פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני
פרוטוקול מס' 224
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, כ"ד אדר התשס"ז, (14 במרץ 2007), שעה 09:15
סדר היום: דיווח שר התמ"ת על פעילות המשרד בתחומי הגנת הצרכן
ישיבה לציון יום הצרכן הבינלאומי שיחול מחר (15/3/07)
נכחו:
חברי הוועדה:
משה כחלון – היו"ר
רוברט אילטוב
אבישי ברוורמן
יצחק זיו
אמנון כהן
מוזמנים:
אליהו ישי – שר התעשייה, המסחר והתעסוקה
עו"ד חנה טירי – לשכה משפטית, משרד התמ"ת
עו"ד יצחק קמחי – ממונה על הגנת הצרכן, משרד התמ"ת
עו"ד תמר פינקוס – התובעת הראשית, משרד התמ"ת
עו"ד רני נויבאור – משרד המשפטים
עו"ד שירלי אבנר – משרד המשפטים
עו"ד רועי עובדיה – יועץ משפטי, הנהלת בתי המשפט
אברהם בירנבאום – יו"ר ארגוני הסוחרים
עו"ד אלי לוינזון – יועץ משפטי ומזכיר רשת הריבוע הכחול
עו"ד עירית פיליפ – לשכה משפטית, הריבוע הכחול
שושנה רבינוביץ – לשכה משפטית, איגוד לשכות המסחר
חזקיה ישראל – התאחדות התעשיינים
מאיר בריאל – סמנכ"ל התאחדות התעשיינים איגוד תעשיות מוצרי בנייה וצריכה
עו"ד רונית פרל – יועצת משפטית, התאחדות התעשיינים
עמרם איטח – סמנכ"ל כספים, ערוץ הקניות
עו"ד אסף לוסטיג – יועץ משפטי, ערוץ הקניות
עו"ד אהוד פלג – מנכ"ל המועצה הישראלית לצרכנות
עו"ד ירון לוינסון – מנכ"ל רשות ההסתדרות לצרכנות
עו"ד זאב פרידמן – יועץ משפטי של המועצה הישראלית לצרכנות
גלית אבישי – מנכ"ל אמון הציבור
יועצת משפטית: אתי בנדלר
מזכירת הוועדה: עידית חנוכה
רשמת פרלמנטרית: רותי וייס
דיווח שר התמ"ת על פעילות המשרד בתחומי הגנת הצרכן
ישיבה לציון יום הצרכן הבינלאומי שיחול מחר (15/3/07)
היו"ר משה כחלון:
בוקר טוב לכולם, אדוני השר, סגן ראש הממשלה ושר המסחר והתעשייה, ברוך הבא. אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה. על סדר היום ישיבה לציון יום הצרכן הבינלאומי שיחול מחר. אנחנו כוועדת כלכלה שחרטה על דגלה את נושא הצרכנות, למעשה מי שחרט את זה על דגלה של ועדת הכלכלה הוא היושב ראש הקודם חבר הכנסת אמנון כהן שיושב עימנו פה, ואני ממשיך את דרכו. גם לפניו היה חבר כנסת שהיום הוא שר החקלאות מר שמחון שגם לו הייתה אוריינטציה צרכנית אבל בוא נאמר שפה זה קיבל יותר ביטוי. אני ממשיך את דרכו של אמנון ואני מקווה שאחרי גם ימשיכו במסורת הזו.
שר התעשייה, המסחר והתעסוקה אלי ישי:
שימשיכו את דרכך.
היו"ר משה כחלון:
אני חושב שהוועדה הזו היא באמת המעוז של האזרח הקטן, היא המעוז של הצרכן ובשנים האחרונות היא שינתה כיוון לכיוון הצרכנים, לכיוון האזרח הקטן וזה בא לידי ביטוי גם בהצעות החוק, גם בדיונים, בדיונים המהירים בכל תחומי הפעילות שלה. היות וזה יום החג שלכם, אדוני השר, אתן לך את רשות הדיבור. אני מניח שיש לך גם בשורות, בבקשה.
