פרוטוקול ועדה
הכנסת השש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי
פרוטוקול מס' 129
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום שני כ"ב באדר התשס"ז (12 במרץ 2007), שעה 11:30
סדר היום: אישור תקנון בדבר ישיבות מועצה
נכחו:
חברי הוועדה:
אופיר פינס-פז - היו"ר
יוסי ביילין
משה גפני
שרה מרום-שלו
דוד אזולאי
מוזמנים:
מרגלית בוטרמן - יועצת משפטית משרד הפנים
יעל טייב - משרד הפנים
נועה בן אריה - יועצת משפטית, מרכז השלטון המקומי
אחז בן ארי - יועץ משפטי עיריית יפו-תל-אביב
מרדכי וירשובסקי - פורום חברי מועצות
חנניה ויינברגר - ארגון חברי מועצה
מנחם שפירא
יועץ משפטי: עידו בן יצחק
מנהל/ת הוועדה: יפה שפירא
קצרנית: איה לינצ'בסקי
אישור תקנון בדבר ישיבות מועצה
היו"ר אופיר פינס:
אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים בנושא אישור תקנון בדבר ישיבות מועצה. על סדר היום פרק שביעי בתקנון ישיבות המועצה, קביעת סדר היום.
מרדכי וירשובסקי:
אני מבין שזה נוגע למצב כאשר אין יושב ראש מועצה, כי הרי יש יושב ראש מועצה לפי החוק.
היו"ר אופיר פינס:
נכתוב את זה בצורה מפורשת:
(א) יושב ראש המועצה יקבע את סדר היום של הישיבה".
אם יושב ראש המועצה הוא ראש העיר, אז הוא ראש העיר ואם לא, אז לא.
מרדכי וירשובסקי:
כשיש יושב ראש אז עושים את זה יחד, ראש המועצה וראש העירייה, יש לזה הסדר מיוחד בחוק, לכן ביקשתי בישיבה הקודמת להתייחס לשאלה מה קורה, זה יכול להישאר ברגע זה.
היו"ר אופיר פינס:
נקבע מה שכתוב בחוק:
(א) "ראש העיר יקבע את סדר יומה של הישיבה ובמידה ויש יושב ראש מועצה, סדר היום ייקבע במשותף.
(ב) קבעה המועצה נושא מוסים שידון בסדר היום של ישישבה בהחלטה מראש , ייכלל נושא זה בסדר היום.
(ג) בישיבה שכונסה לפי דרישת שליש מחברי המועצה, יהא סדר היום כפי שיפורט בדרישה.
חנניה ויינברגר:
הייתי מציע במקום "קבעה המועצה" כי היום אין מועצה במובן של קביעת סדר היום, אלא ראש העירייה קובע.
היו"ר אופיר פינס:
אם המועצה הצביעה - - -
חנניה ויינברגר:
היא לא מאשרת, מתחילים ישא.
היו"ר אופיר פינס:
זה לא הסעיף. הסעיף מדבר על מקרה שנניח שישבנו עכשיו במועצת עיר ומועצת העיר החליט שהיא רוצה לעלות בישיבה הבאה את נושא הגנים בעירייה.
חנניה ויינברגר:
ומה באותה ישיבה נוכחית?
היו"ר אופיר פינס:
מדובר פה בהחלטה מראש.
חנניה ויינברגר:
החלטה מראש זה רק על ידי ראש עירייה כי אנחנו מקבלים הזמנה כתובה וזה הסדר שעולה וזו כוונת המחוקק.
היו"ר אופיר פינס:
אנחנו בסעיף 22(ב) קבעה המועצה נושא מסוים שיידון בסדר היום של הישיבה בהחלטה מראש ייכלל הנושא בסדר היום, אם אני מבין נכון, ישבנו כמועצה הייתה הצעה לסדר והחלטנו כמועצה שהנושא הזה ראוי ושהוא יעלה לסדר היום בישיבה הבאה. שואל חנייה מה קורה לגבי מקרה בו ביקש חבר להוסיף נשוא לסדר היום של אותה ישיבה.
חנניה ויינברגר:
הוא לא יכול, רק אם ביקש מראש 48 שעות. ההערה שלי מתייחסת מכיוון שברחובות היה מקרה לפני חודשיים, ראש העיר קבע את סדר היום, ומכיוון שהתעורר ויכוח נוקב, הוא אמר שהוא לא מקיים דיון בהצבעה. הטענה שלנו הייתה שזה מופיע בסדר היום, הוא לא יכול שלא. לכן יש דגש למושג הזה והכוונה שגם יהיה לפי סדר היום שקבעת בהתחלה כיושב ראש הישיבה.
