פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 40 מישיבת הוועדה המיוחדת לפיקוח על תהליכי הסרת חסמים יום שני, י' באייר התשפ"ו (27 באפריל 2026), שעה 9:30 סדר היום: << נושא >> החסמים בחידוש נוהלי פטור ממיסים עקיפים על ציוד המגיע לישראל כתרומה מחו"ל בעקבות המלחמה << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: מיכאל מרדכי ביטון – היו"ר חברי הכנסת: סמיר בן סעיד מוזמנים: רקפת ישי – מנהלת תחום יבוא אישי, רשות המיסים, משרד האוצר דינה שיבלי – ממונה בכירה ייעוץ משפטי רשות המיסים, משרד האוצר רוני גנוד – יועמ"ש אגף כלכלן ראשי, משרד האוצר דותן סופר – יושב-ראש, פורום החמ"לים יצחק וכטל – עו"ד, יועץ משפטי, פורום החמ"לים רונית נאוגנקר – מהנדסת מפעילת חמ"ל הייטקיסטית, פורום החמ"לים סמדר לובלין כץ – מנכ"לית אופריישן ישראל, פורום החמ"לים דרור מזרחי צבר – רס"פ, חטיבת אלכסנדרוני, פורום החמ"לים דליה דרעי – ראש העמותה, אמת ציון, פורום החמ"לים עמנואל פרטר – מנהל חמ"ל בורסת היהלומים, פורום החמ"לים מרדכי בטניק – מנכ"ל חייל אל חייל, פורום החמ"לים צבי אלאדי – מנכ״ל מטה החמ"לים הארצי, פורום החמ"לים אפרת פוקס – מנהלת קשרי ממשל, חברת אל-על עינב דלח – חברת הנהלה ומנהלת רגולציה, ארגוני חברה אזרחית טובה חמץ – מנכ"לית מטה החמ"לים Israel Wins משתתף באמצעים מקוונים: גיל בורשטיין – ראש נציגות הרכש באירופה, משרד הביטחון מנהלת הוועדה: אפרת מורלי רישום פרלמנטרי: טלי רם רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> החסמים בחידוש נוהלי פטור ממיסים עקיפים על ציוד המגיע לישראל כתרומה מחו"ל בעקבות המלחמה << נושא >> << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בוקר טוב. ועדה מיוחדת לפיקוח על הפעילות הממשלתית והסרת חסמים בוחרת בפגרה לדון בכמה נושאים שהם דחופים ולא יכולים לחכות לפתיחת המושב הבא. אנחנו נעסוק בסוגיה שמכבידה על היכולת של גופי מגזר שלישי וגופים עסקיים בארץ ובעולם להיות שותפים במאמץ המלחמתי, בהיבטים ההומניטריים, בהיבטים שמשלימים את הפעילות, לאור ביטול הנוהל של פטור ממיסים עקיפים על הציוד שמגיע לישראל. דבר טוב שהמדינה עשתה והיא מבטלת אותו, והדבר הזה הולך לפגוע קשות בעשייה ובאפקטיביות, ואנחנו נשמע את הגופים. לפני שאנחנו צוללים לנושא, אני רוצה להגיד משהו על ענייני דיומא. אתמול בלילה הותר לפרסום דבר נפילתו של חלל צה"ל עידן פוקס, לוחם שריון בן 19 בנופלו. בבית משפחתו של עידן, שנהרג בדרום לבנון, סיפרו כי יש לו בת זוג תצפיתנית, וביום שהוא נכנס ללבנון הם חשבו ותיאמו מתי תהיה היציאה המשותפת שלהם הביתה. היום היא צפתה באירוע כתצפיתנית, ראתה את הפצועים ושאלה אם עידן שם, נאמר לה שלא, אבל בדיעבד היא צפתה באהוב שלה נלחם ונהרג בקרב. הדבר הזה קשה. אנחנו שולחים ניחומים בשם הכנסת למשפחת פוקס וגם לחברה שלו. עוד שני אירועים שאנחנו חייבים לציין הם אסונות בעולם האזרחי, שמהווים נורה אדומה למציאות החברתית בישראל. אירוע הרצח של בנימין ימנו זלקה, בחור בן 21 מפתח תקווה, כל חטאו היה לעשות את עבודתו כמצופה בפיצרייה וביקש לשמור ולהגן על לקוחות ולאפשר להם סביבה נקייה. מאז הרצח, את הסביבה, את המקום, לא מפסיקים לפקוד אזרחים שלא הכירו אותו. הם מגיעים למקום, מדליקים נרות זיכרון ומנסים להבין איך קרה דבר כזה קשה, כולל הסרטונים הקשים שיש ברשת. האירוע השני שהתרחש במקביל הוא הרצח של דסטאו צ'קול, נער בן 19, אדם בוגר בבאר שבע. האירוע החל בקטטה אלימה בבאר שבע, במהלכה נדקר צ'קול ונפצע באורח קשה. הוא פונה למרכז הרפואי סורוקה, שם נאלצו הרופאים לקבוע את מותו זמן קצר לאחר מכן. דסטאו סיים לאחרונה מכינה קדם צבאית לקראת הגיוס ונרצח מתחת לבית שלו, שם המתין לו הרוצח. הבן דוד שלו סיפר: הם חיכו לו ודקרו אותו בפלג הגוף העליון מספר פעמים. צריך לעשות עם זה משהו, עם הנוער של היום, לעבוד איתו ולחנך אותו. הוא רק בן 19 וכרגע סיים מכינה. החלום שלו היה להתגייס כדי לתת מעצמו יותר. דסטאו היה ילד של אימא, ילד עם לב גדול, הוא היה עוזר למשפחה ולאימא שלו, תמיד היה פה בשבילה ומסייע בפרנסה, כך אומר הבן דוד שלו. שני אירועים קשים ואיומים שמבטאים מציאות חברתית קשה של לקיחת חיים בהינף יד. ואיך מגיעים לכך שבני נוער שולפים סכין ורוצחים אדם ברחוב, איזה תיקון חברתי נדרש, גם בחינוך של הנוער, גם בביטחון האישי. הדבר הזה הוא חמור, כל שכן ששני הנרצחים הם בני הקהילה האתיופית. זה מצטרף לתופעות של גזענות ופוגענות כלפי נוער אתיופי ואנחנו צריכים לעשות בדק בית כחברה איך הגענו למצב הזה. הבעיה של ביטול הנוהל הזה של הקלות במס כדי לעודד תרומות במהלך המלחמה, את הנושא הכואב הזה הוביל דותן סופר, שגם כיזם עסקי מוביל קבוצה של אנשים שעוסקת בתחום הזה. ראינו לנכון שהנושא הזה דחוף ולא יכול לחכות. אני ברשותכם אתן לנציגים שבאו לבטא את ההשלכות של האפשרות לביטול הנוהל הזה. אני גם די מאוכזב מהתשובה של אל על, על כך שהיא מבטלת את המעשים שהיא עשתה כדי לסייע בהגעת התרומות הללו. צה"ל הודיע לנו שהוא סגר אצלו את המינהלת שמטפלת בתרומות, אני חושב שזה לא תקין. העובדה שלצה"ל יש ארגונים ומגזר שלישי כל החיים וכל השנה שעוסקים בתרומות, כמו FIDF, האגודה למען החייל וגופים אחרים, מעידה על כך שיודעים לגייס תרומות גם עבור צה"ל כל הזמן ולא רק במלחמה. אז אם פתחתם במשרד הביטחון ובצה"ל מינהלת לסייע לעוד גופים להיות שותפים במאמץ הזה, המלחמה לא תמה, איראן לא נגמרה, כטב"מים מרחפים, חיילים מתים היום בלבנון, למה אתם ממהרים לסגור מינהלת של תרומות ולמה אל על ממהרת להגיד אני לא אמשיך לסייע בנוהל הזה? אנחנו נרצה תשובות מהגופים, אבל לפני כן אני מבקש מהנציגים, כל אחד קצר ולעניין, להציג את עצמו, את העשייה שלו ואת ההשלכות של ביטול הנוהל הזה על העבודה שלכם למען עם ישראל בשעתו הקשה. דותן, נתחיל איתך, בבקשה. << אורח >> דותן סופר: << אורח >> בוקר טוב לכולם. אני דותן סופר. החל מ-8 באוקטובר 2023 אני נמצא בעשייה לטובת מדינת ישראל – ללא רווח, ללא שום יתרון אישי, אלא רק שעות על גבי שעות, ימים על גבי ימים של עבודה, לטובת החיילים המפונים וכיתות הכוננות. בתקופה הזאת הקמנו את פורום החמ"לים לשיתוף פעולה בין העמותות ולעזרה בירוקרטית אחד לשני גם, ויש המון בירוקרטיה. נאלצנו להתמודד עם המון בירוקרטיה, והצלחנו, כי היה לנו גם קשב מהצד השני ועזרה. היום הרבה יותר קשה. כשנגמרה מלחמת חרבות ברזל, כביכול, ובוטל הפטור ממע"מ וממכס שניתנו לעמותות בהבאת ציוד לישראל, אמרנו, אוקיי, אנחנו מקבלים את הגזרה היות והוכרז סיום המלחמה. מאז נפתחו אין סוף מלחמות חדשות. כיום יש עשרות אלפי חיילים בשטח, בלבנון, לקראת גיוס נרחב גם בדרום, איראן, מפונים – חשבנו שזה משהו שלא נתמודד איתו יותר, אבל רק בשאגת הארי 5,000 מפונים מבתיהם, שגם הם צריכים קצת עזרה מהגופים האזרחיים בישראל. היה משהו שכבר זרם, איזשהו תהליך שאנחנו בעצם שולחים את המזוודות מלאות בציוד עבור מי שצריך אותו, מגיעים לנתב"ג, דרך אל על אנחנו שולחים, משלמים $50 למזוודה, היות ואל על באמת יצאו מגדרם ועזרו לנו בכל התקופה הזאת, ומאוד הערכנו את זה, מאוד מאוד הערכנו את זה. אנחנו חושבים שהמלחמה הזאת לא נגמרה. אל על, כחברה שמייצגת איפשהו את עם ישראל באוויר, אנחנו חושבים שזכותה – יותר מחובתה – זכותה נפלה בזה שהיא תעזור להמשיך את כמות התרומות שיש לנו להביא לישראל. לכן אנחנו מבקשים גם את אל על להיכנס שוב מתחת לאלונקה, כי האלונקה הזאת היא כבדה, אנחנו לא יכולים לסחוב אותה לבד ואנחנו צריכים את עזרתה. רשות המיסים, בעצם נתתם לנו פטור ממע"מ ומכס, למרות שמכס כמעט לא היה נדרש לשלם, אבל פטור ממע"מ, שהוא מאוד מאוד חשוב היה, גם ממכס בדברים מסוימים, וזה עזר לנו. היום, קשה מאוד להשיג תרומות במצב הנוכחי, היות ויש לי טונות של ציוד שיושב כרגע בארצות הברית, מחכה להגיע לישראל, לחיילים שצריכים אותו, היום הם צריכים אותו. אם אנחנו נצא מהישיבה הזאת עם פטור ממס, מחר הוא יגיע לישראל, טונות של ציוד. התורם האמריקאי, השוויצרי, האוסטרלי, שמסתכל על המצב כמו שהוא, אומר: סליחה, אדוני, אתה מצפה ממני לתרום לך ציוד במיליונים ואז לשלם עליו מס? איפה נשמע כדבר הזה? באיזו מדינה זה קיים? שאני אשלם מכיסי עוד 20% על התרומה שתרמתי כבר, ששילמתי? זה פוגע מאוד במפעל התרומות של מדינת ישראל, ויתרה מכך, זה פוגע בקשרים שלנו עם יהודי העולם. יהודי העולם כועסים מאוד. אני מדבר עם תורמים אמריקאים, יצא לי לפני יומיים לדבר עם תורם אמריקאי שצעק עליי בטלפון, הוא אומר לי, מה זה הבולשיט הזה? למה אתם מרחיקים אותנו? אנחנו האמריקאים כועסים על ישראל עכשיו, אנחנו כועסים כי אנחנו רוצים לעזור לאחים שלנו, איך ייתכן שאתם מונעים את זה מאיתנו? זה משהו שהוא באמת חשוב, גם ביחסי הידידות שלנו עם העולם, עם יהודי העולם, גם בערבות ההדדית שלנו בתוך ישראל כי כשהתחילה המלחמה, שמענו את ביחד ננצח. המלחמה לא הסתיימה ועוד לא ניצחנו, ואנחנו זקוקים לביחד הזה. אנחנו זקוקים לרשות המיסים שתחדש את הפטור, אנחנו זקוקים לאל על שיעזרו לנו בהובלה, אנחנו זקוקים לכל אחד ואחד מהגורמים המשפיעים על מפעל התרומות בישראל כדי לסייע לנו להמשיך את המפעל הזה, להמשיך לקיים אותו. אני אתן לכם דוגמה של החייל, זכרו לברכה, אני משתתף מאוד בצערו – קודם כול, חבל שלא התחלתי עם זה – עידן פוקס. יש לי כרגע בארצות הברית רשתות דיג שמחכות לטוס לישראל. אם אתם יודעים מה עושים עם רשתות דיג בצבא, עוטפים איתן מבנים וכלים כדי שרחפן נפץ, אם הוא מכוון על הכוח, יפגע ברשת הדיג קודם וימנע את הפציעה, את הפיצוץ. רשתות הדיג האלה מצילות חיים, זה בסך הכול רשת דיג, אבל לכו תשיגו רשתות דיג בישראל בבקשה. לכו תשיגו כמויות של רשתות דיג בישראל כדי למגן מבנים ורכבים. אם יש בארץ אנחנו קונים בארץ, אנחנו מעדיפים. אני, אי אפשר להאשים אותי, מי שמכיר אותי, כאחד שלא דואג לעסקים בישראל, הובלתי את מחאת העצמאים בתקופת הקורונה, ואנחנו קודם קונים בארץ, אבל יש המון דברים שאין את הכמויות המספיקות בארץ או אין את הציוד בארץ ואנחנו מביאים אותם מחו"ל כדי להציל חיים. ההחלטות שיתקבלו היום זה הצלת חיים או דם על הידיים, אני מצטער שאני שם את זה ככה, אבל זה הצלת חיים או דם על הידיים, וזה משהו שכל אחד מאיתנו צריך לישון איתו בלילה. תודה רבה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה. פשוט ברצף של הגופים, אבל תהיו קצרים, שגם נשמע תשובות מנציגי הממשלה. אנחנו מברכים את חבר הכנסת סמיר בן סעיד שהצטרף אלינו. בבקשה, לפי הסדר, קצר ולעניין. << אורח >> מרדכי בטניק: << אורח >> שלום, קוראים לי מרדכי בטניק, אני מנכ"ל עמותת חייל אל חייל, עמותה שדואגת לחיילים בודדים. כמובן, מתחילת המלחמה ישר קפצנו לעניינים של התמיכה בחיילים במה שצריכים, מכל התרומות הצלחנו לגייס ולהביא לארץ מיליוני דולרים של ציוד לחיילים בתקופה הזאת. מה שאני רוצה להגיד זה מאוד פשוט. יש פה חיילים שמתבקשים להגיע כבר מאות מאות ימים של מילואים, שמנסים להגיע לעזור ולתת, לעזוב את המשפחות שלהם, לעזוב את הכול, להגיע, לשמור, להגן על הארץ, להגן על העם, וכל דבר שאנחנו יכולים לעשות בשבילם בכדי להקל עליהם זה חשוב וזה מציל חיים. אחד הדברים הפשוטים שעזר זה התמיכה שהגיעה מכל העולם, ופתאום זה נעצר. זה כאילו אמרו להם: זהו, אתם כבר לא יכולים, אתם חייבים להמשיך לשרת, אבל לעזור, אנחנו לא עוזרים לכם. זה משהו שהיה מאוד קשה לקבל, אבל לא הייתה ברירה והצטרכנו גם להפסיק את כל התהליך של הבאת תרומות לארץ וזה מאוד פגע במורל של החיילים, במציאות שהחיילים באמת מוסרים את הכול בכדי להגן עלינו ופתאום אנחנו לא יכולים להיות שם בשבילם פשוט להביא להם את הדברים הקטנים ואת התרומות ואת החיבוקים מכל העולם. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כמה זמן הנוהל הזה לא בתוקף? << אורח >> דותן סופר: << אורח >> מנובמבר. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מנובמבר אתם מתקשים להמשיך להביא תרומות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא. קשה להכניס לארץ. << אורח >> דותן סופר: << אורח >> דרך אגב, בירוקרטיה קטנה שפותרת הרבה. עד נובמבר יכולנו להיכנס לתוך המסוע של המזוודות כעמותה, זאת אומרת היינו מגיעים, מכניסים אותנו פנימה והיינו לוקחים את התרומות מהמסוע, לא היה צריך בכלל עזרה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> יש פה נציג אל על, נכון? << אורח >> אפרת פוקס: << אורח >> נציגה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> עוד מעט היא תשיב. את רושמת את הדברים. << אורח >> אפרת פוקס: << אורח >> אנחנו העברנו תגובה כתובה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תגובה זה כתוב, אבל אם זה היה מבוסס על מכתבים היו לי חיים טובים כי אז לא היו ועדות בכנסת. << אורח >> אפרת פוקס: << אורח >> לא, אנחנו בסך הכול שיתפנו את מה שנעשה מטעמנו עם המדינה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל אני אומר שאם החיים שלנו היו בהתכתבות היה כיף כי אז לא היו ועדות בכנסת. << אורח >> אפרת פוקס: << אורח >> גם נכון. כל הכיף הזה, למה שנוותר עליו? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> נכון. אז כיוון שבאו אנשים ומשמיעים זעקתם, אז אולי בתוך הדיון קורה משהו שמחייב התייחסות שלא כתובה במכתב, או רעיונות או פתרונות או הליכה הביתה לשיעורי בית לשם תיקון מה שאפשר. אז המכתב הוא אחלה, ראיתי אותו – דבר דבור על אופניו, כמו שהרב עובדיה יוסף אמר. עמיקם, יושב-ראש אל על, הוא תלמיד חכם, הוא יודע על מה אני מדבר, אבל לא להיתלות במכתבים. לשמוע את הקולות בבחינת וכל העם רואים את הקולות. אדוני, תודה. << דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >> שאלה: יש נתונים על אחוז הירידה בכמות התרומות שהיו מגיעות לפני ואחר כך אחרי עניין החוק הזה, שהוא ממשיך? << אורח >> דותן סופר: << אורח >> מאוד פשוט. כמויות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> דותן, אני עוצר אותך. אני לא אתן לאחרים לדבר אם אתה תפריע. פתחת, אמרת, עכשיו תגזור על עצמך שתיקה. הם ישיבו. כל אחד שתי דקות בבקשה, כי אחרת אני לא אספיק. << אורח >> עמנואל פרטר: << אורח >> קודם כול, אנחנו לא ביישנים ואנחנו נענה. דבר שני, תודה רבה שקיבלת אותנו בכלל, ואני מעריך את זה מאוד. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זו חובתנו. << אורח >> עמנואל פרטר: << אורח >> אני מעריך את זה מאוד, וגם תודה לדותן שארגן את כל הקבוצה. קוראים לי עמי פרטר, אני חבר הנהלת הבורסה, סגן נשיא התאחדות היהלומנים. מ-7 באוקטובר שיניתי את הפאזה. במקום לעזור לשורדי שואה ברמת גן, יום שישי קיבלו מזון ותרומות, עברנו לפאזה חדשה, עזרה לחיילי צה"ל ולמפונים – מי ששכח, היו מפונים בבתי מלון. גרמנו לכך שעד היום אני ממשיך לתרום ציוד צבאי או רפואי לחיילי צה"ל וציוד אזרחי – כמו בגדים, צעצועים והכול - לחיילי המילואים. כשהם חוזרים הביתה והם רצים הביתה, לפחות אנחנו מחכים להם בשטחי כינוס – קח צעצוע, תיתן לילד; יש לך ילד בן 3, 4, 5 ו-10, אנחנו נותנים להם, אנחנו מחכים להם – וגם גרמנו לכך שתלמידי בתי הספר בתל אביב ובשוהם, לפי המיקום שלנו, לפי המחסנים, גרמנו לאריזה של הצעצועים וחלוקה. אבל איפה הבעיה שלי? בתחום של הציוד הרפואי – בגלל שזה שידור חי אני לא יכול לפרט יותר, מסיבות ביטחוניות – אני מביא את אחד הציודים הכי יקרים שחשובים לצה"ל. אם בכל צה"ל יש מכשיר אחד לכל היחידות המובחרות, ואני לא רוצה לפרט, פתאום כל יחידה לפני מבצע מסוים וזה לא מבצעים רגילים, צריכים את המכשיר. אז היחידה הכי מובחרת בצה"ל אומרת, מצטערת, גם לי יש בעוד שבועיים ולו יש בעוד חודש, בקיצור, להביא את המכשיר הזה, ועם החסמים האלה, אני לא יכול. למה? מאוד פשוט, זה עוד כמעט 20 ומשהו אחוז לתרומה. אם המכשיר עולה $30,000, $12,000, תדמיינו שחסרים לי עוד $6,000 תרומה, ותאמינו לי, לאסוף זה הכי קשה. אם בתחילת המלחמה הצלחתי גם להביא כסף מקליינטים שלי בכל העולם, עכשיו בדרך כלל זה היהודים, ויש גם את ה-Tax-deductible שהוא לא פשוט, ועם כל זה אני סגרתי את הכול. ואז הגיעה הבשורה עם המע"מ והמכס, קשה לי עוד יותר. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> עמי, משפט סיום בבקשה. << אורח >> עמנואל פרטר: << אורח >> היות ויש חסמים כאלה גדולים, אני מבקש מהיושב-ראש, נא לעזור לנו שזה יתבצע בהקדם בבקשה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה רבה לך. בבקשה, כל מה שנאמר, לא לחזור. אנחנו מבינים את הבעיה, תוסיפו קצת על עצמכם. אם יש דיוק, משהו שלא נאמר פה, תגידו אותו, אבל מה שנאמר לא לחזור. בבקשה. << אורח >> רונית נאוגנקר: << אורח >> שלום, שמי נאוגנקר רונית, אני מחמ"ל הייטקיסטים של הקריות, ואנחנו בשיתוף פעולה עם דותן, עמי, צבי וכולי, אחראים לעזור לחיילים שנמצאים באזור הצפון ולדאוג להם. ואכן, כתוצאה ממה שקרה – ואני לא אפרט, כפי שביקשת מיכאל, ותודה רבה – אנחנו לא מסוגלים להעביר כמעט שום דבר לחיילים, לכיתות הכוננות, למי שבאמת צריך, ואני לא צריכה לחזור ולהגיד פה לאף אחד מה קורה בצפון וכמה הציוד לכיתות הכוננות ולחיילים מאוד מאוד חשוב וכמה אין להם ממש את העשר דקות התרעה. יחד עם נשות הקריות וכל התרומות, אנחנו פשוט נחנקים. אנחנו מוציאים כבר מהכיסים שלנו, קונים, אם יש בכלל אפשרות לקנות. יש לנו מועצת נשים בביאליק שעוזרת, וכל הקריות יחד, וזה פשוט בלתי אפשרי כבר לספק להם בערך חצי שנה, וזה ממש קשה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> שזה מתכתב עם מועד פקיעת הנוהל הזה. << אורח >> רונית נאוגנקר: << אורח >> פלוס מינוס, כן. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה, רונית. בבקשה, אדוני. << אורח >> צבי אלאדי: << אורח >> שלום לכם, חברי ועדה. צבי אלאדי, מטה החמ"לים הארצי, אני המנכ"ל והראש של המטה. הארגון שלנו הוקם בשבוע השני למלחמה במטרה לחבר בין כל הארגונים האזרחיים שהוקמו במלחמה. אנחנו גוף מתכלל ומתאם, אנחנו עובדים בשיתוף פעולה עם הלוגיסטיקה של צה"ל, בשיתוף פעולה פורמלי ובשיתוף פעולה עם פיקוד העורף, שיתוף פעולה פורמלי. יש לנו כ-1,200 ארגונים באיגוד שלנו של מטה החמ"לים הארצי, וכל הנושא של המיסוי והתרומות הוא סופר חשוב וסופר קריטי. אנחנו מאות פעמים נעזרנו בארגונים כמו הארגון של דותן וכמו אופריישן ישראל שנמצאים פה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אתה אומר שאתם עובדים בתיאום עם צה"ל. << אורח >> צבי אלאדי: << אורח >> בדיוק. לצמצום פערים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז צה"ל שאל אתכם או עדכן אתכם, או רשות המיסים עדכנו אתכם שהנוהל הזה ייפסק? << אורח >> צבי אלאדי: << אורח >> אנחנו עובדים בתיאום עם צה"ל לטובת צמצום פערים. אנחנו עובדים ישירות מול אט"ל לטובת צמצום פערים בשטח, זיהוי פערים שעולים מהשטח. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> וביטול המינהלת שמטפלת בתרומות, ידעת על זה? << אורח >> צבי אלאדי: << אורח >> לא. ונוכח המצב שפשוט הפסיקו התרומות, פשוט אפס. שאלת קודם כמה תרומות נכנסו. אפס. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> חבל. << אורח >> צבי אלאדי: << אורח >> וזו הבעיה, כי האזרחים פה כבר עייפים, האזרחים פה כבר לא נותר להם דבר לתת. מאוד קשה כבר לגייס תרומות פה בישראל, אז אנחנו באמת צריכים את זה לא רק בחירום, גם בשגרה, בשביל להתכונן לחירום הבא כי לא חסרים חירומים במדינת ישראל. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אנחנו עדיין במלחמה. << אורח >> צבי אלאדי: << אורח >> בדיוק. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מבטלים אירועים, מבטלים בית ספר, יש הגבלות לילדי הצפון. << אורח >> צבי אלאדי: << אורח >> הר מירון, בר יוחאי. המרלו"ג שלנו אגב נמצא בבר יוחאי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא צריך לפרט. << אורח >> צבי אלאדי: << אורח >> הנושא הזה הוא מאוד חשוב, מאוד קריטי. אני מודה לכם באמת על ההזדמנות הזאת – גם לכם, הנציגים שהגעתם לפה היום. אני באמת מבקש את העזרה שלכם היום קצת לצאת מהקופסה ולראות איך אתם יכולים לעזור לנו לייצר איזשהו הסדר שיחול גם בשגרה וגם בחירום עבור הארגונים שיושבים פה בשולחן כי זה אנשים שעזבו את חייהם, כל אחד מהאנשים שנמצא פה, אנשים שעזבו את חייהם והקדישו את חייהם עבור האזרחים, עבור החיילים מתחילת המלחמה ב-7 באוקטובר. תודה רבה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה רבה. << אורח >> טובה חמץ: << אורח >> שמי טובה חמץ, אני עובדת גם עם מטה החמ"לים ואני גם מנכ"לית של יוזמה שנקראתIsrael Wins. אני חיברתי, מ-7 באוקטובר התחלתי לעבוד מול כל גורם שהיה מוכן לעזור ולתמוך בישראל, בחו"ל ובארץ, והבאנו יחד עם ארגונים מדהימים ומיוחדים בחו"ל – אם אני אגיד לכם, לא עשרות אלפי תיקים של תרומות, עברנו מאות אלפי תיקים של תרומות – דברים שהצילו חיים בכל רמה שאפשר להגיד שהצילו חיים. אני לא מדברת על גרביים ותחתונים שאפשר לקנות פה בארץ, אני מדברת על דברים שאני לא אפרט כאן בוועדה, אבל דברים שהיו עניין של חיים ומוות של אלפי ואלפי ואלפי אנשים. וזה שבנובמבר, על סמך זה שרשמית פורמלית היה רעיון להגיד שנגמר מצב המלחמה, לא אומר שאין חיים שצריכים להציל פה בארץ. אנחנו במצב קריטי כעת, אנחנו בתקופה שזה הסף של מה יקרה מחר, ואם אנחנו לא יכולים לתת מענה, זה לא רק שיש לנו דם על הידיים, כמו שדותן אמר, זה באמת ככה, זה עניין