שר התעשייה, המסחר והתעסוקה אלי ישי:
תודה בוקר טוב. אני מודה לך אדוני יושב ראש הוועדה משה על העבודה הטובה שאתה עושה. היום הוא יום הצרכן הבין לאומי. היום הזה הוא יום חשוב בעיני ואנחנו ככנסת ישראל וגם כוועדת כלכלה שהיא ועדה מאוד משמעותית שמתעסקת ועושה ויש לה הרבה מאוד מה לעשות בעניין הצרכן – זה יום גדול ויום חשוב. יש לנו שורה של דברים שאנחנו מתכוונים להעלות, רפורמות. אני בכלל חושב ומשוכנע שכשבאים לטובת הצרכן, כשמקדמים גם חקיקה וגם תקנות לטובת הצרכן – טוב לכולם. נכון שמטבע הדברים יש חילוקי דעות ויהיו חילוקי דעות, זה דבר טבעי וצריך לדבר וצריך לקיים דיונים. אם ניקח לדוגמא ביטול עסקה שאני מתכוון להביא בקרוב מאוד לוועדה את אישור התקנות, לא לפני שאקיים דיונים עם סוחרים ועוסקים, זה בעיני אחד הדברים הגדולים והחשובים משום שברגע שצרכן מקבל את הכסף בחזרה הוא מרוויח כמובן את הרווח שלו, אבל העוסק מרוויח לא פחות – הוא מרוויח את הלקוח הטוב. אנחנו נתקלים לא פעם במקרים שאדם קונה ומקבל זיכוי. אגב, זה ממילא כבר קיים. עם הזיכוי הזה הוא ממלא את הארנק שלו עם זיכויים, הולך חוזר, חוזר הולך, ערך הכסף יורד, ספק אם יקבל משהו שיהיה בעל אותו ערך כספי כשיבוא עם הזיכוי בחזרה שזו שאלה כשלעצמה. אני כבר לא מדבר על זיכויים שפג התוקף ועובר הזמן שלהם. הדבר הזה גורם להתמרמרות מיותרת בקרב הצרכנים. ברגע שהצרכן יכול לקבל זיכוי רצוי שיקבל את הכסף ולא זיכוי, זה קיים בכמה מדינות בעולם. זה גם קיים פה בארץ בכמה רשתות באופן וולונטרי וצריך בהחלט לבסס את הדבר. אני מוכרח לומר, ידידי היושב ראש, שעדיין לא קיימתי דיונים עם העוסקים, עם הסוחרים. אני אשב איתם, אני יודע שיש להם מה לומר. לאחר מכן אביא את זה לפה ואני בפירוש נמצא פה כדי לומר את דעתי שיש בכוונתי לקדם את הנושא. יהיה דיון באיזה נושאים זה לא יהיה בשלב הראשון אבל הדבר הזה בהחלט יבוא לפה.
הדבר שהוא בעיני מהפכה מאוד משמעותית שאני לא יודע אם יש אותה במקומות אחרים בעולם, צריך לבדוק את זה, זה התקנות של פיצוי לדוגמא. זו הזדמנות לשתף במסגרת האכיפה גם את הצרכנים. ברגע שהצרכן יודע שכשהוא תובע הוא מקבל את הכסף בחזרה ולא המדינה, אלא אותו אזרח יקבל את הפיצוי, אין ספק שהוא יהיה האוכף הטוב ביותר שלנו. למרות שיש לנו הישג מרשים ביותר מבחינת תוספת פקחים אבל זה עדיין לא מספיק אם אנחנו רוצים להגיע למצב של קשר אמיתי וטוב בין הצרכנים לבין העוסקים.
אמנון כהן:
מה זה הפיצוי הזה אדוני?
שר התעשייה, המסחר והתעסוקה אלי ישי:
הפיצוי לדוגמא זה אדם שיש לו הליך משפטי עם איזשהו עוסק. זה תהליך מסובך ומורכב בבית משפט. ברגע שהפיצוי, הקנס, עובר למדינה – האזרח הולך כמובן לתהליך הזה, אבל אם הוא מקבל את הקנס המוטיבציה שונה ואז הוא בעצם הופך להיות אחד מהאנשים המסייעים לנו באכיפת החוק. כמובן סימון משחקי מחשב, הצגת מחיר ליחידת מידה, חקיקה עתידית – תיקון לחוק הגנת הצרכן ועוד שורה ארוכה, אם זה בצעצועים מסוכנים, אם זה במסגרת ההסברה. אני אתן פה גם לנציגי המשרד להרחיב מעט ולהוסיף.