היו"ר אופיר פינס:
כל אדם שמנהל ישיבה יכול להחליט בסופו של יום שלא תהיה הצבעה.
חנניה ויינברגר:
אחרי שהתחיל הדיון? לפני שהתחיל, לפני שזימנת, אז בבקשה.
יוסי ביילין:
זה נכון בממשלה לא בכל פורום.
היו"ר אופיר פינס:
זה נכון בכנסת, למשל בישיבה הקודמת לא קיימתי הצבעה. אתה חייב את החופש ואת מרווח הפעולה להחליט אם הנושא בשל להצבעה או לא. אני מסכים שנושא שעל סדר היום מן הראוי לדון בו, אבל לא מן הראוי להכריע בו באופן אוטומטי. אתה כובל את ידיו של ראש העירייה בצורה מוגזמת.
חנניה ויינברגר:
פה לא מדובר על החלטה, מדובר על סדר היום. המושג "בהחלטה" הכוונה שקבלנו את ההזמנה מראש עם סדר יום מפורט מסוים ולא אם מקבלים החלטה או לא מקבלים החלטה. הדגש בחוק, הכוונה במושג זה כלומר זהו אך ורק סדר היום שנקבע לפי הסדר ההוא שחברי המועצה קבלו אותו. אם רוצים לשנות בבקשה, זה בדרך כלל בהידברות.
עידו בן יצחק:
הכוונה היא כזו, ראש העיר קובע את סדר היום, הוא יכול להוסיף נושאים שהוא חושב לנכון שהוא רוצה להעלות.
חנניה ויינברגר:
בישיבה הוא לא יכול.
עידו בן יצחק:
לא בישיבה.
היו"ר אופיר פינס:
השאלה אם הוא חייב להעביר את סדר היום בהזמנה? אז מה הבעיה?
חנניה ויינברגר:
שהסדר הוא יהיה זה שקובע, כי אם ראש העיר לא רוצה לדון פתאום בסעיף 7 אז מה קורה?
עידו בן יצחק:
הוא מתכוון שישימו את זה על סדר היום ולא ידונו בזה.
אחז בן ארי:
אם זה בתוך פרק הזמן של הישיבה, זה חייב להיות נדון.
חנניה ויינברגר:
זה צריך להיות ברור.
היו"ר אופיר פינס:
סדר היום יידון לפי הסדר שפורט.
מרדכי וירשובסקי:
זה מופיע שוב בסעיף 23.
אחז בן ארי:
כל אחד מביא את המקרים הקשים שלו.
חנניה ויינברגר:
בשביל זה הציעו את התקנון.
היו"ר אופיר פינס:
סעיף 23 בבקשה.
אחז בן ארי:
23. עדיפות
(א) עם פתיחת ישיבה מן המניין, ידונו תחילה בבקשות לתיקון הפרוטוקול כאמור בסעיף 52, בתשובה לשאילתות לפי הפרק התשיעי, ובהצעות לפי סעיף 28 לתקנון זה.
(ב) בכפוף לאמור בסעיף 22(ב) לתקנון זה, יהיה דיון בסעיפים שבסדר היום לפי סדר הופעתם.
היו"ר אופיר פינס:
יבוא חבר מועצה יבקש להסיר הצעה מסדר היום, מותר לו להציע את זה בקדמת הישיבה, זה ברור.
מרדכי וירשובסקי:
יכול להיות שצריך לאפשר נניח לרוב חברי מועצה, או אם רוצים אפילו שני שליש לשנות את סדר ההופעה. לא להוסיף סעיפים ולא לגרוע אבל לשנות את הסדר, כי אם יש סעיף שהמועצה רואה שהוא חשוב אבל הוא תקוע בסוף, וראש העירייה מעוניין שיהיה תקוע בסוף כי אולי הישיבה תיגמר והעניין לא יובא לדיון, אני חושב שצריך להיות כלי בידי חברי המועצה שיוכלו להגיד שהם רוצים לדון בנושא שמופיע על סדר היום, לא להמציא משהו חדש. זה יכול לאפשר יותר גמישות בדיונים.
היו"ר אופיר פינס:
ברוב של שני שליש? יש מתנגדים להצעה? אין אז ברוב של שני שליש מחברי המועצה מבקשים לקדם נושא שעל סדר היום, זה ניתן.
