חומר רקע
הכנסת
הוועדה לענייני ביקורת המדינה
מס' סימוכין : 2024-020467
סיכום דיון
מיום שני, י"ב באייר התשפ"ד, 20.5.2024, בנושא:
החינוך החרדי והפיקוח עליו, דוח שנתי 70ב - ישיבת מעקב
חה"כ מיקי לוי - יו"ר הוועדה – בדיון הקודם הוועדה הגיעה למסקנה כי ישנם 2 משרדי חינוך במדינת ישראל: הראשון מפוקח ושייך למגזר הממלכתי והממלכתי דתי, והשני שאינו מפוקח ושייך למגזר החרדי, ועליו לא נעשית שום ביקורת. כמו כן הוצג מכתבו של החשב הכללי במשרד האוצר שהתריע על ניהול לא תקין ולא מפוקח של העמותות, מה שמונע שקיפות ופיקוח. מהמכתב עולה כי:
לחשבת הרשתות אין סמכויות, ועובדי הרשת במערך הכספים אינם כפופים אליה. אם מישהו מועל בכספים, היא איננה יכולה לנקוט בצעד משמעתי, וזאת בניגוד למצב הקיים במשרדי הממשלה. מערך הכספים ברשתות מורכב מכח אדם דל ומצומצם.
ניהול התקציב מבוצע באופן ידני ללא מערכות ממוחשבות תומכות וכך נמנעת כל פיקוח בקרה ושליטה בביצוע תשלומים.
תשלומים של מאות מיליוני שקלים משולמים לחשבונות הבנק של בית הספר, שבו מנהל בית הספר והמזכירה הם מורשי חתימה, וכך נמנעת כל בקרה ושקיפות ולא יודעים מה קורה עם הכסף.
אני מבקש לקבל דיווח מנציגי האוצר האם חלו שינויים או התקדמות מאז הדיון הקודם, והאם ננקטו פעולות כלשהן ביחס לבתי הספר אשר אינם פועלים באופן מתוקן.
מיד בתום הדיון הקודם הוועדה פנתה למנכ"ל משרד החינוך עם מספר שאלות לעניין: מה מספר המפקחים הפועלים במוסדות החינוך החרדיים בכל אחת מן הרשתות לרבות במוסדות הפטור, כמה תקני פיקוח קיימים והאם הם מאוישים, מה אחוז הדיווח על עובדי ההוראה במוסדות, מה הם הגירעונות של הרשתות הזוכות ל- 100% תקצוב ועוד מספר שאלות.
בשבועות האחרונים פורסמו בכלי התקשורת שיש אפשרות שמשרד החינוך ייקח על עצמו את תשלומי הגירעונות של החינוך החרדי. גם התנהלות לא תקינה וגם בונוס - המדינה תשלם.
תשובתו של מנכ"ל משרד החינוך הגיעה רק היום במייל בשעה 07:45 בבוקר. התשובה הועלתה לאתר הוועדה כחומר רקע. כמובן שלא הוא ולא השר הממונה לא טרחו להגיע, וזו לא הפעם הראשונה. גם להתנצל על אי הגעה זהו מענה. התעלמות מופגנת מזימונים אחד אחרי השני, דיון אחר דיון, נושא אחר נושא. אולי גם כאן שר החינוך יגיד שזה לא בסמכות הוועדה לדון בדו"ח של מבקר המדינה על הפיקוח בחינוך החרדי, כמו שהוא נוהג להגיד במקרים רבים וכך פותר את עצמו מהגעה.
משרד מבקר המדינה – אורי אליאס - סגן מנהל אגף – הדוח פורסם בשנת 2020, וחלק גדול מהנושאים והממצאים רלוונטיים גם להיום. החינוך החרדי הוא 30% מהחינוך הכללי, יש כ-1,000 בעלויות שונות שמפעילות את החינוך החרדי.
מהדוח עולה: פערים לימודיים, אחוזי בגרויות נמוכים (בעיקר בקרב הבנים), מחסור חמור במורים במקצועות הליב"ה ומחסור בפיקוח בתוך משרד החינוך ובמחוז החרדי.
הגישה של מבקר המדינה היא לתת מיומנויות וכלים לתלמידי ישראל.