אדוני היושב ראש, היום הזה הוא יום חשוב וגדול, אמרתי בפתח דברי שאני משוכנע שבסופו של דבר זה יעשה טוב לכולם, גם לעוסקים, למרות הקושי. דברים רבים היו מורכבים בהתחלה ובסופו של דבר העוסקים אהבו אותם והתקדמנו קדימה והדברים יצאו לטובה. אני מבקש אותך אדוני היושב ראש, ואת חברי ועדת הכלכלה לסייע ולעזור לנו ואני משוכנע שטובת הצרכנים לנגד עיניכם וזה יביא לתחרות הוגנת, צודקת, להעלאת המודעות ולעלייה ברכישות ובקניות. משום שכשאדם יודע שכשהוא קונה הוא יכול להחליף הוא רגוע ולא מתלבט. יש דעות רבות, אדם בא לחנות ומתלבט לפעמים חצי שעה ושעה אם לקנות או לא. אם הוא יודע שהוא יכול להחזיר ולקבל את הכסף בחזרה במידה והמוצר לא מתאים לו – התהליך בין הצרכן לבין העוסק הופך להיות ידידותי. אני משוכנע שהדבר יביא לברכה עצומה ולתפנית משמעותית. התמיכה שלכם בקידום התהליך ובזירוזו ובהבאת הנושאים, אם זה תיקוני חקיקה ואם זה תקנות – הסיוע שלכם יכול לקדם ולעזור לנו להביא את הבשורה הטובה לצרכן וחשוב מאוד שביום הזה, יום הצרכן הבינלאומי, נקבל על עצמנו את ההחלטה הזו ברמת המדיניות הכללית שאנחנו יוצאים לדרך חדשה ומשמעותית בכל מה שקשור לצרכנים במדינת ישראל, תודה רבה.
היו"ר משה כחלון:
תודה רבה אדוני השר. לגבי הפיצוי לדוגמא כפי שאמר השר ומייד בתום הישיבה הזאת נתחיל בדיון על הצעת החוק פיצוי לדוגמא על מנת לזרז אותו, נתנו לו קדימות. אני רק רוצה לציין פעם נוספת שבשנה האחרונה יש שיתוף פעולה בלתי רגיל בין משרד התמ"ת לבין ועדת הכלכלה. משרד התמ"ת מקדם נושאים רבים שבתחום הצרכנות וסדרת החוקים והתקנות שהשר הקריא היום הם בשורה ממש גדולה לציבור הצרכנים ובבד בבד השר גם הדגיש, אני מקווה שהאוזן המוסיקלית שמעה, שזה לא יבוא על חשבון הסוחרים ולא על חשבון הצרכנים. פה יש שיתוף פעולה פורה. למשרד התמ"ת אני מניח, גם חשובה הכלכלה במדינה, הוא גם מקדם את הכלכלה כמו שוועדת הכלכלה מקדמת את הכלכלה, אבל שומרת על האיזון בין הצרכן לבין היצרן או הסוחר או נותן השירות. לכן אני רוצה פעם נוספת לברך אותך אדוני סגן ראש הממשלה ושר התמ"ת, ישר כוח בשם הצרכנים ואני חושב שגם בשם הסוחרים. חבר הכנסת, פרופ' אבישי ברוורמן, בבקשה.
אבישי ברוורמן:
אני רוצה לברך את ידידי סגן ראש הממשלה שר התעשייה, המסחר והתעסוקה, אלי ישי ואת יושב ראש הוועדה. אני חושב שהמאבק בנושא של הצרכן התחיל עם דמות מיוחדת בארצות הברית בשם רלף ניידר. הבעיה האמיתית שיש לצרכן הקטן להבדיל מגופים מאורגנים וגדולים, שקשה היה לו להתארגן ולכן על ידי מיס אינפורמציה, על ידי כוחות של החברות הגדולות היו מקרים רבים שהצרכן יצא ניזוק. אני חושב שהמאבקים שמובילים גם בארץ שהובילו למודעות הציבורית – זו החובה של ממשלה יעילה או מה שמדינת ישראל מתפללת באחרית הימים, ואני מקווה שעוד לפני זה, להגיע אליו הוא ליצור את הכוח המאוזן בין צרכנים שצריכים להשמיע את קולם. בדיון שיהיה אחר כך אחד הדברים החשובים ביותר הוא פישוט השיטה ועל כך נדבר אחר כך. ג'ון גרישם עשה קריירה כסופר והסתכל על כל הבעיות שנוצרות מנושא נזיקין, לידיגציה ולכן מצד אחד צריך באמת להגן על הצרכן אבל צריך לעשות את זה בדרכים שלא יוצרות תסבוכות רבות יותר במערכות ויוצא שכרם בהפסדם, תודה רבה.