יוסי ביילין:
שני שליש מהנוכחים בישיבה.
היו"ר אופיר פינס:
תמיד זה מהנוכחים בישיבה.
אחז בן ארי:
24. נאומים מהמקום
(א) חמש עשרה הדקות האחרונות של כל ישיבת מועצה מן המניין יוקדשו לנאומים מהמקום של חברי המועצה, משכו של כל נאום לא יעלה יותר מדקה לכל חבר מועצה ולא יותר משלוש דקות לכל סיעה.
היו"ר אופיר פינס:
יש הערות.
חנניה ויינברגר:
קודם יש לברך על הוספת הסעיף, זה חידוש לעומת פקודת העיריות. דבר שני, אנחנו מאבדים את האפקט אם עושים את זה בסוף הישיבה. בסוף הישיבה בדרך כלל כולם בורחים ולא נשארים לבעיות הדחופות והבוערות, לכן הייתי רוצה שזה יהיה בראשית הישיבה.
היו"ר אופיר פינס:
אני מבין מה אתה אומר, זה יהרוס את הישיבה ואני לא מקבל את זה, זה יישאר בסוף סדר היום, זה חידוש, צריך לתת לזה זמן, ולדעתי זה גם לא הוכיח עצמו בכנסת.
אחז בן ארי:
זה סעיף ונטילציה.
יוסי ביילין:
זה סעיף ונטילציה חשוב.
היו"ר אופיר פינס:
אז אנשים יישארו עד הסוף כדי לומר את דעתם. מרדכי, אי אפשר להתייחס לכל סעיף, או אתה או חנניה.
מרדכי וירשובסקי:
עם כל הכבוד, חנניה אדם בזכות עצמו, ואני אדם בזכות עצמי, לא באנו כחטיבה אחת, אנחנו נפרדים. אני מתאפק להגיד עוד הרבה דברים.
היו"ר אופיר פינס:
אז תמשיך להתאפק ורק במקום שלא תוכל להתאפק תאמר את דעתך.
מרדכי וירשובסקי:
קודם כל אני מסכים עם חנניה שהיה טוב אם זה היה בתחילת הישיבה אבל אם החלטת, אז החלטת. דבר שני, אני חושב שזה נוגע לתחום תפקידה של הרשות המקומית וכאן צריך להוסיף "ושל החברות העירוניות שהיא מנהלת".
היו"ר אופיר פינס:
זה מובן מאליו.
מרדכי וירשובסקי:
זה לא מובן מאליו, הייתי מבקש להוסיף.
היו"ר אופיר פינס:
נוסיף "לרבות החברות העירוניות".
אחז בן ארי:
25. הצעות נוספות של חברי מועצה.
(א) חבר מועצה רשאי להגיש הצעות לסדר היום של ישיבה מן המניין לא יאוחר מ- 72 שעות לפני מועדה.
(ב)
חנניה ויינברגר:
פה פגעו בזכות והגדילו מ-48 שעות ל- 72, כך שחבר מועצה בקושי יוכל להגיש הצעות כי אם מזמנים בזמן קצר את המועצה - - -
היו"ר אופיר פינס:
תוך כמה זמן מזמנים את המועצה?
חנניה ויינברגר:
זה שונה בישיבה הקודמת.
אחז בן ארי:
ההזמנה היא תוך 48 שעות
חנניה ויינברגר:
ואתה מבקש מחבר מועצה שיראה את הנולד ב- 72 שעות.
היו"ר אופיר פינס:
זה לא סביר.
מרדכי וירשובסקי:
מה גם שביום שישי לא עובדים.
היו"ר אופיר פינס:
מתי החובה להזמין את חברי המועצה?
אחז בן ארי:
48 שעות.
היו"ר אופיר פינס:
אז איך אתה רוצה שיגיש תוך 72 שעות? איך הוא יכול לדעת מה על סדר היום? אני מציע 48 שעות לא 72.
יחיא זוהיר:
זה לטובת חברי המועצה 72 שעות. ישיבות המועצה קבועות מראש בתחילת השנה, קובעים מתי יש ישיבות, אז כל חבר מועצה יכול לדעת את הנולד, מתי יש ישיבה. אנחנו למשל קבענו שבשלישי הראשון מתחילת החודש, כולם יודעים מתי הישיבות.
היו"ר אופיר פינס:
אני מציע להתפשר על 48 שעות, זה הגיוני.
