פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 594 מישיבת הוועדה לביטחון לאומי יום רביעי, י"ב באייר התשפ"ו (29 באפריל 2026), שעה 13:00 סדר היום: << נושא >> סיור במירון – היערכות גופי הממשלה והגופים הקשורים להילולת הרשב"י במירון בל"ג בעומר תשפ"ו << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: צביקה פוגל – היו"ר מוזמנים: סנ"ץ ארז אפק סגן מפקד אגף התנועה, מ"י, המשרד לביטחון לאומי סנ"ץ נוח סגס – רע"ן מבצעים, מ"י, המשרד לביטחון לאומי אוריאל וינדור – רמ"ד תכנון מבצעי, מ"י, המשרד לביטחון לאומי אורי בוצ'ומינסקי – עו"ד, קמ"ד אג"מ, יועמ"ש, מ"י, המשרד לביטחון לאומי שלומי בילגי – ר' אגף ביטחון, מידע וסייבר, המשרד לביטחון לאומי ירון ויסוסר – סגן במיל' למפקד נפת צפון, פיקוד העורף, משרד הביטחון שמעון אלבום מנכ"ל, משרד ירושלים ומסורת ישראל לאה כהן עו"ד, ייעוץ משפטי, משרד ירושלים ומסורת ישראל רן אדלשטיין מנהל המערך הלוגיסטי, אגף לשעת חירום ומבצעים, משרד הבריאות טפ"מ אוסקר פוקס – רמ"ח מחוז צפון, כבאות והצלה יששכר מערך הדוברות וההסברה להילולת הרשב"י במירון ערן היימס מנהל מרחב גליל עךיון, רשות הטבע והגנים שי קורן סגן מנהל מחוז צפון, רשות הטבע והגנים רועי אפטבי – פקח, רשות המים אליעזר היימן – סמנכ"ל, איחוד הצלה שמעון ביסמוט – מת"ח צפון, מד"א חיים וינגרטן – סמנכ"ל מבצעים, זק"א ייעוץ משפטי: מירי פרנקל-שור מנהלת הוועדה: לאה גופר רישום פרלמנטרי: דניאלה קאולי, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> סיור במירון - היערכות גופי הממשלה והגופים הקשורים להילולת הרשב"י במירון בל"ג בעומר תשפ"ו << נושא >> << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מכובדיי, בבקשה כן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שאלה אחת, בהמשך לשיח בתחילת הדיון והמצגת, אנחנו ממתינים עכשיו לצו של השר לפי 2(ד) שיכלול את המספר המרבי שיכול - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ככל שלא חוזרים אחורה, כן. - - - כבר נכתב והועבר אליו. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> זה נמצא בעניינים של לקראת נסחות ונחליט - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מתחם מירון זה 10,200 - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתם תקבלו את זה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן, עוד מישהו? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן, פיראס - - - הזכיר לי בנוגע לפינוי. הבנו שיש בעיה לפרוק את הביוביות בתחנה, בכניסה למועצה שם - - - לפרוק את המשאיות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רשמנו לנו. תודה. עוד מישהו? נעבור למשטרה. אוסקר, בבקשה. << דובר >> אוסקר פוקס: << דובר >> (הצגת סרטון) ממשרד התחבורה יש סרטון, גם בעברית גם בערבית - - - שימו לב הפיצו אותו בקרב כל הנהגים, למרות שמדובר במתווה