שר התעשייה, המסחר והתעסוקה אלי ישי:
דבר נוסף שאנחנו רוצים מבחינתנו לקדם זה התנתקות משירות. ידוע שאני אומנם נגד ההתנתקות אבל התנתקות משירות אני מאוד בעד. אגב זה המקום והזמן להודות לאישה שעושה עבודה מצוינת במסירות בלתי רגילה ויוצאת דופן, גלית אבישי – מנכ"לית אמון הציבור, שאני אומר לכם שהיא ראויה לכל הברכות והתשבחות, התרומה שלה היא תרומה עצומה באופן וולוטנטרי וראוי שהוועדה תוקיר ותעריך ותהלל את העבודה המצוינת שלה.
היו"ר משה כחלון:
הוועדה כבר אימצה את הארגון שלה לחיקה והם חלק מהוועדה. מגיעים לכאן בכל דיון ומביעים את עמדתם. בבקשה חבר הכנסת אמנון כהן.
אמנון כהן:
תודה אדוני. ראשית אני רוצה לברך על היום המיוחד הזה. אני חושב שמדינת ישראל זכתה בשר שהוא איש רגיש ולנגד עיניו הצרכנים. הוועדה הזו למעשה היא לא רק ועדת כלכלה אלא חברה וכלכלה וצרכנות וכמובן שקידמנו ואנחנו מקדמים ונקדם בעזרת השם הרבה מאוד חוקים ותקנות לטובת הצרכנים. יש פה שורה של דברים שאנחנו צריכים לקדם אותם כמה שיותר מהר. דיברתי קודם עם יושב הראש על הצעת החוק בנושא הטובין, אריזות טובין. גם היום יש בתי משפט שמטפלים בזה כי יש הטעייה של הציבור בתחום הזה. האריזות נשארות אותן אריזות אבל תכולתן מוקטנת והציבור אינו מודע לכך. אדוני היושב ראש, יש לך את החוק הזה - - -
היו"ר משה כחלון:
הבנתי מהשר שזה הולך להיות מקודם.
אמנון כהן:
ביקשתי מיושב ראש הוועדה שהעלה את זה במליאה, הקואליציה הייתה נגד כי זה לא תואם מראש ואז קיימתי דיאלוג עם אדוני השר ובאמת קידמת את זה ומייד התקשרת. מאחורי הקלעים גם דיברתי עם המשרד אבל מאז כבר עברו חודשיים והייתי רוצה לדעת היכן זה עומד כי זה לטובת הצרכן. אנחנו רואים את המשפטים שמתנהלים היום בבתי משפט. אם היו התקנות כבר חתומות זה היה לתועלת האזרח ואני יודע שאתה, אדוני השר, ברגישות שלך רוצה לשים את זה בעדיפות ובקדימות. כמובן אדוני היושב ראש, נקדם כל הצעת חוק לטובת הצרכן. היום הזה הוא באמת יום מיוחד.
היו"ר משה כחלון:
תודה רבה. אני רוצה להמשיך בתשבחות, זהו יום חג אז נמשיך עם זה עד הסוף. כל הארגונים שפועלים בתחום הצרכנות, הרשות לצרכנות בהסתדרות, המועצה לצרכנות שהיא חלק מאיתנו, ולעודד כמה שיותר גופים בנוסף לגופים המסודרים. אנחנו מעוניינים לעודד גופים ולונטריים, אני חושב שיש להם תרומה מאוד גדולה בנוסף לגופים שציינתי קודם שמסייעים לנו בכל דיון ובכל ישיבה.