סלים ג'אבר:
שלחו לי זימון לסדר היום אבל לא הייתי במועצה וקיבלתי את זה רק למחרת בבוקר והיו לי רק עשר שעות. אם זה יותר שעות זה נותן לראש הרשות זמן להכניס את זה לסדר היום. אם שלחו לי ביום חמישי בשלוש, לא הייתי במועצה והגעתי רק ביום שלישי, ואז כבר לא היה זמן לשנות את סדר היום או להוסיף נושאים לסדר היום.
יחיא זוהיר:
צריך לעשות הפוך, זימון ישיבה 72 שעות, לשנות סדר היום זה 48 שעות. ככה צריך לעשות כדי שיהיה יותר זמן לחבר המועצה.
היו"ר אופיר פינס:
למה הזימון הוא רק 48 שעות?
מרדכי וירשובסקי:
כדי לאפשר התארגנות.
חנניה ויינברגר:
התהליך קבוע, סדר היום בנינו קבוע לכן חשוב שחבר מועצה יוכל גם להציע. אם ראש מועצה מציע, חבר מועצה לא צריך להציע את אותו סעיף.
היו"ר אופיר פינס:
נהיה הגיוניים, זה שסדר היום פורסם כל כך בצמידות לישיבה זה כבר מעלה חשד אני מציע שסדר היום יישלח 72 שעות מראש.
אחז בן ארי:
מדובר בימים "נקיים" זה לא לוקח בחשבון את ימי המנוחה.
היו"ר אופיר פינס:
אז הוא יכול להגיד שאחרי 48 שעות... זה סביר.
מרגלית בוטרמן:
סדר היום כבר נשלח סופית, לא ישלחו פעמיים.
היו"ר אופיר פינס:
זו רק הצעה לסדר. הוא לא צריך לשלוח שוב סדר יום. אני מציע כך, נשלח את הסדר היום עד 72 שעות. חבר יוכל לבקש הצעה לסדר היום עד 48 שעות. הרכב החברים שיש להם זכות להגיש הצעה לסדר היום ומה הנושא יהיה בפתח הישיבה. בסדר היום שיונח על שולחן החברים יהיו ארבע הצעות לסדר היום של השבוע, שתיים מהאופוזיציה אני מניח, שתיים מהקואליציה.
אחז בן ארי:
26. דיון בהצעות ובשינוי סדר הדיון.
הצעה לסדר היום תובא בפני המועצה בידי חבר המועצה
היו"ר אופיר פינס:
נראה לי סביר, סעיף הבא.
אחז בן ארי:
27. באין נוכחות
חבר מועצה שהגיש הצעה לסדר היום ולא נכח בישיבה.
היו"ר אופיר פינס:
לא נראה לי. זה לא מקובל. אם חבר לא הגיע לישיבה, אני מציע לבטל את ההצעה שלו, אם זה בנסיבות מוצדקות, אז שבישיבה הבאה יגיש הצעה.
חנניה ויינברגר:
בחוק הנוכחי קיים שאם הוא איננו, זה עובר...
היו"ר אופיר פינס:
אם זה הכול קיים בחוק אז על מה אנחנו דנים. אז מה אם זה קיים, זה קיים וזה לא טוב ואנחנו מציעים לבטל את זה. חבר שולח הצעה לסדר היום 48 שעות לפני הישיבה ואחר כך לא מגיע לישיבה, לפעמים יש נסיבות מוצדקות, אז יישמר תורו, ראש העיר יודע שאם אשתו ילדה באותו רגע ברור שהוא לא יגיע לישיבה וישמרו לו לישיבה אחרת, למה צריך שמישהו אחר ינמק את זה? גם אנחנו חברי כנסת וכשאנחנו מגישים הצעה דחופה לסדר היום ואנחנו לא פה, אנחנו לא יכולים להעביר אותה לפי התקנון של הכנסת.
אחז בן ארי:
28. הסרת הצעה מסדר היום.
29. דחיית הדיון בסעיפים
פרק שמיני: ניהול הישיבה.
30. ניהול ישיבה
(א) ראש עירייה, סגן שהוא מינה
(ב)
מרדכי וירשובסקי:
זה ברור כאשר אין יושב ראש מועצה לפי החוק.
משה גפני:
בכנסת שינו את זה ל"ותיק חברי המועצה" ולא ל"זקן חברי המועצה".
אחז בן ארי:
31. תפקיד היושב ראש.
מרדכי וירשובסקי:
גם באמצע?
אבירם דהרי:
אם יש ישיבה, באמצע ישיבה חברי המועצה מתחילים להרביץ מכות, זה קורה. הוא לא יכול לנעול את הישיבה?
