עליי. שנייה, שנייה תמר, תקשיבי רגע. אני לא סוגר את זה סופית. תחשבו 10 דקות. אני חושב שברגע שאנחנו אומרים, איך זה הסעיף עכשיו עם ההתייעצות? << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> להקריא? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, כן. תקשיבי. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> "השמאי הממשלתי הראשי, בהסכמת מנהל מס רכוש, רשאי" - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לאחר התייעצות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לאחר התייעצות עם מנהל מס רכוש. השמאי הוא לא צד. אז אם הוא התייעץ והוא יגיד לו את המדיניות, אז הם יגיעו ביניהם להבנות. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> אם יש הבנות אין הבדל. << אורח >> גיל בלולו: << אורח >> אני רוצה להסביר. בסוף הקביעות שלי, סליחה שנייה, בסוף הקביעות שלי הן קביעות מקצועיות. בשוליים שבשוליים, מה זה קביעות מקצועיות? אני בודק מה המאפיינים של דירה ממוצעת חדשה בסביבה. אם היא כוללת מרפסת, אז היא כוללת מרפסת. אם היא לא כוללת חנייה או היא כוללת חניה. בסוף בשולי השוליים יכולים להיות דברים קטנים בשולי השוליים ויכול להיות שצריך להתייעץ. אבל אני יודע להסתדר לבד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תמר, תחשבי 10 דקות ותגידי לי תשובה. << אורח >> נחמה בוגין: << אורח >> זה שיקול דעת מקצועי שחייב להיות נקי. << אורח >> יעל אסיף: << אורח >> רשום גם בסיפה שאם תוך 21 יום הוא לא מוסר את העמדה שלו אז תתקבל העמדה של השמאי הממשלתי. << אורח >> נחמה בוגין: << אורח >> אבל הוא לא יכול להתערב בשיקול דעת מקצועי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מקבל את העמדה שלה הם יהיה תקנים. זהו, הערה אחרונה, נכון נחמה? << אורח >> נחמה בוגין: << אורח >> כן, תודה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה ותודה על השתתפותך בכל הישיבות בחירוף נפש מאחורי הזום. בבקשה. כרמית, בבקשה. כרמית יוליס, המשנה ליועצת המשפטית. << אורח >> כרמית יוליס: << אורח >> שלום וצוהריים טובים. אני רציתי ממש בישורת האחרונה של הדיונים להתייחס שוב להיבטים הקנייניים. אנחנו באמת חגים סביבם מזה תקופה ארוכה, גם בשיח הממשלתי שקדם לכנסת והרבה בעקבות הדיונים בכנסת, שבחלקם באמת טייבו מאוד את הצעת החוק. בסופו של דבר אנחנו עומדים פה על איזונים מאוד רגישים בין הרצון לקדם בזמן קצר ובלוחות זמנים מאוד קצרים אל מול מתן אפשרות לבעלי דירות בכל זאת להתנגד לפרויקט ולהביא את העילות שלהם כדי שבאמת הם ייבחנו בצורה - - -. אחרי שאמרנו את כל זה, באמת יושב-הראש, הגענו ממש בדקות האחרונות לאיזה שהוא סיכום שאני רוצה להציג את עיקריו. בעצם מה שהכי מטריד אותנו מראשית הדרך זה מה קורה בבניין שהוא מכונה לצורך העניין ירוק. זה אומר שהבניין הזה לא נפגע מטיל, אבל בעצם הנחת העבודה היא שאנחנו צריכים אותו לצורך תכנון ההתחדשות העירונית במתחם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תכנון מיטבי ונכון. << אורח >> כרמית יוליס: << אורח >> נכון. נניח שאנחנו מחליטים שהוא נכנס לתוכנית אז יש את כל אבני הדרך של התכנון. וכשאנחנו מתקרבים לביצוע עולה השאלה מה הרוב הדרוש בשביל להגיע לביצוע. בעצם יש לנו פה שני היבטים. זה אותו מקל שיש לו שני קצוות: בקצה הראשון זה תנאי סף כדי שאותו בניין ירוק בכלל ייכנס לתחום תוכנית ההתחדשות העירונית שעוד רגע נדבר על זה. ובנקודת היציאה עולה השאלה מה הרוב הדרוש בשביל להגיע לתביעת דייר סרבן. אז בנקודה הראשונה שהיא בעצם נקודת הכניסה, בהצעה הממשלתית רצינו לוודא שניתן להכליל בניין ירוק רק אם יש הכרח בכניסה שלו למתחם. אנחנו בעצם שמענו מכם שהביטוי הכרח הוא ביטוי קשה והכנסת מבקשת להמיר אותו בביטוי רך יותר שמדבר על נחיצות מובהקת. אנחנו עדיין היינו מאוד מוטרדים שהביטוי נחיצות מובהקת יכול להביא לתוצאה שאנחנו נכניס בניינים ירוקים שאולי היה אפשר לתכנן בלעדיהם. לכן עוד רגע אני מניחה שאתם תקריאו את הנוסח שאנחנו מציעים בתיאום עם הגופים הממשלתיים, שבעצם עולה ממנו שאנחנו כן קובעים את אמות המידה שבעצם מנסות להסביר מה מבחינתנו מהווה נחיצות מובהקת. עולה מהם שאם אפשר לתכנן בלי הבניין הירוק הזה אז לא צריך להכניס אותו. אני חושבת שזו איזה שהיא נקודה בעולם האיזונים הקניינים שהיא מאוד משמעותית וקריטית. עדיין, בקצה הדרך, בנקודת היציאה כשאנחנו שואלים מה הרוב הדרוש הצעת החוק בהצעה של הכנסת שלא הייתה בממשלתית מאפשרת שבניין ירוק שלם יהיה כולו מסרב. זאת אומרת שיהיו שם בעלי דירות, לא יודעת, 10-12, אני מניחה שזה לא בניין מאוד גדולים. ושכולם יסרבו לתוכנית ועדיין יהיה אפשר לתבוע אותם כדיירים סרבנים ובעצם יביאו אותם לבית משפט. אני חייבת להגיד שאני עדיין בהתלבטות האם האיזון הזה מספק. אני חושבת שזה הסדר שהוא קשה ושהיה אפשר לרדד את הקושי הזה אם באותו בניין ירוק היה לפחות איזה שהוא שיעור של בעלי דירות שמסכימים כדי שכולנו נדע שאנחנו בעצם מכניסים אותם לתוכנית שהיא בגדול עושה שכל וההכנסה שלהם לתוכנית היא לגיטימית. בגדול אלה שתי הנקודות שאני מזהה כמורכבות בהצעה. אני חושבת שלגבי ההצעה הראשונה הנוסח שאני מבינה שהועבר אליכם ויקריאו אותו עוד מעט נותן מענה. כי הוא באמת מבטיח שאנחנו באמת זקוקים לאותו מבנה ירוק. ובנקודת היציאה שעדיין מאפשרת שכל המבנה הזה אם כולו מסרב יש עדיין, זה בעצם מה שרציתי להגיד. אני מאוד מקווה, בסוף הנחיצות הזאת ברורה והצעת החוק נדרשת והמצב במדינת ישראל כולנו מודעים אליו. אני מאמינה שאנחנו עונים בזה על התנאים של התוכנית הראויה והצורך ההכרחי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> גב' יוליס, תודה על הדברים החשובים. אני מצטרף אליהם במלואם מבחינתי. הצורך באיזון עדין כפי שהצגת הוליך אותנו לכל אורך הדרך ואני חושב שהתרומה של משרד המשפטים בכלל ושלך בפרט לעניין הזה הייתה מאוד חשובה בעניין הזה וגם התוספת שעכשיו נוספה היא תוספת שיש בה חשיבות, כי היא באמת מתווה את שיקול הדעת התכנוני לכיוון שכולנו מתכוונים אליו ורצינו לתת לו ביטוי מפורש בחוק. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז אפשר להקריא? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן, כן, ודאי. אני רק אומר לפני, פשוט הבנתי שהיא צריכה לעזוב. חשוב לי שאו את או נציגך או מי שנמצא כאן יתייחס גם לנושא של ההצדקה בנושא המגרשים הריקים. כי הדברים האלה לא נאמרו עד עכשיו וחשוב לנו שהם יבואו לידי ביטוי כמו הדברים האחרים. ההצדקות שמצדיקות את בעצם הכללתם של אותם מגרשים ריקים במתכונת שהצעת החוק מציעה. << אורח >> כרמית יוליס: << אורח >> אני רק רציתי להגיד, תומר, יושב-הראש וכל השותפים פה, אני חייבת להגיד שזאת הייתה, הסוגיות פה הן מאוד מורכבות. ולכל אורך הדרך באמת הייתה פתיחה מאוד חזקה של תמימות דעים ובסוף אני חושבת שזו אחת המחלוקות שאפשר להכתיר אותן כבאמת מחלוקת לשם שמיים, גם אם היא עדיין תישאר. זהו. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אז לגבי המגרשים הריקים מי מתייחס? << אורח >> כרמית יוליס: << אורח >> רגע, כרגע בהצעה מגרשים ריקים צריכים לעמוד באותה רמת נחיצות נדרשת, נכון? << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> נכון. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> נכון, פשוט עם תוספת - - - << אורח >> כרמית יוליס: << אורח >> אז מה השאלה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> פשוט בדברייך לכל אורך הדברים שהצגת התייחסת לבניינים הירוקים. מגרשים ריקים אני מניח שההנמקה היא טיפה אחרת. << אורח >> כרמית יוליס: << אורח >> הקושי הקנייני הוא פחות גדול. אבל עדיין בעצם הכנסנו מנגנונים מאזנים גם לגבי הגודל שלהם ביחס לכל המתחם. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> אז אנחנו רוצים שתפרטי למה הקושי הקנייני הוא פחות גדול, לאור העובדה שגם מנגנון ה-Buyout הוא שונה לעניין המגרשים. זאת אומרת להם לא מוקנית האפשרות ל-Buyout . << אורח >> כרמית יוליס: << אורח >> אני פשוט אומרת, יש לנו את המבחן הראשון שאומר שהבניינים הירוקים יכולים להיות רק עד רבע מכלל המגרשים במתחם. אז בעצם אם יש לנו שטח שהוא שטח ריק, לכל היותר השטח הזה ייחשב כבעל דירה אחת. אז אני אומרת, בכמה הם כבר מרדדים את הבניינים הירוקים? לכאורה לא הרבה, כי יש לנו מגבלת גודל של - - - << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> ללאל קשר לבניינים הירוקים. ההצדקה הקניינית בעצם למנגנון שהוצע לגבי המגרשים הריקים. אני אדייק. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בלי קשר לירוק. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> המגרשים הריקים. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> יש פה רק שאלה אחת שצריך לדבר עליה, אני לא רוצה לפתוח שום דבר. האם התוספת שכבר נקריא רלוונטית רק למבנים הירוקים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, זה ברור שלא. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> לא, זה לשניהם, זה המבחן. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה ברור שזה חל גם על המגרשים הריקים, זאת לא השאלה בכלל. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> זה ברור שזה נכון שזה יחול על שניהם. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אותו מבחן. השאלה היא אחרת במקום אחר. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> לא הבנתי מה ברור. לנו לא ברור כלום. אבל הייתה הסכמה - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מי זה לנו? אם כך, אם יש הסכמה אתה מסכים למשהו שלא ברור. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> אני רוצה להגיד שלושה דברים: ההסכמה שחברתי הגיעה אליה קשורה למבנים הירוקים. המונח נחיצות מובהקת הופיע בשני מקומות בנוסח של הוועדה: גם במבנים הירוקים וגם במגרשים הריקים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> ההסכמה שחברתי הגיעה אליה עם המשנה קשורה למבנים הירוקים, היא לא קשורה למגרשים הריקים. זה קודם כל, חשוב שנגיד את זה. אפשר לדבר על זה, אבל לא להגיד שהסכמנו על משהו שלא הסכמנו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> - - - בעייתי? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בטח שיש בעיה, בעיה חריפה. << אורח >> כרמית יוליס: << אורח >> אני לא מבינה למה להבחין ביניהם? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אין סיבה להבחין. הלאה, נו. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> תומר, אני לא רוצה לפתוח שום דבר, אבל אני אגיד את זה שוב. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> תתחיל מה שאתה רוצה. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> אני אגיד שוב. כל הסעיף הזה הוא רלוונטי, ואמרה את זה גם המשנה, הוא רלוונטי רק בגלל, אנחנו מוכנים בכלל לשקול, הסכמנו להכניס את זה רק בגלל היחסים בין הפרטיים מבחינת תביעת דייר סרבן. ברור לנו שמוסדות התכנון מתכננים מידי יום תוכניות התחדשות עירונית, ללא קשר למבחנים המחמירים האלה. מוסדות התכנון מתכנים תוכנית התחדשות עירונית - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הגענו לפרימוס. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לפרימוס, כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא צודק. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> שיגיד, מותר לו להגיד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא רק מותר לו להגיד, יכול להיות שהוא גם צודק. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> יכול להיות. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> לא רק שמותר לי להגיד, מחובתי להגיד את זה. שמי שיקרא את הפרוטוקול לא יבין בכלל על מה מדובר. וזה פשוט מדהים. אני אומר שוב את הדברים לאשורם. מוסדות התכנון, אני בכלל לא עוסק בתכנון וחלוקה. אני אומר משהו בסיסי הרבה יותר. כל תוכנית להתחדשות עירונית משנה ייעודים. המשמעות של שינוי ייעוד, לקחת מגרש מגורים צמוד קרקע או בית משותף להפוך אותו לדרך, אומרת בהגדרה פגיעה בזכות הקניין. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר, אבל יש לזה פיצוי, זה תכנון וחלוקה. מה הבעיה? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> קוראים לזה ברמה, שנייה, אני רוצה להסביר, באמת אני רוצה להסביר. דקה אחת תנו לי להסביר, כי זה מאוד חשוב מה שאני אומר. מוסדות התכנון מתכננים כל תוכנית באשר היה, אדוני יושב-הראש, כל תוכנית באשר היא פוגעת בזכות הקניין. כי כאשר משנים ייעוד או שימוש זה אומר שהשימוש היה מותר אתמול הופך להיות אסור היום. בלי קשר לקניין בכלל. משנים ייעוד ממגורים לשצ"פ, משנים ייעוד ממגורים למלונאות, משנים ייעוד ממלונאות למגורים. זה אומר שמה שהייתי יכול לעשות אתמול אני לא יכול לעשות היום. ככה זה. זה באמת כאילו לא אמרתי כלום. הרבה לפני הקניין, השיקולים שמוסדות התכנון שוקלים בתוכניות, בכל תוכנית באשר היא, לא קשור להתחדשות עירונית, הוא מבחן חטיבת הקרקע שצריך לתכנן אותה במבחן תכנון מיטבי. לא אמרתי פה שום דבר חדש, זה באמת א'-ב' של תכנון. נדבך נוסף על מה שאמרתי עכשיו, לא רק שמוסדות התכנון מתכנים מבחינה תכנונית ומשנים ייעודים ושימושים שמשמעותם הבסיסית היא פגיעה בזכות הקניין מה שהיה מותר אתמול אסור היום, וזה או תוכנית פוגעת או תוכנית משביחה, הם גם משנים את המערך הקנייני בתחום האיחוד וחלוקה. הם משנים מהיסוד את המערך הקנייני. זה א'-ב' של תכנון. לכן חלילה, חלילה וחס שהסעיפים האלה יתפרשו ככאלה שפוגעים בסמכויות מוסדות התכנון. אנחנו מסכימים לסעיף הזה אך ורק בגלל מה שהמשנה אמרה, שיש פה היבטים מהמשפט הפרטי ביחסי הכוחות בין הפרטים, בינם לבין עצמם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון, אני מסכים. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> זה קריטי לגמרי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מסכים. אז אתה מציע לשנות משהו בזה? או שאתה אומר - - - << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> לא, מה שהסכמנו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה שאמרנו אמרנו. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> יש שאלה פתוחה שנדון בה כבר, לא חידדנו אותה. האם מה שהקראנו או לא הקראנו, מה שאמרנו רלוונטי רק למבנים הירוקים או גם למגרשים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זהו, אז בואו נשלים את זה. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> לא, דקה, אני צריך להתייעץ בעניין הזה. << אורח >> כרמית יוליס: << אורח >> אני רציתי להגיד רק משפט ושתום יתייחס. בהצעה הממשלתית לא היה בכלל מגרשים ריקים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון. << אורח >> כרמית יוליס: << אורח >> הוועדה אמרה שיכול להיות ערך בהכללת המגרשים הריקים. מבחינתנו הכללה שלהם צריכה להיות באותו מבחן כמו שזה כתוב כרגע. זה מה שרציתי לדייק לגבי כל מה שאמר כאן בני. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, זה לקחת טרמפ על הדרך. << אורח >> תום פישר: << אורח >> זאת גם הייתה הצעת הוועדה להכללת מגרשים ריקים. גם היא הייתה כרוכה במבחן הנחיצות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אם מגרש הריק משביח את התוכנית אז מה הבעיה? אם התכנון הוא מיטבי יותר עם מגרש ריק ובהכרח - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתם מכניסים אותנו בכוח לפרימוס. אני חושב שזה לא נכון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבין את סוגיית הדיירים - - - << אורח >> תום פישר: << אורח >> אני אענה על הכול למה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבין את הדיירים. דיירים שאין רוב בבניין ירוק אני מבין. כשיש מגרש ריק הוא רק זוכה מזה. הוא רק מרוויח מזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי, בואו נעצור פה. תום שנייה. תום זה גם לעצור. אתם תגידו להסכמות בעניין הזה. אתה תצא תכף איתו ותגיעו להסכמות, כמובן תתייעץ עם כרמית כמו שעשיתם בהסכמה הקודמת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> יש לך עוד שני מהירים. נכון? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כרמית, עוד משהו? הבהרת את עמדתך לפרוטוקול שאת חושבת שזה צריך לחול גם על זה. מה ייעשה בסוף אני מקווה שתגיעו להבנה. זה הכול. כי אני מבין גם את הטיעון של מר ארביב ואני חושב שהוא גם נכון. כראש עיר אני אומר לך את זה. גם איתן לא סתם קופץ בעניין הזה גם, כי זה נכון. אבל אני לא רוצה שיהיה מצב שבו ניקח איזה טרמפ על זה. זה שהוועדה באה ודיברה על מגרשים ריקים, כי זה היה נראה כאילו מישהו שכח לדבר על זה גם כן אצלכם. הרי זה ברור שאם יש מגרש ריק בתוך הבנייה וגם אם לא נקרא לו נחיצות מובהקת, אבל יש לו נחיצות אני הייתי מפטר מי שאחראי בתכנון אם הוא לא היה מתייחס לזה. << אורח >> תום פישר: << אורח >> אדוני, השאלה פה היא לא מה ניתן לכלול בתוכנית, היא מה ניתן לכלול בשטח הכרזה שהמשמעות שלה היא לא רק תכנונית. היא קניינית, היא מיסוית, היא עוד הרבה משמעויות אחרות שצריך לתת עליהן את הדעת. לכן זה לא שאלה מה ניתן לכלול בתוכנית ששם אנחנו מצטרפים לדבריו של עו"ד ארביב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז הנה אולי המקום לפשרה. << אורח >> תום פישר: << אורח >> פה אנחנו מדברים על מה ניתן לכלול בשטח הכרזה על אזור שיקום שמשמעויות שלו רחבות יותר. בין היתר האפשרות שלא קיימת במצב הרגיל לכפות באמצעות פסק דין של בית משפט, לכפות התקשרות עם יזם ספציפי. לא תביעת פירוק שיתוף, אלא - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אכן כך. וגם יש הטבות מיסוי בעניין הזה. מסכים אתכם. << אורח >> כרמית יוליס: << אורח >> לא צריך להסתכל על זה רק בהקשר - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אכן כך. לא, יש היבטים נרחבים מאוד. << אורח >> תום פישר: << אורח >> - - - שאנחנו מכניסים גם את המגרש הריק להיות שחקן במגרש הקנייני כמו בעל דירה, אז צריך להתייחס אליו כמו בעל דירה גם לעניין הכללתו. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> אנחנו לא מסכימים אבל. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אתה יכול לא להסכים, מותר לך. אבל את עמדתך כבר השמעת שלוש פעמים. << אורח >> תום פישר: << אורח >> אם רוצים להחריג אותו מהפרק הקנייני אפשר לשקול את זה אחרת. << אורח >> כרמית יוליס: << אורח >> אלא אם כן תחריגו אותו - - - קנייני והוא רק יטייב את התכנון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש לנו עכשיו מדורת ל"ג בעומר, זה הכול. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> על כלום. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מר ארביב, אתה הצגת את עמדת בצורה מאוד בהירה וברורה. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> ואתה מחליט. אתה מחליט, בניגוד לעמדת חברי הכנסת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני לא מחליט, מה זה מחליט? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> אתה מחליט. זה מה שאתה עושה פה, לא הבנתי למה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני לא מחליט שום דבר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> טוב. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> פשוט לא הבנתי למה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מבקש, תנסו להגיע להבנה. << אורח >> כרמית יוליס: << אורח >> אני רוצה להצטרף לעמדה הזאת ולהגיד שבסוף בגלל ההיבטים הקנייניים שיש לכל הפרויקט הזה אז גם אם בתכנון המיטבי זה היה יכול להיות מאוד מיטבי - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא הייתי קורא לזה, אני אגיד לך. << אורח >> כרמית יוליס: << אורח >> - - - מאוד רחב של מגרשים ריקים, אם רוצים להכניס אותם צריך להתקיים בהם מבחן ההכרח. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כרמית, אני הייתי מנסה ללכת בכיוון אחר. וממילא הוא גם לא ישליך על מה שחוששים שהוא ישליך. כאשר אומרים היבטים קנייניים אין תוכנית שאין לה היבטים קנייניים. אין בהגדרה תוכנית כזאת שאין. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> לא אני אמרתי את זה, זה ציטוט - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני בא ואומר דבר אחד, שיכול להיות שאפשר באיזה מילה אחת בתוך זה להבין, כל הכניסה הרי לתוך האירוע זה היא כניסה מצד עניין של שיקום ומצד עניין של פגיעת זה. אז יכול להיות שפה אפשר אולי להגדיר את זה בהגדרות אחרות שלא ישליכו לגבי תכנון רגיל וכו'. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ודאי שלא ישליכו. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> בוודאי שלא ישליכו. זה אמרנו, אנחנו באמת חושבים - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי, אני באמת מבקש גם ממך, גם מכרמית, גם ממך וגם מגב' ברנד, גם מכרמית ומר פישר שתגיעו להסכמה. אני אשמח מאוד. אני חושב, אנחנו לא רוצים לקחת את החוק הכול כך חשוב הזה ולהפוך אותו עכשיו לאיזה שהוא שופר של אג'נדה תכנונית או משפטית כזו או אחרת שהיא תמשיך הלאה עד שאני אעשה הצעת חוק פרטית ואולי לסדר פעם את העניין הזה אחת ולתמיד. ויפה שעה אחת קודם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בכל תוכנית איחוד וחלוקה יש היבטים קנייניים. אין, חבר'ה. << אורח >> קריאה: << אורח >> בכל תוכנית יש היבטים קנייניים. שוב, אנחנו מדברים פה לא על תוכנית להתחדשות עירונית אלא על תוכנית שיקום. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה משנה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> איתן, אני רוצה לתת לך רשות דיבור תכף. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז תנו לי כבר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> איתן בבקשה. איתן גינזבורג, לאחריו ישי ולנסי מבת ים ואחר כך מטי. לאחריה שירי גז. זהו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה אדוני. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> סגרתי את רשימת הדוברים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה להתייחס לכמה נקודות, חלקן קטנות, חלקן אולי טיפה יותר מורכבות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בבקשה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ראשית, הכנסתם בסעיף 11 את סעיף קטן (ב) שבעצם אומר זה מסלול עוקף עירייה. יש פה מסלול שאומר, אנחנו הלכנו לכיוון שבו בעקבות נזק מלחמה לבניין מהנדס הרשות המקומית קובע שהוא נהרס או שצריך להרוס אותו. אבל עכשיו הוספתם פרק חדש או סעיף חדש שאומר שמהנדס רשות המיסים יקבע את הדבר זה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אתה צודק, הפנינו את תשומת לב הוועדה לעניין הזה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נו, אז מה עכשיו? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זו החלטה של הוועדה. בבניינים האדומים ההחלטה היא בידי מהנדס העיר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא כתוב פה כתומים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> היה פעם אחת שהסברתם לי למה רשות המיסים כן מהנדס זו הסמכות שלו גם בחוק היום. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, לא, לא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אולי זה בחלק אחר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אמרתי את זה אתמול וחזרתי ואמרתי את זה, הפניתי את תשומת לב הוועדה. שלהבדיל מהבניין האדום שלגביו ההחלטה מצויה בידי מהנדס העיר, ההצעה לגבי הבניינים הכתומים כפי שהוצעה ואתם קיבלתם אותה, שזה יהיה בהחלטה של מהנדס רשות המיסים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> למה? << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> פשוט כי פה מדברים רק על נזק מלחמה. זה היה התיקון ולכן דנו בזה אתמול. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל לא יכול להיות, אני לא מבין. א' אין פה הגדרה של אדום וכתום בתוך החוק. אבל מה? למה צריך את הפרק הזה? למה צריך את הסעיף הקטן הזה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זו תוספת חדשה לגמרי. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> מה, את התוספת? זה לבקשת היו"ר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני רק אומר, אנחנו הצגנו - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בוא תגיד לי את זה עוד פעם. יכול להיות שאני לא הייתי פה באותו רגע. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> חה"כ גינזבורג צודק, אנחנו הצגנו את הדברים אתמול והוחלט שלא לשנות. אבל הוא מציג את זה שוב, שזה בסדר. על פי ההצעה הממשלתית, חרף העובדה שמדובר בנזק מלחמה, מי שהיה קובע אם הבניין הזה הוא בניין שצריך להרוס אותו בגלל נזק המלחמה הוא מהנדס הרשות המקומית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> על זה אין בכלל מחלוקת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> יפה. עכשיו הוספתם, ביקשתם להוסיף בניינים כתומים, שהם בניינים כתומים מובהקים קראנו להם, שיש בהם, מתקיימים בהם התנאים המסוימים שמופיעים בסעיף קטן (ב). << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> במתחמים שהם רק כתומים. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> כשאין אדום. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כשאין אדום. לפי בקשת הממשלה הקביעה מהם אותם בניינים מסורה למהנדס של רשות המיסים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה לא מהנדס העירייה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, שאלת. בשביל זה אנחנו דנים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אמרתי שבשונה, אמרתי את זה אתמול. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה הייתה הסיבה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הטענה שבגלל שמדובר בנזק מלחמה. דע עקא שגם לגבי הבניין אדום הקביעה היא שמדובר בנזק מלחמה שגרם לכך שהוא נהרס או צריך להרוס אותו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז למה בכלל צריך להכניס פה סמכות שאין לאף אחד? אולי נשאיר את זה כמו שהוא וזהו? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, מישהו צריך להחליט. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> להחליט שמה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> שזה בניין כתום. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> שזה כתום בוהק. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה, מהנדס הרשות לא יכול להגיד את זה? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> לא, רק מהנדס הרשות ודאי שלא. השאלה אם צריך את שניהם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בדיוק. זה אני מסכים. דקה איתן, אני מסכים איתך מה שאתה אמרת. אבל שזה הרי מה זה מהנדס, מהנדס העיר בעצם קובע אם בניין - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מי מכריע? שניהם סבבה, מי מכריע? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, באדום זה באמת קביעות קונסטרוקטיביות ובאמת דבר שהוא סוג התמחות ואחריות של מהנדס עיר שהוא גם בימים כתיקונים מחליט על דברים כאלה ברעידות אדמה או דברים מהסוג הזה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, זה לא נכון. אני קורא את הסעיף ואני קורא אותו בעברית. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הוא צודק. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> וכתוב כאן מהנדס מטעם רשות המיסים יקבע - - - שנגרם למבנים כאמור נזק מלחמה משמעותי שגורם לפגיעה במצבו הפיזי של הבניין, ביציבותו ובטיחותו, שנדרש זמן ממושך לשקמו. מה, למה הוא יותר טוב? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לכן אני מציע שיהיה, רשות המיסים, תקשיבו. אני מציע שזה יהיה מהנדס העיר ובהסכמת - - - << אורח >> יעל אסיף: << אורח >> אני אזכיר לאדוני, דיברנו על זה אתמול ואני הסברתי לאדוני. אדוני אמר שהנימוק שלי ריגש אותו לכן הוא משאיר את הסעיף כמו שהוא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, "ריגש" זה היה במירכאות. << אורח >> יעל אסיף: << אורח >> אני יודעת שזה היה במירכאות ובכל זאת אני מצטטת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הפוך, זה שאמרתי שהוא ריגש זה היה, - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בפרוטוקול אין מירכאות. << אורח >> יעל אסיף: << אורח >> אדוני אמר שהוא ישאיר את זה כמו שזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אדוני אמר, אדוני גם יכול לחזור בו. אני אומר עוד פעם, אני הולך עם היגיון. אותו היגיון שאדוני אמר אתמול ההיגיון זה, לא בגלל, איתן לא בא אליי ואמר לי בוא נסגור הסכם קואליציוני, רק תן לי את הסעיף הזה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ממש לא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני שומע, נראה גאון, אבל הוא לא באמת גאון. דקה. אני בא ואומר דבר אחד: בוודאי לא יכול להיות רק, כי זה סוג החלטה שהיא בין לבין מה שנקרא. לכן אי אפשר לבוא ולומר שמהנדס העיר לא שחקן פה בכלל. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> החשש הוא שמהנדס מס רכוש ימליץ כשהעיר לא רוצה? כי להוסיף עוד - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> התשובה היא כן. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> כי להוסיף עוד שלייקס רק מונע מהגדרה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא בעד שלייקס. אני חושב שהסמכות לקבוע בניינים ומצבם היא סמכות של מהנדס הרשות. מהנדס מס רכוש יש לו שיקולים אחרים. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> הוא רק לעניין מלחמה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> סליחה, אבל סליחה רגע, גם בסעיף הראשי כתוב נגרם נזק מלחמה וקבע מהנדס הרשות כי הבניין נהרס או שיש להורסו בעקבות נזק המלחמה. << אורח >> יעל אסיף: << אורח >> אני חייבת להזכיר פה, הגורם המוסמך לקבוע אם זה נזק מלחמה או לא הוא מנהל מס רכוש. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לעניין חוק מס רכוש. לא גברתי. << אורח >> יעל אסיף: << אורח >> אנחנו מדברים כאן על נזק משמעותי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אנחנו מדברים פה על עניין תכנוני. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חברים. סליחה, איתן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא לגבי - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> איתן, איתן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> דקה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה קרה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני רוצה לסגור את העניין, זה הכול. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר, יש לך עוד חצי שעה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לסגור את זה, מה שדיברת עכשיו. ואני מבקש שאף אחד לא ידבר. אני מציע, כמו שהצעתי לפני דקה. מהנדס העיר בהסכמת מהנדס מס רכוש. זה הכול. ואל תשלחו לי אף אחד לטלפון, כי אני לא אענה בעניין הזה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, הכשר או לא הכשר? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> איתן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זו נקודה אחת. אני עדיין חושב שזו טעות עם ההסכמה. אני לא מבין. << אורח >> יעל אסיף: << אורח >> אנחנו חושבים שזו טעות - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל אני לא נתתי לך רשות דיבור. וזה טעות מה שעשית עכשיו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הדבר השני זה הסיפור של הכרזת הממשלה. דיברנו על זה גם בדיונים קודמים. אני עדיין חושב שזו טעות. לא רק שעכשיו אמרת ממשלה, זה גם קבעתם ועדת שרים שעליה מי שמכיר ממשלה יכול גם לערער למליאת הממשלה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, לא, לא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יכול. זה תמיד בהחלטת ממשלה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כל ועדת שרים הוסמכה על ידי הממשלה וכל החלטה של ועדת שרים אפשר לערער עליה למליאת הממשלה. כל מה שאני רוצה לומר הוא - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא נכון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה, לא נכון? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא נכון. יש ועדות שרים שאי אפשר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> היה לך כבר הבוקר שאמרת תומר צדק. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> על הקבינט אי אפשר, אתה מסכים? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נו, באמת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, הוא אומר לך מידע. הוא לא אומר לך את זה מזה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נו, באמת, מה קבינט? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כחקיקה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, נתתי לך דוגמה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר, נו. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> יש ועדות שרים אחרות - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בכל מקרה אני חושב שההליך הזה של הליכה לממשלה זה הליך, אני אומר לכם, הוא ארוך יותר, הוא מאריך, הוא מסרבל. אין צורך שכל השרים יישבו וידונו על מתחם ברחוב שפירא בבני ברק. אין שום סיבה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה. אני אענה תשובה, אבל לא בשביל ויכוח. אני גם חשבתי לעיתים ככה, אבל יש פה כמה דברים שזה מכסה גם מבחינה ציבורית, משפטית וכו'. שזה הופך את התהליך. זה סוגר איזה שהוא אירוע. אני מסכים לכל מילה שאתה אומר, שזה יכול לסרבל. אבל לטובת העניין אני משאיר את זה, למרות שהאוצר ביקש להוריד את זה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני חושב שזה טעות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל אל תחזור. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אני אומר לך, אני גם ראיית מקרים הפוכים שעמדות מקצועיות אומרות משהו ואז באים שיקולים אחרים בתוך הממשלה ולא כי רוצים לסגור את זה ורוצים למנוע הליכה לעתירה מינהלית וכו'. והדבר הזה התהפך. אז אני חושב שזה טעות ללכת לממשלה. מספיק את ההכרזה המקצועית. אם אתם רוצים שזה יהיה מהיר, זו הדרך המהירה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נושא הבא. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז כאילו זה לא התקבל על ידי יושב-הראש? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם זה לא התקבל אז אנחנו צ'ילבה עכשיו? נו, מה? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני שואל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני אמרתי לך את דעתי. הרי מה קורה? אתה אומר את דעתך, אמרתי את דעתי. ואמרתי אל תענה לי, למה? כי אז עוד פעם אתה תגיד לי את דעתך ואז אני עוד פעם צריך להגיד את דעתי. אני אומר לך, אמרתי מקודם גם אני חשבתי ככה באמת ובתמים וניסיתי לבדוק את זה. רק ראיתי במעלה הדרך, לא לבד, ביחד עם הצוות שלנו שיש דברים שהנושא הזה מחסל לנו מבחינה משפטית, וזה טוב, נקודה. זהו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני חושב שהמקרה הזה זו טעות, גם משפטית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. נושא הבא. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בוועדה המייעצת רשמתם שם שזה יהיה ראש הרשות או סגנו. ואני ביקשתי שיהיה גם או יושב-ראש ועדת תכנון ובנייה או חבר הוועדה המקומית לתכנון ובנייה. אני לא מקבל את העמדה של מטה התכנון הלאומי ושל מינהל התכנון בכל הנוגע לפרשנות שלהם של החוק. זו פרשנות של החוק בלבד והיא פרשנות מוטעית. זה שהם אמרו את זה לבית משפט ובית משפט קיבל את זה, זה כי הם אמרו את זה לבית משפט. אבל זה לא מה שהתכוון המחוקק מלכתחילה ובוודאי לא ניסח את זה ככה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אין צורך להכריע בשאלה, כיוון שלבקשתך אתה אומר כל חבר ועדה מקומית, אז זה לא משנה - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אמרתי או יושב-ראש ועדה. אם לא רוצים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, אמרת או חבר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בסדר. אז לא צריך להכריע במחלוקת הפוסקים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל הם לא הסכימו ליושב-ראש הוועדה המקומית אז נאלצתי להרחיב את זה לחבר ועדה מקומית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, גלעד אלון, אתה רוצה להגיב על זה אני מבין? << אורח >> גלעד אלון: << אורח >> כן, לגבי ועדת השרים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אה, על ועדת שרים? << אורח >> גלעד אלון: << אורח >> יש ועדת שרים שהממשלה מקימה ויש ועדת שרים שמוקמת על פי חוק. ועליה זה כמו החלטת ממשלה ולא מגישים ערר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה מה שאמר תומר. << אורח >> גלעד אלון: << אורח >> תומר, אתה מבין שזה פה ועדת שרים על פי חוק? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ודאי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> איפה כתוב? לא, כתוב פה ועדת שרים שהממשלה הסמיכה ולא על פי חוק. על פי חוק זה קבינט שכתוב בחוק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז אפשר לנסח את זה אחרת? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אין ועדת שרים לשיקום שקבוע בממשלה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה לפחות הכוונה. אם צריך להבהיר את זה בנוסח נבהיר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בסדר. יובהר בנוסח. תודה גלעד. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> אנחנו לא מתנגדים. שוב, ללא הכרעה במחלוקת. כמו שבדיוק עו"ד רוזנר הסביר הרגע. אם אתה רוצה שיהיה כתוב באותו סעיף "או חבר ועדה אחר". << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני אגיד לך עכשיו איתן, בארבע עיניים, אני חוזר לארבע עיניים. אני אגיד לך, כשאתה, בדרך כלל יש דבר שהוא כזו הכרזה, כזה דבר, לדעתי זה חייב להיות או ראש עיר ואם יהיה ראש עיר שגם ייתן את זה לממלא מקומו אני אסתכל על זה טיפה בעין, אני מבחוץ, מסתכל. למה? כי זה דבר שהוא באמת זה. אבל ממלא מקומו שהוא באמת איש עם זה, הוא סגן, בסדר. אם אנחנו מתחילים לפתוח את זה כל חבר מועצה מה שאנחנו יוצרים פה זה איזה שהיא מריבה עכשיו שיכולה להיות בתוך המערכת. כי אתה פותח פה את זה ל-30 - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אמרתי לך שיש הרבה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מועמדים. אני יודע, יכול להיות שיש ראויים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא עניין של ראויים. יש אנשים שתפקידם בעירייה הוא להחזיק את תיק ההתחדשות העירונית. יש אנשים שהם, אמרת לי אני לא רוצה בדיוק את הסיפור הפוליטי, אמרתי אוקיי, צמצם את זה ליושב-ראש הוועדה. הם לא מוכנים יושב-ראש הוועדה. הם לא מכונים ליושב-ראש הוועדה. אני לא יודע למה, הם לא מוכנים. כי זה פותח אותם באיזה מחלוקת שנמצאת שהם החליטו להילחם עליה. אז אמרתי לא רוצים חברי זה, אז הדרך היחידה שלי להגיע למצב הזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בני, זה כזה סיפור אם יהיה כתוב ראש ועדת משנה? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> ראש ועדת משנה זה משמיע שעמדת המדינה לא נכונה. כי כתוב סגנו, יו"ר. יש עמדת מדינה שהתקבלה במחוזי, הוא צודק שיש פה שאלה מבחינת לשון החוק. הממשלה רצתה לתקן את זה. עמדת המדינה היא, זה גם לא עמדתנו, זה עמדת משרד המשפטים - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נו, באמת. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> שרק סגן יכול להיות יו"ר ועדת משנה. זאת שאלה פתוחה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נו? אז תכתוב סגן. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> סגן כתוב. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> סגן כתוב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, סגן שהוא יושב-ראש. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, הוא רוצה או. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> שהוא היו"ר זה משמיע נגד - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מי זה הוא? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> איתן לא רוצה את זה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אם יש לך יושב-ראש שהוא לא סגן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אין כמעט. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אין כמעט, אבל יש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא נעים לי מאיתן. לא נעים לי להתווכח. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אתם סתם מתווכחים על שטויות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, זה בדיוק. אמר לנו עוד 10 דקות. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> כל נוסח שלא ישמיע שעמדת המדינה לא נכונה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא יודע לחיות עם נוסח שכל חבר ועדה. אני אומר לך את האמת, זה נראה לי הוזלה של הדבר הזה. לא בגלל שאני לא מעריך חברי מועצה. יש לי הצעת חוק שאני מקווה שתעלה, לשכר של חברי מועצה. אני מרגיש שזו הוזלה. יושבים שם המשנה ליועצת המשפטית בוועדה, יושבים זה, צריך להיות ראש עיר או סגנו. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מטי חושבת או סגנו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, סגנו כן מסכימים. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> סגנו יש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> סגנו כתוב. אז בוא נשאיר את זה ככה. זה טבעי ונורמלי. אז יכול להיות שפספסנו רשות אחת או שתיים בכל ה-260 רשויות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> יש רוב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אני לא רוצה. למה אני מסביר? כי איתן חבר שלי, לא נעים לי שאני זה. אבל מה לעשות? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אבל צריך להחליט מתישהו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה מה שאני ממליץ. הלאה, כן? רגע, יש לו עוד דברים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא ראינו את הנוסח של ההסכמות של הבניינים הירוקים לגבי הרוב הנדרש. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הם עובדים על זה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר, אבל לא ראינו. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> ירוקים יש. הריקים עובדים על זה עכשיו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ירוקים, מה הנוסח? מה הרוב הנדרש? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עוד לא הוקרא, רגע. תקשיב. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מקשיב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עוד לא הוקרא. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מישהו אחר אמר שהוקרא, לא אני. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני אומר, אז תקשיב לי. אני המורה פה קצת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מדבר על הרוב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הלאה איתן, עוד משהו? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מה השאלה עם הרוב? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עוד משהו? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> על הרוב הנדרש בבניינים ירוקים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לפי שתי החלופות שמופיעות בנוסח. יש שתי חלופות: חלופה א' - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הנוסח המוסכם עכשיו. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, לא. לא קשור להגדרה. הוא שואל את האחוזים. נכון זה מה שאתה שואל? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה מופיע בסעיף, תכף נגיד לך את מספרו. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> הגדרת הרוב. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הגדרת הרוב שבסעיף 1 לחוק. יש הגדרת הרוב ויש לה שתי חלופות: חלופה שאחת שמתייחסת לרוב של 51% ברוב הבניינים שבמתחם ובלבד שבבניינים הירוקים יש רוב של 51%. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> במרבית. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> במרבית הבניינים הירוקים. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> לא, לא. במרבית הבניינים יש רוב של 51%. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יכול להיות בניין שיש בו אפס אחוזי הסכמה? << דובר >> רעות בינג: << דובר >> כל הירוקים חייבים להיות רוב. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הירוקים חייבים להיות ברוב מינימלי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> חלופה שנייה היא 80% ממספר בעלי הדירות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זאת החלופה המועדפת שתקרה בפועל אנחנו מקווים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 80% מבעלי הדירות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 80% מכלל בעלי הדירות במתחם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הלכנו פה על משהו שהוא - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גם אם יש בניין נניח שיש בו אפס הסכמות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אלה הדברים. לא דברים גדולים, נדחו כולם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה. לפני מטי נשאר לי רק את ישי ולנסי מבת ים. בקצרה ולא לחזור על דברים שכבר הוחלט עליהם. כן? << אורח >> ישי ולנסי: << אורח >> אני לא אחזור. בעיקרון מה שרציתי להתייחס אליו היה הנושא חה"כ גינזבורג ציין, סעיף 11(ב). באמת חשוב לנו שלא יהיה מסלול עוקף של מהנדס הרשות ובעצם של הרשות המקומית כדי להניע את התהליך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בסדר, מצאנו פתרון. הלאה. << אורח >> ישי ולנסי: << אורח >> תודה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה. << אורח >> שלום זינגר: << אורח >> אדוני, אני מזכיר לאדוני שיש סעיף שנוגע לבת ים שאנחנו צריכים לדון עליו. לא הגענו אליו. אדוני יודע, הסיפור של ראש עיר - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אה, רגע, לא דיברתי על זה עוד. << אורח >> שלום זינגר: << אורח >> שלא נשכח. נגיד שזה יפוצל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בסדר. יכול להיות שגם - - - << אורח >> שלום זינגר: << אורח >> יכול להיות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> רק לגבי הנושא של הממשלה, אנחנו מציעים את הנוסח של ועדת שרים שהסמיכה לקבל החלטות על דעת הממשלה. כלומר, מה שמשרד האוצר מכיר היטב לעניין חוק ההסדרים. ועדת שרים שהממשלה הסמיכה לקבל החלטות על דעת הממשלה. אם זה נראה לכם נותן מענה, סבבה. אם לא, תגידו מה שאתם רוצים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם לא, מה שאיתן אמר יקרה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הוא צודק. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה מה שיקרה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אבל לא, אם אתה מקים את ועדת השרים בחוק עצמו אז לא. אבל אנחנו לא נקים ועדת שרים בחוק, נכון? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אין. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אם היא תוסמך. אם הממשלה רוצה להסמיך ועדת שרים, זה ועדת שרים שתקבל החלטות על דעתה, זאת הכוונה. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> זאת אומרת שלא יהיה ערר וכו'. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן, בדיוק. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> אז תמצאו את הניסוח. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, אנחנו רוצים שזה יהיה מקובל, זה הניסוח. אנחנו רוצים שתגידו לנו שזה מבחינת - - - << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> מקובל. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא אתה, מר ארביב, בכל הכבוד. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> משרד ראש הממשלה אישר את הדבר הזה? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מזכיר הממשלה הסכים לזה? << אורח >> קריאה: << אורח >> באמת, איפה הם? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בני מסכים. לזה אתה מסכים וליושב-ראש ועדת משנה אתה לא מסכים. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> זה לא אני. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בטח אתה מסכים, כי זה בסמכותך. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> נכון. ברוח של פיוס, אדוני יושב-הראש, אנחנו - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ברוח של הסכמה אתם מסכימים ליושב-ראש ועדת משנה. כן? << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> אין אירוע. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> סתם הם מתעקשים, סתם. הם עכשיו שומרים על עמדתם המומצאת. זה מה שהם רוצים. הם לא מוכנים לשמוע שום דבר. שום דבר. רק עמדתם, זהו. העמדה שהומצאה על ידי מישהו, פירש את זה ככה כי בא לו וזהו. עכשיו שהחוק יתפוצץ. לא כתוב בחוק, אבל אנחנו חושבים אחרת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בני, מה היה קורה אם היה כתוב ראש הרשות, סגנו או יו"ר ועדת המשנה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> על מה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> עוד פעם יושב-הראש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מי? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה אומר שזה סגנו או יו"ר ועדת משנה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל הנושא הזה, איתן, איתן. אני עכשיו יושב-הראש, תכבד אותי. הנושא הזה מבחינתי מוצה. אתה רוצה בהצבעה להעביר את זה בהסתייגות, תעביר. מה לעשות? נו, בוא. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני אפיל את כל הפירמידה הזאת? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, שום דבר, אל תפיל שום דבר. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> נדבר על זה. איתן, זאת שאלה טובה. יש פה שיקולים, אבל באמת קשה להסביר אותם עכשיו. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, נו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הוא חוה את זה על בשרו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ראש עיר או סגנו, נקודה. בזה כיסינו את הרוב. יכול להיות שיהיה מקרה אחד או שניים, אני מבקש סליחה מראש. טובת הציבור זה לפעמים לראות את - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא חובת הציבור. חובת הציבור בעיניך, מה זה? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל במקרה הזה, אם הוא רוצה שזה יהיה יושב-ראש ועדת המשנה והוא לא סגן - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אה, הוא יכול עכשיו למנות לו סגן, נכון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז זה בעצם סוגר את זה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רק בוועדות של מעל 100,000 איש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> טוב, הלאה. חבר'ה, יש מליאה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יכול להיות סגן רק דיונים של מעל 100,000. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה לא מכיר את הדבר האדום הזה למעלה פה ואתה מבין שיכול להיות שלא יהיה בסוף כלום? באמת? מה, אני צריך להתחנן? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אתה לא צריך להתחנן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז תודה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אפשר גם להביע עמדות. זה לא ועדה במעמד צד אחד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה בסדר. איזה צד אחד? קיבלנו שתיים מההערות שלך, ואני תומך בהן. אפילו שיניתי את דעתי בפומבי ליד כולם, בגלל שהערת את זה. איתן, קח את זה בפרופורציות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> יש למינהל התכנון תשובה לגבי שאלת הוראת השעה << אורח >> יעל אסיף: << אורח >> לעדכן גם לגבי הנחיצות? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, לא, כרגע לא. אני אסביר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כרגע לא. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> יש לנו פשוט ארבעה נושאים, אני מנקז פשוט. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, אבל יש את מטי שרוצה לדבר. אבל רגע, דקה אחת. יש את שירי גז, לשכה משפטית מרכז שלטון מקומי, כן? שירי גז. כן בבקשה, בקצרה. << אורח >> שירי גז: << אורח >> תודה רבה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ורק דברים, לא לחזור על דברים. << אורח >> שירי גז: << אורח >> קצר מאוד אני אעשה את זה. לגבי מה שהעלתה המשנה ליועמ"ש לעניין הנחיצות המובהקת. אנחנו רק רוצים לומר שזה כן מאוד חשוב לנו שתהיה אפשרות להכליל בניינים ירוקים. בסוף תכנון הוא צופה עשורים קדימה. אם אנחנו כבר עושים תכנון אנחנו רוצים שהוא יהיה תכנון מיטבי וזה חשוב לנו. אז טיפה הטריד אותי מה שהיא אמרה. נחכה כמובן לשמוע מה רוצים להציע, אבל אנחנו רוצים שזה יילקח בחשבון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שמה יילקח בחשבון? << אורח >> שירי גז: << אורח >> המשנה ליועמ"ש דיברה על האפשרות לכליל בניינים ירוקים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בסדר, הגיעו לפשרה. זה יהיה בפנים. הלאה. << אורח >> שירי גז: << אורח >> מאה אחוז. הדבר השני שאני רוצה לחזור על בקשה שכבר ביקשנו. אנחנו רואים שהוספתם חבר משקיף לצוות המייעץ. אנחנו רצינו לבקש שוב שיהיה נציג של מרכז שלטון מקומי. זה לא ישנה את היחס בין הנציגים הממשלתיים למקומיים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. מטי, בבקשה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אחד, הוגש המסמך של תנאי זכאות לקבלת סיוע. ויש שם הרבה קריטריונים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אה, עברת עליו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כן. יש הרבה, המסמך של תנאי זכאות לקבלת סיוע. יש שם הרבה מאוד קריטריונים. השאלה שלי, אני לא עומדת באף אחד מהקריטריונים, כהדיוט. אבל השאלה שלי, האם מתוך היכרות שלכם מתחמים של התחדשות עירונית קיימים יזמים שעומדים בסוללה של הקריטריונים האלה? זאת אומרת, האם אנחנו לא מטפסים שם גבוה מידי ובסוף, מהניסיון שלכם כמובן. אני, שוב, לא מכירה את התחום מספיק. << אורח >> ארבל אלטשולר: << אורח >> אני אשמח להתייחס. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> שאלה-תשובה, שאלה-תשובה? רגע תומר, שמעת את שאלתי? רגע, גם תומר חשוב לי שישמע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, דבר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כן, טוב. << אורח >> ארבל אלטשולר: << אורח >> אני אגיד שני דברים. ראשית, אנחנו נעזרנו לצורך גיבוש התנאים גם בעקרונות שמשמשים אותנו בקולות הקוראים לסבסוד מיזמים ללא כדאיות כלכלית שכבר נעשה בהם שימוש בקולות קוראים בעבר. לפחות בחלק מהתנאים. לצורך גיבוש התנאים האלה, כיוון שמדובר בהלוואה למעשה ולא במענק בלתי חוזר, אנחנו גיבשנו אותם גם סביב הגורמים המומחים וגם שלחנו אותם להתייעצות עם הגורמים הרלוונטיים. קיימנו גם שיחות, גם אני באופן אישי התקשרתי לכל הבנקים הגדולים ושאלתי את מחלקות הנדל"ן, את מנהלי מחלקות הנדל"ן עד כמה הדברים האלו תואמים את שיקול הדעת שהם מפעילים בפרויקט. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כי זה חשוב. את יודעת למה, כי מחר לא יהיה ליווי, אז לא יהיה פרויקט ולא יהיה יזם ולא יהיה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כן, כן. << אורח >> ארבל אלטשולר: << אורח >> אגב, האמירה דווקא של איגוד הבנקים במסגרת ההתייחסות שלהם הם אמרו שימו לב, זה שהוא עומד בדרישות שלכם לאו דווקא אומר שהוא עומד בדרישות לקבלת ליווי פיננסי. כלומר, הם דווקא אמרו את האמירה מהכיוון השני. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הם תמיד חייבים לומר את זה לפרוטוקול. << אורח >> ארבל אלטשולר: << אורח >> אני אומר, זה גם יכול להיות נכון במהות. שיבוא יזם, שאנחנו נאשר אותו והם לא יאשרו אותו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מסיבות זה, אבל ברגע שהם אישרו לכם את זה, אז זה טוב לנו כי זה חוסם להם אפשרויות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אז שוב, לעניות דעתך, לגבי השאלה הממוקדת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל היא שואלת האם לא טיפסתם גבוה מידי? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כן. האם יש יזמים, מהיכרות? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הבנתי. אמרתי את זה בשתי מילים. << אורח >> ארבל אלטשולר: << אורח >> אנחנו חושבים שהתנאים הם סבירים. התנאים הם סבירים, תואמים את המקובל. שוב, יכול להיות שיש יזמים שלא עומדים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה ברור. טוב. << אורח >> יעל אסיף: << אורח >> רצינו לוודא מה שאדוני, לגבי 11(ב) אנחנו מדברים שהדבר יהיה בהסכמה של מהנדס הרשות ומהנדס מס רכוש? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אמרתי התייעצות. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> לא, לא, לגבי הכתומים. מה שנאמר זה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אה, מהנדס הרשות וזה? כן. << אורח >> יעל אסיף: << אורח >> בהסכמה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. << אורח >> יעל אסיף: << אורח >> תודה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני מחכה לראות את הסוגייה של הירוקים, את הניסוח של הירוקים והמגרשים הריקים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הלאה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> עדיין לא דנו על הנושא של התקנים, לא הקראנו. אלה שני דברים שעדיין פתוחים שאני רגע רוצה לברר. הנקודה האחרונה, אני עדיין חושבת ששווה לשקול בקטע של ועדת ההשגות. ועדת השגות יכולה לארוך הרבה שנים. אני חוששת שיכול להיות מצב שמישהו יהיה בוועדת השגות וכבר לא יאושר אולי שכר הדירה או משהו כזה. איך אנחנו מבטיחים בקטע של הדיירים? אני שוב, לא ממש שלמה. אני חושבת שההדדיות הזאת היא גם חשובה בשביל הציבוריות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה את מציעה? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני מציעה שהסכום שאינו שנוי במחלוקת ישולם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה שאמרה גב' בוגין. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני עדיין חושבת, כי זה לפעמים לוקח הרבה שנים ועדת השגות. זאת ההערה האחרונה שלי אדוני. כי זה לפעמים יכול לארוך שנים וזה אך הוגן שלפחות הסכום שלא שנוי במחלוקת, רגע. תומר, אני שוב רוצה להגיד לגבי ועדת ההשגות. לפחות הסכום שלא שנוי במחלוקת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה לא הצבעות כרגע. יש גם נאומים לדקה, שייתן לי 10 דקות, 12 דקות. כשייגמר הנאומים של דקה אנחנו מפזרים. בוא, סתם להפיל חוק? מה התפקיד שלהם פה בבניין? אוקיי. מה נשאר לנו? אוקיי, שבע דקות הפסקה בדיוק. דהיינו חוזרים ב-15:51. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:45 ונתחדשה בשעה 15:55.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חברים, אני פותח את הישיבה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> יש לנו מספר נושאים שנותרו, חלקם נדחו לעיון וחלקם טרם סוכמו. הנושא שמשרד האוצר התבקש להתייחס אליו לגבי תקני הרשות המקומית. התקנים חברתי קהילתי וכו'. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, בבקשה. האוצר, סגן הממונה על התקציבים. << אורח >> מתן יגל: << אורח >> צוהריים טובים. אני אגיד ככה: כבר במסגרת הצוות הבין משרדי שהממשלה בעצם התחילה בו בראשית הצירים של התהליך הזה, ואני חושב שגם במסגרת הצעת החוק הזאת, אחד הדברים הכי ברורים זה שהרשות המקומית היא זאת שצריכה להוביל את האירוע. אני אגיד אפילו בדוח שלנו של הממשלה בתחילת האירוע גם כתבנו בצורה מאוד ברורה שאנחנו צריכים לתגבר את הרשות המקומית גם בדברים תקציביים וגם בסמכויות. אני חושב שפה בוועדה עשינו כברת דרך מאוד משמעותית בנושא סמכויות. גם אלו שמחליטים במוסדות התכנון, גם סמכויות התכנון, מתוך באמת הבנה ממשלתית שהרשות זו שצריכה להוביל את זה. לכן אנחנו כמשרד אוצר מתחייבים שאנחנו בעצם נקצה תקציב ייעודי לרשויות שבעצם נפגעו וייכנסו למסלול. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא שנפגעו, שיוכרזו. << אורח >> מתן יגל: << אורח >> ברור, שייכנסו למסלול של החוק. שבעצם יאפשר להם לחזק את המענה העירוני בשל האתגרים והצרכים הייחודיים האלה. ברור לנו שבין היתר המענה הזה צריך לכלול מענים של עולם הרווחה. גם בנושא החברתי, גם בנושא הקהילתי. ויכלול בין היתר, אני מצהיר על זה, מימון של תקנים לטובת הדבר הזה שיאפשרו בעצם לרשות לתת את המענה הנדרש לדבר הזה. יכול להיות שיש מקומות שזה יהיה בלווי של מינהלות ויכול להיות אחרים. אני חושב שככלל הדבר הנכון הוא כמובן לעשות את התקציב הזה מצד אחד שיאפשר את זה ומצד שני שהוא גם יהיה גמיש לרשות. כי אני חושב שבסוף הרשות המקומית תדע הכי טוב האם היא צריכה את זה יותר בעיבוי מינהלת, אולי היא צריכה את זה יותר בחברתי, אולי היא צריכה את זה יותר בקהילתי. אבל אנחנו בהחלט נאפשר תקציב ייעודי תוספתי שיינתן לטובת הדבר הזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני חושב שזה בסדר. נכון מטי? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בהינתן הצהרה זו אני מבין שהוועדה מבקשת להשבית את הצעת הנוסח. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, כן. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> את סעיף קטן (ב) שמופיע בנוסח. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הלאה, לא לדבר עכשיו. אף אחד לא לדבר חוץ מתומר והצוות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רגע, למה לא (א)? סליחה, ב-(א) כתוב - - - << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> גם (א). << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> גם (א). (א) ו-(ב), אוקיי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הלאה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הנושא השני שהיה סנכרון במועדי קביעת היטל ההשבחה וכו'. הצעתנו שאני מבין שהיא מוסכמת היא שהנוסח יהיה כך שהרשות המקומית תצטרך לקבוע, אם היא רוצה לשנות ממדיניות שהייתה קיימת קודם, או שאין לה אז היא תקבע את הדבר הזה בתוך 30 ימי עבודה מיום קרות הנזק ובלבד, זאת תהיה קביעה רוחבית לחלק משמעותי משטח הרשות. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> מיום קרות הנזק. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> היום קרות הנזק או מיום תחילת החוק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי, תודה. כן, הלאה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> רוחבית לשטח משמעותי מהעיר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> שטח משמעותי, חלק כאילו. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> רגע בעניין של היטלי השבחה. בסעיף קטן (ד) יש התייחסות לתקופה של ההכרזה. שהקביעה תחול לגבי כל תוכנית שיקום והתחדשות. אנחנו בעצם נמחק את המילים "בתקופת תוקפה של ההכרזה על האזור לשיקום והתחדשות" כי אין כבר תקופה. אז הקביעה תחול לגבי תוכנית לשיקום והתחדשות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לגבי דברי המשנה ליועצת המשפטית לממשלה וכו', זה דברים שהוועדה, הבהרת המונח הנחיצות המובהקת. בעצם יש נוסח שמוצע בהסכמה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מי מקריא? בבקשה. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> יש לי עוד משהו קטן, אני אגיד. סעיף 19, סמכויות הוועדה המקומית. יש כאן הוראה, פסקה (4) שמתייחסת לזה שתחום התוכנית לשיקום והתחדשות יהיה תחום האזור לשיקום והתחדשות שנקבע בהכרזה והמשך הסעיף. ההוראה הזאת היא רלוונטית כמובן לכל תוכנית לשיקום והתחדשות ולא רק לתוכנית כזאת שהיא נדונה בוועדה המקומית. זה גם רלוונטי לותמ"ל. אז אנחנו נעביר את זה לסעיף רגיל. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> לעניין הנחיצות המובהקת: "כי קיים נחיצות מובהקת להכללת המגרש בהסתמך בין היתר על הצורך בהסדרת גישה ונגישות, הצורך בשטחי ציבור ותשתיות, הצורך בהרחבת שטח מגרש לצורך בנייה לגובה או אם לפחות משני צידיו של המגרש קיים מגרש ובו בניין הרוס או מגרש כאמור בסעיף קטן" הסיפה של הכתום. "והכול אם לא ניתן לתת מענה תכנוני ללא הכללת המגרש". << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הלאה. מה יש לנו עוד להקריא שנייה? איזה עוד נושא? יש עוד דבר של האוצר. אתה רוצה להשלים? << אורח >> תום פישר: << אורח >> אדוני היו"ר, רק נגיד שמה שהוקרא כרגע רלוונטי גם לבניין ירוק וגם למגרש ריק. << דובר >> רעות בינג: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זו ההסכמה. האוצר, הייתה נקודה של האם ראש עיר, איך תובע עמדתו במידה והוא רוצה לא להיכנס לתהליך. החליט לא להיכנס לתהליך. אפשר להציע את ההצעה? << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> קודם כל אני אגיד באמת שמלכתחילה הכול נולד מחוות הדעת של מהנדס הרשות. לכן מלכתחילה יש לו סמכות מאוד גדולה. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> הוצע שבמתן ההמלצה הצוות המייעץ ייתן דעתו לעמדת ראש הרשות המקומית, ככל שהיא מתנגדת להכרזה על האזור כאזור שיקום מטעמים של צורך לייעד את השטח שנפגע כולו או חלקו לשטחים פתוחים או צורכי ציבור. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני חושב שזה רק מרע עם ראש הרשות. כי זה מגביל אותו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה מגביל אותו רק לזה. אז להוריד את זה. דקה, דקה. את זה להוריד. אמרתי להוריד ולא שומעים. מה לעשות? יש אנשים צעירים שהם לא מספיק. בלי זה. תקראי עוד פעם, בלי החלק של הירוקים. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> לא, זה בלי ירוק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא ירוק. לעשות שטח. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> שטח פארק. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> צריך לנסח את זה. אבל אז צריך להגיד שאם ראש הרשות מתנגד - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נו, אז תנסחי. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> אז ננסח את זה. אם ההגשה לממשלה הממשלה תדע גם שראש העיר מתנגד. הוועדה תהיה חייבת להגיד שהוא מתנגד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא סיבות. << אורח >> שלום זינגר: << אורח >> לא, מה זה מתנגד? קבענו שנעשה את זה בסעיף של - - - << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> אני מבינה. הם לא הכניסו את מה שהקראתי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שהוא מתנגד להכרזה. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> היו"ר לא הכניס את מה שהקראתי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> שנייה, שנייה. אני חושב שאין מניעה, כפי שאנחנו כתבנו וזה מוסכם על הכול, שכל הערות הציבור וההשגות שנתקבלו יובאו לידיעת הממשלה ויונחו בפניה. אין שום מניעה שראש העיר יניח עמדה משלו. << אורח >> שלום זינגר: << אורח >> ראש העיר זה לא הציבור. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני אומר, אם אנחנו מניחים כל עמדה שהגיעה מהציבור, אז ברור שצריך - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, מאחר והוא ראש עיר וחבר בצוות הם יכולים להגיד לו מה אתה בא? << אורח >> מתן יגל: << אורח >> גם ככה עלה חשש שבממשלה הדברים יכולים לעבוד יותר לאט. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הם לא יכולים. כי הם יכולים רק כן או לא. בואו, מספיק. אני מבקש כן שיהיה מצוין - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> שיניחו את עמדתו. << אורח >> שלום זינגר: << אורח >> שתהיה לו הזדמנות להביא את עמדתו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא להביא את עמדתו. שיידעו את הממשלה שהתנגדותו לזה. נקודה. אני אומר נקודה. הלאה, מה עוד? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אוקיי, נושא אחרון שנותר. בעניין הוראת השעה, אנחנו רוצים לשמוע את עמדת מינהל התכנון. כן, בבקשה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אגב, אני רק רוצה לפרוטוקול, רשמנו את הודעתו של מר מתן יגל ובצורה שזה נאמר וגם בידע שלנו בתוך העניין שהיה. וגם על דעתי וגם על דעת חברי הוועדה שנוכחים כאן ההתחייבות הזאת היא חד משמעית. היא התחייבות אוצרית חד משמעית מבחינתנו. לכן אני נעתר לבקשה שלו להכניס את זה לחקיקה מטעמים של אסתטיקה כזאת או אחרת משפטית או חוקתית. אני מקבל את זה כהתחייבות מוחלטת. תודה רבה. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> תומר, רק יש סעיף שלא הוסבר רק איחוד וחלוקה במחוברים במצב הנכנס. אם לא צריך להסביר? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן, צריך. << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >> יש סעיף, נראה לי סעיף 40 אם אני זוכר, או 40(א) שאומר שבחישוב היטל ההשבחה במצב הנכנס נגרמו מנזק המלחמה אותו סעיף, אותה הוראה, אותו משפט כתוב גם לגבי שווי המגרש במצב הנכנס בתוכניות איחוד וחלוקה. אותה הוראה, אותו רציונל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי, הובהר. תודה רבה. אפרת, בבקשה. << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> אני מחכה לנתונים. כלומר, שמענו פה את הבקשה ויש הסכמה להאריך ב-30 ימים ללא צורך בהחלטת יו"ר לגבי תוכניות כוללניות. אבל אנחנו רוצים, סבורים שבדומה לתוכנית כוללנית גם תוכנית מתאר מחוזית היא תוכנית רחבת היקף ולכן נכון לעשות את אותו הסדר לגביה. מה שאני מבררת רק עם גורמי המקצוע זה שבאמת יש תמ"ם שתקופת ההתנגדויות שלה ככל שזה מידע שחשוב לוועדה לדעת שמסיימת את תקופת ההתנגדויות שלה - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא חייבת לסיים. שהתקופה הקובעת נכללת בתקופת ההתנגדויות. << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> זה בדיוק מה ששאלתי. אני פשוט מחכה לתשובה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם התשובה כן, זה הנוסח שיהיה. אם התשובה לא - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, אנחנו בכל מקרה נכלול את הנוסח הזה. כי אנחנו מדברים על היגיון של תוכנית רחבת היקף. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. אנחנו הולכים להסתייגויות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן. יש עתיד. << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >> כוללנית ותמ"ם. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני צריכה שעתיים לנימוק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אין שום נימוק. בהסכמת הסיעות, כחול לבן הגישו הסתייגויות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, יש עתיד הגישה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש עתיד הגישה וכחול לבן מצטרפים. אני מעלה את כל ההסתייגויות כמקשה אחת. מי בעד ההסתייגויות ירים את ידו. את יכולה, אם יהיה תיקו זה יורד. נכון? << דובר >> רעות בינג: << דובר >> כן, יורד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מי נגד? הצבעה ההסתייגויות לא התקבלו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ההסתייגויות לא התקבלו. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> רגע, רק לפני סיום אני מבקש שהוועדה תסמיך את הצוות המשפטי לבצע את כל שינויי הנוסח והמיקום, ככל שיידרש, בלי לשנות את מהות ההחלטות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוסמכתם. ועכשיו בוא נשמח גם כן. הצעת חוק שיקום נזקי מלחמה בדרך של התחדשות עירונית התשפ"ו-2025 (פ/5929/25) (מ/1907) של חה"כ יעקב אשר במיזוג עם ההצעה הממשלתית. מי בעד אישור החוק החשוב הזה ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה הצעת החוק אושרה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רביזיה, אני מגיש רביזיה. אני רוצה לומר דבר אחד. אם אני אגיד שאני גאה בכם לפני שאני אגיד שאני גם גאה בעצמי אז אני רק עושה את זה מטעמי נימוס. אני גאה בעצמי וגאה בכם. גם שותפי מהאופוזיציה, אני אומר את זה בכנות. גם הצוות הנפלא שלנו כאן, צוות הוועדה, שבימים באמת הכי קשים, המשפחתיים, לכולנו - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מלחמתיים, מה זה משפחתיים? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> משפחתיים, אישיים, מלחמתיים. שבאים עקב המלחמה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, המשפחה קיימת גם בעתות שלום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בעתות שלום אין רגעים קשים, רגעים רק טובים ברוך השם. ובאמת, גם למשרד האוצר. אין לנו זמן כי אני מפחד, אתה יודע מה? יש לנו זמן, הצבענו כבר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני יכולה לומר לאדוני לפרוטוקול שמאי גולן, השרה מאי גולן איחרה שש דקות, קיבלה נזיפה מיושב-הראש. אבל הדיון במליאה התחיל באיחור של שש דקות. הם נואמים נאומים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אה, אז תגידו לי, יש אלוקים או אין אלוקים? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יש אלוקים, יש אלוקים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מי יכול לחשוב? חוץ מאיזה פופוליסטיים, מי? אוקיי, אם כך אני שמח. אני באמת, אני אתן לך גם לומר כמה מילים, מגיע לך. וגם לחברים האחרים, לאיתן ולאחרים שהיו כאן. אבל באמת, גם משרדי הממשלה. אני חושב שהתאספנו כולנו סביב המדורה הזאת. הרבה שיחות ליליות, שעות לא שעות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> סביב הפרימוס. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> סביב הפרימוס. יהיה יום עיון לפרימוס. אבל אם אפשר כשישתחררו הטיסות כבר לחוץ לארץ. אבל אני רוצה לומר משהו לראשי הרשויות ולאזרחי מדינת ישראל באותן הרשויות. אנחנו התגייסנו לעניין הזה כדי לתת לכם ולרשויות שלכם את הפתרון המיטבי שיהיה בבחינת תשובת המשקל לאויבינו. אתם ניסיתם להחריב, אנחנו לא נקומם, אנחנו נשקם, נגדיל, נפתח ונעשה את זה הכי טוב. גם עם האמצעים הכספיים של המדינה, גם עם תקנים של המדינה אם צריך כדי שזה יעבוד בצורה הנכונה. וגם בחקיקה באמת מסובכת, חשובה וטובה. אני גאה בכולנו בשולחן הזה, בחוכמת השולחן הזה. ואם אני ככה קצת היום נתתי כמה זפטות לכמה אנשים, צפו לפגיעה נוספת בחוקים אחרים. אבל באמת, אני מעריך את כולכם. כולם עבדו בצורה מקצועית ואני שמח וגאה על ההחלטה הזאת. היא חשובה מאוד לעם ישראל. מטי, בבקשה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה אדוני יושב-הראש. תודה רבה באמת לכל עובדי הציבור המסורים. באמת עשיתם לילות כימים ובטח לצוות הוועדה וליושב-הראש. כחברת כנסת באופוזיציה מעטים הרגעים שאני מרגישה שהעשייה הפרלמנטרית כל כך משמעותית. בטח בתקופה הזאת של הטלטלות שאנחנו עובדים בכל המישורים. והיום זה אחד הרגעים האלה שאני גאה גם להיות נבחרת ציבור וגם שביחד אישרנו בוועדה חוק, אולי את החוק הכי חשוב בכדי לאותת אולי לכל מי שנעקרו מבתיהם, ונעקרו רבים, כבר שנה ויותר ועכשיו, שלמדינה אכפת מהם. ושאנחנו גם כעובדי ציבור וגם כנבחרי ציבור רואים ודואגים והפלטפורמה היא הפלטפורמה הכי אופטימלית שיכולנו להשיג בעת הזו. תודה רבה לכולם. אני באמת שמחה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רק רגע. שכחתי לומר באישור בכפוף לפיצול במליאה שצריך להגיע היום. אני רוצה לומר תודה ליושב-ראש הקואליציה ולמרכזת האופוזיציה מירב בן ארי, שבאמת גם בעניין הזה יש הסכמות שזה יגיע היום הפיצול. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> רק למען הסדר הטוב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז אני אעשה הצבעה עוד פעם. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נעשה הצבעה חוזרת רק על החוק, כי ההסתייגויות לא קשור. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. ההצבעה היא שוב על חוק שיקום נזקי מלחמה בדרך של התחדשות עירונית, התשפ"ו-2025 (פ/5929/25) (מ/1907) בכפוף לאישור הפיצול במליאה. מי בעד ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה החוק אושר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> החוק אושר, למען הסר ספק. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני רק אומר שסדר היום של המליאה נמצא בידיי וסעיף 5 לסדר היום: פיצול הצעת החוק ועדת הפנים והגנת הסביבה בדבר פיצול סעיפים 13 ו-14. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לכן הודיתי לאופיר כץ. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מתוך הצעת חוק שיקום נזקי מלחמה בדרך של התחדשות עירונית. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני רוצה להגיד, קודם כל אני מצטרף לברכות כמובן לגבי החוק. אני רק רוצה לציין באמת על שיתוף הפעולה באמת יוצא הדופן עם כל נציגי הממשלה שהיו לנו בהצעת החוק הזאת. וזאת התגייסות שלהם לכל שאלה ולכל עזרה שביקשנו בעניין הזה. לרוני ולרעות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> חייבים לסגור את הישיבה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן? אוקיי. אנחנו נסגור את הישיבה. רק נודה לצוות הזום ולצוות הפרוטוקולים שבאמת גם עבדו פה קשה. לרוני ורעות. תודה רבה, שיהיה לנו חג כשר ושמח. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 16:15. << סיום >>