שר התעשייה, המסחר והתעסוקה אלי ישי:
אני שמח שאתה מזכיר את ההסתדרות כי גם פה שיתוף הפעולה איתנו הוא יוצא מגדר הרגיל. יש עדיין דברים רבים לעשות ביחד וצריך לקדם אותם ביחד כי יש להם גם ניסיון עשיר ועשייה מבורכת מאוד של שנים רבות.
היו"ר משה כחלון:
הם תורמים לנו רבות לוועדה, אתה מכיר את זה אדוני השר. הוועדה הזאת איננה ועדה פוליטית, היא וועדה עניינית. ועדה שדנים בה בניגוד לוועדת כספים שהיא ועדה פוליטית שיש רוב ומיעוט, או מעבירים או לא, פה מתחילים בדיון ואף פעם לא יודעים כיצד הוא יסתיים. במהלך הדיון יש דינמיקה, משכנעים אחד את השני וההצבעות פה הן ממש ענייניות לחלוטין, ללא השקפות ואני לא זוכר דיון אחד מאז שאני פה שהוכרע בגלל איזושהי שייכות או אידיאולוגיה פוליטית. לכן הגופים האלה משפיעים מאוד. מר בירנבאום, בבקשה.
אברהם בירנבאום:
אדוני היושב ראש, אני מבקש לברך את שר התמ"ת וסגן ראש הממשלה ואת לקוחותינו הצרכנים ליום הצרכן הבין לאומי. הצרכן לא יכול להנות יותר מאשר במקום שיש בו תחרות חופשית משוכללת. הענף היחידי במשק הישראלי בו מתקיימת תחרות חופשית משוכללת הוא המסחר הקמעוני. במרכזי הערים ובקניונים מתחרים הסוחרים זה בזה וזה ליד זה וזה מול זה על כיסו של הצרכן והצרכן הופך למלך ומצביע ברגליים והוא איננו זקוק להגנה עודפת של המחוקק או מחוקק המשנה, הגנה שאין כדוגמתה במדינה כלשהי ברחבי תבל. כלומר ביטול עסקה רק משום שהצרכן התחרט, אין דבר כזה באף מדינה בעולם. לא היה כדבר הזה במדינה כלשהי בתולדות אנוש.
אבישי ברוורמן:
זה החוק.
אברהם בירנבאום:
אני לא מדבר על החוק. מאחר וסגן ראש הממשלה הוא רב בישראל אני יכול לומר לו שהתייעצנו עם פוסקים גדולים בהלכה והם אומרים לנו שהדבר אף נוגד את ההלכה היהודית. אני מאוד מקווה שדבר אנטי דמוקרטי כזה לא יעבוד בישראל.
היו"ר משה כחלון:
תודה, מר פלג בבקשה.
אהוד פלג:
בשם המועצה הישראלית לצרכנות אני מבקש לברך את כבוד יושב הוועדה על קיומה של הישיבה הזאת וציונו של היום החשוב הזה. אנחנו מכירים ציונות של טקסים ואנחנו מכירים ציונות של מעשים. אני שמח לציין שהוועדה, ככל שהספקתי להתרשם בתקופה הקצרה שאני בתפקיד, מקיימת את שני הדברים וניצבת לימינם של הצרכנים בישראל בהגנתה על זכויותיהם שזקוקות לעיתים קרובות להגנה. כמו כן אני רוצה לברך את כבוד השר ולציין את הרגישות הרבה שהספקתי כבר להיות עד לה, למצוקה של הצרכנים ולצורך לבצע פעולות מעשיות כדי לחזק את מעמדם כאשר הם ניצבים בנחיתות הידועה כשהם עומדים מול ספקים ונותרים פעמים רבות מבולבלים בחסרון כיס, והגרוע מכל, בתחושה של ייאוש שאין מה לעשות.
אני חושב שהפעולה החשובה, הן של המשרד והן של הוועדה וכמובן ארגוני הצרכנים שהמועצה לצרכנות היא בוודאי מייצגת ופועלת נמרצות לחיזוקם, תפקידה לא רק בהגנה אקטיבית על הצרכנים ובשיפור מעמדם אל מול הספקים החזקים, אלא גם דרך המאבק הצרכני בהטמעתו של ערך ההגינות בחיי המדינה. משום שבמדינה יהודית ודמוקרטית הנושא של ההגינות הוא חלק מכבודנו תרתי משמע, כי הוא גם נגזר מחוק יסוד כבוד האדם וחירותו. לכן כשאנחנו נאבקים להגנת הצרכנים אנחנו נאבקים בעצם על תדמיתה של מדינת ישראל, תודה.