שאנחנו אשכרה מתעלמים מהחיים של אנשים שאנחנו ביקשנו מהם לשים את החיים שלהם על הכף בשבילנו. אני לא ישנה בלילה כבר כמעט שלוש שנים, מ-7 באוקטובר, לא רק בגלל שיש לי ילדים בכל קו בארץ, נלחמים על המדינה הזו, בפרונט שבפרונט, בכל מצב ללא הפסקה, אבל כל לילה אני מתקשרת לחו"ל, אני בטלפונים, מתחננת מאנשים לעזור על דברים קטנים ועל הדברים הכי גדולים שאי אפשר להשיג פה, שאי אפשר לעשות בלי העזרה שלהם. פעם הם היו בכיף נותנים, תומכי ישראל, אנשים שמאמינים במדינה ובאזרחים ובאנשים שצריכים, ורצו לעזור ונתנו את כל כולם. והיום, מה הם אומרים לי? סורי, אבל איך אני אדע שזה באמת יעבור במכס? איך אני יודע שמישהו לא ייקח את זה, שזה לא ייתפס? אני כבר נתתי מיליונים. יש לנו חברה שפנתה לדותן והיא אמרה לו, אני לא מוכנה לתת עוד. חברה עשירה, תורמת גדולה, אמרה, אני לא מוכנה לתת עוד לישראל כי הברדק שאתם עושים שם, זה שאין להם חוק לתרומות, זה שאין לכם איך להביא את התרומות מסודר, אתם עושים ברדק לעצמכם, אתם יורים לעצמכם ברגל ואני לא מוכנה להשתתף בזה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> טובה, משפט סיום. << אורח >> טובה חמץ: << אורח >> אנחנו צריכים לעבוד ביחד. אני מבינה שהנושא מסובך ויש עניינים טכניים ולוגיסטיים. אני באמת מתמודדת עם עניינים טכניים ולוגיסטיים כל יום, 24/7, ואני מבקשת את עזרתכם שבנושא הזה לא תהיה פה רק ועדה, שמפה אנחנו הולכים ומוצאים פתרון. << אורח >> עמנואל פרטר: << אורח >> שיהיו בשורות. << אורח >> טובה חמץ: << אורח >> פתרון, בפועל, באופן מיידי, כי אנחנו נאבד את כל התמיכה והשותפים שלנו לבנות עתיד פה בישראל. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה רבה. << אורח >> דותן סופר: << אורח >> ובעולם. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בבקשה, גברתי. << אורח >> עינב דלח: << אורח >> בוקר טוב, אני עינב דלח, מנהלת מדיניות ורגולציה במטה החמ"לים הארצי. אני רוצה לומר משהו בהקשר להתייחסות של המדינה כי המדינה כבר הוכיחה שאת התרומות היא צריכה, כלומר, אם יש משהו שאנחנו מבינים זה שמ-7 באוקטובר, המדינה מבינה – ועובדתית בגלל זה הגופים האלה עדיין קיימים – שהתמיכות והתרומות, היא זקוקה להן, זה עוזר, מה שנקרא. עובדתית, גם היו פרוטוקולים שכן אפשרו בסוף כניסה של ציוד ללא תשלום מכס בתקופות בתחילת המלחמה, לפחות עד נובמבר, מה שאומר שגם המנגנון מוכר. מה שנדרש עכשיו זה פשוט להמשיך להפעיל את המנגנון הזה בשביל להמשיך להביא את התרומות, שהמדינה יודעת שהיא זקוקה להן, זה מה שנדרש. אם בסופו של יום, בשורה התחתונה, יש עניין של אינטרסים, אז בואו נמפה את האינטרסים, נדאג שהם לא ייפגעו. אם האינטרסים הם שמשרד הביטחון רוצה להיות חלק, איזשהו גוף באמצע חשובה לו השליטה, אין בעיה, נמצא את הדרך. יש מנגנונים, יש מערכות, שגם במטה החמ"לים פיתחו אותם, אפשר לייצר איזשהו תהליך שבו אפשר לייצר את השליטה הזו, בשמחה. אם יש בעיה אחרת שהיא מנגנון של מכסים כי צריך כסף, כי המדינה צריכה את הכסף, אז בואו רגע נודה, כל שקל שמשלמים על תרומה שנכנסת זה שקל שלא הולך לתרומה שהמדינה צריכה, כי הוא פשוט הולך למכס, זו המשמעות. אנחנו מבקשים, לטובת כולם, את ההסדרה של זה. הציוד הזה, הכסף הזה שמתורגם בסוף לציוד, בסוף מגיע למי שצריך אותו. אם לא היה צריך אותו, לא היו מבקשים אותו, זו המשמעות. אז העזרה של כולם פה בוועדה, ושגם כבוד יושב-ראש הוועדה, החשיבות של הוועדה הזו זה כי פשוט צריך את זה, לא עושים את זה כי זה nice to have, עושים את זה כי זה must, המדינה הוכיחה שזה must. תודה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה, עינב. בבקשה. << אורח >> סמדר לובלין כץ: << אורח >> שלום. אני סמדר לובלין כץ, אני מנהלת את הפעילות של עמותת אופריישן ישראל. זו עמותה אמריקאית, עם 501, שהוקמה ב-7 באוקטובר, היא פועלת ללא הפסקה והיא מביאה ציוד מציל חיים לחיילים פה בארץ. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> יש לה מוקד בארצות הברית? << אורח >> סמדר לובלין כץ: << אורח >> המוקד שלה המרכזי הוא בארצות הברית. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> איפה בארצות הברית? << אורח >> סמדר לובלין כץ: << אורח >> ניו ג'רזי, וכל הפעילים שם זה בהתנדבות מלאה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מי המייסד של זה? << אורח >> סמדר לובלין כץ: << אורח >> המייסדים זה עדי וקסמן מגיד, ישראלית שכבר שנים חיה בארצות הברית, היא כבר לא בדיוק ישראלית. << אורח >> דותן סופר: << אורח >> אבל היא עדיין ישראלית, היא תמיד תהיה ישראלית. << אורח >> סמדר לובלין כץ: << אורח >> היא תמיד תהיה ישראלית בנשמתה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> יפה מאוד. << אורח >> סמדר לובלין כץ: << אורח >> יש לה אח שמשרת בחטיבה 7 במילואים, וכמות הדברים שאנחנו הבאנו לו פה היא עצומה. יש פה כל מיני פרויקטים שאנחנו התעסקנו ועזרנו להקים, שהם מצילי חיים – אם זה במצלמות אבטחה, שבכלל למילואימניקים בטוח לא מביאים, וזה בתוך מאחזים שנמצאים גם בעזה וגם בתוך לבנון, שאלה דברים שצה"ל לא נותן. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בלי הרבה פירוט. << אורח >> סמדר לובלין כץ: << אורח >> יש פה הרבה דברים שבסופו של דבר הם שם. אני רוצה כן להדגיש בנוסף לכל הדברים שכולם באים ואומרים, המע"מ של ה-18% הוא משמעותי, הוא גדול. זה לא שזה עצר לגמרי את התרומות, אנחנו עדיין מכניסים תרומות לארץ, אבל זה כבר לא נכנס תחת הקטגוריה של תרומות, ולכן אתה לא תדע את זה שזו תרומה. התיקים שאנחנו עכשיו צריכים לשלם עליהם כמות אסטרונומית בשביל להכניס תיק אחד, וכל הזמן מערימים פה יותר ויותר קשיים בעצם בשביל להכניס את הציודים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זה היה אמור להיות תהליך שאחרי שלוש שנים דברים זורמים ופשוטים יותר, ואנחנו בנסיגה. << אורח >> סמדר לובלין כץ: << אורח >> לא רק שזה לא מוסדר, כל הזמן יש משהו חדש. אני אתן לך את הדבר האחרון שנכנס, ובמקרה גילינו את זה. אם אתה מביא יותר משני תיקים, אתה צריך לקבוע פגישה עם Overseas שיחכו לך באולם הנוסעים ולשלם 900 שקלים, בנוסף לכל הדברים שאתה כבר משלם בין כה וכה כדי שהם ייקחו את התיק ורק אז אתה מתחיל את כל הסיפור של לעבור את המכס, לקבל את האישור ולקבל את כל הדברים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ולפני חצי שנה זה היה פשוט יותר. << אורח >> סמדר לובלין כץ: << אורח >> לא היינו צריכים את זה. זה גם משהו שהוא חדש, זאת אומרת זה משהו שהם הכניסו בחודש-חודשיים האחרונים וזה עובר את ה-900 שקלים. << אורח >> טובה חמץ: << אורח >> אני כן רוצה להעיר שמה שחבר הכנסת אמר בהתחלה על בכתב ולא בכתב, בגלל שאין חקיקה שמתייחסת לעניין של תרומות, ואני מבינה שזה לוקח הרבה זמן לעשות חקיקה, אז זה לא הפתרון. בגלל שאין שום דבר כתוב, אז כל פעם זה השתנה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זה היה רצון טוב, וזה היה אקלקטי, ללא שיטה קבועה. << אורח >> טובה חמץ: << אורח >> צריך פה משהו מסודר. << אורח >> דותן סופר: << אורח >> בשנתיים הראשונות, אולי 15 פעמים השתנו הפרוטוקולים של רשויות המיסים, המכס, וכדי להוציא תיק משנים לך את הדברים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תכף אנחנו נשמע את רשות המיסים. << אורח >> סמדר לובלין כץ: << אורח >> אני רוצה גם להעלות את כל הסיפור של הרגולציה. אנחנו לא גוף מייבא, ויש בעיה של תקן וכל מיני דברים כאלה. כרגע, נכון להיום, אם אני רוצה להכניס שלוקרים, אני לא יכולה להכניס שלוקרים למדינת ישראל כי אני לא יבואן, אין לי תיק יבוא, אין לי דבר כזה. בואו תנסו להסדיר את זה. זה משהו שישבנו עם משרד הכלכלה, הם באו לקראתנו, הם הסדירו את זה, זה היה איזשהו מצב זמני בשביל המלחמה. בשנייה שמדינת ישראל הכריזה שהמלחמה הסתיימה, סיימנו עם הדברים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה. << אורח >> סמדר לובלין כץ: << אורח >> אני רק רוצה שוב להכניס את זה ואני חושבת שאמרו את זה. זה פשוט יריקה לפרצוף של יהדות התפוצות וככה הם מסתכלים על זה. כל פעם שאנחנו באים עם סיפור חדש של משהו שהתעכב, ובגלל זה זה לא הגיע ליחידות, הם מסתכלים על זה כעל יריקה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> יש לכם עזרה ממש ממשרד התפוצות, משרדי ממשלה שאמורים לשמור על קשר עם יהדות העולם? << אורח >> דותן סופר: << אורח >> לא. כלום. הם אפילו לא באירוע. << אורח >> סמדר לובלין כץ: << אורח >> אנחנו מאוד נשמח אם יהיה נציג ממשלתי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מה עם הסוכנות היהודית? היא מעורבת? << אורח >> דותן סופר: << אורח >> שום דבר. כלום. אני רוצה רק לחזק משהו שהיא אמרה שהוא לא מספיק בולט פה. התקנים במשרד הכלכלה, בשלב מסוים אמרו יש פטור מתקן לכול, לכל מה שאנחנו מביאים, ואז היה מאוד מאוד קל להביא כי נתנו לנו פטור מתקן ולא היינו צריכים להעביר על כל מוצר ומוצר תקן. להעביר על כל מוצר ומוצר תקן זה להגיד אל תביאו. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל אם זה מוצר אמריקאי או אירופאי? << אורח >> עמנואל פרטר: << אורח >> גם יש בעיות. << אורח >> טובה חמץ: << אורח >> בלי אישור כללי, צריך אישור על כל פריט ופריט בנפרד, וזה בלתי אפשרי. << אורח >> דותן סופר: << אורח >> אם יש יבואן כלשהו שמביא בארץ שלוקר, אז לא צריך עוד פעם תקן, כבר יש תקן, כבר מישהו עשה תקן, לא צריך עוד פעם. מה שקרה במשרד הכלכלה היום, אומרים לך, על כל מוצר שאתה מביא ואתה לא הבאת בעבר כיבואן רשמי, תוציא עוד פעם תקן. בואו, מה זה החלם הזה? כבר מישהו עשה על זה תקן, רואים שזה בסדר. זה אותו מוצר, אותו מספר סידורי. << אורח >> טובה חמץ: << אורח >> ואם זה בא בתרומות, אז אתה לא יכול אפילו להוציא תקן על זה. << אורח >> דותן סופר: << אורח >> אתה לא יכול להוציא תקן גם. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בואו נמשיך. << אורח >> דרור מזרחי צבר: << אורח >> אני דרור, חטיבת אלכסנדרוני, 650 יום במילואים. אני קודם כול רוצה להגיד תודה לכל האנשים הנפלאים האלה, שעכשיו אני לומד אותם אחד אחד והבנתי מה קיבלתי מכל אחד ואחד מהם, אני מדבר בעבור הצוות שלי. סיימנו לא מזמן קו בעזה, אתם יודעים שהבאנו את החלל החטוף האחרון רן גואילי, השתתפנו גם במבצע הראשון, במבצע ארנון. עשינו שני קווים בעזה, עשינו קו בלבנון, עשינו קו בסוריה, היינו בליטני. אני לא רוצה לפרט יותר מדי מכיוון שעשינו יותר מדי לדעתי. אני רוצה לשאול אתכם, לבקש מכם. אם האנשים האלה לא היו נותנים לי את הציוד, לא היה לי – לא היה לי וסט, לא הייתה לי קסדה, לא היו לי פלטות קרמיות, לא היו לי נעליים, לא הייתה לי חליפת סערה בחורף, לא היה לי שלוקר. אתם יודעים מה זה להיות בחום של יולי בעזה, 2024? זה היה חום מטורף של 52 מעלות. אם לא היו לנו שלוקרים על הגב, היינו פשוט מתייבשים. חיפשנו בחמ"לים כדורי מלח כדי לשרוד. הצבא לא יודע לספק את זה, הצבא לא מבין את זה, ואם לא האנשים האלה, לדעתי בשלב הבא הם יספקו לנו נשק, אמר"לים. באמת חבר'ה, אמר"לים, אין אמר"לים בצבא. אני כמעט נהרגתי על ציר נצרים, על ציר חושן, בתאונת לילה כי הייתי בלי אמר"ל. חטפנו עשרות פעמים טילים, חטפנו פצמ"רים, חברים נהרגו, חברים נפצעו. והאנשים המקסימים האלה תרמו לנו ועזרו לנו והביאו לנו את הציוד שהצבא לא יודע לספק, כי אין לו. להגיד לכם, בקו הראשון בעזה הסתובבתי בלי קסדה כי לא הייתה לי קסדה טקטית, ועד שחמ"ל הרצליה לא רכש עבורי ב-900 שקלים – שלא היה לי לקנות, כי כבר שנה לפני כן הייתי במילואים, שבעה חודשים לפני הייתי במילואים, והמצב הכלכלי של חיילי המילואים הוא לא טוב, מכיוון שאנחנו לא עובדים ולא מייצרים – אז מאוד קשה לנו. תחשבו שחייל עושה מילואים במשך שנתיים עם אותו זוג נעליים. יש עמותה שנקראת Boots for Israel, שהם סיפקו לנו נעליים בחינם, היום הם רוצים 200 שקלים מכיוון שיש להם עלויות של מכס וטיסה, לא לכל החיילים יש 200 שקלים לתת. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה, או שאתה רוצה משפט סיום. כל החברים שלי באלכסנדרוני, זה הרבה גולנצ'יקים, אנשים טובים. << אורח >> דרור מזרחי צבר: << אורח >> 51 זה אלכסנדרוני, 12 זה עודד ו-13 זה כרמלי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל הם עדיין אוהבים אחד את השני. << אורח >> דרור מזרחי צבר: << אורח >> כבודם במקומו מונח. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל זו חלוקה חדשה. בעבר היו מגיעים לאלכסנדרוני מכל מיני. << אורח >> דרור מזרחי צבר: << אורח >> אמרנו להם שיש להם עוד זמן להביא את אלי כהן, וזה בסדר. מה שאני באמת רוצה, בשורה האחרונה, באמת האנשים האלה עושים עבודת קודש, הם עושים את העבודה של המדינה, את העבודה של הממשלה, את העבודה של הכנסת. פשוט, תנו להם את היכולת לעשות, לעזור לנו, כדי שאנחנו נוכל לצאת ולהילחם באמת עם ציוד מגן אישי ועם דברים שחשובים לנו. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זעקתך נשמעה. דרור, מה אתה עושה כשאתה לא לוחם? << אורח >> דרור מזרחי צבר: << אורח >> עובד בחברת חשמל. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ואיפה אתה גר? << אורח >> דרור מזרחי צבר: << אורח >> קניתי בית לפני שנה. אחרי שיצאנו מעזה הבנתי שיום אחד אני יכול לא לחזור הביתה או לחזור בארון, הבנתי שלילדים שלי חייב להיות בית, אז קניתי בית בצפון ושנה שלמה אני לא מצליח להיכנס לשם. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> איפה? << אורח >> דרור מזרחי צבר: << אורח >> כפר ורדים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא מצליח להיכנס למה? << אורח >> דרור מזרחי צבר: << אורח >> מלחמה, לא מצליח לגמור את הבית. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ואיפה אתם עכשיו? << אורח >> דרור מזרחי צבר: << אורח >> בקיבוץ מעיין צבי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> והילדים בני כמה? << אורח >> דרור מזרחי צבר: << אורח >> 11 ו-16, חגגו יום הולדת החודש. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> השם ישמור אותם, ותודה לך על מה שאתה עושה למען המדינה. בבקשה, גברתי. << אורח >> דליה דרעי: << אורח >> שלום, אני דליה דרעי, אני מייסדת וראש עמותת אמת ציון. אני עוסקת בהסברה בעיקר, ומאז ה-7 באוקטובר התחלתי לאסוף תרומות ולספק לחיילים שלנו ציוד טקטי. אני נותנת המון מעצמי ועכשיו להוסיף עוד את המיסים האלה ולהקשות עלינו, זה יקשה עלינו מאוד ואני רואה בזה אי צדק כי אנחנו למעשה עושים את זה בשביל המדינה, אז כל עזרה תעזור לנו מאוד. תודה רבה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה לך, גם על התמציתיות, מה שנקרא קצר ולעניין. תודה. בבקשה, אחרון הדוברים בצד הזה. << אורח >> יצחק וכטל: << אורח >> אני עורך דין יצחק וכטל. חוץ מזה שאני יועץ משפטי של כמה עמותות בהתנדבות, אני חבר פורום החמ"לים. אני רק רוצה להוסיף – לא רוצה לחזור, כולם דיברו וכל מה שאמרו – שחוץ מאנשי הצבא, שאז היה הסדר, יש גם את כיתות הכוננות שבצפון, הם תחת אש. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בטח. << אורח >> יצחק וכטל: << אורח >> רק במטולה הבתים שלהם נהרסו, הם לא ישנים כמעט. הם לא מטופלים על ידי הצבא, ופה הם צריכים את הגופים האזרחיים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא, הם מטופלים אבל גם הם צריכים תרומות. אני הייתי, אני עדיין פעיל בכיתת כוננות בחניתה, ואנחנו מגייסים פה ושם, מכשירי קשר, ממשיכים לגייס כל הזמן. כיתת הכוננות הזאת ששוחררה לפני כמה חודשים נקראה מיידית עם ההתחממות בלבנון, כולם עשו מילואים. אז המלחמה נמשכת, הם עדיין מגויסים באופן מלא. כיתות כוננות – אגב, היום מתפרסם התחקיר על חולית, איך ארבעה אנשי כיתת כוננות בחולית נאלצו לעמוד מול מאה מחבלי נוח'בה, מ-6:30 בבוקר עד 14:00 בצהריים, ולנסות להציל יישוב. שני הרוגים מחברי כיתת הכוננות ועוד נרצחים וחטופים בחולית, אבל ארבעה, אפילו ארבעה, איכשהו עמדו מול מאה. אז מי שלא יודע להעריך את תרומתה של כיתת כוננות להצלת המדינה בשעתה קשה, איפה שלא היה צה"ל, הם הצילו את המדינה וצריך להתייחס אליהם כטובי הלוחמים, הם גם לא מסווגים כלוחמים בדירוג ראשון לגבי תנאי המילואים שלהם, זה מאבק שאנחנו מנהלים אותו כרגע. << אורח >> טובה חמץ: << אורח >> כיתות הכוננות, הרבה מהציוד שהם מקבלים והתרומות שהם מקבלים, הרוב בא מחו"ל כי אין להם מנגנון לקבל את זה פה בארץ. << אורח >> דותן סופר: << אורח >> 99%. << אורח >> טובה חמץ: << אורח >> נכון. יש לנו תורם אחד שהוא הקדיש את כל התרומות שלו למען כיתות כוננות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מי זה? << אורח >> טובה חמץ: << אורח >> לא אפרט שם. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> הוא לא רוצה להגיד, בסדר. אנחנו אוהבים גם להגיד להם תודה. << אורח >> דותן סופר: << אורח >> . אני חושב שנגענו כמעט בכל כיתת כוננות במלחמה הזאת. אפילו בחניתה, דרך אגב. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> יפה, יפה מאד. עכשיו רשות המיסים. איך נוכל לחדש את הנוהל? וגם תגידו לי למה אנחנו לא מובילים חקיקה בנושא. << אורח >> רוני גנוד: << אורח >> אני לא מרשות המיסים, אני ממשרד האוצר. רוני גנוד, היועץ המשפטי של מינהל הכנסות המדינה, אבל פה אני בכובע של יושב-ראש ועדה לכיסוי מיסים, שזו ועדה שפועלת בשגרה ובחירום בנושא של החזרים וכיסוי של מיסים עקיפים, מע"מ, מכס וכל הדברים האלה. דבר ראשון, לפני שאני מתייחס ספציפית לנקודות שעלו פה – שרשמתי אותן לעצמי, אני מקווה שאני לא אשכח אף נקודה, ואם אני שוכח אז תזכירו לי – נתחיל מזה שיצא לנו, יושבים איתי פה חברים אחרים בוועדה, יצא לנו באמת גם להיות מולכם, חלקכם באופן אישי וגם מי שלא נמצא פה, מול התורמים בחו"ל, יצא לנו לדבר באופן אישי הרבה פעמים, ובאמת העבודה שלכם וגם של התורמים בחו"ל מאוד מאוד מוערכת, ואני אנסה לתת טיפה רקע. כבר ב-7 באוקטובר, או יותר נכון ב-7 באוקטובר בערב וב-8 באוקטובר, אחרי שיצא החג בחו"ל כי בחו"ל יש יומיים חג, אז זה אפילו התגבר, כבר פנו אלינו מחו"ל דווקא, המון המון פניות, וכבר באותו יום הבנו – לא הבנו לגמרי מה ההיקפים, אבל הבנו שיש פה איזשהו צורך לתת מענה. אני אגיד, במצב רגיל, ברמה החוקית, כל יבוא לישראל, אני מדבר על טובין – לא משנה אם זה תרומה או יבוא אישי של אדם שירש נכס בחו"ל ומביא אותו לישראל בחינם לגמרי כי זה ירושה, או רכש נכס בחו"ל ומביא אותו לישראל, או יבואן, כמו שכולנו מכירים – בכל המצבים האלה, ברגע שזה עובר את שערי מדינת ישראל, צריך לשלם מכס ומע"מ, זה הכלל החוקי. כדי לסטות מהכלל החוקי הזה יש שתי אפשרויות: אפשרות אחת שהחוק יקבע שאפשר לסטות מהכלל הזה, זה לא קיים; אפשרות שנייה זה הוועדה שלנו. הוועדה שלנו היא סוג של ועדת חריגים שמאפשרת לסטות מהכלל הזה. אחד החריגים, אחד הקריטריונים בוועדה זה במצב חירום, כשמוכרז מצב חירום על ידי שר הביטחון או הממשלה. במצב כזה, על תרומות של טובין, כלומר של מוצרים פיזיים מחו"ל, ניתן לכסות את המס. הנציגים דיברו פה על פטור ממס, זו סמנטיקה אולי, אבל זה לא פטור. מה שקורה זה שמשרד הביטחון או משרד האוצר בעצם מכסה את המס, כלומר זה סעיף תקציבי, בעצם הוא משלם לרשות המיסים מהכיס שלו. זה סמנטי אולי, אבל בפועל זה מה שקורה, סעיף תקציבי משלם על המיסים האלה. כבר ב-8 באוקטובר, כמו שאמרתי, פנו אלינו, התחלנו לטפל באופן פרטני בפניות של התורמים בהתחלה, עדיין החברים פה לא התגבשו. מהר מאוד הבנו שיש לנו משהו שהוא בהיקף שהוא לא היקף שאפשר לטפל בו בוועדה case by case, ולכן ב-10 באוקטובר כבר הוצאנו נוהל ראשוני יחד עם משרד הביטחון, תחת ההבנה שצריך לחלק את האירוע הזה לשני סוגים של תרומות – תרומות לצה"ל, תרומות ביטחוניות, תרומות שקשורות לציוד לחימה וכל הדברים שקשורים ללחימה, שזה למשרד האוצר אין שום יכולת לדעת אם זה נכון, לא נכון, טוב, לא טוב, צריך להגיע, לא צריך להגיע, למי זה צריך להגיע. כל הדברים האלה עברו בעצם למשרד הביטחון, שאני מבין שאין פה נציג שלהם, וחבל. << דובר >> אפרת מורלי: << דובר >> הם בזום. << אורח >> רוני גנוד: << אורח >> מעולה, אז הם יוכלו להגיב על זה כשיגיע תורם. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> רוני, ישר ולעניין. מתי מחדשים את הנוהל הזה? << אורח >> רוני גנוד: << אורח >> לא, אני לא יכול ישר ולעניין. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> למה אתה לא יכול? << אורח >> רוני גנוד: << אורח >> כי זה מורכב, גם כי עלו פה המון טענות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מורכב זה לא טוב לי. מורכב זה אומר שאין פתרון, ולא טוב. תגיד אין פתרון, אנחנו לא נחדש את הנוהל. אני מעדיף תשובות אמיתיות, לא הסברים. תחתור לתכלית, מה אתם הולכים לעשות? << אורח >> רוני גנוד: << אורח >> ברשותך, אני רוצה - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא, אל תגיד לי ברשותך. אני לא רוצה הסבר על שיטות המס של ישראל והנחות מול פטור. << אורח >> רוני גנוד: << אורח >> אני עונה על הטענות שעלו פה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא רוצה הנחות ופטור. היה פה נוהל שעבד. << אורח >> רוני גנוד: << אורח >> אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אדוני המוזמן, אני השואל ואתה העונה. היה פה נוהל שעבד, הוא הופסק. למה הוא הופסק? האם הוא יחודש? אלה השאלות שאני רוצה עליהן תשובה. << אורח >> רוני גנוד: << אורח >> אני אתייחס לנוהל, אני רק אגיד משפט אחד. ב-15 באוקטובר יצא נוהל מסודר ולא היו 15 שינויים כמו שנאמרו פה. יצא נוהל מסודר, הוקמה מינהלת בנתב"ג שטיפלה בתרומות. זה המשפט שרציתי להגיד, ועכשיו אני אענה לשאלה שלך. המינהלת הזאת בעצם קיבלה איזשהו נוהל מהוועדה, שעל בסיס הקריטריון הזה שאמרתי, קריטריון של תרומת טובין מחו"ל במצב חירום, על בסיס הקריטריון הזה, המינהלת, ניתנו לה קריטריונים איך אפשר להביא את הטובין, שזה יגיע באמצעות ועדה ועוד כל מיני דברים כדי לראות ניהול תקין. באמת התחילו לזרום תרומות וזה עבד בצורה מאוד מאוד טובה וראינו היקפי תרומות מאוד יפים. אני יכול להגיד מספרים. הוועדה מתקציבה כיסתה מיסים בסדר גודל של למעלה מ-40 מיליון שקל, אז תכפיל את זה – 18% מס, תכפיל את זה פי 5 בעצם, זה שווי התרומות שנכנסו. שוב, אני מדבר רק על תרומות אזרחיות. << אורח >> עמנואל פרטר: << אורח >> אני מבקש להפריע לו. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא, אני מבקש לא להפריע, אצלי לא מפריעים. דיברתם, עכשיו תקשיבו. << אורח >> רוני גנוד: << אורח >> כל זמן שהיה מצב חירום בעורף, המוקד הזה יכול היה בעצם לתת את השירות הזה, וזה עבד באמת לדעתי – לא יודע, תגידו חברים פה – זה עבד טוב. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מלחמת 12 הימים זה מצב חירום? << אורח >> רוני גנוד: << אורח >> התשובה היא כן. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> המלחמה הבאה עם איראן היא מצב חירום? << אורח >> רוני גנוד: << אורח >> המלחמה הבאה, אני מקווה שלא תהיה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מה שהיה אחרי 12 הימים, חודש של טילים על ישראל. << דובר >> אפרת מורלי: << דובר >> שאגת הארי. << אורח >> רוני גנוד: << אורח >> כן, הוכרז מצב חירום. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> עכשיו הצפון. הצפון הוא במצב חירום? << אורח >> רוני גנוד: << אורח >> יש לשאלה שלך תשובה קצרה, היום יש מצב חירום. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז למה אין מינהלת בנמל התעופה? << אורח >> רוני גנוד: << אורח >> לקראת סוף מצב חירום, המינהלת עברה למצב שבאמת מעט מאוד תרומות הגיעו למינהלת. ברגע שהסתיים מצב החירום, יצאה הודעה לציבור שנתנה בעצם עוד שבועיים לכל התרומות שרצו להיכנס, להיכנס, והמינהלת נסגרה, אבל עדיין - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> הסתיים מצב חירום, ואז חודש מצב חירום. << אורח >> רוני גנוד: << אורח >> אני אומר שוב. ברגע שחודש מצב חירום, הוועדה יכולה לתת את הפטור הזה, את הכיסוי הזה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> למה לא חודש? << אורח >> רוני גנוד: << אורח >> גם בנוהל שכתבנו שניתן לפנות לוועדה, לא פנו אלינו. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל למה לא חודשה המינהלת? << אורח >> רוני גנוד: << אורח >> כי לא פנו אלינו. << אורח >> עינב דלח: << אורח >> למה זה לא קורה אוטומטית? חירום, תקנות לשעת חירום, להכניס את זה פנימה. << אורח >> רוני גנוד: << אורח >> זה משהו שאולי החברים שלי מהמכס יוכלו להרחיב עליו, אבל לפתוח מינהלת זה אומר לקחת עובדים שעושים משהו אחד ולשים אותם במוקד. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זה לא מצווה? << אורח >> רוני גנוד: << אורח >> מצווה גדולה, אבל לא ראינו צורך. << אורח >> דותן סופר: << אורח >> זה לא נכון. זה אותם העובדים שמעבירים בירוק ואדום, הם עושים את התרומות. אני מכיר אותם אישית כבר. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> גם אם נביא תרומות בשיעור נמוך, אפילו אם נביא מיליון שקל בחודש, זה לא מצווה? << אורח >> עינב דלח: << אורח >> אנחנו ניקח עמותה שתתנדב לעשות את זה, לא צריך לשלם כסף. << אורח >> טובה חמץ: << אורח >> יש לי בכתב כמה פניות, כבר מינואר הפניות הוגשו. << אורח >> רוני גנוד: << אורח >> פנייה בנושאים ביטחוניים או אזרחיים? << אורח >> טובה חמץ: << אורח >> אזרחיים. << אורח >> רוני גנוד: << אורח >> אלינו לא הגיעה פנייה כזאת. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מי זה אלינו? << אורח >> רוני גנוד: << אורח >> לוועדה. << אורח >> עינב דלח: << אורח >> אבל אמרת שאין ועדה. << אורח >> רוני גנוד: << אורח >> לא. הוועדה יושבת תמיד. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> רוני, לפני שעוברים הלאה, הסכמת איתי שיש מצב חירום בישראל. << אורח >> רוני גנוד: << אורח >> נכון, זו עובדה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז יש לוגיקה בעולם, היגיון בריא. מצב חירום, יש מינהלת ויש נוהל. אז איך זה קרה? << אורח >> רוני גנוד: << אורח >> המינהלת לא נפתחה בגלל מצב החירום. היו הרבה מצבי חירום בישראל, לצערי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אלא בגלל? << אורח >> רוני גנוד: << אורח >> המינהלת נפתחה בגלל המבול החיובי של התרומות, שהבנו שיש צורך לטפל בזה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל למה לעצור אותו, גם אם זה טפטוף? אם נשאר מהמבול טפטוף, למה לא לאפשר אותו? << אורח >> רוני גנוד: << אורח >> המכס חשבו שהמינהלת תופסת איזשהו - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל מי הריבון? המכס? המכס קובע מדיניות? ראש הממשלה רוצה קשר עם יהדות העולם. מה זה המכס? המכס מחליט מתי הוא עוצר תרומות? << אורח >> רוני גנוד: << אורח >> אני אתן פה לחברים שלי מהמכס להגיב. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> רשות המיסים, בבקשה. << אורח >> רקפת ישי: << אורח >> אני רוצה לנסות. הדרך הנכונה – שהייתה קיימת כל השנים – לקבל כביכול פטור על תרומה הייתה באמצעות הוועדה, ובכל מצבי החירום הקודמים שהיו במדינה זה עבד ככה וזה עבד טוב. מה שקרה ב-7 באוקטובר זה היה מקרה קיצון, שהמבול של התרומות שהגיעו, פשוט לא יכולנו לטפל בו ונאלצנו למצוא פתרון אחר, באמצעות – אתה קורא לזה מוקד, אני קוראת לזה חמ"ל – היה לנו חמ"ל בנתב"ג שעבד 24 שעות ולשם הגיעו כל הפניות, פשוט כי אי אפשר היה לטפל בזה אחרת. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> למה שלא יהיה חמ"ל? << אורח >> רקפת ישי: << אורח >> ברגע שמצב החירום הסתיים באוקטובר, אז כבר אין לחמ"ל הזה סמכות לכסות את המיסים. לא ידענו שאחר כך יהיה שוב מצב חירום. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ואחרי שנהייה מצב חירום? << אורח >> רקפת ישי: << אורח >> גם כתבנו בהודעה שמי שבכל זאת רוצה לתרום תרומה, יכול לפנות, במקום לחמ"ל, לוועדה. לא קיבלנו פניות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל מאז יש מצב חירום. << אורח >> רקפת ישי: << אורח >> אוקיי. כרגע במצב החירום ניתן לפנות לוועדה ולקבל החזר. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל למה לא חידשתם את החמ"ל הזה? << אורח >> רקפת ישי: << אורח >> אין צורך בחמ"ל כי אין מבול של תרומות ויש את הוועדה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל לא חייב חמ"ל של עשרה אנשים. נציג אחד בשדה. << אורח >> רקפת ישי: << אורח >> הוועדה יכולה לכסות את המיסים, לא צריך בשביל זה חמ"ל, פשוט לא פונים אלינו. אם יפנו אלינו, אנחנו נעשה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל מהירות התגובה לא כמו אדם שנמצא בשדה, בשטח. הרי עשיתם משהו טוב. << אורח >> עינב דלח: << אורח >> החמ"ל מגיב באותו רגע, הוועדה מחכה שייגשו אליה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> סליחה, אני יודע לשאול את השאלות. עשיתם משהו טוב, הקמתם חמ"ל אפקטיבי. אמרו לכם שנגמר מצב חירום, בסדר, טעינו, חזרנו להילחם בכל החזיתות. למה לא לחדש חמ"ל? אז היקף התרומות ירד – משהו קטן, נציג אחד של המכס, נציג אחד של הוועדה, בתיאום עם הגופים. למה שלא נעבוד? << אורח >> רקפת ישי: << אורח >> עד כמה שאני מכירה, תקנו אותי אם אני טועה, גם כשהיה החמ"ל היה צריך לקבל אישור מראש. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> לא, לא. << אורח >> דותן סופר: << אורח >> לא, את טועה. הפרוצדורה הייתה לבוא עם מכתב מהתורם, מכתב מהעמותה המקבלת, להיכנס למכס, לקחת את המזוודות, להגיע לאזור האדום – דרך אגב, גם אחרי שסגרתם, מגיעים לאזור האדום – אחד מהמוכסים הרגילים שעובדים שם גם ככה, לא נוסף, מגיע אליך, נותן לו את הטפסים, הוא נכנס למחשב, מאשר בטלפון ונותן לך לעבור. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> למה לא לחדש את שיטת העבודה הזאת? למה לא לפתוח את הדלת לכל התורמים האלה? << אורח >> דינה שיבלי: << אורח >> אני רוצה להתייחס. אני דינה שיבלי, חברה בוועדה והיועצת המשפטית של הוועדה להחזר מיסים. קודם כול, צריך לעשות הפרדה בין שני דברים, בין תרומות לצבא, לצה"ל, לבין תרומות אזרחיות. התרומות לצבא ולצה"ל טופלו על ידי מינהלת צה"ל ועל זה הם יגיבו, על כל הטענות שהעליתם. התרומות האזרחיות קיבלו כיסוי מיסים באמצעות הוועדה להחזר מיסים עקיפים. הקריטריון שמסמיך את הוועדה להחזיר מיסים לתרומות במצב חירום עדיין קיים, הוא בתוקף. על כן, כל מי שמביא תרומה מחו"ל, תרומה אזרחית לעורף, יכול בהחלט לפנות לוועדה. זה נכון שמוקד המכס נסגר ב-21 בנובמבר 2025 כי לא היה צורך, ההיקפים ירדו לצורה מאוד מאוד מזערית ואנחנו ניזונים מהשטח. << אורח >> דותן סופר: << אורח >> אז השטח עכשיו מבקש להחזיר את המצב לקדמותו היות והמלחמה התחדשה. << אורח >> דינה שיבלי: << אורח >> אנחנו לא מודעים באמת להיקפים שקיימים היום של התרומות. << אורח >> דותן סופר: << אורח >> מיליונים. << אורח >> דינה שיבלי: << אורח >> שוב, הדלת של הוועדה פתוחה, ואת זה כתבנו בנוהל שפורסם לציבור. << אורח >> דותן סופר: << אורח >> אבל זה לא פרקטי שאני עכשיו צריך כל פעם שאני מקבל תרומה, לפעמים שלוש פעמים ביום - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בניתם מסלול ירוק להביא תרומות, אז עכשיו אתם מחזירים אותם, תפנו לוועדות? זה לא מסלול ירוק. << אורח >> טובה חמץ: << אורח >> וצריכים לבקש כל פעם, על כל משלוח, על כל תיק, לבוא אליכם מראש ולבקש אישור על כל תיק? << אורח >> דותן סופר: << אורח >> זה לא יעלה על המטוס. << אורח >> דינה שיבלי: << אורח >> להגיש בקשה. כמו שהיו מגישים בקשה למוקד, להגיש בקשה לוועדה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל יש מלחמה במדינה. ביום שיודיעו נגמרו המלחמות