משרד האוצר – יהונתן רזניק - מנהל יחידת ביטוח ממשלתי בחשכ"ל – בתאריך 13 בפברואר החשב הכללי כתב תמונת מצב איך אנו רואים את ההתנהלות מול הרשתות. המצב הנוכחי אינו יכול להימשך. אמנם יש לנו חשבת ברשתות, אולם מערך הכספים מתנהל בלי שליטה וסמכות שלנו והעובדים אינם כפופים לחשבת אלא למנהלי העמותה. מצד שני המדינה מתקצבת את 2 הרשתות בסכום של 3.5 מיליארד ₪: 300 מיליון ש"ח למוסדות הפטור, 1.2 מיליארד ש"ח למעיין התורני ו- 2 מיליארד ₪ לחינוך העצמאי. תקציב זה גדול יותר מחלק מתקציבי משרדי הממשלה. מצב זה קיים במשך שנים, החשכ"ל קיים לאורך שהשנים ניסיונות הידברות עם העמותות כדי לשפר את המצב. לצערי המאמצים לא צלחו. אנו צריכים שהסטנדרטים המקצועיים של העמותות יתאימו לסטנדרטים של החשכ"ל. סעיף 3 א1 קובע שהתקצוב יהיה מלא. הצבנו יעד לקבל תשובה עד 1 במאי, היעד הקובע הוא 1 ביולי. ככל שלא תהיינה הבנות מעוגנות שנותנת לנו כלים לנהל את הכספים ב- 1 ביולי, אנו נוציא את החשבת, והם יקבלו את הכספים דרך מערכת החינוך עם בקרה שלנו. היתרון : המדינה מתנתקת מהרשתות. גם היום כשהמדינה מתקצבת בעלויות אחרות, אנו יודעים לבצע בקרה מסוימת.
החוב לרשות המיסים נוצר כתוצאה מאי-תשלום עבור שכר לגמלאי רשת החינוך העצמאי בשנים 2014-2018. אנו מנסים לברר יחד עם אג"ת האם הסכומים תוקצבו ולא שולמו, או שהם לא תוקצבו מלכתחילה. במקביל רשות המיסים הטילה עיקול על החשבון בבנק הדואר, העיקול תפס 33 מיליון ₪, ונותרו עוד 22 מיליון ₪ . ברגע שיכנסו כספים נוספים בחודש יולי, הם גם יעוקלו.
החשכ"ל במשרד האוצר לא מעורב בדוחות הכספיים של 2 העמותות, הם לא נחתמים ע"י חשבת הרשת, אלא ע"י 2 חברי עמותה. בנוסף אנו גם לא מעורבים בהכנתם, אלא מאחדים אותם לדוחות הכספיים של הממשלה. החינוך העצמאי רושם בדוחות הכספיים גירעון בסך 350 מיליון ₪ (גירעון חשבונאי). הם מנהלים עפ"י הוראות התכ"ם שלנו, ויש צורך ברישום פיצויים בגין ימי מחלה וחופשת מחלה. שווי הימים הוא גבוה (נוכח ותק העובדים), והוא מתקוצב באופן שוטף מתקציב הרשתות.
במידה והחשב ייצא מהרשתות, אף אחד לא מתכוון לתקצב ב- 100% ללא בקרה, אנו נמשיך את כלל תהליכי הבקרה מבחוץ. שכר אופק חדש לא שולם, אלא רק מקדמה בסך 14% ע"ח חודש ספטמבר. הוצאנו מכתב לרשתות על כך לפני בג"ץ.
בתהליך עליה של אופק חדש, הפרקטיקה היתה זהה לחינוך הממלכתי. יש תמונת מצב הרבה יותר טובה על תשלומי השכר ברשתות, הן מדווחות ואנו יודעים על רכיבי השכר. אנו דורשים במסגרת ההסדרה יצירת תהליכים שיאפשרו תהליכי בקרה, כגון הקמת מערכות מחשוב (ברשת בני יוסף יש מערכת אך היא דורשת שדרוג). כיום אנו מקבלים מהחברות שמחוללות שכר דוח עם פירוט רכיבי השכר של כל מורה.