היו"ר משה כחלון:
תודה. עורך דין ירון לוינסון.
ירון לוינסון:
אני רוצה להצטרף לדברי אהוד ולברך את כל הצרכנים על יום הצרכן הביןלאומי. אני רוצה להודות ולציין לשבח את התרומה הרבה של שר התמ"ת שכל התפיסה במשרד השתנתה. זה לא רק עניין של חוק זה או אחר אלא התפיסה והמחשבה והכיוון הם היום הרבה יותר פרו צרכניים כפי שאני רואה אותם, הרבה יותר דואגים. יש יותר אהדה, נכונות ורצון טוב. גם אצל יו"ר הוועדה יש רצון טוב כמו קודמו.
לקראת יום הצרכן עשינו סקר קטן ושאלנו את הציבור האם הכנסת מחוקקת מספיק חוקים לטובת הגנת הצרכן. 75% מהציבור ענו שלא. למרות שאני יודע שבתקופה האחרונה יש תנופה גדולה של חקיקה אבל חוקים רבים לא מגיעים לכלל השלמה. לדוגמא חוק עסקה קצובה שכבר עלה בכנסת הקודמת של אורית נוקד שלא נמצאת פה, חוק כה חיוני שהיה פותר בעיות רבות, אינני יודע איפה הוא תקוע – חוק מבורך, צרכני וחבל שלא קודם.
היו"ר משה כחלון:
הוא מונח על סדר יומנו ומייד אחרי הפגרה נמשיך איתו. יש בו המון קשיים כמו שאתה יודע.
ירון לוינסון:
נכון אבל כדאי לקדם אותו זה חוק מבורך. דבר נוסף ואחרון לגבי מודעות. שאלנו בסקר לגבי מודעות הצרכנים, 80% אינם מודעים לזכויותיהם. זאת אומרת יש פה בעיה שצריך גם להגביר את נושא ההסברה. עושים רבות אבל יש חוסר מודעות. כארגוני צרכנים תפקידנו הוא גם להטמיע ואני רוצה שהשר יתן תמיכה לארגוני הצרכנים היציגים ככל שניתן.
היו"ר משה כחלון:
תודה רבה. עורך הדין זאב פרידמן, למרות שנציג המועצה לצרכנות כבר דיבר אבל אתה חלק מהוועדה, אתה כמו חבר כנסת, אני חייב לתת לך את רשות הדיבור.
זאב פרידמן:
תודה. כבוד היושב ראש, כבוד השר, חברי הכנסת, אורחים נכבדים. אומר רק בקצרה שציון יום הגנת הצרכן זה יום על פני לוח השנה. זה יום בו אנו מעלים על נס את העבודה שנעשית, וזאת עבודה סזיפית שנעשית מדי יום ביומו, שעה שעה, לפעמים גם אחרי שעות העבודה, לפעמים גם בשעות הלילה – זו טיבה של העבודה בהגנה על ציבור הצרכנים. עבודה לטובתם של ציבור הצרכנים איננה מתמקדת בפרט זה או אחר. נעשית עבודה, נחקקים חוקים, ועדיין הדרך עוד לפנינו. הרשות לסחר הוגן טרם הוקמה ואנחנו כמהים שהיא תצא לפועל. המועצה לצרכנות פועלת במספר רב של תחומים על מנת להשלים את אותו היבט של הרשות לסחר הוגן ואנחנו מקווים שסך הכל נצליח להגיע למצב כזה. אבל נחזור ונציין שיש לנו את אותו היום, היום הזה הוא יום אחד שבא להעלות על נס את אותם אנשים שזקוקים להגנה. אותם אנשים שזקוקים להגנה הם אותם אנשים שקרובים לליבו של השר: האנשים מהשכבות החלשות, אותם אנשים שפחות מודעים לזכויותיהם, אותם אנשים שזקוקים להגנה גם אם היא קצת פטרנליסטית מעת לעת. אנחנו מקווים שהוועדה הזו בדרכה, השר בדרכו, כל העוסקים במלאכה, ימשיכו את המאמצים שהם עושים על מנת להשלים את כל אותה חקיקה, להשלים את אותן הגנות ובסופו של יום להביא למסחר הוגן וראוי כפי שהזכיר קודם אהוד, שזו בעצם התכלית של עם והתנהלות כמו שניתן לקוות ולצפות שנוכל להיות אור לגויים ולא נצטרך להביא את הדוגמאות האמריקאיות או כל דוגמא אחרת.