סלים ג'אבר:
יש חברי מועצה שמתחילים לצעוק ואם ראש המועצה לא יסגור את הישיבה, תהיה אלימות ומלחמות.
היו"ר אופיר פינס:
אתה יכול לעשות הפסקה.
חנניה ויינברגר:
יש לו זכות גם להוציא את החברים.
היו"ר אופיר פינס:
לגבי הוצאה של חבר מועצה חייבים להחזיר אותו להצבעה. אי אפשר לתת זכות וטו להתפרעויות.
קריאה:
אם הוא מפריע אפשר לא לכלול את קולו בהצבעה.
היו"ר אופיר פינס:
זה אסור. אבל אתה יכול להוציא אותו מהישיבה ולהזמין אותו רק להצבעה, זה נשמע סביר.
אחז בן ארי:
32. רשות הדיבור
לאחר דברי הפתיחה לנושא שעל סדר היום
היו"ר אופיר פינס:
אני מציע שזה יהיה יותר מסודר שתמיד אחרי ראש העיר ידבר אחריו איש אופוזיציה.
מרדכי וירשובסקי:
זה בדיוק מה שכתוב.
אחז בן ארי:
33. זמן לדיבור.
(א) חבר מועצה למעט יושב ראש הישיבה ויושב ראש ועדה המדווח בשם הוועדה, לא יאריך בדיבור לגבי נושא שעל סדר היום, יותר מחמש דקות, אולם יושב ראש המועצה
(ב)
היו"ר אופיר פינס:
אני רוצה שתסבירו מה כתוב. אם הסיעה היא שני אנשים, זאת אומרת 20 דקות. אם הסיעה היא 20 אנשים, בכל מקרה לא ידברו יותר משעה.
מרדכי וירשובסקי:
יש עיריות שבא נושא חשוב לדיון, חמש דקות אפילו עשר דקות, ואני מדבר מתוך ניסיון של עיר גדולה אבל גם בערים בינוניות וקטנות יכולים להיות נושאים גורליים, אז להכניס את חבר המעוצה שמכיר את הנושא לסד דיבור של רק חמש דקות, צריכים למצוא הסדר יותר גמיש כי המועצה זה הגוף העליון, אומרים לנו אל תנהלו את העירייה אבל תקבעו את המדיניות תדברו על תכניות, אז נותנים לנו לזה רק חמש דקות?
היו"ר אופיר פינס:
יש לכם מוסד של הסתייגויות? אם באה ועדה והציעה הצעה למליאה, בא חבר ועדה למציע הסתייגות להצעה לכולה או לחלקה. אז נכתוב את נושא ההסתייגויות, אני שואל את זה כי אם אתה רוצה לדבר באופן כללי על נושא אז חמש דקות זה בסדר גמור, גם על התקציב באופן כללי זה בסדר. אם יש לך הסתייגות ספציפית לנושא מסוים, כמו בכנסת, צריך לתת לך זמן לנמק את ההסתייגות הספציפית שלך לפרק מסוים ואז אתה מדבר רק על ההסתייגות. בכנסת למשל יש אלפי הסתייגויות לחוק התקציב. אחר כך עושים הסדרים בהסכמה, מוחקים, מסדרים וכולם מבינים את זה. בתקציב העירייה, מותר לחבר המועצה שתהיה לו הסתייגות בסעיף 2 לפרק החינוך, הוא מציע במקום מיליון 1.2 מיליון, ינמק את זה ויצביעו בעד זה.
יוסי ביילין:
אני רוצה לתמוך בגישה של מר וירשובסקי, אני חושב שהקיצוץ מעשר דקות לחמש דקות - -
היו"ר אופיר פינס:
היה קיצוץ? אני מציע לא לקצץ, לא הבנתי שזה קיצוץ, אין סיבה לקצץ. נשאיר את זה, לא נראה לי סביר לפגוע בזכות הזו. חבר מועצה, כמה יכולת להתבטא יש לו? הוא בא לישיבה פעם בחודש, הוא מתנדב, תנו לו את העשר דקות שלו.
משה גפני:
למה הצעתם לקצץ?
יוסי ביילין:
נתנו במקום אחר דקה או חמש דקות לכל אחד לדבר בנושאים אחרים, אבל זה לא במקום זה.