ח"כ יואב סגלוביץ' –אין פיקוח של רשויות המדינה על 3.5 מיליארד ₪. מול הדבר הזה יש 3 גורמים: היועמ"ש לממשלה, מבקר המדינה והחשכ"ל. יש היתכנות שיש עבירות פליליות שנעשות עם סכום כסף זה. אני מבקש ממשרד מבקר המדינה לעשות ביקורת דחופה בנושא, ועל החשכ"ל להשתמש בכל סמכויותיו עפ"י חוק.
ח"כ גלעד קריב – משרד החינוך מסתיר מידע מהכנסת. הוא קיבל רשימה ברורה של שאלות, והיום ברגע האחרון התקבלה תשובה חלקית בכוונת מכוון, כגון: הרחבת נושא הפיקוח, לימודי הליב"ה, כמה מפקחים עובדים היום בכל אחת מהרשתות? יש לנו מידע שבלשכת השר יש התערבות בשיבוץ המפקחים. למשרד החינוך אין מידע על הגירעונות ברשתות החינוך, והמשמעות היא הפקרה של תלמידי ישראל.
הרוב מוחלט של בת הספר בחינוך החרדי נקלטו במערכת אופק חדש, אך התנאי הוא לימודי ליב"ה בהיקף של 100%. איך רוב בתי הספר בתוך המערכת אם הם לא לומדים לימודי ליב"ה?! אבקש לקבל תשובה ברורה לשאלות הבאות: בכמה בתי ספר נעשתה בדיקה ונמצא שהם לומדים 100% לימודי ליב"ה, וכמה מהם הם בתי ספר לבנים?
חוק יסודות התקציב קובע את מנגנון 100% תקצוב ל- 2 הרשתות, וממנו נגזר 100% לימודי ליב"ה. בית המשפט סבר שכאשר מקבלים מימון מלא, יש גם ליישם את החובות. רמת הפיקוח של משרד החינוך בכלל ההיבטים חייבת לעמוד גם בסטנדרט של 100%, אחרת לא ניתן להעביר לרשתות מימון מלא. ממשלת ישראל אינה יכולה לסגת מרמת הפיקוח בכל ההיבטים מרשתות החינוך.
אבקש לדעת: * כמה מפקחים עובדים בכל אחד מזרמי החינוך ורשתות החינוך.
* כמה מפקחים יש במוסדות הבאים: ברשת החינוך העצמאי, ברשת החינוך של ש"ס, במוסדות הפטור, וזרמי החינוך ממ"ד , ממלכתי במגזר היהודי, הדרוזי והערבי.
משרד החינוך התחיל לקלוט באופן ראשוני במערכת אופק ללא בדיקה לאחר מכן, ובג"ץ עצר את התהליך. עד לרגע זה מאות מוסדות חינוך חרדי לא נבדקו.
ח"כ מאיר כהן – אין מנהל בי"ס שיכול לדווח בצורה מופקרת כזו. במשרד החינוך התפתחה תרבות דיווחים שאינה נהוגה באף משרד ממשלתי אחר. רק במשרד זה משיתים את כל החובות על המגזר הממלכתי. אך יחד עם זאת המערכת האחרת מתנהלת מאוטונומיה חסרת תקדים. אני מציע להזמין לדיון הבא את השר ביטון במשרד החינוך ואת מנכ"ל משרד החינוך.
ח"כ משה טורפז – אני תוהה איך החשכ"ל מתכוון להמשיך לתקצב את 2 רשתות ב- 100%, כשרמת הביקורת יורדת ואין מחויבות לפיקוח כמו שצריך. בסופו של דבר יש אפליה לרעה של תלמידים אחרים במדינה, כמו הציונות הדתית שמקבלת תקצוב בסך 75%. מצופה ממשרד האוצר שאם אין סמכות אז גם אין אחריות ואין תשלום בסך 100%, אלא כמו יתר זרמי החינוך.
משרד החינוך – חיים הלפרין - ממונה פרויקטור תגבור לימודי ליב"ה – אנו השבנו לשאלות שהוועדה הציגה למשרד. הפיקוח הוא פיקוח דומה בסה"כ, למעט מוסדות הפטור. בממוצע יש 25-30 מוסדות למפקח.
קליטת עובדי הוראה במערכת אופק חדש היא תהליך ראשוני, שמשקלל את הדרגה והוותק. הוקמה ועדה במחוז החרדי שבוחנת כל בי"ס באופן פרטני כדי להיכנס למסלול אופק חדש. כדי להיכנס למערכת יידרש מכל בי"ס להציג את תכניות הלימודים והמורים.
