פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 207 מישיבת הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל יום שני, ט' בסיון התשפ"ו (25 במאי 2026), שעה 10:11 סדר היום: << נושא >> 1. ההתמודדות מול תופעת הפרוטקשן (דמי חסות)בצפון << נושא >> << הלסי >> 2. הצעה רגילה לסדר היום בנושא: "אובדן המשילות בנגב והשלכותיו החמורות במגוון תחומי החיים בנגב" של חה"כ יסמין פרידמן << הלסי >> בעקבות דיון שקיימה הוועדה ביום 4 במאי 2026 נכחו: חברי הוועדה: עודד פורר – היו"ר ששון ששי גואטה יסמין פרידמן חברי כנסת: מטי צרפתי הרכבי מאיר כהן חמד עמאר אלון שוסטר מוזמנים: מלאכי חסדאי – מרכז בכיר תיאום, מעקב ובקרה, המטה למלחמה בפשיעה הערבית, משרד ראש הממשלה נצ"מ גלעד בהט – רמ"ח אח"מ וטכנולוגיות, יועמ"ש, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי סנ"צ רונלד קסיס – אח"מ להב 433, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי סנ"צ אבי עייש – רענ"ח מחוז צפון, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי רפ"ק מורן בייביץ – ר' חו' חקירה ומשפט, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי רפ"ק אורטל יצחקי – אח"מ מחוז דרום, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי ענבל דואק – ראש אגף א' אסטרטגיה ומדיניות, המשרד לביטחון לאומי קרן אבירן – עו"ד, יועמ"שית, המשרד לביטחון לאומי יהודה פרגון – מרכז בכיר פרויקטים כלכליים וחברתיים, משרד הנגב, הגליל והחוסן הלאומי אליהו לוי – המשטרה הירוקה, המשרד להגנת הסביבה ברק עוקשי – מנהל אגף פיקוח ואכיפה מחוז דרום, המשרד להגנת הסביבה חנוך יחיא – פיצוח, משרד החקלאות וביטחון המזון ערן לפל – מנהל תחום ביטוח ממשלתי ואשראי, חשכ"ל, משרד האוצר שמואל זקן – ביטוח וחיסכון, רשות שוק ההון, משרד האוצר סוריא בשארה – עו"ד, ייעוץ וחקיקה - פלילי, משרד המשפטים אלכס דרנבוים – עו"ד, מנהלת מחלקה בפרקליטות מחוז דרום פלילי, פרקליטות המדינה ויאאם קבלאוי – עו"ד, מנהל מחלקה בפרקליטות מחוז צפון פלילי, פרקליטות המדינה אריה חן – חטיבת החקירות והמודיעין, רשות המיסים בישראל ענת חקמון – מנהלת מרחב דרום, רשות האוכלוסין וההגירה אורי קלנר – ראש מועצה אזורית גולן ענבר בזק – חכ"ל, הגליל העליון מיכל ששינסקי-אביטל – סמנכ"לית ביטוח ומנהלת הקרן הפנימית לביטוחי הממשלה, חברת ענבל גידי הררי – מנכ"ל ארגון עד כאן - עושים סוף לפרוטקשן נריה שפירא – רכז אזור צפון, תנועת רגבים מנהל הוועדה: אמל ביבאר רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים, יפית גולן רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> ההתמודדות מול תופעת הפרוטקשן (דמי חסות)בצפון << נושא >> << נושא >> הצעה רגילה לסדר היום בנושא: "אובדן המשילות בנגב והשלכותיו החמורות במגוון תחומי החיים בנגב", של חה"כ יסמין פרידמן (מס' 6911). << נושא >> << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בוקר טוב לכולם. אני מתכבד לפתוח ישיבת ועדה מיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל. היום ה-25 במאי 2026, ט' בסיון תשפ״ו. בעצם יש כאן גם דיון המשך על התמודדות תופעת הפרוטקשן, דמי החסות בצפון, והצעה רגילה לסדר היום שהוגשה על ידי חברת הכנסת יסמין פרידמן, על אובדן המשילות בנגב והשלכותיו החמורות במגוון תחומי החיים. אנחנו כבר בדיון, לא יודע להגיד לכם איזה מספר, אבל אנחנו ביקשנו נתונים מהמשטרה. קיבלנו? << דובר >> אמל ביבאר: << דובר >> לא מעבר למה שנתנו לנו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אתם מכירים את הסיכום של הדיון? מי הדובר? << אורח >> גלעד בהט: << אורח >> ניצב משנה גלעד בהט, מהייעוץ המשפטי של משטרת ישראל. אם אדוני ייתן לנו את זכות הדיבור, אני רוצה לפרט כמה דברים וכמובן להציג את הנתונים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כן, בדיון שקיימנו ביוני 2025 ביקשנו נתונים שלא הגיעו. << דובר >> אמל ביבאר: << דובר >> זה על הצפון, זה על הדרום. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> על הדרום אני מחכה ליסמין. << אורח >> מורן בייביץ: << אורח >> לגבי הדרום הועברו נתונים, הם נמצאים גם באתר הוועדה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הועברו בדיון, מה שהיה בדיון שעשינו. << אורח >> מורן בייביץ: << אורח >> אבל הם גם נסרקו לאתר, הם נמצאים שם. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לגבי הדרום. זה בדיון שקיימנו, כן. << אורח >> מורן בייביץ: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בבקשה. << אורח >> גלעד בהט: << אורח >> קודם כל נמצאים פה נציגים גם מהמטה הארצי, לגבי נתונים כלליים של כלל העשייה של משטרת ישראל, אבל חשוב שנשמע גם את נציגי המחוז הדרומי והמחוז הצפוני, כל אחד והקשיים שלו וההתמודדות שלו, וגם ההישגים הלא מבוטלים שלו. אבל אני אגיד כמה דברים שנוגעים או רלוונטיים לכל המדינה, ואולי אף מעבר לכך. ברור לכולם שהתופעה של גביית דמי חסות, מה שאנחנו לה קוראים פרוטקשן, היא לא תופעה שהתחילה היום, היא כבר שנים, וככל שנוקפות השנים התופעה נעשית רווחת יותר ויותר. אני לא יודע אם זה טוב או רע לשמוע שהתופעה הזאת היא עולמית, היא לא ארצית, היא לא רק של מדינת ישראל, אלא כל העולם מתמודד איתה בצורה כזו או אחרת. אבל אצלנו במדינת ישראל נעשו כמה תהליכים במישור של המשטרה וגם במישור החקיקה, שקידמו את הטיפול בתופעה בצורה מאוד משמעותית, ובראשם כמובן תיקון לחוק העונשין, שבעצם שינה לחלוטין את עבירת גביית דמי חסות, הוסיף לה עבירות נוספות, אני לא ארחיב על זה. אבל זה אפשר למשטרה, בתהליך שהוא כמובן הולך ונבנה, להתמודד בצורה הרבה יותר טובה עם הרבה מאוד גובים שמקבלים דמי חסות, שבעבר אי אפשר היה להגיע אליהם, כי פשוט האלמנט של האיומים לא היה. וכבר כשיש לך מוניטין של עבריין בכיר או של ארגון פשיעה, אתה לא צריך לאיים. מספיק שאתה אומר את השם שלך, וכבר קיבלת את האפקט שרצית. אני חושב שהתיקון הזה היווה שינוי משמעותי, ואנחנו נראה בנתונים שיש הרבה יותר כתבי אישום, הרבה יותר עשייה, כמובן גם הגדלה של יחידות משטרה שעוסקות אך ורק בתופעות האלה, גם בצפון וגם בדרום, יחידות שהוקמו להילחם בתופעות האלה. אבל צריך לזכור שיש פה גם, אדוני, אפקט הפוך. ככל שאתה חושף יותר ויותר מתופעה מסוימת, אז גם היא יותר ויותר באה לידיעת הציבור, ויותר מעוררת סערה ויש עליה הרבה יותר שיח. ולמרות שלכאורה נראה שיש הרבה יותר פרוטקשן, או יש הרבה יותר דמי חסות, אני חושב שהמשטרה נלחמת הרבה יותר ולכן זה גם עולה לשיח. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הנתונים הם שאנחנו בירידה? << אורח >> גלעד בהט: << אורח >> לא, הנתונים הם שאנחנו בעלייה משמעותית בעשייה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אבל אין שינוי. לשיטתך, בגלל שאנחנו מדברים על הנושא הרבה, אז אנשים חושבים שיש הרבה גביית דמי חסות, אבל אין הרבה גביית דמי חסות. << אורח >> גלעד בהט: << אורח >> לא, לא אמרתי את זה, ממש לא אמרתי את זה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זה מה שאני הבנתי. << אורח >> גלעד בהט: << אורח >> לא, כנראה שלא הסברתי את עצמי טוב, אני אסביר את עצמי שוב. התופעה של גביית דמי חסות היא תופעה מאוד רווחת, ויש הרבה גביית דמי חסות. אלא שכשהמשטרה פועלת בצורה משמעותית ומגדילה את העשייה, הנושא הזה גם עולה יותר לכותרות, אם בעקבות מעצרים, אם בעקבות כתבי אישום שמוגשים, ואם בגלל שהנושא נחשף יותר, שזו עבירת חשיפה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הנה ההזדמנות שלך להציג את הנתונים. המחוז הדרומי הביא לנו את הנתונים בפעם הקודמת. אנחנו ביקשנו נתונים בפילוח 21, 22, 23, 24, 25, שייתן לנו את התמונה – כמה תיקים נפתחו, כמה כתבי אישום הוגשו בתיקים האלה וכמה תלונות הוגשו. << אורח >> גלעד בהט: << אורח >> מעולה. אנחנו נציג עכשיו את הנתונים, ואחר כך אני רוצה להגיד כמה מילות סיכום. זה ברמה הארצית, אחר כך נעבור למחוז צפון ודרום. בבקשה, מורן. << אורח >> מורן בייביץ: << אורח >> מורן, מחטיבת החקירות. נתוני פתיחת תיקי חקירה בסל עבירות סחיטת דמי חסות מראים על עלייה משמעותית בנתונים. תיקים שנפתחו בשנת 2022 – 1,515 תיקים. ב-2023 – 1,741 תיקים. בשנת 2024 – 1,799 תיקים. בשנת 2025 – 2,166 תיקים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זה בכל הארץ? << אורח >> מורן בייביץ: << אורח >> כן. מבחינת כתבי אישום, בשנת 2022 – 292 כתבי אישום. ב-2023 – 234 כתבי אישום. ב-2024 – 297 כתבי אישום, וב-2025 – 490 כתבי אישום. כלומר, יש כאן עלייה של 65% בכמות כתבי האישום בהשוואה בין שנת 2024 לשנת 2025. מה שמראה שלא רק פותחים גם תיקי חקירה, אלא החקירות מצליחות להביא לראיות מעל ספק סביר שהתוצאה היא הגשת כתבי אישום על ידי הפרקליטות ועומדים ברף הנדרש. מבחינת החלוקה, עוד מעט מחוזות צפון ודרום, כפי שהרחיבו בדיון הקודם, מבחינת הנתח שהם תופסים, אז 50% מהתיקים בשנת 2025 היו של מחוזות דרום וצפון, עובדה שמחזקת את הצורך הממוקד באמת בתופעת הפרוטקשן על ידי הקמת המפלגים שהוקמו בשנת 2024. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> המספרים האלה כוללים את העבירה של גד"ח או רק סחיטה? << אורח >> מורן בייביץ: << אורח >> כן, הם כוללים. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> מה זה צפון? מאיזה אזורים זה מחוז צפון? << אורח >> אבי עייש: << אורח >> צפון זה מעפולה, עין תות וצפונה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> נהריה, חיפה וזה? << אורח >> אבי עייש: << אורח >> נהריה, חיפה, זה חוף. אני מדבר על הקו המזרחי. לפרוטוקול, אבי, ראש ענף חקירות, מחוז צפון. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> צריך גם באזורים האלה. הבנת? זה לא נותן לך באמת ככה. אם אנחנו נצרף גם את היישובים הצפוניים, שאתם אצלכם במשטרה קוראים לזה חוף, אז נראה לי שאנחנו מגיעים ל-70% מהתלונות על פרוטקשן, זה אצלנו בצפון והדרום. הבנת את הכוונה? << אורח >> אבי עייש: << אורח >> בתוך הנתח הזה, צפון הוא הנתח הגדול, אם אנחנו חותכים מחדרה וצפונה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> איזה יישובים זה בחוף, בוא נגיד מחיפה צפונה? << אורח >> אבי עייש: << אורח >> רק מה שרץ לאורך החוף. מחוז חוף זה רק לאורך החוף. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> קריות, חיפה, עכו, נהריה, זה חוף. << אורח >> אבי עייש: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מתי עבר החוק של גד"ח? << אורח >> מורן בייביץ: << אורח >> אוגוסט 2023. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תראו, כשאני מסתכל על נתונים ב-2022, ב-2022 הגשתם 20% כתבי אישום מכלל התיקים שנפתחו. נפתחו 1,515 תיקים, 292 כתבי אישום, זה 20%. ב-2025, אחרי גביית דמי החסות, אחרי הכול, הצלחתם להעלות ל-2,166 תיקים שנפתחו, 22%. זאת אומרת, אין פה איזה שינוי מגמה דרמטי. כתוצאה, רק הצלחתם להגיע לנתונים של 2022 בערך. אני גם חייב לומר, ההיקפים הם לא ההיקפים, לפחות, של התופעה בארץ. ההיקפים של 2,100 תיקים בכל הארץ של גביית דמי חסות, להערכתי יש כמה רשויות שאת יכולה בעיר אחת להגיע למספרים האלה. << אורח >> מורן בייביץ: << אורח >> אם רגע נמקד לעבירת גביית דמי חסות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> גד"ח וסד"ח ביחד. << אורח >> מורן בייביץ: << אורח >> גד"ח-סד"ח, דיברתי קודם. אם רגע אנחנו מתמקדים בגביית דמי חסות, אחרי התיקון לחוק, שכמובן היה הליך הטמעה מאוד מאוד ארוך של למידת הסעיפים, של הראיות, של למידת התופעה וכו', והקמת הפרוטקשנים שדיברנו קודם, אם ב-2024 נפתחו 144 תיקים, אז בשנת 2025 כבר נפתחו 232 תיקי חקירה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כן, ב-2024-2023 הייתה צניחה. << אורח >> אבי עייש: << אורח >> אני יכול להתייחס לצניחה הזאת? אנחנו היינו במחוז צפון, שהוא המחוז המרכזי באירוע. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לא, אני מדבר על נתונים ארציים. << אורח >> אבי עייש: << אורח >> כן, אבל אם ניקח סך הכול כתבי אישום של מחוז צפון, רק מחוז צפון, רק בסד"ח זה 124 כתבי אישום ב-2025. צריך לזכור שמסוף 2023 למעשה אנחנו במחוז צפון עדיין במלחמה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> המלחמה נפתחה באוקטובר 2023. << אורח >> אבי עייש: << אורח >> נכון, ועד אז היינו סביב 70 כתבי אישום, זה הממוצע שלנו לאותן שנים בירידה קלה בשנות המלחמה, וב-2025 עלינו מסביב 70 פחות או יותר בממוצע השנתי ל-124 כתבי אישום בשנה אחת. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> פתיחת התיקים היא יזומה? << אורח >> אבי עייש: << אורח >> פתיחת התיקים ברובם היא יזומה, זו עבירת חשיפה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודעת אם הוא סקר על תיקון 146, מה הייתה העלייה בעקבות תיקון 146? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כן, הם הציגו את העלייה, רק הראיתי שהנתונים הם בסך הכול החזירו אותנו למספרים של 2022. << אורח >> מורן בייביץ: << אורח >> העלייה בכמות תיקי החקירה היא 65%. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, אוקיי, אבל אני אומרת, חלק מהחקיקה של חוק הפרוטקשן שהיה בקולות וצלולים, הייתה חקיקה חשובה שעשתה מאמץ. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בסדר, היא הייתה חקיקה חשובה. אין על זה שאלה בכלל. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> והעניין הוא שזה היה צריך לתת מנוף מאוד מאוד מסיבי. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אתה אומר שנפתחים תיקים, אבל אין הרבה כתבי אישום. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני אומר שנפתחים תיקים, אין הרבה כתבי אישום. אנחנו נמצאים עם 22% כתבי אישום. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> למה אבל? למה אין הרבה כתבי אישום? מה הקשיים שלכם? << אורח >> מורן בייביץ: << אורח >> יש עלייה משמעותית בכמות כתבי האישום. דיברנו על 61% של עלייה בכמות כתבי האישום בהשוואה בין 2024 ל-2025. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בסטטיסטיקה אני טוב, בסדר? אני יכול לעשות לך 61% עלייה מכתב אישום אחד ל-1.6, זו עלייה. אני מסתכל על כמות פתיחת התיקים וביחס למספר התיקים שנפתחו, למספר כתבי האישום. אז אם ב-2022 הוגשו 292 כתבי אישום על 1,515 תיקים, זה 20%. ואם ב-2025, 2,166 תיקים שנפתחו, 490 הוגשו, זה 22%. אלה המספרים. עכשיו, אנחנו באמת, לצערי, אני אומר, אני חושב שאנחנו במספרים מאוד נמוכים, אבל אחוזי כתבי האישום שצריכים להיות מוגשים פה, צריכים להיות גבוהים בהרבה. יכול להיות שלא מוגשים מכמה טעמים, או שיש בעיה באיסוף הראיות, או שיש חסמים אחרים, אני לא יודע מה הם. זה הרצון שלנו להבין. << אורח >> אבי עייש: << אורח >> אם יורשה לי, אני אתייחס עכשיו. כמו שאמרתי, אבי ממחוז צפון. אני אגיד שתי מילים על הנתונים, ואני גם אגיד כמה מילים על החסמים וגם על התופעה מבחינתנו. מחוז צפון הוא מחוז משמעותי בתחום הזה. ראשית, כמו שאמרתי, ב-2025 חווינו עלייה משמעותית מאוד, לא אהבת אחוזים, אבל גם נומינלית זו עלייה מאוד מאוד גדולה. כשאני אומר עכשיו, ב-2026, כבר סיימנו את כל ההשוואה ל-2025, ועדיין לא סיימנו חצי שנה, וזה בזכות שתי פרשיות מאוד מאוד חשובות. בפרשייה הראשונה הכנסנו את ראשי הארגון של בכרי מאחורי סורג ובריח, הם נמצאים כרגע עדיין בדיונים, כרגע הם במעצרים, ואת חברי הארגון של אבו לטיף, שכבר נשפטו חלקם, וחלקם עדיין לקראת גזרי דין. וזה חלק מהסיבות שהבאנו לעלייה משמעותית. בתוך ההבנה של שני האירועים האלה, שהיו שוברי שוויון, לפחות במחוז צפון, אם לא בארץ כולה, למדנו כמה תובנות חשובות. הראשונה, יש לנו חוסר באמצעי, שהוא כבר עלה על השולחן והוא נמצא פה בדיונים, ולא נרחיב יותר מדי, אתם מבינים למה אני מתכוון, זה עניין הרוגלות. יש חוסר משמעותי. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אה, הרוגלות. למה? << אורח >> אבי עייש: << אורח >> כי זה חוסר, אני אגיד על זה עכשיו שני משפטים. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> למה אתה לא מקבל את הרוגלות? מה הבעיה? מה, אני מדבר אמיתי. למה הם לא נותנים להם לעבוד בנושא של הפרוטקשן? << אורח >> אבי עייש: << אורח >> אנחנו נדבר על זה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> בנושא הפרוטקשן, בפשיעה החמורה, בתור תושב הגליל שחייב להפעיל את זה, בכל מה שיכול לעזור למשטרה, אני חושב שהמשטרה באמת עושה השתדלות, אבל אני חושב שצריך לתת לכם עוד כלים ועוד ארגזים של כסף כדי שבאמת תעבדו. למרות שיש ביקורת על כל דבר, אבל בואו תפתחו את הכול, בואו נתחיל, אולי נניע את זה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל תקציבים לא חסרים. << אורח >> ענבל דואק: << אורח >> זה כבר מונע, ואנחנו צריכים את העזרה שלכם, ואני באמת אשמח להתייחס בהמשך. << אורח >> אבי עייש: << אורח >> דבר נוסף שחשוב לומר שלמדנו בתוך האירוע הזה, מטבע הדברים, הצד השני, העבריינים, באים מוכנים לכל האירוע הזה. הם באים מוכנים כל הזמן לכל האירוע הזה, בכל תכנון לפעילות כזאת. הם לומדים את סעיפי החוק, הם יודעים מה מותר להם ומה אסור להם, בשביל זה גם הגד"ח היה כל כך משמעותי. אנחנו מגיעים לאתרים, באתר אין שמירה, אתה מביא את בעל האתר, אומר לו, מה קורה? אתה מחויב על פי הביטוח. אנחנו מקבלים מודיעין כזה או אחר. אגב, בגלל זה אנחנו פותחים תיקים, כי על פי המודיעין יש לנו הבנה שיש אירוע כזה, ולפעמים זה לא בשל מהרבה סיבות, גם הצד השני לא כל כך מעוניין, ואז אנחנו מבינים שהוא מעדיף ביותר מאירוע אחד לשלם לאותו עבריין, מאשר לשלם לחברת שמירה. הביטחון שלו בתפיסתו מרגיש בנוח, ואני לא יכול להתמודד עם זה, כי חסרים לי הכלים המשמעותיים האלה, כדי להביא איזשהו משהו שהוא מחוץ למעגל הסטנדרטי, משהו שהוא יודע להכין את עצמו אליו. וזה הכלים שחסרים לי, משהו שהוא לא יכול להכין את עצמו אליו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מה קורה עם מישהו שמגיש תלונה עכשיו בצפון, סתם נניח בן אדם, הציבו לו את בקבוק המים הזה מלא בבנזין עם מצית עליו, על העסק, והוא הולך ומגיש תלונה. מה המעטפת שהוא מקבל עכשיו ממשטרת ישראל? << אורח >> אבי עייש: << אורח >> אני אחלק את זה בהיבט המעטפת, בהיבט שיתוף הפעולה המלא שאני צריך, ובהיבט הכולל, כי בסוף זה שהניחו לו בקבוק זה לא יביא לכתב אישום, אני צריך לעשות הרבה מאוד פעולות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> עוד פעם, אבל עצם זה שהוא בא להתלונן, אתה מבין שהוא... << דובר_המשך >> אבי עייש: << דובר_המשך >> מסכים, הוא רוצה לשתף פעולה. אני צריך הרבה יותר מזה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לא, עזוב את זה, הוא גם מעמיד את עצמו בסכנה. << אורח >> אבי עייש: << אורח >> לגמרי. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הוא אומר, אני לא משלם פרוטקשן. מה קורה עכשיו? יש לנו אירוע אחד שהוא אירוע ביטוחי, קטסטרופלי, נמצא בטיפול כרגע בוועדת הכלכלה. << אורח >> אבי עייש: << אורח >> לגמרי. זה החלק הראשון, וזה הדבר הראשון שהוא יגיד, אגב, שלא יהיה ספק. הדבר הראשון שיגיד אותו אזרח זה מה קורה עכשיו? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מה לגבי ביטחונו האישי? << אורח >> גידי הררי: << אורח >> רק אם אפשר, אדוני היו"ר, דבר ראשון שהוא יגיד זה שהוא לא יתלונן ולא יעשה שום דבר. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני יודע. << אורח >> אבי עייש: << אורח >> את השלב הזה עברנו. בהנחה שהוא כן ישתף פעולה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> חלק מאי הרצון להתלונן הוא המעטפת שאתה מקבל כשאתה מתלונן. אם כשאני מתלונן המשמעות היא סגירת העסק, איומים על הילדים, אז אנשים יעדיפו לשלם דמי חסות, זה מאוד פשוט. << אורח >> אבי עייש: << אורח >> אז דבר ראשון, כמו שאמרתי, יהיה לו פער משמעותי בהיבט שנגעת בו. השאלה הראשונה שהוא יגיד, ביטוחית, מי שומר על הדברים שלי? מיד אחרי זה אנחנו ניכנס לתהליך מואץ של פעילות משטרתית, אני לא ארחיב עליה. במעטפת שאתה מדבר עליה, ברגע שהוא ייחשף לתוך האירוע, אנחנו נידרש לעשות את המהלכים שלנו כדי לשמור עליו, עד שאנחנו מקווים שהוא יעבור לגוף אחר שידאג לאבטחה שלו. אבל עד היום מחוז צפון שומר על הרבה מאוד עדים. שוטרי מחוז צפון שומרים על עדים. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> איך שומרים עליהם? מה עושים? אתה שם לו שוטר מחוץ לבית? חברת אבטחה? << אורח >> אבי עייש: << אורח >> שני בלשים מחוץ לבית במקרים, עד שלא מסתיימת הפרשייה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> מה, 24/7 הוא מאובטח? << אורח >> אבי עייש: << אורח >> 24/7. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לא, זאת כותרת טובה – משטרת ישראל מביאה, כשמישהו מתלונן על פרוטקשן מקבל אבטחה ל-24/7. זה יביא תלונות, זה יביא מתלוננים. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> בטח. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> יישר כוח. << אורח >> אבי עייש: << אורח >> אנחנו מדברים, עוד הפעם, באירועים הספציפיים שאנחנו טיפלנו בהם מול ארגוני פשיעה, אנחנו מאבטחים. עכשיו, ברור שאנחנו לא יכולים, בסוף שוטרים צריכים לעשות עוד כמה דברים חוץ מלשמור על בתים. אבל בשניים-שלושה האירועים האחרונים שבהם פעלנו מול ארגוני פשיעה, עד שהם יעברו לרשות להגנת עדים, אנחנו אבטחנו אותם, בלשים שלנו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אבל זאת לא הייתה השאלה. << אורח >> אבי עייש: << אורח >> זו התשובה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני לא שאלתי אותך על עד המדינה שאותו מעבירים לתוכנית להגנת עדים. אני שאלתי אותך על בעל עסק שנסחט, איך שומרים עליו כדי שלא יפגעו בו? כי הוא מקבל איומים. << אורח >> אבי עייש: << אורח >> אני שוב אומר, במקומות שבהם אנחנו יכולים לסייע בתחום הזה, אנחנו מסייעים בתחום הזה, ולא תמיד אנחנו יכולים. גם לנו יש אילוצים, גם אצלנו אני מניח שאתם יודעים שהשמיכה קצרה. << אורח >> ענבל דואק: << אורח >> אפשר להתייחס? שלום, נעים מאוד. אני ענבל דואק, אני ראש אגף אסטרטגיה ומדיניות במשרד לביטחון לאומי. קודם כל, הסיפור הוא לא רק המספרים, כי המספרים, חבר הכנסת עודד, אפשר להסתכל עליהם ברמה של שיעור, ויש פה שיעורים אולי זהים. נומינלית יש פה באמת הצלחה, וצריך להבין שמענים שכרגע ניתנים, הפתרון שאנחנו נראה בפועל לוקח הרבה מאוד זמן, ואנחנו רואים באמת עלייה גם באיסוף המודיעיני. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ענבל, את מכירה את דוח מבקר המדינה על הפרוטקשן? << אורח >> ענבל דואק: << אורח >> אני מכירה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ו-87% מהקבלנים במדינת ישראל משלמים פרוטקשן? << אורח >> ענבל דואק: << אורח >> כן, אנחנו מודעים לבעיה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> את מבינה שזה לא 2,100? << אורח >> ענבל דואק: << אורח >> לגמרי. רק צריך להבין שבאמת, כמו שנאמר פה היום, כדי שתהיה לנו עבירה, אנחנו צריכים שאנשים יתלוננו. מעטים מאוד יעזו היום לגשת למשטרת ישראל ולהגיש תלונה. כולנו מבינים את הבעיה של אותם אנשים שמתמודדים עם התופעה. אני חושבת שהשאלה אבל לא צריכה להיות איך משטרת ישראל מגינה עליהם, אלא איזה גב מדינת ישראל נותנת להם. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> זה ברור. << אורח >> ענבל דואק: << אורח >> המענה הוא לא רק משטרתי. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> בדיון הקודם חזרנו על אותו דבר. << אורח >> ענבר בזק: << אורח >> אבל סליחה, אני הגשתי ארבע תלונות. גם כשמגישים תלונה, משטרת ישראל לא מטפלת. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> למה? << אורח >> ענבר בזק: << אורח >> תשאל אותם. אני הגשתי ארבע תלונות במשך חודשיים. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> על מה? איפה? << אורח >> ענבל דואק: << אורח >> לפעמים יכולות להיות תלונות שקשה מאוד להוכיח עבירה בקצה, בגלל זה גם יצאה החקיקה של חוק הגד"ח, באמת כדי להעביר את האחריות. << אורח >> ענבר בזק: << אורח >> הראיתי להם הודעות SMS של איומים, הראיתי להם בקבוק נפט שהשאירו לנו. אגב, זה לא עסק פרטי שלי, אני הייתי מנכ״לית חברה כלכלית גליל עליון, כספי מדינה, פרויקט של המדינה. בסוף הפתרון שלי היה, זה היה קמפינג, לרוקן אותו מציוד. אמרתי, אם ישרפו, שישרפו רק את המבנה, ולפחות אני אציל את המחשבים, את הריהוט, את הציוד. זה היה הפתרון שלי. משטרת ישראל קיבלה ארבע תלונות, לא עשו עם זה כלום. אגב, מתי קיבלתי טלפון מלשכת השר? רק אחרי שהעליתי סרטון לטיקטוק שמשטרת ישראל לא עושה כלום. פתאום הם גילו את זה, שיש תלונות. אמרתי, ככה אני צריכה להתלונן למשטרת ישראל, בטיקטוק? לא במשטרה? << אורח >> ענבל דואק: << אורח >> אני מתנצלת שאני לא אגיב לאירועים פרטיים, אבל זה באמת הסיפור. מהמקום הזה אנחנו כבר קרוב לכמעט שנה מנהלים צוות בין-משרדי, הוא במסגרת החלטת ממשלה 549. נעשתה עבודת מטה מאוד רחבה יחד עם משרד המשפטים, עם הפרקליטות, לסוגיית המאוימים. ואנחנו מבינים שבן אדם מן השורה שהולך ומתלונן הופך להיות מאוים, ואנחנו לא רוצים להיות במקום הזה. מקבץ גדול מאוד של מענים, חלק מזה זו מינהלת להגנת עדים, באמת מישהו שיוכל לשבת עם אותו מתלונן ולהסביר לו כרגע את הסיטואציה, את הזכויות שלו, מה מגיע לו, ועוד מענים נוספים כמו שיפוי. אנחנו יודעים היום שמתלונן כזה בעצם נמצא עכשיו לבד, ואפילו אין לו כיסוי ביטוחי ככל והעסק שלו ייפגע, ואנחנו העלינו כמה רעיונות. כרגע יש הצעת מחליטים שרצה לאישור משרדים. אני אשמח להקריא לכם את המענים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> את צריכה להבין, זה לא שהוא דואג לנזק שייגרם לעסק שלו. אם הוא קבלן, מרגע שחברת הביטוח הסירה לו את הביטוח, הוא לא יכול לעבוד יותר. << אורח >> ענבל דואק: << אורח >> נכון, נכון. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> נגמרה העבודה שלו, נסגר לו העסק. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> הבנקים סוגרים עליו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הוא לא יכול לעבוד. אתה לא יכול להיות קבלן מול מדינה. << אורח >> ענבל דואק: << אורח >> אנחנו ביקשנו לקחת את המודל של שיפוי אנשים שנפל להם טיל על הבית. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> גם צריך להבין, בין עד מדינה לבין מושיקו סגל, שעבר את שרפת האוטובוסים. עד המדינה היה פושע, שבסוף הוא עשה את הדבר הנכון ועזר לנו, אבל הוא רגיל להיות באיזה מקום שאין לו בעיה להיות באיזה חדר ושמים עליו מאבטח. מושיקו מנהל עסקים, הוא נוסע מפה לשם, צריך לעבוד. זה שני דברים מאוד שונים. ההוא מהביטוחים, אני רואה אותו פה, והוא גם צפוני, הוא צריך היום לתת תשובות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מכיוון שמחר יש דיון בוועדת הכלכלה על נושא הביטוח, אנחנו לא נתמקד בנושא הביטוחי כרגע. << אורח >> ענבל דואק: << אורח >> אני כן אבל אשמח להקריא לכם את המענים שאנחנו כרגע שמנו בהצעת מחליטים, שאנחנו מבקשים לקדם אותם מול יתר משרדי הממשלה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מתי היא עולה לממשלה? << אורח >> ענבל דואק: << אורח >> היא כבר בסבב, ויש פה הרבה מאוד מענים. אני אציג כמה, אני אתמקד בשניים שבאמת כבר עברו קריאה ראשונה. ואני קוראת לכם פה להיות שותפים לא רק בהצגת הבעיה, אני חושבת שאנחנו כבר שנים מדברים על הבעיה, אלא להיות חלק מהפתרון. דיברתם על חסמים, אז עלתה פה סוגיית הרוגלה. באמת עברה הקריאה הראשונה, אנחנו מבקשים עזרה של כל מי שיכול בהצבעה, לתמוך במתן כלים ראויים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> סליחה, גברתי, רגע. קריאה ראשונה? הצעת חוק ממשלתית? << אורח >> ענבל דואק: << אורח >> הצעה פרטית. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> באיזו ועדה היא נדונה ולמה היא פרטית? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> הכנסת יכולה לאשר את זה, לא? << אורח >> קרן אבירן: << אורח >> קרן אבירן, מהלשכה המשפטית של המשרד לביטחון לאומי. יש הצעת חוק פרטית של חבר הכנסת פוגל. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> היא כבר עברה ראשונה? היא בהכנה לקריאה שנייה ושלישית? << אורח >> קרן אבירן: << אורח >> היא אושרה לפני שבוע וחצי בערך לקריאה ראשונה. היא כן נותנת כמה כלים מאוד אפקטיביים למשטרה, ביניהם הרוגלות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> למה היא לא באה בממשלתי? << אורח >> קרן אבירן: << אורח >> רגע, היא נותנת כמה דברים מאוד אפקטיביים למשטרה, ביניהם הרוגלות, נגד ארגוני פשיעה, ואנחנו בדיונים התעקשנו שזה יחול גם על עבירות פרוטקשן. וזה כן נכנס, ואנחנו באמת מקווים שזה ירוץ כמה שיותר מהר בכנסת. היא מחכה כרגע בקריאה ראשונה במליאה. ברגע שהיא תעבור קריאה ראשונה, נוכל באמת, אני מקווה מאוד, לסיים את החקיקה הזאת במושב הזה. היא כרגע ממתינה לקריאה ראשונה, ופה באמת אנחנו צריכים גם את העזרה של חברי הכנסת כדי להריץ את זה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> יש חבר כנסת אחד, קוראים לו יו"ר הקואליציה, הוא צריך להניח את זה כדי שזה יוצבע. הדבר השני, אם הממשלה הייתה מגישה את זה, אז היינו עכשיו בהכנה לקריאה שנייה ושלישית וזה היה עובר קריאה ראשונה, אבל לא משנה. << אורח >> קרן אבירן: << אורח >> כרגע היא נותנת כלים למשטרה, גם חיפוש סמוי במקום, חיפוש סמוי במחשב, מניעת מפגש, הרבה מאוד דברים. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> זו לא ועדה בכנסת מאשרת את הדברים האלה? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לא. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> לא? זה בחוק לתת רוגלה? לא היה למשטרה פעם רוגלות? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> היה, רק הם עשו איתן מה שהם רוצים. << אורח >> ענבל דואק: << אורח >> רק סוגיה נוספת, קידום הצעת חוק שירותי אבטחה כבר מתגלגל הרבה מאוד שנים. אנחנו רוצים את הכלים לוודא שלא תהיינה חברות אבטחה פיקטיביות. אנחנו רוצים כלים רגולטוריים כדי למנוע את אותן החברות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> איפה החוק הזה עומד? << אורח >> קרן אבירן: << אורח >> יש הצעת חוק ממשלתית, הצעת חוק שירותי שמירה, היא עברה לפני שבוע בערך בוועדת שרים לענייני חקיקה. זאת אומרת, יש תמיכה ממשלתית בהצעה, ואחרי תיקוני נוסח מול הרשומות היא אמורה להגיע גם לקריאה ראשונה במליאה. זה עוד כלי מאוד מאוד אפקטיבי, ששנים רוצים להכין את החקיקה הזאת, שהיא בעצם תעביר את כל המנגנון של הרישוי והפיקוח של שירותי שמירה ממשרד המשפטים למשרד לביטחון לאומי, כך שכל חברת שמירה תצטרך רישיון, תיבדק על ידי המשטרה, גם מבחינה פלילית, גם מבחינה מודיעינית, וזה יעשה סדר בכל הנושא של חברות שמירה. זה גם משהו נוסף שמקודם, ואנחנו באמת מקווים שזה גם יעלה לקריאה ראשונה במושב הזה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> פשוט באתם בטענות לכנסת, רק בינתיים כל הדברים האלה עוד לא הגיעו אלינו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> דרך אגב, שלוש וחצי שנים היה אפשר לקדם את החוקים האלה. הבעיה לא נוצרה בשבוע האחרון, במאי 2026. << אורח >> קרן אבירן: << אורח >> אני אגיד רק עוד משהו אחד. יש חקיקה רבה שמקודמת, אגב, גם עכשיו בחוק עסקאות גופים ציבוריים, נדונה עכשיו בוועדת חוקה. חקיקה שאמורה לתת כלים גם למשרד האוצר לפסול מציעים שמקושרים איכשהו לארגוני פשיעה, לפסול אותם להתמודד במכרזים. זאת אומרת, יש חקיקה רבה מאוד שמסתובבת כרגע בכנסת, ובאמת אנחנו מקווים שכמה שיותר מהר החקיקה הזאת תעבור. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אוקיי, תודה. כן, בבקשה. << אורח >> גידי הררי: << אורח >> שמי גידי, אני מנכ״ל ארגון 'עד כאן'. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תגיד כמה מילים על הארגון, לא כולם מכירים אותו. << אורח >> גידי הררי: << אורח >> ארגון 'עד כאן' התארגן לראשונה בתחילת שנת 2023, על בסיס מתנדבים, רובם הגדול תושבי הגליל העליון והגליל המזרחי, כדי להיאבק בתופעת הפרוטקשן, סד"ח, גד"ח, תקראו לזה איך שאתם רוצים. אנחנו מונים היום, יש לנו סדר גודל של 1,600 מתנדבים, ויש לנו שלושה עקרונות שמנחים את הארגון. אנחנו מטפלים בכל מי שמאוים בפרוטקשן, בתנאי שהוא מוכן להיענות לקריטריונים שהארגון מציג. האחד, זה לצאת בפנים גלויות. השני, לא משלמים. והשלישי, זה הביחד או הערבות ההדדית. אלה שלושת התנאים. אנחנו לא פונים לאנשים מיוזמתנו, אנחנו מחכים שאנשים יפנו אלינו. יש אלינו פניות, וכל פנייה מטופלת. עכשיו אני רוצה להתייחס לכמה דברים שנאמרו פה לפני שאני אגיד את מה שבאתי להגיד. ראשית, יש לנו קשר טוב עם משטרת ישראל, אבל מצד שני אני מצפה ממשטרת ישראל להציג את הנתונים כמו שהם. משטרת ישראל, אם אתה היום בא ומתלונן במשטרה על עבירה כלשהי שאתה מאוים בה, לא מציבים לך אבטחה, חד משמעית, אלא אם כן תסכים להיות עד מדינה או משהו כזה. אין אבטחה. ויותר מזה, קצינים בכירים במשטרת ישראל, בשיתוף פעולה איתנו, פנו אלינו שאם אנחנו יכולים לתת אבטחה, הם ישמחו שניתן אבטחה. עכשיו, אנחנו לא ארגון חמוש ואנחנו לא חברת אבטחה, אבל כל פנייה שלנו, כולל מושיקו סגל. חבל שחבר הכנסת יצא, כי כנראה הוא מכיר אותו. סגל פנה אלינו שנעזור לו אחרי ששרפו לו את שלושת האוטובוסים ואת הרכב הפרטי שלו. אנחנו הצבנו לו במשך שלושה שבועות שומרים על המשרדים שלו. רצינו לשים גם על הבית, הוא אמר שאין צורך, ולילה אחרי זה נשרף לו הרכב הפרטי. וזה הכול בהתנדבות, לא חמושים, שני שומרים לאורך כל הלילה במשך שלושה שבועות. הכול נעשה בתיאום עם משטרת ישראל. אני לא רוצה להתייחס לפעילות של משטרת ישראל סביב האירוע הזה, כי זה אירוע שמטופל כרגע. אני רק אגיד שמבחינת סיורים, גם משטרת ישראל לא כל כך רוצה להיכנס לצח"ר בראש פינה בלילה, למרות שאנחנו היינו שם. לגבי מה שנציגת המשרד לביטחון לאומי אמרת, תראי, אני לא יודע אם אתם מדברים עם השטח או לא, לפחות איתנו לא דיברתם, ואני לא מכיר עוד ארגון שעוסק בתחום הזה בגליל ברמה שאנחנו עוסקים בה. יש לנו הרבה מידע שאתם יכולים להסתייע בו, אבל בואו אני אספר לכם. קבלן לעבודות עפר שמשלם פרוטקשן כבר כמה שנים 15,000 שקל בחודש, הוא משלם את זה בהעברה בנקאית כל חודש לבנק המזרחי, לחשבון של עו"ד ישראלי שבכלל גר במרכז הארץ, והוא מקבל חשבונית כל חודש, והוא מגיש את החשבונית למס הכנסה ולמע״מ. וכשאני פניתי למחלקת החקירות של רשות המיסים ואמרתי להם, תגידו לי, אני נותן לכם את הפרטים של העו"ד, תלכו, תדפקו לו בדלת, תגידו לו אתה נישום שלנו, באנו לעשות ביקורת על הספרים. כמו שבאו אליי. אמרו לי, לא, אנחנו לא נוהגים לעבוד ככה, וחוץ מזה אנחנו קודם כל נעצור את הקבלן הזה כי הוא משלם חשבוניות פיקטיביות. אחד הדברים הכי חשובים שצריכים לעשות בשביל לעודד שאנשים יתלוננו, אחת, זה לאבטח אותם, ושתיים, זה לתת להם תחושה שהם לא אשמים, כי הם באמת לא אשמים. ואם הקבלן הזה ידע שהולכים לעצור אותו, אז הוא לא יתלונן בחיים. ודבר שלישי, גם משטרת ישראל וגם כל המוסדות מסביב, רשות המיסים ורשות למקרקעי ישראל, ועוד כל הגופים האלה שעוסקים בתחום הזה, אם הם היו נותנים יד אחת ועושים את המוות לאנשים האלה, למחבלים האלה שגובים פרוטקשן, היה הרבה יותר קל לטפל בתופעה. אתם יושבים, מכינים כל מיני ניירות והצעות וכו', אבל אם אתם לא תדברו עם השטח אתם לא תדעו איך לטפל. היה לפני חודשיים, לדעתי, או שלושה חודשים, תוך 48 שעות, 15 תקיפות פרוטקשן באזור ראש פינה, חצור, אליפלט, מחניים, כולל שריפה של גן ילדים באליפלט, כולל שריפה של עמדה של הרט״ג בכורזים וגם תלייה של בקבוקים על לולים במשמר הירדן, במחניים, איום על חנויות באזור התעשייה בחצור הגלילית, 15 תוך 48 שעות. לא נעשה עם זה דבר. יותר מזה, למרות שאני בקשר טוב עם המשטרה, המשטרה לא מספיק מעודדת אנשים להתלונן. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. ראש המועצה, אתה רוצה? << אורח >> אורי קלנר: << אורח >> אני גם מצטרף למה שאמר ידידנו מ'עד כאן', וצריך לציין לטובה את ניצב מאיר אליהו, מפקד המחוז הצפוני. << אורח >> גידי הררי: << אורח >> בהחלט מציין אותו לטובה, גם אותו וגם את מפקד המרחב. << אורח >> אורי קלנר: << אורח >> כן, באירוע האחרון הוא היה שם פיזית באירוע שלכם. לא נשאר רגע למסור מסרים וטלפונים, אלא הגיע פיזית, וזו התקדמות מאוד גדולה. אבל אני חושב שהאירוע הוא מעל הסיפור של משטרת ישראל. יש פה עניין של מדינה, והמדינה צריכה להיות פה, וזה לצערי כבר עבר את הגובה של המשטרה. לא דיברו פה על ראשי רשויות שמאוימים. דולאן אבו סאלח, ראש המועצה, חברי הטוב ממג'דל שמס, הולך עם שני מאבטחים. << אורח >> גידי הררי: << אורח >> מאוים דרגה 6. << אורח >> אורי קלנר: << אורח >> בשבוע שעבר נורה ראש מועצה, לא יודע אם זה קשור ישירות לפרוטקשן, אבל זו כל האווירה מסביב, זו בדיוק הנקודה שנוצרת בשטח. ולכן אני אומר, אדוני היו"ר, זה לא סיפור של משטרת ישראל בצורה כזאת או אחרת. אם לא שיש פה גוף של מדינה שמוקם ויש לו את האמצעים של השב״כ להאזנות, ויש לו אמצעים של השב״כ למעקבים, ויש אמצעים של משטרת ישראל למעצרים, ויום-יום, שעה-שעה, יוצרים לחץ. אז אני רגע אשתף בשני סיפורים. אחד, בתקופה האחרונה גם מועצה אזורית גולן בראשותי קיבלה בקבוק על אחד המט״שים שלה, שאנחנו מנהלים. והדבר השני זה סיפור מהעבר. אבל כדי להמחיש מה קרה, על אותו מטע שקיבלתי השנה בקבוק, לפני שבע שנים בערך שרפו אותו. ואז כששרפו אותו, אני נתתי הנחיה כיו"ר שלא נוגעים, כמובן, לא משלמים, לא מדברים. הלכנו לחברת שמירה ישראלית טובה, נקייה, בדיוק כמו שאמרת, ושכרנו את שירותיה. ובדיעבד התברר שזה היה מפקד משטרה או משהו בראש פינה, שעבר צד לפני כמה שנים, שהיה את הסיפור הזה. אז הסיפור הוא כל כך מושרש עמוק, ולכן כשאנחנו מדברים פה, גם בוועדה הזאת, אני חושב שהסיפור מרפרף מעל האירוע. האירוע כל כך עמוק. ניתן עוד דוגמה כדי שתבינו רגע מה קורה בשטח. אני מגיע לאתר בנייה של בית ספר, אצלי במועצה אזורית גולן, מושב אבני איתן. אני רואה בוטקה של שמירה עם מדבקה. אני שואל את המנהל של החברה הכלכלית שלי, תגיד, מה זה, למה צריך פה שמירה? אז הוא אומר, לא, זה של הקבלן. אני הולך לקבלן – "לא, אני משלם רק שמירה". מישהו שומר באמת? אף אחד לא שומר באמת. זאת אומרת, אני, מועצה אזורית גולן, דרך משכ"ל, משלם לקבלן, שהוא משלם בכלל למישהו שיושב לו בגליל וגובה את דמי החסות בעניין הזה. זה בדיוק מתחבר למה שאמר מנכ״ל 'עד כאן', זה כל כך מושרש עמוק, אנחנו בכלל לא מבינים את האירוע הזה. אז זה לא מי שמתלונן או לא מתלונן. הרוב המוחלט לא מתלונן, לא מדבר על זה. הוא כבר לא מדבר במושגים של פרוטקשן, הוא משלם שמירה. ואנחנו, הקבלנים, משלמים מאות אלפי שקלים יותר, וזה הכול מתגלגל עלינו, וזה כספי מדינה. זה סיפור. ולכן צריך לשים לזה גבול, ולהפעיל כלים נוספים שלא במה שקורה פה, אלא הרבה יותר גדולים, ומשם בכלל להתחיל. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> חבר הכנסת מאיר. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אדוני היו"ר, אני רוצה להמשיך ממה שראש המועצה אמר. אנחנו נרמלנו את זה, שיהיה ברור שגם גופים ציבוריים משלמים פרוטקשן. חברת חשמל משלמת פרוטקשן, ומקורות משלמים פרוטקשן. איך הם עושים את זה? תבקרו באתרי הבנייה שלהם, באתרי ההקמה שלהם. אני בא מהנגב, אני יודע כמה שמקורות באין ברירה ומפעלים ברחבי הנגב באין ברירה שילמו לחברות שמירה פיקטיביות. הגדילו לעשות, אני פעם עברתי באזור התעשייה בעיר בדרום וראיתי שמות בערבית. היה כתוב שמות של כל מיני. הם לא מביאים שומרים. מספיק שהם כותבים בתחילת הרחוב בערבית. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> שזה שלהם. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> זה שלנו, ועל זה הם מקבלים תלושי שכר מסודרים וכו'. עכשיו, מה צריך לעשות? היות וחווינו, אני חוויתי, חוויה של הצלחה בממשלה שגם אתה היית בה כשר, זה בדיוק. התחלנו לשנות ביום שראש הממשלה אמר, אני מקים שולחן עגול שיושבים בו כל הגופים. המשטרה היא לא הפתרון. זה לא הוגן. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> המשטרה היא אחת הזרועות. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני לא מאמין שיש שוטר שלא רוצה לפתור את בעיית הפרוטקשן. אבל כשאתה מגיע לצפון ואתה רואה את מה שקורה בצפון, וכשאתה רואה את המשימות שיש למשטרה מול כוח האדם, אתה מבין שיש בעיה גדולה מאוד. אבל כשישבנו אז בממשלה וראש הממשלה אמר, עוד שבוע יש גוף שאני עומד בראשו ונפגש איתו כל יום חמישי. כל יום חמישי היה מגיע ראש הממשלה, אני ישבתי כאחראי על הבדואים, יואב ישב כאחראי על הפשיעה, וישבו שם משרד הפנים ונציגים של ראשי הרשויות. הפשיעה היא לא רק זה, הפשיעה היא במכרזים, בפינוי אשפה. אין ראש עיר שאחרי מפני האשפה שלו או קבלני התשתיות שלו, לא עומדים ארגוני פשע. אנחנו נרמלנו את זה עם הזמן. והכי נוח לנו לבוא ולהגיד שהמשטרה לא עובדת, אבל צריך גם להגיד את האמת. ברגע שאתה לוקח גוף ואתה מרוקן אותו, או לחילופין, אתה מוסיף לו, אין עוד משטרה בעולם שמתעסקת בביטחון, מבחינת ביטחון, שרצה אחרי מחבלים ומפגעים. משטרה, ברור מה התפקיד שלה. אצלנו המשטרה, על הגב שלה עוד המון דברים. זה לא פוטר אותם מאחריות. זה לא שאני עושה להם הקלות. הם גם צריכים, ואת זה אני אומר לשר שלהם היום, אתה צריך להבין שזו בעיית הבעיות, לא משנה מה תעשה. אם אתה לא תשב ותקשיב לראשי המועצות והערים, ואם אתה לא תביא עוד תקציבים, ולאו דווקא למשטרה, לגופי שיטור ברשויות. אני זוכר שבדימונה הצלחנו להוריד בצורה משמעותית ברגע שהקמנו את השיטור המשותף. פתאום בתוך העיר, במקום שיהיו שני שוטרים בלילה, יש 12 חבר'ה שמטיילים עם ארבע ניידות. זה עושה את העבודה. כל העיר מצולמת, כל המרכזים. יש עוד המון דברים שצריך להפוך אותם לחובה בכל יישוב. אבל תזכרו, אדוני, אני חושב שמהוועדה הזאת צריכה לצאת קריאה שלך לחדש את השולחן העגול של כל המשרדים שמתעסקים בדבר הזה. תודה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. חברת הכנסת פרידמן, שגם הגישה את ההצעה לסדר היום בנושא אובדן המשילות בנגב והשלכותיו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אין לי הרבה מה להוסיף אחרי הדברים של מאיר, באמת. ואני מסכימה עם כל מילה, זה בדיוק מה שאנחנו חושבים. מצב קשה. המצב מעורר דאגה מכל כך הרבה סיבות. דווקא זה מתקשר לי לדיון הקודם שלנו, של מעבר צה״ל דרומה, שיש לנו הזדמנות עכשיו מאוד גדולה להעביר אנשים לנגב, וזה מרתיע אותם, זה מטריד אותם. יחד עם הבריאות והחינוך ועוד דברים נוספים. אבל הנושא של הביטחון האישי הוא משהו שהוא מאוד משפיע. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אם מותר לי להוסיף משפט אחד, אדוני היו"ר. המדינה שלנו היא מדינה קטנה מבחינת גודלה, אבל דעו לכם, ואני מתווכח עם המשטרה דווקא על זה, שיש שטחים במדינת ישראל שהם אקס-טריטוריאליים. למשולש הכבישים, כביש 25, 31, בואכה ערד, בחמישה כפרים הלא מוכרים, המשטרה לא נכנסת. לקחתי ג'יפ, נכנסתי למקום, פגשתי את אנשי הכפרים שם, שאלתי אותם האם ניידות נכנסות לפה? ניידות לא נכנסות לשם. ובתוך הנגב. אני משער שגם יש מקומות כאלה בגליל. בתוך הנגב, יש מדינה בתוך מדינה שמתנהלת עם חוקים משלה. וכששוטרים נכנסים לשם, הם צריכים כוח משמעותי כדי להיכנס לשם. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בסוף כולם סובלים. תושבי הנגב, גם הבדואים וגם אנחנו, כולם סובלים, וככה זה גם בצפון. וזה דורש תוכנית עבודה באמת, כמו שמאיר אמר, שיושבת במשרד רוה״מ, שיש לה מתכלל, שיש לה פרויקטור, שיש לה ענפים, ובעיקר, שיש לה תקציב. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. כן, ענבר. << אורח >> ענבר בזק: << אורח >> אני רוצה גם לספר שוב מה אנחנו חווינו. כמו שאתה אמרת על החברה הכלכלית שלכם, אני הייתי מנכ״לית חברה כלכלית גליל עליון. היה לנו ארבעה אירועי פרוטקשן בחודש. קודם כל, מה זה אומר אירועי פרוטקשן? פעמיים שברו לנו זכוכיות, השאירו לנו בקבוק נפט, קיבלנו הודעות SMS. פניתי למשטרה, הגשתי תלונה, אמרתי להם גם, אני מוכנה שתשלחו אותי לבוא פיזית לפגישות. אמרו לי, את לא נורמלית, ישימו לך חומר נפץ מתחת לאוטו. זו התשובה של המשטרה – את מסכנת את עצמך, אין לנו מה לחקור, רק ישימו לך חומר נפץ. כאילו, אל תיקחי על עצמך את הסיכון. זו התשובה של המשטרה כשאני באה ומתלוננת, אני עוד מי שהעזה להתלונן. אחר כך הבאנו להם צילומים, גם צילומים שאי אפשר לעשות איתם שום דבר, כי הם מכוסים כמובן עם כיסוי על הפנים, אי אפשר לדעת מי זה. ואז כשפרצה המלחמה, אחד הפרויקטים האלה שאיימו לנו עליהם זה היה קמפינג. במלחמה לא היו תיירים, אז ביטלתי את השמירה. קיבלתי כל הזמן דרישות לעשות שמירה. אני אומרת להם, אבל אין תיירות, על מה אני אשלם שמירה? 10,000 שקל בחודש. והמשיכו לדרוש את השמירה. היה לי ברור שזה רק עניין של זמן, או שאני משלמת שמירה על קמפינג סגור, כי יש מלחמה, או ששורפים את המקום. ואז באמת מה שעשיתי זה, הלכתי ורוקנתי את כל הציוד משם. אמרתי, מתי שישרפו לנו אותו, לפחות שלא ישרפו את הציוד, את המזגנים, את המחשבים, את הכול. אני הרגשתי, ושוב, כספי מדינה, לא עסק פרטי, חסרת אונים, שאין לי איך להגן על הציוד ועל הפרויקט, כי משטרת ישראל לא מתגייסת. זו הסיטואציה. זאת אומרת, מדברים על זה שעסקים מפחדים להתלונן. הנה, דוגמה שהתלוננו, לא פעם, לא פעמיים. ארבע פעמים, כלום. אני קיבלתי אחרי חודש מכתב – סגרנו את התלונה. אז מתפלאים למה לא מגישים כתבי אישום? איך אפשר להגיש כתבי אישום אם אף אחד לא חוקר? עכשיו, עוד דוגמה. אני רוצה להסביר לכם כמה הדבר הזה עולה למשק. אני תושבת יובלים, הייתי נוסעת כל יום למועצה האזורית גליל עליון דרך המקטע של בין כרמיאל לצומת שבע. אני חושבת, חמש שנים המקטע הזה היה בבנייה, והיה ידוע שיש פרוטקשן שם, וכל קבלן מגיע ובורח, מגיע ובורח. כל תושבי האזור הזה במשך חמש שנים עמדו בפקקים בבוקר בגלל, אני לא יודעת אם זה מע"צ או משרד התחבורה, שהיה כפוף לפרוטקשן. זאת אומרת, צריך להבין, זה מזמן לא בעיה של המגזר הפרטי. זה מגזר ציבורי, זה רשויות, זה פרויקטים של המדינה, זה כספי מדינה שהולכים למשפחות פשע. ובאמת, מאיר ויסמין פה אמרו, היה צוות, היה לזה פרויקטור, ביטלו אותו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. בואו נשמע את משרד ראש הממשלה, מלאכי חסדאי. אני אשמח אם גם תתייחס לבקשות שלנו מהדיון הקודם שהעברנו אליכם. << אורח >> מלאכי חסדאי: << אורח >> בוקר טוב, מלאכי חסדאי. הייתה איזו תקלה במשרד ראש הממשלה, אז לא קיבלנו נתונים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> יש הרבה תקלות במשרד ראש הממשלה. << אורח >> מלאכי חסדאי: << אורח >> הרבה, לא על כולן אנחנו אחראים. אבל בכל מקרה הגענו לדיון הזה בהפתעה, אז אני אתייחס. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בהפתעה? << אורח >> מלאכי חסדאי: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מה זה בהפתעה? איך זה בהפתעה? << אורח >> מלאכי חסדאי: << אורח >> זה אומר שהמידע על הדיון לא עבר אלינו, כחלק ממסגרת התקלות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מה זאת אומרת? << אורח >> מלאכי חסדאי: << אורח >> לא הועבר המייל, לא משנה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, הם עברו במסדרון, ראו זה, נכנסו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הגעת במקרה? אתה במקרה היום פה? << אורח >> מלאכי חסדאי: << אורח >> במקרה שמענו על הדיון בזמן קצר לפני כן, אז ההיערכות לא כללה את קריאת החומרים. מתנצל. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הוועדה הזמינה בזמן את משרד ראש הממשלה. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא תפקיד, מה התפקיד? << אורח >> מלאכי חסדאי: << אורח >> מהמטה למלחמה בפשיעה בחברה הערבית. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> קודם כל, חשוב שתבהיר, כי הזימון מהוועדה יצא בשבוע שעבר למשרד ראש הממשלה. << אורח >> מלאכי חסדאי: << אורח >> כן, מבין. לא הגיע אלינו בצינורות המשרד. בסדר, זו הייתה תקלה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> קודם כל, זה טוב לדעת שיש צינורות במשרד. << אורח >> מלאכי חסדאי: << אורח >> לפעמים הם תקולים. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היו"ר, זו הזדמנות טובה לומר שמנכ״ל המשרד והמזכיר זומנו לישיבה בוועדת הביקורת ולא הגיעו. כלומר, יש כאן התעלמות נוספת. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אין מנכ״ל לראש הממשלה, יש ממלאת מקום. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש כאן התעלמות נוספת מוועדות הכנסת, חמור ביותר. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני אגיד לך מה אנחנו ביקשנו. ביקשנו תוכנית לאומית ממשלתית מקיפה וייעודית לטיפול בגביית דמי חסות, עם יעדים, מדדים ולוחות זמנים ברורים. ככל שיש כזאת, להציג לנו. יש כזו, או שאתה לא מכיר? << אורח >> מלאכי חסדאי: << אורח >> לא, אבל אני אתייחס עוד שנייה בהרחבה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> להכיר בגביית דמי חסות כאיום ביטחוני-לאומי? << אורח >> מלאכי חסדאי: << אורח >> ראש הממשלה באופן כללי הגדיר את הפשיעה בחברה הערבית, את ארגוני הפשיעה, כאיום לאומי על מדינת ישראל. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זאת אומרת ששירות הביטחון הכללי נכנס לתמונה? << אורח >> מלאכי חסדאי: << אורח >> יש פה עניין של הגדרות. בדיונים בכנסת, ההגדרה של ארגוני פשיעה כארגוני טרור. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לא, אני שואל מבחינת הממשלה. אם מדובר פה באיום לאומי-ביטחוני, בנושאים ביטחוניים. << אורח >> מלאכי חסדאי: << אורח >> בהתאם לזה צריך להגדיר, יש עבודה בוועדות הכנסת על הגדרת ארגוני פשיעה כארגוני טרור. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הממשלה מקדמת הצעת חוק ממשלתית בעניין? << אורח >> מלאכי חסדאי: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> איפה זה עומד? << אורח >> מלאכי חסדאי: << אורח >> זה בדיונים כרגע. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זאת אומרת, זה לא יקרה בממשלה הזאת? << אורח >> מלאכי חסדאי: << אורח >> לא בידיי. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> להקים צוות ממשלתי ייעודי, בהובלת משרד ראש הממשלה עם נציגי משרד המשפטים, פרקליטות המדינה, האוצר, ביטחון לאומי, המשרד להגנת הסביבה, החקלאות וגופי אכיפה נוספים, בתיאום מלא להובלת מאבק בגביית דמי חסות. יש צוות כזה? << אורח >> מלאכי חסדאי: << אורח >> לא ספציפית. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לא מוכר לך. שירות ביטחון כללי, דיברנו. לקדם תיקוני חקיקה נדרשים לשם חיזוק כלי אכיפה והרתעה אפקטיבית בהתמודדות עם גביית דמי חסות. הציגו לנו כאן מהמשרד לביטחון לאומי כמה תיקוני חקיקה. אתה יודע להגיד לנו איזה עוד יש שתקועים בצנרת? << אורח >> מלאכי חסדאי: << אורח >> כן, יש שני חוקים שמקודמים גם בסיוע או בדחיפה של המטה. אחד, זה באמת מה שהתייחסו אליו מקודם, חוק העברת הוועדה לרישיון שירותי שמירה ממשרד המשפטים למשרד הבל"מ. זה בתהליכים עכשיו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מה זאת אומרת בתהליכים? << אורח >> מלאכי חסדאי: << אורח >> מה שהתייחסו מקודם. עבר ועדת שרים לענייני חקיקה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> המשמעות היא שבעצם אפשר יהיה לבחון מי היא חברת שמירה, ולא כל אחד שמחליט שהוא חברת שמירה הופך להיות חברת שמירה, ותהיה אפשרות למשטרה לזהות. כמו שהיא נותנת רישיון נשק, היא לא נותנת לכל אחד רישיון נשק, גם רישיון לחברת שמירה. << דובר >> קריאה: << דובר >> צריך להבין שזה בסוף אירוע כלכלי, וזאת הדרך שלנו לצמצם את החברות הפיקטיביות. << אורח >> מלאכי חסדאי: << אורח >> צריך רק להגיד על זה, זו לא ועדה שהיא עכשיו מוקמת בדיונים. הוועדה קיימת, אבל הייתה די רדומה, אז אנחנו קצת עוררנו אותה מאז ההתערבות שלנו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מה זאת אומרת רדומה? << אורח >> מלאכי חסדאי: << אורח >> יש תהליכי צנרת בכל מיני משרדים. בדחיפה שלנו, הוועדה התכנסה יותר מאז שאנחנו נכנסנו לנושא. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כמה פעמים? << אורח >> מלאכי חסדאי: << אורח >> כמה נפגשה? אני לא יודע להגיד, אבל אני יודע להגיד שבעקבות עבודת הוועדה נסגרו לאחרונה 14 חברות שמירה. זה לא מעט. זה לגבי חוק אחד. החוק השני שאנחנו מקדמים, והוא נמצא כרגע אצל רוטמן בוועדת חוקה, חוק עסקאות גופים ציבוריים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זה הוגדר ליו"ר ועדת חוקה כחוק דחוף של הקואליציה? כי ועדת החוקה, אני רואה את סדר היום שלה. << אורח >> מלאכי חסדאי: << אורח >> קולגה שלי נמצאת בדיוק בשניות אלה בדיון. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הכנה לקריאה? << אורח >> מלאכי חסדאי: << אורח >> לדעתי כבר שנייה ושלישית. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זאת אומרת, לוחות הזמנים של ועדת החוקה מעכשיו יהיו לטובת החוק הזה מסביב לשעון כדי לקדם את זה לקריאה שנייה ושלישית. << אורח >> מלאכי חסדאי: << אורח >> מאוד מקווים. עקרונית, יש דיון גם ביום רביעי, אז נראה לי שזה קצבים לא רעים. בכל מקרה, זה כחלק מחבילת חוקים שהמטרה שלהם זה לפסול כל מיני תאגידים, גופים וחברות שיש לגביהם מידע מודיעיני על קשר לארגוני פשיעה. כלומר, זה חלק מהצנרת. אני אתייחס לעוד כמה דברים. אמרנו שיש חוק רחב של פרוטקשן שמקודם על ידי המשרד לבל"מ, לזה אני לא אתייחס. ואחד הדברים שאנחנו עובדים עליו במרץ זה בעצם ההיערכות לתוכנית החומש הבאה. החלטת ממשלה 549 המתקרבת לסיומה בסוף 2026, ואנחנו מאוד היינו רוצים לקדם החלטת ממשלה נוספת, תוכנית חומש. במסגרת זאת, יהיה פרק בהחלט שיתייחס לפרוטקשן, אנחנו נבקש התייחסות לכל המשרדים שיסקרו את זה. ואני כן רוצה להגיד פה הערה כללית. התייחסו פה מקודם לקשיים של המשטרה ולצורך להתייחס בעצם לכל מערכת אכיפת החוק כגוף אחד. צריך תמיד לזכור, כשמדברים על תוספות תקציבים או אפילו ביקורת ציבורית, צריך תמיד להתייחס לכל שרשרת הערך. כלומר, החל מאיסוף ראיות שזה אצל המשטרה, עבור בהגשת כתבי אישום על ידי הפרקליטות וגם בענישה. כלומר, אם נותנים תוספת תקציבית או מגדילים רק גוף אחד, תיווצר לנו הרתעה הפוכה, צריך להבין. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זאת אומרת שאם יש פקק כרגע בבתי המשפט כי אין מספיק שופטים, צריך שהממשלה תמנה שופטים, למשל. << אורח >> מלאכי חסדאי: << אורח >> נכון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה גם בידיכם, קטע. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יפה דרשת. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> למשל, דוגמה לצוואר בקבוק. שווה אולי לכנס את הוועדה למינוי שופטים, ושראש הממשלה יבקש משר המשפטים לכנס את הוועדה הזו כדי שימנו שופטים. לא הכול זה בית המשפט העליון ובג"ץ. יש גם מחוזי, יש שלום, המדינה מתנהלת מעבר למקומות האלה. כן, משרד המשפטים, פרקליטות המדינה. << אורח >> אלכס דרנבוים: << אורח >> אלכס דרנבוים, פרקליטות מחוז דרום. אני מצטרפת לדברים שאמר משרד ראש הממשלה. אגב, גם אנחנו לא קיבלנו משאבים נוספים, כי המשטרה קיבלה תגבור משמעותי והקימו יחידות מאוד משמעותיות שעובדות ומגיעות ליותר אירועים ומביאות לנו תיקים. אנחנו לא קיבלנו עוד משאבים בעניין הזה, אבל אנחנו עושים כמיטב יכולתנו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מה פרק הזמן שחולף מרגע שמישהו מגיש תלונה ועד שיש הרשעה בתיק? << אורח >> אלכס דרנבוים: << אורח >> אני נשאלתי את זה גם בדיון הקודם, ודיברנו על זה שמדובר פה בתקופה של משהו כמו 20 חודשים בממוצע, כמו שאמרנו, וזו תקופה מאוד ארוכה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מה הצעדים שאתם עושים כדי לקצר את התקופה? << אורח >> אלכס דרנבוים: << אורח >> קודם כל, אנחנו משתלים מאוד להגיש כתבי אישום במעצר. כשמגישים כתבי אישום במעצר, והנאשמים נשארים במעצר, זה מקצר משמעותית את תקופת הדיונים בתיק ואת האפשרות לסיים את התיק בזמן יותר קצר. זה בהמשך לפקק שיש לגבי בית המשפט. ואנחנו מאוד משתדלים להגיש תיקים שהראיות בהם יהיו טובות ומשמעותיות. היחידות עושות חקירות מאוד משמעותיות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> סליחה, אבל זה שאתם משתדלים זו לא תוכנית עבודה. אני שואל עוד פעם, אנחנו עכשיו צריכים לעשות תוכנית כדי לקצר את פרק הזמן שחולף בין תלונה עד להרשעה. מה התוכנית של משרד המשפטים כדי לקצר את פרק הזמן הזה? חוץ מהשתדלות. השתדלות, כולם פה משתדלים. << אורח >> אלכס דרנבוים: << אורח >> קודם כל, אנחנו בוודאי רוצים שיוגשו יותר כתבי אישום ושיהיו יותר מקרים שיגיעו לחשיפה ולהגשת כתבי אישום, ואנחנו עובדים יד ביד עם כל יחידות המשטרה. דבר שני, אנחנו מאוד משתדלים להגיש כתבי אישום במעצר, שזה תקופות מאוד קצרות יחסית לניהול ההליכים. משתדלים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כן, אמרת את זה. מה היעד שלכם? << אורח >> אלכס דרנבוים: << אורח >> דבר שלישי, זה לא תלוי בנו, בהכרח, משך הזמן בבית המשפט. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מה היעדים שהגדרתם לעצמכם? << אורח >> אלכס דרנבוים: << אורח >> אנחנו רוצים לקצר את התקופות ולהגדיל את כמויות התיקים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לקצר לכמה? ל-19, ל-18, ל-15? << אורח >> אלכס דרנבוים: << אורח >> אין לי מספר שאני יכולה להגיד כרגע לוועדה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אין לכם יעד? << אורח >> אלכס דרנבוים: << אורח >> יעד ספציפי על קיצור הטווח? לא. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תראי, עוד פעם, אני מכיר דברים, ראש פשוט. יש יעד, אני יודע שאני צריך להגיע למספר מסוים, לשם אני מתחיל לכוון את המערכות שלי. אז מה היעד שלכם מבחינת פרק הזמן? האם היעד הוא חודשיים, עשרה חודשים, 15 חודשים, או 20, כמו שזה היום? << אורח >> אלכס דרנבוים: << אורח >> אדוני, אנחנו לא עובדים על יעד של קיצור תקופה כשלעצמו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אז אתם צריכים לעבוד על זה. << אורח >> אלכס דרנבוים: << אורח >> אבל זה לא תלוי בנו. אנחנו מגישים כתבי אישום, מבקשים לקיים דיונים, מבקשים לקדם את ההליכים. ככל שאפשר מתקיימים דיונים, ככל שאפשר מתקדמים ההליכים. יש תיקים שכבר הסתיימו, שהוגשו בחודשים האחרונים. צריך אבל לזכור שמדובר בתיקים מאוד מורכבים, זאת עבריינות מאוד מורכבת, התיקים גם מורכבים ראייתית. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני לא מכיר שיטת ניהול בלי יעדים ומדדים. גם במשרד המשפטים צריכים להיות יעדים ומדדים, גם לפרקליטות צריכים להיות יעדים ומדדים. אין דבר כזה, אין ארגון שיכול לעבוד בלי יעדים ומדדים. אם עובדים בלי יעדים ומדדים, כולנו נעשה כמיטב יכולתנו, אז אין לנו למה בכלל לדון פה. אני בטוח שכל אחד פה עושה כמיטב יכולתו. בסוף צריך לכוון את המערכת לכיוון מסוים. << אורח >> אלכס דרנבוים: << אורח >> היעדים שלנו יכולים להיות במגוון האפשרויות שיש לנו שבשליטה שלנו, שזה להגיש יותר כתבי אישום, להגיש יותר מהר כתבי אישום או להגיש תיקים במעצר. ברגע שהתיק מגיע לבית המשפט, אין לי שליטה במשך הזמן שזה יכול לקחת, למעט בקשות שלי לקצר את ההליכים או אפשרויות לסיום ההליכים במסגרת הסדרים או גישורים או אפשרויות אחרות. בסוף זה לא תלוי בנו, בפרקליטות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני לא מסכים לחלוטין. אתה רוצה, חבר הכנסת שוסטר? << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> עסקנו בוועדה לביקורת המדינה בדוח מבקר המדינה על אכיפה, על כשלים באכיפה בנגב. בתוך זמן קצר אני אהיה בסיור בנגב ואעסוק בממדים הרכים של הטיפול, של השירות, שהמדינה צריכה להעניק לאוכלוסייה. אנחנו מוכרחים לעשות את מה שהממשלה הזו אמרה וחרטה על דגלה לפני הבחירות הקודמות, ונכשלה בו באופן חריף ביותר במשך שלוש השנים האחרונות. קראנו לזה משילות. אנחנו צריכים לעשות שני שינויים גדולים. האחד, להתייחס לאזרחים, לתושבים הבדואים, כחלק רכיב לגיטימי שנמצא בפערים וחיים תחת אפליה וחוסר במשאבים חריף ביותר, כולל תכנון, בנייה וכו'. צריך לגעת בתשתיות, צריך לגעת בחינוך, ברווחה. ובלי קשר לכל המהלך הזה, שהוא חיוני, משום שחובתנו כמדינת היהודים הדמוקרטית להעניק את זה לתושבים שלנו, שמדברים ערבית, שאמונתם מוסלמית, בדרום. בצפון יש גם נוצרים ואחרים. ובלי שום קשר לזה, אנחנו מחויבים בפעולה, לא רק נחושה. אמיצה, עם שיניים שמתחברות לגלגלי המנוע הזה. כל מה שהממשלה ורכיביה אמרו שצריך לעשות לפני הבחירות הקודמות, צריך לעשות עכשיו. בעוד חצי שנה יש ממשלה אחרת. אני אומר לכם שאם אנחנו לא נעשה את שני המהלכים האלה, אנחנו נטביע את עצמנו, את המרחב הדרומי. וכשאני שומע את הדברים שאומרת ענבר, כנציגת רכיב סמי-ממשלתי נקרא לזה, כן? אנחנו מדברים על חברה כלכלית של מועצה אזורית, שאומרת לנו כאן, אדוני היו"ר, יש כאן דברים נוקבים בשידור חי, על כך שגופים רציניים ביותר, ואני יודע על יישובים, על קיבוצים, על משקים, על תאגידים חשובים ביותר שמייצרים מזון, מקומות עבודה, תעסוקה, פרנסה, שנכנעים ללא תנאי לפושעים, למעוולים, ולמי ששומט את הקרקע מתחת האמונה שמדינת ישראל היא מדינת חוק, ובזה מקעקעים את המשטר הדמוקרטי, את האמון שדרך דמוקרטיה אפשר לשלוט. אני אומר לכם בתור מי שמאמין במשטר דמוקרטי, אני מתחלחל מהתופעות המבישות, האכזריות הללו, מהכישלון, מהרפיסות שאנחנו מגלים אל מול המהלכים הללו. כאמור, ביד אחת מלחמת ברזל כנגד העוולות, כנגד הפשעים, כנגד ההפחדות, כנגד האלימות, וביד שנייה, את מה שצריך לעשות עבור אזרחים וחברה שנמצאת בנחיתות. תודה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. חבר הכנסת חמד עמאר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היו"ר, חבריי חברי הכנסת, שמעתי אותך על השאלות לפרקליטות, הגעתי באיחור. אני גם רוצה לקבל תשובה מהפרקליטות וגם מהתביעה המשטרתית על כמה תיקים כל פרקליט מייצג, ובתביעה המשטרתית, כמה תיקים תובע משטרתי מייצג. שני הדברים האלה מאוד חשובים למוכנות של הפרקליט, למוכנות של התובע המשטרתי, כי במקרה יצא לי לשבת כשהיה תובע משטרתי וראיתי את המוכנות שלו בתיק מול השופט ומול העו"ד. זה נושא מאוד חשוב, שאף פעם לא נשאלו כאן בנושא הזה, גם לא הפרקליטות וגם לא התביעה המשטרתית. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אתם יודעים לתת לנו תשובה? << אורח >> ויאאם קבלאוי: << אורח >> ויאאם קבלאוי, פרקליטות מחוז צפון. אני יכול להגיד שאצלנו במחוז הצפוני פרקליט ממוצע מטפל בתיקים שמתנהלים בבית משפט מעל 30 תיקים ביום, בזמן נתון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איך הוא יכול להיות מוכן עם 30 תיקים? << אורח >> ויאאם קבלאוי: << אורח >> אני אומר, בכל זמן נתון זה מה שיש לו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה אמרת ביום, בזמן נתון. << אורח >> ויאאם קבלאוי: << אורח >> אמרתי, בזמן נתון יש לו 30 תיקים פעילים בערך, שהוא צריך לתת בהם הנחיות ולטפל בהם. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מה זה תיק פעיל? << אורח >> ויאאם קבלאוי: << אורח >> תיק פעיל זה תיק שמתנהל בבית המשפט. יש תיקים גם שהם תיקי הכנה, שהם יושבים אצלו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כמה כאלה? גם הם דורשים זמן. << אורח >> ויאאם קבלאוי: << אורח >> קודם כל ככה, כל מחוז מתנהל אחרת, אבל אני מדבר על המחוז שלנו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מחוז צפון, בוא נשמע, זו דוגמה טובה. << אורח >> ויאאם קבלאוי: << אורח >> ובסוף אנחנו משתדלים, כמנהלים, לתת להם את הזמן. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> רגע, רגע. 30 תיקים פעילים. על כמה תיקים לא פעילים אחראי כל פרקליט? << אורח >> ויאאם קבלאוי: << אורח >> עוד כמה בודדים בדרך כלל. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 32? 33? כמה? << אורח >> ויאאם קבלאוי: << אורח >> בממוצע 4-5 תיקים נוספים, שהם תיקים שממתינים שידון בהם ויקבל בהם החלטה או המלצה אם להגיש כתב אישום או לא להגיש. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם חושבים שהוא מוכן עם כל התיקים האלה כשהוא מגיע לבית משפט? זה לא מעכב את ההליך המשפטי? << אורח >> ויאאם קבלאוי: << אורח >> תראה, בסוף השמיכה היא קצרה. אנחנו לא יכולים לתת לכל פרקליט תיק אחד בזמן נתון, והוא יעשה את המקסימום שלו. זה מצב אידיאלי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל אני מגיע לכאן הרבה, ולא שמעתי אתכם פעם אחת שדיברתם על חוסר בכוח אדם. << אורח >> ויאאם קבלאוי: << אורח >> חברתי גם אמרה את זה הרגע. לצורך הדוגמה, יחידת פרוטקשן צפון הוקמה במשטרה, נתנו להם עשרות תקנים, אני לא יודע סדר גודל. אף תקן אחד לפרקליטות לא נוסף. בסוף הם מייצרים לנו עבודה. התיקים שמגיעים אלינו, אנחנו מלווים אותם. ושאלתם קודם מה אנחנו עושים כדי לתת מענה בתופעת הפרוטקשן, ואני יודע, הכאב שנאמר כאן סביב השולחן הוא כאב שלנו, גם כאנשי מקצוע וגם כאזרחים במדינה, ובטח תושבי צפון, שאנחנו שומעים את זה גם מהחברים שלנו ומהמשפחות שלנו ומהאנשים שאנחנו מכירים בצפון. זה כואב לנו. אנחנו גם רוצים שאחוז כתבי האישום יגדל והפענוח של משטרת ישראל יגדל, שיהיה לה את הכלים ואת האמצעים ואת כוח האדם הנדרש כדי שיטפלו בתופעה הזאת, כמו שאנחנו רוצים גם שיטפלו בהרבה תופעות אחרות, בחברה הערבית בפרט. עכשיו אני אחזור אחורה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לא, רגע. חבר הכנסת באמצע הדברים שלו, הוא שאל שאלה אתכם, התביעה המשטרתית, יודעים לתת לי מספר? תובע משטרתי בכמה תיקים מטפל? הרי לא כל התיקים זו פרקליטות, יש פרקליטים שזו תביעה. << אורח >> אלכס דרנבוים: << אורח >> בתיקים האלה, לדעתי, זה רק אנחנו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לא רק של גד"ח. << אורח >> גלעד בהט: << אורח >> קודם כל, אין פה נציג של התביעה המשטרתית, צריך להגיד את זה, וגם התיקים האלה לא מטופלים בדרך כלל. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אני אומר כשאתה עוצר מישהו, מי שיטפל ראשון זו התביעה המשטרתית. << אורח >> גלעד בהט: << אורח >> בסד"ח וגד"ח עדיין לא. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מרגע המעצר זה נקרא תיק בהכנה? << אורח >> ויאאם קבלאוי: << אורח >> לא. ברגע שיש תיק בליווי, אז זה תיק מעצר. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כמה תיקים כל פרקליט בליווי יש לו? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה רוצה להגיד לכל ילד שסוחט ישר הפרקליטות נכנסת? הרי ילדים נכנסים היום וסוחטים ועוצרים אותם המשטרה. אני מדבר על ילד שעוצרים אותו, כמה תובעים משטרתיים מטפלים בזה? כולם ראשי ארגוני פשע? אני לא מדבר על ראשי ארגוני פשע, על הילד בן ה-18 שנכנס וסוחט והמשטרה עוצרת אותו. לא ישר יש לו פרקליט מלווה. << אורח >> ויאאם קבלאוי: << אורח >> גם לא תובע מלווה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה תובעים משטרתיים בנושא האלימות מטפלים? רק נושא האלימות. כמה תיקים על כל תובע? << אורח >> גלעד בהט: << אורח >> אדוני, אני מתנצל, אין לנו נציג של התביעה המשטרתית. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אומר לך, למה אני שואל אותך? אני הייתי בדיון לא מזמן, וראיתי את המוכנות של התובע המשטרתי. בכלל לא מוכן. וכששאלתי אותו, הוא אומר לי, בוא תראה כמה תיקים אני מטפל ואז תשאל אותי. זה נושא שאני רוצה לשאול אותו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אנחנו נכניס את זה לסיכום. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> חשוב מאוד שהתביעה המשטרתית תכין לנו רק כמה משפטים. תראו, אני אומר לכם, ואני בטוח שהמשטרה גם לא עשתה פענוח לנושא הזה, כמה מתוך הרציחות של היום, בואו נגיד שנה שעברה, אני לא רוצה לדבר על היום, מתוך שנה שעברה שנרצחו כתוצאה מפרוטקשן. מישהו יודע במדינת ישראל? מישהו יש לו נתון כזה? מישהו בדק את הנושא? אני אומר לכם, הפרוטקשן השתלט על הרחוב הישראלי, לא רק בצפון. נכון, הדיון הוא על הצפון, בכל מקום היום הפרוטקשן שולט. הכסף הגדול שמתגלגל שם עושה את העבודה שלו. צעירים נכנסים לתחום הזה, ילדים נכנסים לתחום הזה, ארבעה-חמישה חברים מתארגנים היום והם סוחטים. לא צריכים ארגון פשע, לא צריכים משפחת פשע, לא צריכים אף אחד. אפילו מדברים בשם של משפחות פשע וארגוני פשע, שיפחדו מהם. הנושא יצא משליטה. ואם אנחנו לא נהיה עם יד מאוד חזקה בנושא הזה וגם בחקיקה, שצריך להסתכל על כל החקיקה של מדינת ישראל, אפילו ירי על בית, בלי לפגוע באף אחד, עשר שנים בפנים, שידעו שהם יקבלו את זה, מי ששורף אוטו ייכנס עשר שנים בפנים, הכול ישתנה. ואם נתייחס לירי על הבית כמו אירוע חבלני ונכניס אותו עוד 15 שנה, אז הכול ישתנה במדינת ישראל. לא יכול להיות שבמדינה מתוקנת הפחד ישלוט על האזרחים. והמשטרה, יש לה תפקיד חשוב מאוד, אבל לממשלה יש תפקיד יותר חשוב. אנחנו צריכים לתת את כל הכלים למשטרה, שהמשטרה תעשה את העבודה שלה. ואני אומר לכם, לממשלה לא מעניין. אני ביקרתי את ראש הרשות שירו בו. אני יכולתי לדבר איתו, אני לא יודע למה המשטרה עדיין לא הגיעה אליו. והוא סיפר לי על כל המקרה שלו, עם כל המצב הקשה שלו. איך המשטרה עוד לא חקרה אותו, לא לקחה ממנו עדות, לא הבינה מה קרה שם? אני לא מצליח להבין. זה זלזול בצורה בלתי רגילה. אתה יודע, ראש רשות זה סמל שלטוני. סמל של השלטון זה ראש הרשות. יש שלטון מקומי ויש שלטון מרכזי. השלטון המקומי זה ראש הרשות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אתה רוצה להגיד לי שאף שוטר לא חקר אותו? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אף שוטר לא חקר אותו, אף אישיות במדינת ישראל לא הגיעה אליו. השר לביטחון לאומי היה צריך להגיע אליו, להגיד לו, אתה מייצג את המדינה ואנחנו צריכים לעמוד מאחוריך. אף אחד לא הגיע אליו. כלום. לכן אני אומר לכם, כל פענוח של רצח ימנע את הרצח הבא. וברגע שאנחנו לא מפענחים את הרצח ואנחנו לא לוקחים את הנושא הזה בצורה הכי רצינית, וכל ירי מתייחסים אליו כאילו מישהו נהרג, נרצח, אנחנו לא נשנה את תפיסת העולם. תודה רבה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. רשות המיסים. << אורח >> אריה חן: << אורח >> בוקר טוב, אריה חן מחטיבת החקירות והמודיעין של רשות המיסים. אני אתחיל ואומר שזו מכת מדינה, אכן, אבל זו לא גזירת גורל. אפשר להילחם בזה. אני מצטרף לחבר הכנסת כהן שיצא, ותכף אני אפרט לגבי רשות המיסים. הטיפול צריך להיות הוליסטי. צריך לחזור חזרה לטיפול ממשלתי. כשאומרים ממשלתי זה אמורפי, צריכים לאחד ולאגד משרדי ממשלה שיש להם ערך מוסף לטפל באירוע הזה. לגבי רשות המיסים, רשות המיסים עושה מספר פעולות. אחת, במישור המניעתי אנחנו פועלים אל מול חשבוניות פיקטיביות שהן חוגגות בתחום הזה. אני שמח שגידי מ'עד כאן', כמעט נחרדתי שהוא יגיד זרקו אותי מרשות המיסים, אבל אז ענו לו תשובה נכונה. אנחנו נטפל בו במישור של חשבוניות פיקטיביות, ואכן הוא כנראה טופל. זה הערך המוסף היותר טוב שנוכל לטפל בחברות לכאורה שאנחנו מכירים אותן ופועלות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לא, השאלה אם אתה מטפל במי שמשלם את הפרוטקשן או שאתה מטפל במי שמוציא את החשבונית. << אורח >> אריה חן: << אורח >> א', אני מטפל גם וגם, ותכף אני אפרט, אני אגיע למישור הפלילי. במישור המניעתי, ב-1 ביוני 2026, תהיה בשורה במדינת ישראל, סכום קבלת ההקצאה על חשבונית במדינת ישראל יהיה 5,000 שקל. זה סכום מאוד קטן, וזה בהחלט לא יאפשר לקבל החזר הוצאות לחברות שמתיימרות להיות חברות שמירה. זה אחת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. קבלת מזומן. << אורח >> אריה חן: << אורח >> לא, לא. אל תתבלבלו. יש חוק חשבוניות ישראל, שהחל מ-1 בינואר 2025 הפך להיות מבצעי, כל מי שרוצה לקזז חשבונית, לקבל הוצאה במס הכנסה או במע״מ, חייב לקבל הקצאה כמו בחברות האשראי. אתה לא יכול לקבל חשבונית בלי לקבל הקצאה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה זו הקצאה? << אורח >> אריה חן: << אורח >> הקצאה זה מספר. אתה מקבל מספר שמאמת לך את האפשרות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני הייתי בחוק שם. אתה לא יכול להוציא חשבונית בלי לקבל אישור ומספר הקצאה. << אורח >> גידי הררי: << אורח >> זה לא מונע את הוצאת החשבוניות האלה. החשבונית שאני מדבר עליה היא חשבונית כזאת. << אורח >> אריה חן: << אורח >> בסדר, אז אני אומר לך שבסופו של יום יש אנשים ש-round the clock a עושים פעילות ומונעים את זה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה מאוד טוב מה שאתה אומר, אבל ארגוני הפשע, אני מכיר את הנושא הזה, אני טיפלתי בו חזק מאוד, שם הכול מתנהל במזומן. אני רוצה אותך שתמצא ילד שעולה לי למטוס אחרי שביצע ירי וקיבל 20-30 אלף שקל וטס לחו״ל, לשאול אותו, או לשאול מישהו שנוסע עם רכב ששווה 300 אלף, 400 אלף, 500 אלף, 600 אלף, 700 אלף שקל, מאיפה הוא הביא את זה? את זה אני רוצה לשמוע ממך, לא על חשבוניות מס. כי רוב הילדים האלה שהיום מבצעים את הכול, הכול מתנהל מזומן, לא צריכים שום חשבונית פיקטיבית, ואף אחד לא שואל