מצומצם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא הופץ למפעילים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הוא מוקרן באוטובוס? << דובר >> אופו << דובר >> אוסקר פוקס: << דובר >> הוא לצפיית הנהג כדי שיידע - - - באירוע. - - - זה המעבר שלנו, האירועים האלה מביאים הרבה מאוד - - - פרטיים שהם לא מורשים, אנחנו על זה כי יש לא מעט מסתננים. פה נצטרך לראות איך - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אוסקר יש לך גם כוח נייד משהו שמסתובב פה ומזהה את הסכנה לפני שהיא פורצת? << דובר >> אוסקר פוקס: << דובר >> יש לי סיורים רכובים על טרקטורונים שמסיירים גם בשעה זו, בכל מיני מקומות שאנחנו יודעים שיש בעיה וחוששים. יש לי כוח שיטור שזמין לי בכל זמן נתון - - - היועץ המשפטי של המחוז איתי הוא בעצם לא מתחם שהוא פיראטי יצא צו סגירה - - - הרשות לכבאות והצלה, ואני ממתין ליום שישי כפי שאמרת כבוד היושב-ראש, למועד אחרון להגשת - - - כי אנחנו מבחינתנו בכבאות מתייחסים לזה כאל הילולה מלא על מלא, זה הרעיון, שמעת את הנציב שלנו, שמעת את מפקד המחוז ואנחנו מתחילים - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מצוין. תעדכנו אותי כשזה קורה גם. עוד מישהו? יששכר, בבקשה. << דובר >> יששכר: << דובר >> שלום אני יששכר - - - אני מהדוברות, מטעם ההפקה. מייצג פה את שניאור רוזן, דובר ההילולה. עלה משהו בישיבה שעשינו עם השר ועם המפכ"ל וחשוב להגיד. אנחנו עובדים בשיתוף פעולה מלא עם כל הגורמים הרלוונטיים. גם עם כבאות והצלה גם עם איחוד והצלה וגם עם משטרת ישראל כמובן. הפעילות כל הזמן בהתאם לשינויים שנותנים לנו המצב דינמי, אנחנו יודעים, אתמול הגיע מתווה החירום, וכבר הבוקר בכל האתרים החרדיים, בדגש על כל האתרים החרדיים, ואני מכליל בתוך זה אתרי נייעס, אני מכליל בתוך זה אתרים ואני מכליל בתוך זה עיתונים ואפילו בעיתוני סוף השבוע שזה מרכז הכובד של התקשורת החרדית, והם יפוצו מחר, יש שם ראיונות והסברה תחת הכותרת ונשמרתם לנפשותיכם. בנוסף אנחנו מפעילים קו מידע שמחובר לכל הפרסומים שיצאו גם בעניין התחבורה גם בעניין כל המתווה של הר מירון יש מספר אחד אחוד, שם כל מיש אין לו אינטרנט יכול להתקשר ולשמוע הוראות רשמיות מה קורה – אם ההר פתוח או סגור, אם יש הוראות מתי נרשמים איך נרשמים איך מגיעים ומה הכללים. לצד זאת הזכירו כאן קודם את ההדלקה של בידרמן – אנחנו נותנים כובד משמעותי להסברה לאנשים ללכת למוקדי הדלקות אחרות למשל ההדלקה של בידרמן בירושלים אנחנו מנסים לווסת קהל גדול להגיע למוקדי הדלקה אחרים. ולסיום, הזכירו קודם את הפשקווילים שמפרסמים - - - נין מענה גם לזה ובסוף השבוע יצאו פשקווילים מטעמנו, גם במקומות הללו גם במוקדי כוח חרדיים קיצונים, עם המתווה ועם האזהרות לעניין מצב הרוח השנה. תודה רבה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה, יששכר. משטרה בבקשה. << דובר >> ארז אפק: << דובר >> צוהריים טובים, אני