במוסדות הבנים לא לומדים 100% ליב"ה, ולא מתוקצבים ב- 100%.
ח"כ נעמה לזימי - ללא הפיקוח הפרלמנטרי והעשייה החוץ-אזרחית הכל כבר היה משולם.
משרד המשפטים – עו"ד לירון בנית ששון - יעוץ וחקיקה – יש לנו 2 עתירות שהוגשו בנושא. הראשונה בנוגע לאופק חדש שהוגשה ע"י עמותת "חידוש", ומתנהלת עבודת מטה לבחינת הקשיים המשפטיים (הרשתות לא מפקחות, מעט מלמדות לימודי ליב"ה ואין מבחני מיצ"ב, העמקת תקציב כאשר הגופים לא עומדים בדרישות החוק), ואנו צפויים להעביר תגובה בנושא. עתירה שניה היא בנוגע למוסדות הפטור שהוגשה ע"י המרכז הרפורמי לדת ומדינה, בנושא התקצוב והפיקוח, ואנו מגבשים את עמדתנו.
רשם העמותות – יניב לוי-מנהל חטיבה – אנו נמצאים בבחינה של נושא החינוך העצמאי, הבחינה טרם הסתיימה. קיבלנו תשובות ראשונות שאנו בוחנים אותם.
רשת החינוך העצמאי של אגודת ישראל– נתנאל גפני-יועץ מנכ"ל – ממסמכי הרקע של הוועדה עולה שיש רצון לבטל את העצמאות של החינוך החרדי, ולשלב אותה בחינוך הממלכתי-חרדי. לדעתנו קיים פיקוח, אך יש טענה שצריך לייעל אותו. מתוך הקושי באכיפה ובבקרה יש כוונה לסגור את העצמאות של החינוך העצמאי החרדי. אנו לומדים לימודי ליב"ה והממוצע בחינוך החרדי הוא 99.3%. מבחינה דמוקרטית היתה הכרה בעצמאות החינוכית, ומתקיימים דיונים לאורך כל הדרך. היתה הנחיה לתת למורים להתחיל לעבוד באופק החדש, ובמידה ולא - נאבד את הרישיון להפעיל את המוסד לימודים. המורים מלמדים לימודי ליב"ה (לא באמצעות מבחני מיצ"ב). במבחני ראמ"ה אנו במקום הראשון בתוצאות, בעיקר בבנות. המדדים ברורים ואנו מספקים תוצאות.
יאיר יפה-רמ"ט - אנו מפוקחים בכל הרמות, ויש כיום עשרות מפקחים ומבקרים בבתי הספר. כל חידוש רישיון מלווה בבחינת מס' השעות. אחוזי התקצוב תלויים בכמות לימודי הליב"ה. אין מורה שמקבל משכורת ללא הסמכה של משרד החינוך. יש עשרות בתי ספר שלא נכנסו לתכנית אופק חדש. בחלק מבתי הספר של הבנים לומדים 100% לימודי ליב"ה, ובבתי הספר של הבנות לומדים 100% לימודי ליב"ה.
המקדמה שולמה פעם אחת והיא מקוזזת, והחשבים הקודמים בדקו מה לא התקבל כדין והכספים קוזזו בהתאם. אנו פועלים כדי לעמוד בדרישות החשכ"ל, ומדווחים על חשבונות המנהל במערכת "אפיק".
קרן ברל כצנלסון – מיכל צ'רנוביצקי -מנהלת תחום חרדים – החינוך החרדי התחיל כמשהו קטן והיום הוא מהווה 20% ממערכת החינוך בישראל. המדינה אינה מסוגלת להתמודד כיום עם המצב הנוכחי, ובפרט שאין שת"פ. הם שומרים כמה שיותר על האוטונומיה שלהם. המדינה צריכה לעשות שינוי מחשבה שהחינוך הממלכתי חרדי זו הדרך הנכונה. כמובן שצריך להגביר את הפיקוח על הכספים, אפליה ברישום ותנאי העובדים.