היו"ר אופיר פינס:
ישבתי לפעמים בישיבות מועצה למרות שאף פעם לא הייתי חבר מועצה וזה לפעמים די טרחני, עושים חשבונות של כל החודש... אבל מצד שני, מה נשאר לחבר המועצה הרגיל שאין לו תפקיד מיוחד, רק זכות הביטוי, זכות הזעקה, המחאה והאמירה. אנחנו משאירים את זה.
חנניה ויינברגר:
בחוק חבר מועצה יכול לקבל את הזמן של חבר מועצה שני שמוותר על זכותו לדבר, הייתי מבקש גם להוסיף את זה. דבר שני למחוק ב(א) "אולם יושב ראש - - -.
היו"ר אופיר פינס:
לא תקבל את זה. אם חבר שלי בסיעה לא רוצה לדבר, אני לוקח את זמנו?
חנניה ויינברגר:
הוא תורם לך.
היו"ר אופיר פינס:
זו תרומה לא חוקית. אם אדם רוצה לדבר לא נפחית לו את הזמן ולא נעשה סחר מכר.
מרדכי וירשובסקי:
יש לי הצעה, אם יעלו את זה לעשר דקות, זה מספק לגבי נושאים כלליים. אבל לגבי התקציב, אני רוצה שתדע שבתל-אביב ירושלים וחיפה התקציב מגיע ל3.5 עד 4 מיליארד שקלים.
היו"ר אופיר פינס:
אני רוצה להבין איך עושים ישיבת מועצה על תקציב?
אבירם דהרי:
לפני כן יש 10, 12 ישיבות של ועדת התקציב...
מרדכי וירשובסקי:
הלוואי. יש אולי שתי ישיבות. אני רוצה להציע משהו, יש דבר כזה כמו ועדת מועצה בתל-אביב שזו ועדה שכמו ועדת הכנסת היא מסדרת את הישיבות.
היו"ר אופיר פינס:
ראש העיר הגזבר אחרי שעברו את ועדת הכספים הביאו תקציב למועצה, אני חבר באופוזיציה שרוצה להצביע נגד, כתוב לי שאני יכול לדבר עשר דקות, אבל אם אני רוצה להציע שינויים בתקציב, אני יכול להגיש דף לראש העיר?
אבירם דהרי:
למה לא? לא רק שאין מניעה, אני מחויב כראש העיר, לא משנה אם זה תקציה או משהו אחר, יש לך זכות כחבר מועצה להגיד שיצביעו קודם על ההצעה שלי ואחר כך ממשיכים.
יוסי ביילין:
כל חבר מועצה יכול להגיש הסתייגויות לתקציב. הוא שם את ההסתייגויות שלו על השולחן, ראש העיר והמועצה שומעים את כל ההסתייגויות. אז ראש העיר אומר שיעשו הצבעה, מי בעד התקציב בלי ההסתייגויות-רוב גדול, מי בעד ההסתייגויות- מיעוט קטן, העסק נופל. הצבעה כזו הייתה באשקלון על התקציב והוגש על זה בג"צ.
היו"ר אופיר פינס:
אין הצבעה הסתייגות הסתייגות או הצעה הצעה?
יוסי ביילין:
לא, וזה חמור ביותר.
היו"ר אופיר פינס:
נציע הצעה, לא קשור לזמן הדיבור שאותו לא נשנה, זאת אומרת נחזיר אותו לקדמותו אבל לא נרחיב מעבר לזה, נבטל את העברת הדקות, אבל נציע שעל התקציב, כל הצעה חלופית להצעת התקציב של ראש העיר תוצבע בנפרד.
יוסי ביילין:
הם אומרים שזה "ישגע אותם"...
היו"ר אופיר פינס:
זמן דיבר הוא עשר דקות ותכתוב שאי אפשר להעביר זמן דיבור מאחד לשני.
אחז בן ארי:
34. סמכויות היושב ראש
יושב ראש מועצה רשאי –
(1) להפסיק חבר מועצה הנואם למעלה מהזמן שהותר לו על פי תקנון זה
(2) להפסיק רישום דברי חבר מועצה בפרוטוקול אם המשיך לנאום אחרי שהיושב ראש הפסיק אותו.
(3) להתרות בחבר מועצה המפריע, לדעתו, למהלך התקין
היו"ר אופיר פינס:
מה זאת אומרת?
אחז בן ארי:
אם הוא מסרב לצאת, לא מונים את קולו.
מרדכי וירשובסקי:
זו פגיעה בדמוקרטיה.
אחז בן ארי:
(4) ליתן רשות דיבור לעובד עירייה הבקיא בתחום בעניין הנדון, באישור יושב ראש המועצה.