ארז, נציג אגף התנועה. אני אתן את הרעיון המבצעי בקווים כלליים לפני שסגס רע"ן מבצעים ידבר. מערך התנועה עובד בעיקרון של אירוע מלא בהתאמה למצב החדש כפי שנאמר פה על ידי הגורמים. המטרה שלנו היא לסייע למחוז הצפוני למנוע מעבר של בלתי מורשים והקמה של מחסומים רחוקים מחסומים קרובים וזאת המטרה העיקרית. עיקרון ההפעלה עובד על עיקרון של תנועה חד-סטרית. כלל התחבורה הציבורית מגיע מכיוון אליפלט, מגיע בכרטוס, מסודר, של משרד התחבורה מורידים בטרמינל 3 ו-4 ואוספים בטרמינל 2, 1 ו-7 בשאטלים לפרוד ובפרוד שמשמשת תחנה מרכזית לכלל רכבי הארץ עולים על אוטובוסים וגם לרכבת, מורידים משם. מבחינת חסידויות. חסידויות ואוטובוסים פרטיים, בודדים שהורשו מגיעים דרך - - - לחניון 89 בסמוך למתחם של ההילולה. מבחינת חירום בסך הול כפי שדיבר נציג משרד התחבורה, יש 30 אוטובוסים שיהיו בהמתנה פה ב-8, 9, 10 בחניונים הקרובים, ותוסיף לזה את ה-50 שאטלים שמשמשים פה בשגרה ולצורך העניין זה 80 אוטובוסים שישמשו לחירום. כמות הקהל הנוכחית במתווה הנוכחי שאושר זה לא אמור להיות בעייתי. זה העיקרון. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אתה מרגיש מספיק מוכן? << דובר >> ארז אפק: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה ארז. כן, בבקשה. << דובר >> נח סגס: << דובר >> כבוד היושב-ראש, אנחנו לאחר עבודה ארוכה מאוד במשטרת ישראל, התחלנו אותה לפני חודשים רבים, בסוף שנה שעברה. עבדנו בעבודת מטה סדורה מאוד כדי להגיע לרגע אחר, אבל התכוננו לתרחישים שונים. בעבודה שולבו כלל גורמי ההצלה, גורמים חברים שיושבים פה איתנו. בתפסיה שלנו מדובר באירוע בניהול אזרחי של משרד ירושלים. משטרת ישראל מסייעת לקיים את המתווה שאושר על ידי פיקוד העורף. אנחנו קיבלנו את המתווה אתמול, נערכנו אליו בהתאמות ושינויים מבצעיים בזמן קצר ואנחנו ידענו לעשות את זה, אנחנו אחרי אישור תוכניות של מפקד המחוז. הוצגה תוכנית גם לשר, כשנכחת, וכרגע אנחנו באישור תוכניות מפכ"ל. אנחנו משמרים את עקרונות עבודת המטה שלנו, של אירוע שהיה אמור להיות הרבה יותר רחב, האופייני. יש צמצומים כאלה ואחרים, אנחנו מבינים שזה לא המתווה הפתוח שנערכנו אליו, זה מתווה מצומצם מאוד, אבל הפיקוד נשאר באותה רמה, מפקד המחוז עם הסיוע המשמעותי של אגף התנועה, מגיע ראש אגף התנועה כך שאנחנו נערכים גם להיבטי חירום, יש לנו תוכנית לפינוי הר בחירום, יש את האוטובוסים שדיברנו עליהם, ואנחנו למעשה הים ומחר מסיימים את ההכנות שלנו בתרגיל שאנחנו נעשה היום לקראת ערב בחשיכה ומחר אנחנו נעשה תרגיל יום חוזר עם כלל המפקדים הרלוונטיים בשביל לבוא מוכנים לאירוע הזה. אנחנו שמחים מאוד שמשרד ירושלים והניהול האזרחי איתנו מלא זה חשוב מאוד כולל הסדרנות האזרחית. זה פקטור שמוכיח את עצמו מבחינתנו בשנים האחרונות, וככל שהמספרים יישמרו ההנחיות יישמרו. אנחנו נסייע למשרד ירושלים לנהל את האירוע הזה. הם יודעים לנהל אותו אבל אנחנו