משמר החינוך הממלכתי – איתמר קרמר - מנהל – יש קשר ישיר בין התופעה שהחטופים תופסים רק מקום משני בדאגה שלנו לבין חוסר המשילות בחינוך. אנחנו במצב היום שלחברה החרדית יש מערכות חינוך פרטיות ומפלגתיות ששואפות לקבל מהמדינה מה שאפשר, ומנסים להישאר אוטונומיים בלי ריבונות אמיתית. מהצד השני יש את מפלגת הציונות הדתית שאוחזת אחיזת חנק בחינוך הממלכתי דתי ודואגת לאפליה לטובה. התוצאה היא שתלמידי החינוך הממלכתי מופקרים ומופלים. אני מבקש מהוועדה לדרוש מהלמ"ס ומשרד החינוך דיווח שנתי על התקציב של כל בית ספר בישראל מקבל ממשרד החינוך, כולל העברות ותמיכות. בנוסף כמה כסף מגיע ממשרדי ממשלה אחרים ומתקציב הרשויות המקומיות. אין היום לאף אחד מושג כמה כל אחד מתוקצב.
ארגון אחים לנשק - יהודה פולק-פעיל - מתחילת 2023 במשך חצי שנה הלכנו יום יום לבקו"ם, כדי לפגוש את בחורי הישיבה החרדית בבואם לקבל את הפטור השנתי שלהם, ניהלו שיחות עם אלפי חרדים מכל הזרמים, ובהתבסס על השיח הזה הגעתי לתובנה אחת גדולה בהקשר לחינוך החרדי ולימודי ליב"ה. המקצוע החשוב ביותר הוא אזרחות. הנוער החרדי איננו מבין כי הציונות היא תנועה חילונית שהקימה את מדינת ישראל כבית לעם היהודי כולו. השאיפה של כלל המגזרים החרדיים היא שהמרחב הציבורי הישראלי יתנהל יום אחד על פי דין תורה. אם לא נפעל כעת באמצעות חינוך וגיוס לצה"ל של החברה החרדית, אנו נלך לכיוון התרסקות של התנועה הציונית.
כלכליסט - שחר אילן – התמונה הכללית שמצטיירת היא העברת מיליארדי ש"ח בהיעדר פיקוח. אנשי הרשות המבצעת צריכים למנוע את מה שידוע כלא תקין. המסקנות שפורסמו בכלכליסט הן הלאמת המוסדות, אך במצב הפוליטי ראוי שמינוי מנהלים ממונים יעשו סדר במוסדות וניתוק המדינה מאחריות.
עמותת חדו"ש – לחופש דת ושיוויון - ד"ר יפעת סולל-סמנכ"ל ויועצת משפטית - חוזר מנכ"ל קובע באופן ברור שמי שלומד לימודי ליב"ה, צריך להשתתף בבחינות. 10% תלמידים שנבחנו, נמצאים בעשירון התחתון של תוצאות הבחינות. אין מורים שיכולים ללמד לימודי ליב"ה. אנו עתרנו בסוגיית אופק חדש כדי לבחון האם בכל בית ספר יש כח הוראה שיודע ללמד לימודי ליב"ה, תשלום ישירות למורים.
מתברר שברשת החינוך העצמאי בנו מסגרת חדשה למורים/ות זמניים, והם מקבלים שכר עפ"י שעות ולא עפ"י תקן. הפער השנתי בין 2 סוגי התשלום הוא 50%. הרשת קיבלה סכומים לפי התקנים, ומדובר בפער של 100 מיליון ₪ לשנה. אנו מבקשים לדעת ממשרד האוצר האם באמת סכומים אלה שולמו?
הגשנו עתירה בחודש דצמבר, וטרם ניתנה לנו מענה.
המרכז הרפורמי לדת ומדינה - עו"ד ריקי שפירא – הגשנו עתירה בנוגע למוסדות הפטור. ההסכמים הקואליציוניים מבקשים להגדיל את התקצוב למוסדות הפטור, למרות שאין פיקוח ואין לימודי ליב"ה. המדינה מעודדת הורים חרדים לשלוח ילדים למוסדות פטור בשעה שלא נלמד שם כלום. לימודי אנגלית וחשבון לא נלמדים בכלל במוסדות לבנים, ואין להם בסיס להשתלב בעתיד בשוק העבודה, בפריון ולפרנס את משפחותיהם. המדינה היתה צריכה להשיב לעתירה שהגשנו בחודש ינואר, והיא ממשיכה לבקש דחיות מפני שאין לה תשובות.