אבישי ברוורמן:
אנחנו צריכים לעשות הרבה צעדים כדי שזה יקרה.
היו"ר משה כחלון:
תודה לעורך הדין זאב פרידמן. הגברת גלית אבישי, מנכ"לית אמון הציבור, בבקשה.
גלית אבישי:
אני רוצה גם לברך וגם להודות לכבוד השר שבאמת בשנה האחרונה אנחנו רואים משב רוח שונה לגמרי במשרד התעשייה, מקצועי, חושב ואחר שמשדר אמירה חדשה. אנחנו רוצים להודות גם לוועדה שעושה רבות בתחום הגנת הצרכן וקידמה מאוד את החקיקה. יש עוד עבודה רבה אבל היא נעשית. אני רוצה להזכיר לגבי השכבות החלשות. תהיה פגיעה צרכנית. כשמישהו נפגע- אלו בעיקר השכבות החלשות. אלו קבוצות אוכלוסייה מוחלשות. כאשר יש מכירה לא הוגנת של לחצני מצוקה לקשישים וחולים, הקבוצה החזקה מתוכם אולי תצליח להתמודד עם התופעה, מי שלא יצליח להתמודד עם התופעה אלו אותם חלשים שזקוקים באמת להגנה. אני חושבת שארגוני הצרכנים עושים עבודה יפה מאוד בתחום אבל בלי חקיקה מגינה ובלי אכיפה, הדברים לא יתקדמו. ביום הצרכן הבין לאומי אם אפשר לברך במשהו את עצמנו לקראת שנת הצרכנות הבאה, שנצמצם את הפער בין רמת החקיקה הכל כך מתקדמת שיש במדינה לבין רמת האכיפה. הרשות לסחר הוגן זה צעד אחד. חוק פיצוי לדוגמא זה צעד נוסף, מאוד חיוני וחשוב, אבל אנחנו צריכים לחזק את הזרוע הזאת. זו זרוע חשובה מאוד שתקרין בעצם על האיכות הצרכנית פה במדינה. יצאנו עכשיו באמון הציבור, ואני שמחה שכבוד השר מאמץ את ההצעה שלנו, גילינו שיש מצוקה צרכנית מאוד גדולה כשמנסים להתנתק משירותים מתמשכים. אנחנו רואים את זה בטלביזיה הרב ערוצית, בשירותי הסלולר. קל להתחבר אבל מאוד קשה להתנתק. זה לא צריך להיות כך ואין ברירה אלא לייצר פה חקיקה. תודה רבה.
היו"ר משה כחלון:
תודה רבה. התחום הזה כלול בחוק עסקה קצובה של חברת הכנסת אורית נוקד, אם הוא יעבור כפי שהוא אז אין צורך בחקיקה נוספת. זה בוודאות מוחלטת. הנושא של ההתנתקות משירותים הוא נושא מאוד כואב. זה נמצא על שולחנה של ועדת הכלכלה לא מעט, גם במסגרת דיונים מהירים, לא רק בהצעות חוק. אנחנו מקבלים תלונות רבות של צרכנים שמשנים להם מסלולים, שהם מנסים להתנתק ולא מאפשרים להם ומעבירים אותם ממחלקה למחלקה, לשימור לקוחות, והם עוברים שבעת מדורי גהינום על מנת להתנתק מעסקה. זה דבר שבאמת מטריד מאוד את הוועדה. אני מקווה שכשנסיים את הנושא של עסקה קצובה מהר ככל האפשר, נטפל בנושא הזה. בעיקר סלולר וחברות התקשורת, יס והוט ששם הצרכנים שלנו עוברים ויה דלרוזה, הן מבחינת התשלומים, מסלולי התשלום, גובה התשלום. אף אחד לא יודע כמה הוא משלם. אתה מתקשר עם סכום מסוים, לאחר מכן אתה מוצא את עצמך עם סכום אחר לגמרי. - - -
אמנון כהן:
ואתה לא יכול להתנתק.