צריכים להיות רגישים למספרים ולמתווה שהוצג לנו ואושר על ידי פיקוד העורף. הוא הוצג גם פה. יכול להיות שיש סבב משפטי כזה או אחר אני לא נכנס לזה אבל אנחנו נערכנו מבצעית לאירוע הזה, אנחנו כבר ערוכים בהר ונעלה את העצימות עד למבצע, אנחנו קוראים לזה שלבים מקדימים של המבצע, וזה ממחר בפיקוד של מפקד מרחב כינרת זה, פיקוד בכיר שהוא אמור להכין את יום המבצע. בסך הכול עשינו התאמות עישנו אישורים, אנחנו מרגישים טוב עם האירוע וגם עם הכוחות שיש לנו. ביקשת שנתייחס לנושא הרכבים המורשים – ככלל, רכבים מבצעיים מקבלים אישור, אירוע מירון הוא אירוע שאנחנו פונים גם לאנשי המשטרה במיוחד בשנה הזאת, שלא להגיע. ככל האפשר ואלא אם חייבים להגיע – לא להגיע. רק כוחות מבצעיים, לא ביקורים, אנחנו נוציא הנחיה מבצעית והיא נוגעת לכלל שאר הגורמים. מי שלא חייב להיות בהר השנה – לא להגיע. אנחנו במתווה מצומצם מאוד ולכן ההנחיה הזו. כמובן אנשים בעלי תפקידים כאלה ואחרים תפנו אלינו ואנחנו נוכל לאשר - - - אבל ודאי שרכב שיגיע רכב - - - בתפקיד שירצה להיכנס ודאי שנרצה שהוא ביערות איתנו. עשינו תיאומים עם הצבא, גם לגבי פוליגונים, פוליגוני הגנה, הרחבה, שטחים פתוחים, צירים שבדרך כלל לא מוגדרים, אנחנו ביקשנו מהצבא וקיבלנו אישור להרחיב בשביל לתת מעטפת הגנה רחבה יותר. יש כל מיני עניינים - - - אינפו-טקטיים שאני לא - - - רוצים גם להתגבר על כל מיני פערים שיש לנו בסך הכול ככל שהמתווה יישמר כפי שאושר, אנחנו ערוכים ומוכנים למבצע הזה . << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יפה מאוד. תודה. עוד מישהו? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני אחדד את מה שערן אמר וזה חשוב. אנחנו חייבים שתעזרו לנו בחסימות, אנחנו לא מסוגלים להתמודד עם אוטובוס שמגיע למשגב הוא מגיע דרך בית ג'אן ודרך עין אל-אסד. אם אתם לא תשימו שם ניידות, אנחנו יוצאים משליטה. << דובר >> ארז אפק: << דובר >> יש שם ניידות. יש ניידות חסימה רגילות, מה שהשתנה? << דובר >> נח סגס: << דובר >> זה חלק מהמערכים המבצעיים שלנו, מי שקיבל אחריות על האזורים האלה שאתם מדברים עליהם זה מג"ב צפון שיש להם גם אוריינטציה מבצעית אנחנו נחבר אתכם למפקדים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זה מה שצריך. << דובר >> נח סגס: << דובר >> הם יעשו איתכם גם סיור שטח אם צריך. אנחנו על ההר עד יום המבצע וגם אחרי, מהיום למעשה. אנחנו נתאם את זה זו לא בעיה אבל מי שקיבל אחריות על האזורים האלה זה מג"ב צפון בגלל היתרון היחסי שלהם. עד כאן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עוד מישהו? גברתי, היועצת המשפטית? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אני עדיין עומדת על עמדתי וגם לאחר בירורים שעשיתי שפועלים לפי סעיף 8 לחוק, "נוכח מצב מיוחד בעורף, בעל הבית שנותן את המטריה את ההנחיות זה פיקוד העורף, ועובדים לפי סעיף 8 לחוק. כך צריך לעבוד. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תרשום את זה, ירון, כי זה משהו שנצטרך לתת לו מענה. מכובדיי, נאי מלווה את האירוע הזה פעם רביעית ואני יכול להגיד לכם שאנחנו לומדים. יש פה עקומת לימוד ואנחנו ידועים לאתר את נקודות העוגן המסוכנות שיש ולהיערך אליהן נכון. עם זאת באף אחת מהשנים האלה לא התמודדנו עם האיום כפי שאנחנו רואים אותו עכשיו, האיום האווירי הזה, כאשר רק לפני שעתיים-שלוש היה לנו פה אירוע לא רחוק בצבעון. קרוב מאוד. האיום הזה קיים. שלא תהיו תמימים אך אחד מכם. אם אתם חושבים שהחיזבאללה לא יודע על הילולת הרשב"י בל"ג בעומר – אתם מייחסים לו בורות שלא קיימת. הוא יודע והוא מבין את הפוטנציאל של מה שאשפר לעשות פה, אגב גם אם לא להרוג, רק לחרב את האירוע מבחינתו זה כבר טוב. ולכן אנחנו צריכים להתכונן לעניין הזה. מה שאני מצפה לראות זה שבתרגילים שאתם עושים, כל הגורמים השותפים, תתייחסו כאילו קרה פה משהו. לאו דווקא שנפלה פה רקטה ויש פה פגועים או הרוגים אלא דווקא כשאין פגיעה אבל כל האנשים מתחילים לברוח. מי תדרך אותם? מי הכין אותם לאן ללכת? מה צריך לעשות באירוע הזה? מי כורז? איפה בדיוק נמצאים? איך יודעים מי נמצא ואיפה? זאת המומחיות ולזה צריך להתכונן אחרת אנחנו נחפש בחודש הקרוב את "הבן של גידי. אתם יודעים מי זה? הילד שנעדר ממירון כבר ארבע או חמש שנים. נחפש גם עכשיו נעדרים. לא. בואו נוודא שאנחנו יודעים להגיד לאנשים לאן להגיע, ומה קורה ואיך נערכים לזה כדי שלא יהיה בלגן. אני מבקש לוודא שהמשטרה משלימה את התדריך לסדרנים החרדיים. הם עוגן להצלחה. אנחנו יודעים את זה משנים שעברו. במקומות שהם היו ודיברו את השפה הנכונה היה סדר היה ארגון הכול היה בסדר. בואו רק נראה שבאמת הדבר הזה מתבצע. שמחתי לשמוע שאתם עומדים לעשות תרגילי היערכות, זה יפה מאוד. דבר אחרון. אני לא יודע מה יקרה עד יום שני אבל הכול יכול להשתנות. יכול מאוד להיות שבמהלך השבת טראמפ וביבי יחתמו הסכם שלום עם לבנון וחיזבאללה ואפשר לפתוח את האירוע ביום ראשון לכל עם ישראל, אבל גם יכול להיות הפוך. - - - האפשרות שבה אומרים לנו שאין אירוע. חסום, לא נותנים לעשות, גם אז ולזה צריך להיערך, כי תמיד יהיו אותם חבר'ה שאומרים ביושר, החברים שלי ממשרד ירושלים המשוגעים האלה יש אירוע אין אירוע הם יגיעו. אנחנו צריכים להיערך. לא כי הם משוגעים אלא מפני שנאי לא רוצה נפגעים. שום דבר אחר. אני לא פה לייצג את המוסר החרדי. אני פה בשביל לדאוג שמי שמגיע לאירוע הזה בשמחה יחזור הביתה בשמחה. לכולנו יש חלק בזה ואני מקווה שבסיכום שנעשה בעוד שבועיים שלושה נוכל לחייך ולהגיד שהתכוננו כראוי. עד אז אנחנו נצטרך גם לפתור את הבעיה המשפטית הזו, ירון - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> זו לא רק בעיה משפטית, זו בעיה התנהלותית. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן ודאי. תודה מכובדיי. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:20. << סיום >>