האלה מכל הסוגים, עם ה-17 שמות של מלחמות, אנחנו לא נציק לכם. וגם אם זה היה באלף תרומות, ועכשיו 20, תשאירו את המסלול הזה. << אורח >> דינה שיבלי: << אורח >> אין בעיה, אנחנו ניתן מענה. אם התרומות עומדות בתנאים, אנחנו ניתן מענה. אנחנו צריכים להבין את ההיקף של התרומות. החברה שלי פה, נציגת המכס, יכולה לבדוק את הנתונים ולדעת מה ההיקפים ונבחן את הדברים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אפשר לבנות גוף קטן ויעיל כפי שעשיתם עד היום. צריך לתת לכם שאפו על מה שעשיתם במלחמה, רק למה לסגור דבר טוב? עשיתם משהו טוב, תשאירו את הדלת פתוחה. גם אם נכנסו 1,000 תרומות ועכשיו 20, למה לפגוע ב-20 תורמים? וכל עוד לא נגמרה המלחמה, אני אודיע לכם מתי נגמרה המלחמה. כל יום נפתחת מלחמה. אולי המלחמה הבאה תהיה גורי שועלים, גורי זאבים, ככה זה יהיה, אז מה עכשיו? << אורח >> דינה שיבלי: << אורח >> נקווה שלא תהיה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל אנחנו עכשיו במלחמה. עכשיו ביטלו את אירוע מירון, עכשיו יש הגבלות להתכנסות בצפון, נפלו כטב"מים על לוחמים, נהרג היום חייל. אנחנו צריכים להסביר למישהו שאנחנו עדיין במלחמה? ועשיתם דבר טוב, למה לעצור אותו? אז אתם פעלתם בהיקף מסוים, תרדו להיקף אחר, אבל אם זה היה מסלול ירוק ואפקטיבי, לא להחזיר אותם למסלול בירוקרטי. << אורח >> דינה שיבלי: << אורח >> אני יכולה להגיד שמאז שנסגר מוקד המכס, הוועדה קיבלה בקשה אחת. << אורח >> דותן סופר: << אורח >> אף אחד לא ידע עליה. אני יושב-ראש פורום החמ"לים ולא ידעתי שאני יכול לפנות אלייך. למה אתם חושבים שאנחנו יודעים על הבירוקרטיה הזאת? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> את רוצה אישור מראש. זה לא עובד. << אורח >> טובה חמץ: << אורח >> זו שיטה בלתי אפשרית, זה לא אפשרי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> השיטה לא עובדת, והשיטה הקודמת עבדה, ואלה האנשים שמביאים את התרומות. << אורח >> דותן סופר: << אורח >> אנחנו הבאנו מאות מיליונים. אני לא מכיר את הוועדה שלך, ואני מנהל את פורום החמ"לים, 70 עמותות. את מדברת על ירידה בהיקפים, הירידה בהיקפים היא בגלל עצירת התרומות, בגלל עצירת הכיסוי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> דותן, תעצור. מי הסמכות לחדש את הנוהל של חמ"ל בנתב"ג? עם מי אני צריך לדבר? ממי אני צריך לדרוש את זה? מי מכריע את השאלה הזאת? << אורח >> רוני גנוד: << אורח >> יש פה שתי נקודות. אחת זה תקציב, כי כמו שאמרתי זה כיסוי, אז צריך לתקצב בעצם את הכיסוי של התרומות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> איזה תקציב? זה או שיש תרומה או שאין תרומה. איזה תקציב יש? << אורח >> דותן סופר: << אורח >> אני אתן לך את התקציב. זה אפס. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לתקצב מה? << אורח >> רוני גנוד: << אורח >> לתקצב את הכיסוי. << אורח >> טובה חמץ: << אורח >> אני אעזור לכם לגייס את הכסף. איך אני? אני אעזור לכם לגייס את הכסף. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא, הוא מדבר על הפטור מהמס. << אורח >> רוני גנוד: << אורח >> שאלתם שאלה, אני רוצה לענות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ה-40 מיליון האלה שנתת, תקצבת את זה? << אורח >> רוני גנוד: << אורח >> בטח. זה נמצא בספר התקציב. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למי נתת אותם? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> והשנה, בתקציב 2026, תקצבת? השנה, בתקציב 2026 יש סעיף לזה? << אורח >> רוני גנוד: << אורח >> בתקציב 2026, לוועדה יש תקציב בשגרה, והתקציב הזה כרגע - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מה הסכום שלו? << אורח >> רוני גנוד: << אורח >> אני לא סגור על המספרים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תבדוק לי בדקות הקרובות כמה. << אורח >> רוני גנוד: << אורח >> אני אנסה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ותכתוב לי כמה נוצל ממנו עד אפריל. << אורח >> רוני גנוד: << אורח >> את זה אני לא אוכל לתת לך בדקות הקרובות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> למה? << אורח >> רוני גנוד: << אורח >> כי מי שאחראי על זה נמצא במילואים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מסכן, והוא לא יקבל תרומות. << אורח >> דותן סופר: << אורח >> הוא מקבל מאיתנו תרומות. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לעצור. אל על, למה לבטל נוהל? << אורח >> אפרת פוקס: << אורח >> אפרת פוקס, קשרי ממשל של אל על. אני לא הגורם שמטפל, לא במיסים, לא במטענים ולא בשטרי מטען וכן הלאה, אני הבנתי שגם הגיעו אליכם לדוברות שלנו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> קובי גולני. << אורח >> אפרת פוקס: << אורח >> אנחנו רשמנו את התגובה כי היה לנו מאוד מאוד חשוב להגיד מה כן אל על אכן עשתה וכמה החברה שלנו – אני מזכירה, אנחנו לא גוף/משרד ממשלתי כזה או אחר, אנחנו אפילו לא חברה ציבורית, כמו שאנחנו מאוד מאוד גאים ושמחים לשאת את הדגל על זנב המטוסים שלנו, אבל עדיין, מדובר בחברה מסחרית, חברה שביומיום אתם יודעים כמה מטענים נכנסים לארץ באמצעותנו על ידי שטרי מטען, על ידי מטוס קרגו שיש לנו. במלחמה הזאת הבנו שזה לא ילך רק עם מטוס המטען, ואכן נפתחו גם מטוסי הנוסעים והגיעו טונות של ציוד ותרומות. << אורח >> דותן סופר: << אורח >> אלפי טונות. << אורח >> אפרת פוקס: << אורח >> בהתחלה, נכון, גם שינינו ממש את הסכום, זאת אומרת אפשרנו, בין אם המטען מגיע עם נוסע ובין אם הוא מגיע באופן עצמאי, זאת אומרת רק התיק עצמו, שהיה מי שלקח את התיק והשאיר אותו פה בארץ – יש אגב חבילות שעדיין נמצאות, אני מעריכה במכס, שאולי ממתינות, תרומות על פי מה שאני הבנתי, אבל אני לא אדבר בשם המכס או נתב"ג, אני לא יודעת. אני יודעת שכן היו מזוודות שככה אושרו תרומות, שהגיעו לארץ ועשינו כל מאמץ, בין אם זה אפילו כתבנו איזשהו מחיר גג, נתנו את האפשרות, עשינו כל דבר אפשרי כדי להכניס באמת טונות של ציוד. נתחיל מזה – והיה לי חשוב גם לשמוע את משרד הביטחון – שלנו, ממה שאני הבנתי, נאמר, חבר'ה, איננו זקוקים לתרומות יותר. אמר משרד הביטחון, אין צורך בציוד שצריך להגיע כתרומה, אנחנו מוכנים למלחמה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מה, הוא סגר את FIDF? הוא סגר את האגודה למען החייל? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גם שם נגמרה המלחמה כנראה. << אורח >> אפרת פוקס: << אורח >> אני לא היועצת המשפטית של המשרד. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל את נשענת בהחלטתך לסגור את נוהל הפעולה של אל על. אפרת, כתוב אצלך במכתב, סעיף 4. << אורח >> אפרת פוקס: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לאחר כשנה של יישום המדיניות המיוחדת, הוחלט לסיימה, בין היתר על רקע הודעת צה"ל כי לא נדרשות יותר תרומות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה שקר. << אורח >> טובה חמץ: << אורח >> זה שטות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זאת אומרת, שאתם התבססתם על צה"ל. << אורח >> אפרת פוקס: << אורח >> גם. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> וצה"ל הודיע את זה רשמית. אפשר שאלות ענייניות? << אורח >> אפרת פוקס: << אורח >> בוודאי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> צה"ל הודיע רשמית שהוא לא צריך יותר תרומות? << אורח >> אפרת פוקס: << אורח >> למיטב הבנתי, אם כך רשום. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מה זה הבנתך? את כתבת לי מכתב. << אורח >> אפרת פוקס: << אורח >> נכון, הוא נכתב על ידי נציג. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כתוב כאן. << אורח >> אפרת פוקס: << אורח >> בוא נשאל. יש נציג משרד הביטחון. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בין היתר, על רקע הודעת צה"ל כי לא נדרשות. אז יש הודעה כזאת? << אורח >> אפרת פוקס: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אוקיי, אז הוא לא צריך תרומות. << אורח >> אפרת פוקס: << אורח >> אני לא יודעת, אני לא אענה בשם משרד הביטחון. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> את לא תעני. ולאור מה שהוא הודיע את החלטת שצריך לא לעשות את הנוהל של אל על. << אורח >> אפרת פוקס: << אורח >> לאור המצב ולאור העובדה שמדובר בחברה - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני חוזר לשאלות של גורי האריות והנמרים למיניהם. לאור המצב, אז אתם מחדשים את הנוהל כי המצב התחדש. << אורח >> אפרת פוקס: << אורח >> כבוד היו"ר, אנחנו את המדיניות המיוחדת סיימנו בשל - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל המלחמה התחדשה. אתם מחדשים את הנוהל? << אורח >> אפרת פוקס: << אורח >> כפי שאמרתי, אנחנו לא מחדשים את הנוהל, אלא אם כן רוצים גורמי הרשויות לפנות לחברת אל על ולבקש מאיתנו ולעבוד מולנו, זו פעם ראשונה, אנחנו נעשה כל מאמץ. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מי אלה גורמי הרשויות? רק צה"ל יכול לפנות אליכם? << אורח >> אפרת פוקס: << אורח >> ממש לא. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> העם היהודי, כל התורמים האלה, לא יכולים לפנות? << אורח >> אפרת פוקס: << אורח >> הם פונים אלינו. << אורח >> רונית נאוגנקר: << אורח >> לא מצליחים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז למה לא לחדש את הנוהל, לא הבנתי. << אורח >> אפרת פוקס: << אורח >> לא קיבלתם אף מענה מאל על? << אורח >> סמדר לובלין כץ: << אורח >> לא. נכון לעכשיו, אני ב-$200 אתכם על תיק, וגם זה, אתם עושים איזשהן הפקות ענק כדי שנוכל - - - << אורח >> דותן סופר: << אורח >> אני הייתי בקשר עם דינה וקובי גולן, מאל על. קובי גולן לצערי עזב, הוא נתן לנו באמת פתרונות מיידיים כשעלה בפעם הראשונה ל-$200 לתיק, הרמתי לו טלפון, נפגשנו על קפה. << אורח >> עמנואל פרטר: << אורח >> והוא הוריד את זה. << אורח >> דותן סופר: << אורח >> הוא הוריד את זה בחזרה, הוא הצליח לגרום להנהלה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> איפה קובי גולן? << אורח >> דותן סופר: << אורח >> קובי גולן עזב את אל על, לצערי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> יוחזר קובי גולן. << אורח >> טובה חמץ: << אורח >> פנינו גם לשלמה כץ. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> איפה קובי גולן? איפה קובי גולן עובד עכשיו? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא משנה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> איפה קובי גולן? אנחנו רוצים שקובי גולן יוחזר. << אורח >> טובה חמץ: << אורח >> אלו אנשים טובים שעזרו לנו. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> יוחזר קובי גולן לאלתר. איך קוראים לזה מחוץ לארץ? אב ובנו. ה-owner של אל על. << אורח >> טובה חמץ: << אורח >> הוא בניו יורק, פנינו גם אליו. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> איך קוראים לו? קני. We would like to speak with Kenny. << אורח >> טובה חמץ: << אורח >> We did. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> So we'll get back Golan, so we can get better service. << אורח >> טובה חמץ: << אורח >> את זה לא ניסינו. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> You should do that immediately, I'm telling you, the father and the son. << אורח >> אפרת פוקס: << אורח >> אל על כמו אל על. זה לא משנה. באמת, זה לא הפרסונה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אפרת, לא להודיע לנו הודעות. אנחנו רוצים שתפתחו את הנוהל, אנחנו דורשים את זה, אנחנו נעשה לכם את המוות עד שזה יקרה. אנחנו לא נחמדים. << אורח >> אפרת פוקס: << אורח >> איזה נוהל? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> הנוהל שפעלתם על פיו עד היום, אותו נוהל שבסעיף 4 כתוב נסגר, לחדש אותו. כתוב פה, פעלנו במדיניות מיוחדת והפסקנו. תחדשו את המדיניות הזאת. הוועדה דורשת את זה, עם ישראל דורש את זה, התורמים דורשים את זה והנוסעים שלכם דורשים את זה. << אורח >> עינב דלח: << אורח >> והנתרמים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ואנחנו נשב על עמיקם ועל קני ובנו, וכן הלאה. רשמי את הדבר הזה. << אורח >> טובה חמץ: << אורח >> ואם צריך שיהיו תנאים מסוימים, אנחנו מוכנים לעמוד בתנאים שתדרשו. תגידו, זה צריך להיות עמותה רשומה, תהיה עמותה רשומה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> משרד הביטחון, בבקשה, תשלים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא בזום. << אורח >> גיל בורשטיין: << אורח >> שלום, בוקר טוב לכולם. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מה שלומך? << אורח >> גיל בורשטיין: << אורח >> בסדר גמור. שמי גיל בורשטיין. אוקטובר 2023, הייתי סגן ראש מינהל הרכש הביטחוני ומוניתי להיות מנהל מוקד התרומות של משרד הביטחון. המוקד הזה נולד בעקבות החלטת ממשלה. אני מזכיר לכולם את המעטפת החוקית שהייתה. ב-18 באוקטובר הייתה החלטת ממשלה שבעצם אפשרה לקבל תרומות למשרדי ממשלה באופן חריג, כמובן החוק אינו מתיר לקבל תרומות. בעקבות זה קם המוקד במשרד הביטחון שמטרתו הייתה מאוד פשוטה. אחד, לבצע בקרה ומניעת זליגה של ציוד לא תקני, ומייד אני אפרט, לצה"ל, וכמובן לייצר שוויוניות, שגם פה יש לקונה והייתה לקונה וממשיכה לקונה בחוסר שוויוניות, שיש יחידות וחטיבות שעוסקות ואף מגייסות אנשי מילואים לטפל בתרומות ויש כאלה שלא עוסקות בזה, ולכן גם לא קיבלו ציוד, אולי עדיין לא מקבלים ציוד בתרומות. אבל המטרה המרכזית, כמו שציינתי, הייתה לבצע איזושהי בקרה ובעצם מניעת זליגה של ציוד תקול שאינו עומד בתקינה הצה"לית. אני מדבר על אפודים קרמיים, אולי הדוגמה הבולטת ביותר, שבעצם לקחנו במסגרת הנהלים שקבענו, כל תורם שרצה לתרום אפודים קרמיים ולוחות קרמיים, קיבלנו דוגמאות, הם הלכו לבדיקה. לצערנו חלקם נפסלו, אבל חלקם הגדול עבר ונכנס לצה"ל, למחסנים הלוגיסטיים והגיע למי שצריך להגיע. כנ"ל לגבי קסדות, מדים טקטיים, שיש רק פטנט אחד בעולם והרבה מאוד מדים טקטיים שהגיעו אולי מצטלמים יפה, אבל מסכנים מאוד מאוד את החיילים שלובשים אותם. גם הרחפנים, שלא הגיעו במסגרת התרומות ולא נכנסו בערוצים המסודרים, גרמו לתקלות מבצעיות קשות מאוד ואף לסיכון לוחמים, ואני לא ארחיב מעבר. במסגרת פעילות המוקד קלטנו עשרות אלפי פריטים בצורה מסודרת שהגיעו למחסני צה"ל, נבדקו וחולקו ליחידות הרלוונטיות. גם משרד הביטחון שילם מכסים ומע"מ בהיקפים של מיליונים של שקלים. משרד הביטחון לא פטור מתשלומי מע"מ, והתרומות שהגיעו ואושרו, משרד הביטחון שילם עליהן מע"מ והכניס אותן למערכת, כמו שציינתי. בדצמבר 2023 לא הוארכה החלטת הממשלה, למעשה התשתית החוקתית שמאפשרת תרומות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> איזו החלטת ממשלה? << אורח >> גיל בורשטיין: << אורח >> החלטת ממשלה מה-18 באוקטובר שמאפשרת תרומות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> שהיא הייתה בתוקף לחודש? לא הבנתי. אתה אומר דצמבר 2023. << אורח >> גיל בורשטיין: << אורח >> זה היה חודשיים וחצי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> החלטת ממשלה שהייתה תקפה לחודשיים וחצי בלבד? << אורח >> גיל בורשטיין: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> שמה עיקרה? מה היא אומרת? מה מספר ההחלטה הזאת? << אורח >> גיל בורשטיין: << אורח >> אני מייד אבדוק. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מה עיקרה? מה היא אומרת? << אורח >> גיל בורשטיין: << אורח >> עיקרה מאפשר למשרדי הממשלה לקבל תרומות. משרדי הממשלה באופן עקרוני אינם רשאים לקבל תרומות. ההחלטה הזאת שינתה את זה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז החל מה-1 בינואר 2024, היא לא בתוקף מאז? << אורח >> גיל בורשטיין: << אורח >> נכון. מינואר 2024 היא לא בתוקף. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז מ-1 בינואר 2024 לא קיבלת תרומות? << אורח >> גיל בורשטיין: << אורח >> נכון. << אורח >> דותן סופר: << אורח >> Welcome to Israel. << אורח >> גיל בורשטיין: << אורח >> אני שמח שהתורמים נלהבים שם, ובאמת תבורכו. עם חלקכם עבדתי עוד בימי המוקד. התרומות שמגיעות כיום לצה"ל, הן לא מבוצעות תחת איזושהי נורמה חוקית. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אתם לא שוקלים, לאור התחדשות המלחמה בכל הגזרות, לחדש את הנוהל הזה או את המוקד שאתה מוביל? << אורח >> גיל בורשטיין: << אורח >> הנוהל, הוא אינו של משרד הביטחון. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא, המוקד הזה שהובלת, אתה לא חושב לחדש אותו? << אורח >> גיל בורשטיין: << אורח >> אני בתפקיד אחר כרגע, אבל זה לא רלוונטי. בוצעה פנייה מהלשכה המשפטית של משרד הביטחון למשרד האוצר, למשרד המשפטים, להאריך – לפחות אז – להאריך את הנוהל, לצערנו זה לא התממש. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זאת אומרת, עמדתכם שצריך להאריך את הנוהל. << אורח >> גיל בורשטיין: << אורח >> לא, לא. לא צריך להאריך את הנוהל. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אתה אומר, בוצעה פנייה. איזה פנייה בוצעה? << אורח >> גיל בורשטיין: << אורח >> בוצעה פנייה בזמנו, בסוף 2023 – חברים, בדצמבר החלטת הממשלה פגה, בואו נאריך את הנוהל, והאירוע הזה לא בוצע. מוקד התרומות התפזר מייד אחר כך. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז אני חוזר שוב. עמדתכם הייתה שצריך להאריך את הנוהל. << אורח >> גיל בורשטיין: << אורח >> נכון לאז, כן, אבל כיום, לאור הרכש המוגבר מאוד מאוד מאוד – אנחנו מדברים על מיליארדי שקלים שבוצע הרכש - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> הרי לא סגרתם את FIDF ואת האגודה למען החייל, ויש לכם שותפויות של צה"ל עם חברה אזרחית עד היום. << אורח >> גיל בורשטיין: << אורח >> FIDF והאגודה למען החייל הם הערוץ היחידי החוקי שהיה לפני אוקטובר 2023, וכמובן ממשיך אחרי, לבצע תרומות לצה"ל. הערוץ החוקי היחידי, כל שאר התרומות מבורכות. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << אורח >> גיל בורשטיין: << אורח >> חברים, אני שמח שאני משעשע, בואו תכבדו. כיבדנו אתכם, בואו תכבדו, בסדר? זה הערוץ היחידי החוקי לתרומות, והגופים האלה אינם מקבלים תרומות של ציוד. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אם אדם רוצה להביא ציוד ממש איכותי ותקני שחסר בצה"ל, הוא לא יכול? << אורח >> גיל בורשטיין: << אורח >> זו כבר שאלה מסדר גודל אחר שלא מתפקידי לענות, אני לא יודע האם עדיין יש חוסרים בצה"ל. << אורח >> עינב דלח: << אורח >> אבל יושב פה אדם, אומר לך אין ציוד. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל אתה נציג המשרד, אתה באת לדבר בשם המשרד. << אורח >> גיל בורשטיין: << אורח >> אני משרד, אני לא צה"ל, אני לא מנהל מעקבים אחרי רמות המלאי הצה"ליות של כל סוג פריט. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל אתה אמרת שמבחינתך כיום אין צורך לחדש את הנוהל, זאת אומרת זה מבוסס על הבנת הצרכים בשטח. << אורח >> גיל בורשטיין: << אורח >> נכון. אנחנו מבינים שלאור הרכש ולאור האמירות המאוד ברורות של צה"ל, והכמויות העצומות של הציוד מכל הסוגים, מכל המינים, שהגיעו לצה"ל, אין כיום צורך, לפחות רשמית מבחינתנו, בהמשך התרומות של ציוד. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> יש שני סוגים של תרומות לצה"ל, מרכיבים שמסייעים לחיילים, אבל יש גם כל מיני דברים אזרחיים, תרומות למשפחה וכולי. << אורח >> גיל בורשטיין: << אורח >> בוא נפריד רגע, אני כאן בשביל לדבר על תרומות של ציוד צבאי. התרומות האזרחיות לא טופלו מעולם במוקד התרומות של משרד הביטחון, אלה ערוצים אחרים לגופים אזרחיים, לא נגענו בהם מעולם. ציינת בדבריך, אדוני חבר הכנסת, את האגודה למען החייל ו-FIDF. הגופים האלה קיבלו במהלך אוקטובר, נובמבר, דצמבר 2023 ציוד ואנחנו סייענו להם לשחרר את זה, כשהמשרד משלם את המע"מ, אבל בעיקרון, הגופים האלה אינם מקבלים תרומות של ציוד אלא מקבלים תרומות כספיות, הממומשות בארץ בהתאם להחלטה וכמובן בתיאום עם צה"ל. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה, גיל, תודה על הדברים. אני חייב לסכם את הדיון, אבל היה לך משפט להגיד, בבקשה. << אורח >> עמנואל פרטר: << אורח >> אני חושב שחלק מהאנשים כאן לא מדייקים בכלל בנושא ההבנה. אם אתה חוסם בנובמבר, אתה מצפה שבדצמבר יהיו תרומות? לא. אם משרד הביטחון טוען שיש הכול – בגלל שזה בשידור חי, אני לא יכול לדבר – לא דובים ולא יער. << אורח >> דותן סיופר: << אורח >> שקר. << אורח >> עמנואל פרטר: << אורח >> אני לא פוגע בשקר, אני אומר לא דובים ולא יער. בגלל שזה בשידור חי, אני לא יכול. אם הוא היה מזמין אותי אליו למשרדו, הוא היה מקבל שוק. מתחילת המלחמה, האנשים האלה – הבחור הזה קיבל ממני הרבה ציוד. הוא דיבר על אמצעי ראיית לילה. << אורח >> דרור מזרחי צבר: << אורח >> נכון. << אורח >> עמנואל פרטר: << אורח >> כבר השגנו. צה"ל, לא הייתה לו בטרייה אחת לתת לימ"חים. אני חוזר על המשפט, לא היו בטריות. אנחנו, הצוותים האלה, אספנו בכל הארץ ובעולם בטריות כדי שיראו בלילה. אני לא יכול לפרט בגלל שזה שידור חי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה, עמי, זה נרשם. משפט סיום, דותן. << אורח >> דותן סופר: << אורח >> קודם כול, אני לא רוצה להיות כפוי טובה חלילה, אני רוצה להגיד תודה רבה לעובדי המכס שבמשך כל התקופה הזאת נתנו שירות מדהים, באמת, ואני מצפה לעבוד איתם שוב אחרי הוועדה הזאת. בנוגע לאל על, אני יכול להגיד שנתתם לנו את ההרגשה שיש בית. נתתם לנו את ההרגשה שיש עם מי לדבר ויש בית. << אורח >> עמנואל פרטר: << אורח >> תחזרו. << אורח >> דותן סופר: << אורח >> אני יכול להגיד שאני אישית הייתי מוכן להמליץ לכל אדם בישראל לטוס רק עם אל על, כי אני סמכתי עליכם במיליון אחוז. << אורח >> אפרת פוקס: << אורח >> תודה. << אורח >> דותן סופר: << אורח >> אני רוצה שהאמון הזה לא יישבר בינינו ושנמשיך להמליץ רק על אל על כחברת התעופה של ישראל. אני מאוד מאוד מקווה שאנחנו נחזור ונחזיר ימים לתיקונם ותחזרו לתמוך במדינת ישראל, בלוחמים, בחיילים שמקיזים דם עבורנו. << אורח >> אפרת פוקס: << אורח >> תמיד. לרגע לא הפסקנו. << אורח >> דותן סופר: << אורח >> אז תמשיכו. אני מאוד אוהב את מה שעשיתם ואני מבקש שתעשו את זה שוב. בנוגע למשרד הביטחון ולמה שהוא אמר, משפט אחד. חודש לתוך המלחמה, חרבות ברזל, סוף אוקטובר 2023, עולה דובר צה"ל ואומר: חברים, יש לנו הכול, כמו שהאדון הנכבד פה אמר, יש לנו הכול, אנחנו לא צריכים תרומות, אנחנו לא צריכים כלום. באותו רגע שהוא אמר את זה אני מסתכל במערכת שלנו, של החמ"לים ורואה 60,000 בקשות של חיילים, 60,000 חיילים שמבקשים דברים. זה לא 60,000 פריטים, זה 60,000 בקשות, אז זה שאומרים יש לנו הכול, לפעמים לא יודעים, לפעמים קצת מעוותים את המציאות, אז בבקשה אל תתייחסו לזה ככה. << אורח >> טובה חמץ: << אורח >> דותן, נגמרו הבקשות? << אורח >> דותן סופר: << אורח >> עד היום. הבקשות היום, מתחיל להרגיש קצת כמו 7 באוקטובר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> נכון. << אורח >> דותן סופר: << אורח >> אנשים אחרי 500, 600 ימי מילואים, אין להם ציוד, הכול בלאי. מישהו פה הלך שנתיים עם אותו זוג נעליים כל יום בשטח? מישהו פה הלך עם אותם שלושה מדים? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> דותן, זה נאמר. תודה רבה. עכשיו נציגי הגופים, ואני מסכם. אל על. << אורח >> אפרת פוקס: << אורח >> אני רק רוצה לציין שעדיין, חשוב להגיד, יש את המסלול ועדיין כמובן אפשר לשלוח דרך מטענים ואנחנו נשמח. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 200 דולר. << אורח >> אפרת פוקס: << אורח >> אני יודעת, אני מבינה. עניין התרומות בשקים, כמו שעשינו כשהיה מצב חירום בהתחלה, אף על פי שאנחנו מאוד רוצים לסייע, אני אומרת, יש עדיין, ניתן לשלוח את התרומות דרך מטענים ואנחנו נסייע בכל דרך. אתם יודעים שגם יש לכם את האפשרות לפנות, אנחנו זמינים אליכם ואנחנו תמיד נהיה החברה שנרצה לעזור בכל דבר. תפעולית, תבינו, זה באמת באמת קשה, תשאלו את אנשי המכס. אנחנו המשנעים, אבל באמת הרבה מאוד חבילות שאין להן אחרי זה מענה, אפילו לא מגיעים. << אורח >> דותן סופר: << אורח >> אני מוכן לקחת אחריות על זה. << אורח >> אפרת פוקס: << אורח >> בסדר, דותן. הנה, כמו שאמרתי. << אורח >> דותן סופר: << אורח >> אני ואת נדבר אחרי האירוע. אני מוכן לקחת אחריות על זה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> איפה גולן? יוחזר גולן לאלתר. << אורח >> דותן סופר: << אורח >> אני מוכן לקחת אחריות על כל התיקים שנשארים. יש לנו פורום של 70 עמותות. << אורח >> אפרת פוקס: << אורח >> קשה תפעולית, גם בגלל ביטחון. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אנחנו רוצים את גולן. << אורח >> דותן סופר: << אורח >> יש לנו אלפי מתנדבים. << אורח >> טובה חמץ: << אורח >> אני ניסיתי להוציא, זה היה עניין של מכס. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> העם עם הגולן. אנחנו צריכים לסיים. משרד האוצר. יש לך משהו להגיד לסיום? הלכת לבדוק לי כמה תוקצב ב-2026? << אורח >> רוני גנוד: << אורח >> הלכתי לבדוק ואין לי תשובה, אני אחזור אליך. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מה, זה סוד? זה ספר תקציב. << אורח >> רוני גנוד: << אורח >> זה לא סוד. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מי אחראי על הביצוע של הסעיף התקציבי הזה? << אורח >> רוני גנוד: << אורח >> רשות מיסים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז מי כותב בספר תקציב את המספר הזה? << אורח >> רוני גנוד: << אורח >> כמו כל מספר בספר התקציב. << אורח >> דותן סופר: << אורח >> תוקצב ב-80 מיליון. << אורח >> עמנואל פרטר: << אורח >> וגמרנו אותו. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כל הכבוד לך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא אמר 40 מיליון, אז יש לנו עוד 40 מיליון. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא. בסדר, אתה תשלח מכתב לוועדה כמה תוקצב וכמה בוצע עד אפריל. << אורח >> רוני גנוד: << אורח >> אין בעיה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תוך שבוע, שבועיים תשלח לנו מכתב. גברת שיבלי, את רוצה להוסיף משהו? << אורח >> דינה שיבלי: << אורח >> ההודעה שיצאה בנובמבר 2025 רק הודיעה על הפסקת מוקד המכס. יחד עם זאת, נכתב ברחל בתך הקטנה שכל בקשה תוגש באופן פרטני לוועדה. עכשיו אנחנו מבינים שיש צורך בדיון מחודש על הנחיצות של המוקד. אנחנו נקיים בוועדה ועם הנציגים הרלוונטיים מהמכס דיון בנושא הזה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אחלה. עם נציגי התורמים, להבין את השטח. << אורח >> דותן סופר: << אורח >> תודה. << אורח >> דינה שיבלי: << אורח >> נבחן את זה. << אורח >> עמנואל פרטר: << אורח >> תודה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תזמינו כמה. רקפת, בבקשה. << אורח >> רקפת ישי: << אורח >> אין לי מה להוסיף. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> את מסתמכת, כמו בית משפט. << אורח >> דינה שיבלי: << אורח >> היא מצטרפת אליי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מצטרפת לדברי גברתי השופטת. << אורח >> רקפת ישי: << אורח >> אכן. << אורח >> טובה חמץ: << אורח >> אם תוכלי להודיע לנו כשזה קורה, אני מאוד אשמח לקבל את המידע כי לפעמים יש בעיה בתקשורת. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בסדר, אנחנו גם נעשה על זה מעקב. << אורח >> עמנואל פרטר: << אורח >> תודה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> נעשה דיון עוד חודש, לראות, עדיף לפתור בעיות קודם. בעוד חודש אנחנו רק נספר על הצלחות. עד אז הבעיות ייפתרו. << אורח >> דינה שיבלי: << אורח >> אני רוצה להדגיש שהסמכות שלנו היא לטובין אזרחיים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> הבנתי, כן. אנחנו לא מפילים עליכם. << אורח >> דותן סופר: << אורח >> אין בעיה עם זה. עדיף מכלום. וכיתות כוננות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני רוצה לסכם. קודם כול, אני רוצה להודות לכל הנוכחים על העשייה שלהם. << אורח >> עמנואל פרטר: << אורח >> תודה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> גם מצד מי שניהל פה תרומות וגייס תרומות וביצע תרומות עבור חיילי צה"ל וגופי הביטחון במשך השלוש שנים של מלחמה, אני מבקש להודות לכם. אני מבקש להודות גם לנציגים של משרדי הממשלה, שהבינו את גודל השעה והקימו מטות ומינהלות ומסלולים ירוקים וכללים פשוטים. אני גם רוצה להודות לאל על על מה שהיא מכנה במכתבה המדיניות המיוחדת שביצעה בעולם התרומות. זה סוף שלב התודות. אני דורש מרשות המיסים ומשרד האוצר לחדש באופן מיידי את נוהל התרומות והמסלול הירוק והמינהלת הביצועית בנתב"ג לכניסת תרומות אזרחיות, כפי שנעשה, גם אם בשיעור נמוך, גם אם זה גוף קטן, מספיק נציג אחד שידע שם להיות כתובת עבורם ולהביא את הדברים ולהזרים אותם לארץ, גם אם יש ירידה. נציג האוצר ישלח לוועדה בתוך שבועיים מכתב כמה תוקצב השיפוי בגין היעדר הכנסות ממיסים של תרומות עבור מצב המלחמה, מה בוצע מתקציב זה עד אפריל והאם יש בתקציב הזה פתרון עתידי לשנת הפעילות הקרובה. אנחנו גם נבקש מחבר הכנסת מלביצקי, יושב-ראש ועדת הכספים, לקיים דיון רק על הנושא הזה ולוודא עם הכוח שיש לו כוועדת כספים, שהנוהל הזה מתחדש ושיש תקציב או כל הסטה תקציבית לדרוש שהנושא הזה יכוסה בשינויי סעיפי תקציב שמגיעים מעת לעת לוועדת הכספים, עם התניה שגם הסעיף הזה יכוסה. את צריכה להוציא מכתב למלביצקי בשמי בנושא הזה. << דובר >> אפרת מורלי: << דובר >> ברור. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> הוועדה תקיים דיון מעקב בעוד חודש, אבל אם פתרתם בעיות קודם, רק מצווה, רק תספרו לנו בעדכון, ואני מבקש שקולו של השטח יישמע. עורך דין שיבלי, להזמין נציגות להבין את הדינמיקה. הוועדה מבקשת מאל על, ראשיה והבעלים שלה בארץ ובעולם, לחדש את המדיניות המיוחדת, לאור התחדשות הלחימה, לאור המתיחות עם איראן, לאור ההתלקחות בלבנון. היא עשתה טוב, היא צריכה להמשיך לעשות טוב. הוועדה תבחן חקיקה בנושא אם הרשויות עצמן לא יחוקקו ותבדוק את סוגיית החלטת הממשלה שלא חודשה בהיבט של תרומות צבאיות מינואר 2024. אבל, זה הזמן גם להודות לתורמים, ולתורמים בארץ ובעולם, חלקם מבקשים להיות אנונימיים, חלקם קרנות וגופי ענק, כמו – לפחות אני מכיר אין סוף, קרן שוסטרמן, אחרים, קרן רש"י, אין סוף קרנות ששמו כסף במלחמה למען האזרחים – אנחנו מבקשים להודות לכל התורמים בארץ ובעולם. אני רוצה להגיד את זה גם באנגלית. I would like to express our gratitude to the donors overseas in the US and many other Jewish communities in Europe, Australia and other locations who are supporting Israel over the last three years. We know that you are facing challenges of antisemitism and the different aspect of this war is impacting your life, but you still choose to support Israel and to send donations and to keep our support. So on behalf of the people of Israel, on behalf of the fighters, women and men who are serving in IDF, both in reserve, we would like to say thank you on behalf of the people of Israel to all of you. This is a special moment of uniting the nation of the Jews all over the world. Thank you very much. אני נועל את הישיבה. תודה רבה לכולם. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:00. << סיום >>