אותם. טסים 20 פעם בשנה לחו״ל, נוסעים עם רכב בחצי מיליון שקל. את אלה אני רוצה לשאול. << אורח >> אריה חן: << אורח >> כבוד חבר הכנסת, אני עונה לך שגם בזה אנחנו מטפלים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה עצרת עד עכשיו? אל תגיד לי מטפלים. אתם לא מטפלים בכלל בנושא הזה. אתם לא מטפלים. אני מכיר טוב. אתה יכול לדבר עם כולם, איתי אל תדבר, כי אני בשטח 24 שעות בנושא הזה. אין אף אחד. אתם לא מטפלים בזה. תגיד לי אחד שעצרת אותו ולקחת לו את האוטו. << אורח >> אריה חן: << אורח >> אני לא הולך לחשוף אמצעים ושיטות, אני אומר לך באופן קטגורי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אני לא אומר לך לחשוף. כמו שעשיתם בכפר מנדא, לקחתם איזה 20 מכוניות, אחרי שבוע חזרו ונהיו שם הגיבורים שבגיבורים. כל הרכבים חזרו. << אורח >> אריה חן: << אורח >> אגב, אנחנו פועלים על פי חוק, ובחלק מהמקרים, אדוני, יש מקרים שאין מנוס מאשר להחזיר את הרכבים כי הם שייכים לצד ג'. אבל אני רוצה להמשיך בעניין הפרוטקשן ורשות המיסים ואיפה אנחנו נמצאים. זה לא שיח של רשות המיסים, אנחנו לא מוסמכים לחקור בנושא הסד"ח. אם אני אכנס לסיפור קטן, כפי שנוהגים לספר פה, יושב לימיני אלי אקשטיין מכוח משימה סד"ח, ודפק על דלת להב 433 אדם שאוים, הוא סוד"ח, וקיבל הגנה ממשטרת ישראל. יצאו לפרוץ או לפעילות מבצעית על התיק הזה. ארבעה אנשים מבני משפחתו הגיעו להעיד על מעורבות של חשבוניות פיקטיביות, ואחד מהם אחרי יומיים נרצח. אנחנו לא מדברים בדיני ממונות או בנושא כלכלי בלבד, אנחנו מדברים בדיני נפשות. הסיפור הזה מגיע לידי כך שאנשים מאוימים עד כדי רצח. אז זה לא עכשיו שאנחנו מדברים על איזה משהו שהוא כלכלי והכול נחמד, מצרי הורמוז וכו'. נכון, הכול בעולם מתנהל על בסיס עניינים כלכליים, אבל בסוף מדובר בדיני נפשות, ולכן צריכים לעשות פה טיפול הוליסטי. לגבי הטיפול הפלילי, אנחנו מעורבים כמעט בכל תיק שמשטרת ישראל פותחת, הן בפרוטקשן דרום, בפרוטקשן צפון. אנחנו בכל התיקים המהותיים מעורבים. לצערי הרב, זה או השמטת הכנסות או חשבוניות פיקטיביות. זה הבון טון של הסיפור. לגבי המזומן, אני אסביר בעל פה בינינו, אם תרצה, איך אנחנו פועלים בימים אלה. אני אומר שוב, היינו בדיון אצל חבר הכנסת פוגל בדיוק בעניין הזה לפני מספר חודשים. הדיון היה חסוי, ואפשר היה לדבר יותר חופשי. ולגבי הדיון של הביטוח, הייתי עם חבר הכנסת פורר בדיון אצל חבר הכנסת ליברמן. הנושא הזה חוצה גבולות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מחר יש דיון ב-13:00. << אורח >> אריה חן: << אורח >> אני לא יודע, לא הוזמנתי לשני, אבל הדיון חוצה גבולות ופוגע בכל אושיות החברה הישראלית, כולל בחברות ובמתן מענה לאנשים שנפגעים. בקיצור, לסופו של עניין, אנשים לא באים להתלונן, והמספרים לא מדברים את מה שאנחנו עושים במדינת ישראל. עובדים פה לילות כימים כדי לטפל בזה. אנשים לא באים להתלונן, בצדק, כי הם לא מקבלים מזור. אי אפשר להגן עליהם, וגם אי אפשר, זה עניין של משאבים, משאבי מדינה ומלחמה וכו'. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. רשות האוכלוסין, אמרתם שיש לכם הצעות חקיקה בנושא המאבק בפוליגמיה, ידועות בציבור. << אורח >> ענת חקמון: << אורח >> שלום, ענת חקמון, מנהלת מרחב דרום ברשות האוכלוסין. מה שרשות האוכלוסין בשנים האחרונות, היא מנסה מספר ניסיונות כדי לטפל בתופעת הפוליגמיה. תופעת הפוליגמיה הולכת ומופחתת, היא לא מופחתת בפועל, אבל בדיווחים אצלנו היא מופחתת כי הם לא מדווחים על פוליגמיה. זאת אומרת, הם מתחתנים בתוך הכפר, בתוך השבט. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אז מה הרשות עושה בעניין? << אורח >> ענת חקמון: << אורח >> מה שהרשות עושה, אני כן יכולה להגיד שבשנה האחרונה אנחנו עובדים בשיתוף פעולה עם משטרת ישראל בדרום. יש לנו יחידה שמטפלת בפוליגמיה, וגם עם ביטוח לאומי. הצלחנו להביא כמה תיקים לכתבי אישום. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כמה כתבי אישום הוגשו בנושא של הפוליגמיה בשנה שעברה? << אורח >> ענת חקמון: << אורח >> לפי דעתי, שמונה הוגשו. << אורח >> אלכס דרנבוים: << אורח >> אני יודעת שיש 130 תיקים פעילים השנה, שזאת עלייה משמעותית. זאת יחידה חדשה שהוקמה ב-2023, לפי דעתי, ויש היום 130 תיקים. אני תכף אבדוק לעניין כתבי אישום. << אורח >> ענת חקמון: << אורח >> כן, בערך שמונה, אני כן יודעת שכרגע הוגשו. כל המהלכים האלה בעצם מסייעים לנו מאוד, לרשות האוכלוסין. תיקים של אחמ״ש שנסגרים, רישום ילדים, שאנחנו גם לא רושמים את הילדים, לא נותנים את המעמד בעקבות המידע שמתקבל ושיתוף פעולה עם כל הגורמים מסביב. זה לגבי הנושא של אחמ״ש. יש לנו בתחום המרשם, במקרה של ריבוי נשים, למרות שאין לנו דיווחים מלאים של ריבוי נשים, אין דיווח על נשואים, יש לנו מספר קריטריונים שאנחנו מגלים שבעצם יש שם ריבוי נשים, ואז אנחנו פועלים. הפעילות שלנו מופנית כמובן למשטרה, לפרקליטות, ויש לנו גם סיוע מבחינת הגשת הבקשות לביטול. ברוב המקרים שאנחנו מגישים סירוב וביטול, בית המשפט מגבה אותנו, כי אנחנו מגיעים עם הוכחות שיש שם פוליגמיה למרות שהיא לא מוצהרת. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> דיברתם בדיון הקודם על הצעות חקיקה בנושא הזה שיש לכם. לא העברתם לנו, ביקשנו שתעבירו. << אורח >> ענת חקמון: << אורח >> אני בדיון הקודם לא הייתי, אבל אני כן יודעת שיש הצעות חקיקה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אנחנו מוציאים סיכום דיון, אנחנו מעבירים אותו למשרדים, לא כדי לבזבז נייר או זמן למנהל הוועדה. אנחנו מוציאים סיכום דיון, הועבר למנכ״ל רשות האוכלוסין, אני מצפה שתתייחסו לזה. << אורח >> ענת חקמון: << אורח >> אוקיי, אני אתייחס. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני מבקש שלדיון הבא תעבירו לנו עוד לפני הדיון את הצעות החקיקה בנושא הזה. דיברתם בדיון הקודם, כל דיון מגיע נציג אחר, אומר משהו. למה שאתם אומרים פה יש משמעות, אנחנו לא מעבירים פה את הזמן. << אורח >> ענת חקמון: << אורח >> אני כן יודעת שבעבר נעשה ניסיון לתקן את חוק האזרחות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> יש חקיקה שלי שמונחת כרגע בוועדת העבודה והרווחה, על נושא הפוליגמיה ושלילת קצבאות ילדים ממשפחות פוליגמיות. אבל אמרתם בוועדה, מי שהייתה הנציגה בוועדה הקודמת, אמרה שיש לנו הצעות חקיקה נוספות שיעזרו לנו להילחם בתופעה הזו. סוכם בסיכום שהרשות תעביר אותן לוועדה. << אורח >> ענת חקמון: << אורח >> יש לנו כרגע הצעת חקיקה, אני יודעת, של הקמת יחידת כנות קשר. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני לא אעבור עכשיו על ההצעות. אני מבקש שתעבירו בצורה מסודרת את הצעות החוק האלה לוועדה. בסדר? אני רוצה לסכם את הדיון. תראו, בזמן שאנחנו מנהלים את הדיון הזה, בשעה האחרונה נרצח אדם בנצרת ועוד שלושה נפצעו. התופעה הזאת של אובדן המשילות ברחבי מדינת ישראל היא כבר לא עניין לא של מחוז אחד ולא של אזור אחד, זה בכל רחבי מדינת ישראל. מתייחסים פה לפרוטקשן צפון-דרום, אנחנו בוועדת נגב-גליל, אם מישהו חושב שלא משלמים פרוטקשן גם בתל אביב, אז הוא טועה. כשאומר מבקר המדינה ש-87% מהעסקים הקבלניים משלמים פרוטקשן, אנחנו מדברים רק בתחום הזה של קבלנים, על סדר גודל של 10,000 עסקים. אז 2,000 תיקים זה טיפה בים באירוע הזה, כשאנחנו מדברים על תיקים פתוחים. אי אפשר להשלים עם התופעה הזאת, וכשאני שומע משרדי ממשלה שאין להם אפילו יעדים ומדדים בנושא הזה, אני אומר לכם, אני לא יודע איך אתם עובדים. איך עובד משרד ממשלתי שאין לו יעד ומדד כדי לדעת אם הוא עומד ביעד? איך אתם מצפים בכלל לחסל איזושהי תופעה כשאתם לא מגדירים לעצמכם את אבני הדרך? הממשלה חייבת להיכנס לאירוע הזה כאירוע ממשלתי. מה שאני רואה פה זה פשוט באלגן אחד גדול בממשלה. יד ימין לא יודעת מה יד שמאל עושה. מגיע נציג משרד ראש הממשלה ואומר אני במקרה הגעתי לדיון? אנחנו מעבירים סיכומים למשרדי הממשלה, הם לא קוראים. אין צוות עבודה שמתכנס באופן קבוע כדי להילחם בתופעה הזאת. איך אתם רוצים לחסל את התופעה הזאת? אומרים לכם פה, כשיוצא מישהו לאירוע של סחיטה, אתם אמרתם, ארגוני הפשיעה מכינים את עצמם. הם יוצאים לאירוע סחיטה מוכנים. הם יודעים בדיוק את התהליך, הם עוברים על החקיקה, הם יודעים איזה טעויות לא לעשות כדי להילחם בזה. ואנחנו משתדלים. זה לא מספיק להשתדל. צריך לעבוד בצורה מסודרת כדי לחסל את האיום הזה. והאיום של הפרוטקשן הוא המנוע הכלכלי שמניע את כל ארגוני הפשיעה. זה הבסיס. זה הריטיינר שלהם כדי לנהל את כל הפעילות העבריינית. וחייבים לגדוע את האירוע הכלכלי הזה. מעבר לעובדה שהיום כל אזרח הפך להיות, זה שהוא משלם מיסים, בסדר, אבל את הביטחון הוא מקבל מארגוני הפשיעה. אם אני קבלן, אני משלם לארגון פשיעה כדי שאני אוכל להמשיך לעבוד. המיסים שאני משלם, אני לא יודע על מה זה, זה על דברים אחרים, לא על הביטחון. אי אפשר להשלים עם זה. אי אפשר להשלים עם תופעה שיושב כאן ראש רשות ומספר שהוא משלם פרוטקשן. הוא משלם פרוטקשן. הוא מסתובב והוא רואה את החברות העירוניות שלו שמות בוטקה בלי שומר, כי הן משלמות לאיזושהי חברה שרק רשום השם שלה, וזאת ההגנה. לכן אני מבקש בדיון הבא שיציגו כל משרדי הממשלה הנוגעים בדבר את היעדים שלהם למאבק בפשיעה ואת המדדים שלהם, כולל לוחות זמנים. וכשאני אומר, כל משרדי הממשלה שנוגעים בדבר זה ביטחון לאומי, ובתוך הביטחון הלאומי את משטרת ישראל, זה אומר פרקליטות, זה אומר רשות מיסים, זה אומר רשות אוכלוסין, זה אומר כל משרד שנוגע באכיפה בעניין הזה. פרקליטות ומשרד המשפטים, אני מבקש לקבל את פילוח מספר התיקים בטיפול של כל פרקליט, כמה פעילים וכמה בהכנה, לא רק בתחום הפרוטקשן, בכמה תיקים מטפל פרקליט, כמה יש לו על הראש, בחלוקה למחוזות וברמה הארצית כמובן. בתוך החלוקה הזו אני כן רוצה לדעת כמה יש על כל מי שמטפל בתיקי אלימות, וזה נכון גם לגבי תביעה משטרתית. בסדר? דבר אחרון, ממשלה שמתעלמת מהעובדה שירו על ראש רשות, ואנחנו שומעים כאן שראש רשות שירו עליו, לא הגיעה המשטרה אפילו לחקור אותו, זאת לא ממשלה שרוצה להילחם בפשיעה. לא סביר בשום מקרה. אני לא מדבר שידבר איתו שר או יגיע נציג בכיר בממשלה. חבר'ה, ירו על ראש רשות. יכול להיות שמפקד המחוז לא הגיע אליו יחד עם קציני המשטרה הבכירים לגבות עדות? לחקור למה? איך זה קרה? בדרך הזאת אנחנו בדרך לתהום, וכדאי להרים את האמברקס, כי אי אפשר, האיום הזה הופך להיות ברמה של איום קיומי. תודה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:35. << סיום >>