היום אין זכות דיבור לעובדי עירייה בישיבות המועצה רק ליועץ המשפטי ולגזבר.
היו"ר אופיר פינס:
(5) להורות על הוצאת אדם מהקהל אם הוא מפריע למהלך הישיבה, לאחר שהוזהר כדין.
אני רוצה להציע תיקונים. קודם כל תכתבו את המילה "פקחים", הפיקוח העירוני יעמוד לרשותו של ראש העיר מול חבר שמפריע, שיהיה כתוב "פקחים שהוסמכו לעניין זה". לא ניקח זכות הצבעה לחבר מועצה בכל מקרה, אבל אין דבר כזה שהוא יכול להישאר באולם אחרי שהוציאו אותו, כמו שפה אין חבר כנסת שיישאר באולם המליאה אחרי שהיושב ראש הורה על הוצאתו ואם הוא יעמוד על כך אז הסדרנים או הפקחים יוציאו אותו בכוח.
אחז בן ארי:
היו לנו דיונים עם משרד המשפטים על ההוצאה בכוח, בתקנון המועצה יש את האפשרות להוציא בכוח, ראשי העיריות משתוקקים לכך.
אבירם דהרי:
אתה מדמיין סיטואציה כזו שאני מפריע לך עכשיו ואתה לא יכול להוציא אותי?
אחז בן ארי:
בכנסת לא רוקדים על שולחנות לא נושכים את אצבעו של יושב ראש המועצה, או מחצררים.
מרדכי וירשובסקי:
אתה רוצה שאפרט מחטאיהם של חברי כנסת?
היו"ר אופיר פינס:
אני לא מבין למה ראש רשות לא יכול להוציא חבר שמתפרע? יש פיקוח עירוני, נכשיר כמה פקחים מתוך העובדים.
מרגלית בוטרמן:
נכשיר אותם להרביץ לחברי מועצה?
היו"ר אופיר פינס:
לא להרביץ, לקחת חבר מועצה ולהראות לו את הדלת. בהצבעה הם חוזרים. אני חושב שהפיתרון שלכם, שחבר מועצה לא יוכל להצביע אין דבר כזה, אי אפשר למנוע מחבר מועצה נבחר מלהצביע, אפשר למנוע ממנו להיות בישיבה אם הוא משתולל.
מרגלית בוטרמן:
זו הסנקציה.
היו"ר אופיר פינס:
אי אפשר למנוע ממנו להצביע. זו פרוצדורה לא ראויה. אתם לא רוצים להתעמת על בסיס פיזי, אבל עוברים על דבר הרבה יותר מרחיק לכת.
מרגלית בוטרמן:
אני לא רואה את עצמי מחייבת עובד לתפוס חבר מועצה.
היו"ר אופיר פינס:
למה את יכולה לראות סדרן של הכנסת עושה את זה?
אבירם דהרי:
בדרך כלל הצעירים מפריעים.
מרגלית בוטרמן:
אז לגרור צעיר זה הרבה יותר מסוכן לגורר.
היו"ר אופיר פינס:
מה את כל כך חוששת לעובדים? יש עשרה סדרנים, שייקחו אותו הצידה.
מרדכי וירשובסקי:
השאלה אם יש לו את הסמכות הזו?
היו"ר אופיר פינס:
משרד המשפטים כנראה מרשה לו.
אבירם דהרי:
לשוטר אסור. עומד סגן ראש העיר בפתח הלשכה שלי, לא נותן לאורחים להיכנס, אתה מזמין משטרה והיא לא יכולה לפנות אותו. אתה גם לא יכול להדיח את הסגן.
יוסי ביילין:
צריך לבדוק אם אפשר להסמיך, כי אם לא אז אין טעם.
עידו בן יצחק:
לפני שבוע דנו כאן בוועדה בצו הנוגע להסדרת מקומות רחצה ושם הצעתם להסמיך את הפקחים להרחיק רוחצים שמפריעים. בהצעה שלהם מוסמכים פקחים עירוניים להרחיק רוחצים מחוף הים. אני לא רואה מה ההבדל?
מרגלית בוטרמן:
אני לא רואה פקח עירוני סוחב מישהו.
היו"ר אופיר פינס:
לתת לו קנס, אדם שלא שומע להוראות המציל, שישלם קנס 250 ₪.
מנחם שפירא:
יש סדרנים שעוסקים בפיקוח, הם יכולים להוציא אותו, לחזור לישיבה ולהצביע, אין על זה כל ויכוח.