מרכז מנור – אור רפאל קרויזר-חוקר – יש בלבול במושגים בין הימצאות החשבת חשכ"ל במוסדות לפקח על ההוצאות לבין התקצוב. לא אמורים להעביר שקל מעבר למה שמגיע לרשתות. עמדת החשכ"ל מזה 10 שנים, כפי שהוצגה בדיון של בימ"ש לעבודה, שהעברת התקציב לרשתות היא מעבר לסכומים שבתקציב המדינה.
משרד האוצר – יהונתן רזניק-מנהל יחידת ביטוח ממשלתי בחשכ"ל - אנו לא מצליחים לענות לכל הפניות של מר קרויזר. הדברים שנאמרו על ידיו הם משוללי יסוד. אנו נשמח שתוגש עתירה ונתייחס אליה בצורה מסודרת. חשבת הרשתות הגיעה לרשתות לאחר תפקידים מפוארים במשרדי הממשלה השונים. אנו נפגשים כמה פעמים בשבוע לגבי האתגרים ברשתות, ובכל דיון מגלים דברים חדשים. יש סוגיות תשתיות שדורשות פתרון, הרשתות מבינות את זה ונאלצות לעיתים לשלם מחיר. יש לעשות מהלכים לתיקון דברים שהשתרשו במשך שנים. תפקיד חשב הרשתות הוא תפקיד כפוי טובה, תפקיד מורכב, ולכן אנו מבקשים לעשות תיקון. אני צריך תקנים כדי לבנות את החשבות, ואין לי אותם.
חשבת האוצר - שושנה שוורץ – חשבת החינוך העצמאי בחשכ"ל –העובדים הם תחת העמותות ואינם כפופים אלי היררכית, וזה פוגם ביכולת הבקרה שלי. אני עובדת לבד בחצי משרה בכל אחת מרשתות החינוך. אחד מתפקידנו הוא לבצע את יישום תקציב המדינה במלואו. אני מחויבת לנהלים, לחוקים והוראות ועל פיהם אני פועלת. יש ברשת אחת 10,000 עובדים וברשת השניה 7,000 עובדים, ואין לי יכולת להכנס באופן פרטני לכל תלוש של עובד ולבדוק אותו, אלא רק בדיקה אנליטית. המדינה צריכה לתת לי משאבים לביצוע תפקידי.
הכסף אינו עובר מתוך הרשתות אל חשבונות המנהל וההורים, אלא מתוך הרשויות המקומיות. החשכ"ל מטפל בסוגיה ויוציא מכתב בנושא.
בתום הדיון הוועדה הגיעה למסקנות הבאות:
הוועדה מודה לכל המשתתפים בדיון.
הוועדה תזמן את מנכ"ל משרד החינוך לדיון הבא בנושא בפעם השלישית.
הוועדה תוציא מכתב למשרד החינוך עם שאלות שטרם ניתן להן מענה. המכתב שהועבר רק הבוקר אינו נותן מענה מספיק לשאלות שהועברו.
הוועדה מבקשת מרשם העמותות לקבל דיווח על סיום הבדיקה, ומיד לאחר מכן הוועדה תקיים ישיבת מעקב בנושא.
הוועדה דורשת ממשרד האוצר לנקוט פעולות כדי להגיע למקסימום תוצאות. לא יכול להיות שלא יהיה פיקוח על 3.5 מליארד ₪ וחשבת אחת על 2 רשתות חינוך גדולות.
הוועדה סבורה שאין צורך לפתח מערכות מידע, יש כאלה שהן מוכנות וניתן להשתמש בהן תוך 3 חודשים, ההתאמות הן קלות.
הוועדה סבורה שעובדי החשבות במשרד האוצר צריכים להיות עובדי מדינה תחת פיקוח של החשכ"ל.
הוועדה מבקשת ממשרד מבקר המדינה לדרוש ממשרד החינוך דוח מפורט על לימודי ליב"ה בבתי הספר.
הוועדה סבורה שלימודי מקצועות מתמטיקה ואנגלית ילמדו ע"י מורים שמוכשרים לתחומים אלה, לא יתכן שמקצועות אלה ילמדו ע"י מורים למקצועות קודש.