היו"ר משה כחלון:
אתה יכול לבקש להתנתק אבל בזה זה נגמר. אנחנו בהחלט מטפלים בנושא זה. גברת שושנה רבינוביץ, בבקשה.
שושנה רבינוביץ:
תודה רבה. כמייצגת את המגזר העסקי חשוב לי מאוד להדגיש שגם העוסק מבין את הצורך באיזון בין המאמץ של הצרכן והעוסק. זה גם האינטרס של העוסק שהצרכן יהיה מרוצה ויחזור אליו. יחד עם זאת יש חילוקי דעות. אנחנו יותר בעד שוק חופשי, לתת לכוחות השוק לפעול. ביום הזה חשוב לי מאוד לציין את שיתוף הפעולה המעולה שלנו עם ועדת הכלכלה, עם הלשכה המשפטית של משרד התמ"ת ועם הממונה על הגנת הצרכן, אנחנו מקווים שנמשיך להיות שותפים.
היו"ר משה כחלון:
תודה רבה. חבר הכנסת זיו, בבקשה.
יצחק זיו:
אני מצטרף לברכות לכבוד השר אלי ישי ומברך אותו ב"ישר כוח". מפעם לפעם אני רואה את הפעילות הברוכה של יושב ראש ועדת הכלכלה, את הנושאים החשובים שעוברים כאן בוועדה. אני מקווה שהנושא הזה של הגנת הצרכן, יצא לדרך בחודש ניסן שהוא גם תחילת השנה, ברגל ימין כדי שנוכל להעביר את הנושא החשוב הזה של הגנת הצרכן, תודה.
היו"ר משה כחלון:
תודה רבה, אדוני השר, בבקשה.
שר התעשייה, המסחר והתעסוקה אלי ישי:
אחרונים חביבים אלו עובדי המשרד. הם עושים עבודה מצויינת, עבודה קשה ורבה בשיתוף פעולה עם הארגונים שהזכרנו פה ומגיע להם הרבה ברכות: עו"ד קמחי, עו"ד פינקוס, עו"ד חנה טירי, כל עובדי המשרד שנמצאים פה ושלא נמצאים פה. אני רוצה לסכם, יש אימרה שאומרת: לא המדרש עיקר אלא המעשה. בתחום של דרשות בשנים האחרונות היינו די טובים. עכשיו צריך לעבור לפסים המעשיים. אני מאמין שעם הכיוון והרצון של כל הארגונים והשותפים והוועדה והמדיניות של המשרד נוכל להביא במהלך החודשים הקרובים, במהלך השנה הקרובה עד ליום הצרכן הבין לאומי בשנה הבאה, שורה ארוכה של שינויי חקיקה, תיקוני חקיקה, תקנות ובשורות טובות באופן מעשי לצרכנים במדינת ישראל. כדאי שנקבע את היעדים. הייתי רוצה לשבת איתך בהזדמנות לקבוע את היעדים, את סדרי העדיפויות ובכך נצא לדרך עם היום הגדול הזה עם משמעותו החשובה לטובת הצרכנים. אני רוצה להודות לכולם, ליושב ראש הוועדה, לחברי הוועדה ולכל המשתתפים, תודה רבה.
היו"ר משה כחלון:
תודה רבה אדוני השר, תודה לכולם. אני רוצה שוב לחזור על הדברים שלך בחלק הזה לגבי עובדי המשרד שלך. אנחנו עובדים איתם ביחד בצורה בלתי רגילה ואני חייב לומר לך אדוני השר שזה לא כך עם כל משרדי הממשלה. אצלכם באופן מיוחד זה אנשים מקצועיים שמגיעים לכאן מוכנים עם תשובות, עם הסברים, ולא פעם הנושאים הם לא קלים. אני יודע שכשיש לי ישיבה עם משרד התמ"ת אני יודע שאנחנו גם מתחילים וגם מסיימים את הדברים, זה דבר מאוד חשוב בעבודת הוועדה. אני מבקש שוב לברך את כולם ולהודות לכם על ההשתתפות, הישיבה נעולה, תודה רבה.
הישיבה ננעלה בשעה 09:50