היו"ר אופיר פינס:
זה יסוכם בדרך הזו בכפוף לבדיקה שנעשה אתכם ולא תארך על כמה ימים. יושבים פה אנשים שיודעים מה זה לנהל ישיבות, זה הדבר שצריך לעשותו, יכול להיות שיש בעיה משפטית, תנסו להתגבר עליה. כל דבר אחר לא סביר, אי אפשר למנוע מאדם להצביע ואי אפשר להשאיר מתפרע בחדר שעושה צחוק מכולם.
אבירם דהרי:
יש סנקציה תרבותית, אפשר לפטר חבר מועצה.
היו"ר אופיר פינס:
הגעת עם זה לבית משפט והפסדת.
אבירם דהרי:
תבדוק מה בית המשפט אמר. אל תקרא עיתונים, תקרא את הפסיקה.
היו"ר אופיר פינס:
אני לא חושב שראש עיר צריך לפטר חבר מועצה, זה דבר טיפשי.
אחז בן ארי:
פרק תשיעי: שאילתות והודעות אישיות.
35. הגשת שאילתה ותשובה
(א) לא יאוחר משבעה ימים לפני תחילת הישיבה מן המניין הקרובה, רשאי חבר מועצה להגיש לראש העירייה שאילתה בכתב על עניין עובדתי שבתחום תפקודי העירייה, לרבות בעניין תאגידים עירוניים והיא תנוסח בקצרה ובצורת שאלה בלבד. ראש העירייה או חבר מועצה שראש העירייה הסמיכו לכך, ישיב בכתב ובקצרה על השאילתה ויקרא את התשובה באותה ישיבה, אולם הוא רשאי לדחות את תשובתו עד הישיבה מן המניין שלאחר הישיבה הבאה. השאילתה והתשובה יחולקו לחברי המועצה.
(ב) לא נמסרה תשובה לשאילתה בשתי ישיבות מן המניין שהתקיימו לאחר הגשתה יועמד נושא השאילתה, לפי דרישת השואל, כסעיף ראשון על סדר היום בישיבה מן המניין הקרובה ויקוים דיון בנושא.
(ג) לא יוגשו יותר משתי שאילתות מאת חבר מועצה לפני כל ישיבה מן המניין.
היו"ר אופיר פינס:
יפה, זה מרחיק לכת.
מרדכי וירשובסקי:
למה שתיים? ואם יש לי ארבע שאילתות?
היו"ר אופיר פינס:
תשאל שתיים עכשיו ושתיים בישיבה הבאה, לי בכנסת מותר לשאול רק שאלה דחופה אחת.
מרדכי וירשובסקי:
זו שאלה רגילה, שאילתה, לא שאלה דחופה.
היו"ר אופיר פינס:
לפני כל ישיבה יש לך יותר משתי שאלות?
מרדכי וירשובסקי:
אני מציע ארבע שאילתות כדי לאפשר לחבר מועצה להתעניין להתעמק ולקבל תשובות.
היו"ר אופיר פינס:
אני רוצה להציע שני תיקונים ולא את התיקון של וירשובסקי, נראה לי ששתיים בישיבה לכל חבר זה די והותר, יש 20 חברים וזה הופך להיות הרבה. אני חושב שראש ראשות לא יכול להסמיך כל חבר מועצה, הוא צריך להשיב על השאילתות, או אם יש לו סגן שממונה על התחום. הוא לא יכול לקחת חבר מועצה שאין לו שום קשר לעניין ושיתחיל לדבר ג'יבריש. ראש הרשות או סגן ראש העיר הממונה על הנושא, אפשר גם חבר מועצה הממונה על הנושא.
דבר שני, אם ראש רשות מקבל שאילתה שבעה ימים לפני השאילתה, למה הוא לא יכול להשיב? למה צריך לדחות את זה לישיבות אחרות? אם ראש עיר לא יודע שבעה ימים להשיב על שאלה אז כנראה צריך להחליף אותו.
מנחם שפירא:
זה לא כנסת שבה יש גם עולים חדשים, אבל למשל אצלי, יש גרוזינים, אתיופים, רוסים וארגנטינאים והם לא תמיד יודעים את החוק הישראלי והופכים את ישיבות המועצה לדיונים סתם. לכן הצעתי את העניין הזה כי גם כשאתה רוצה לשלוח אותו ללמוד ביום עיון, הוא לא יודע עברית, אז אי אפשר לראות את הכול במכלול של ירושלים תל-אביב וחיפה.
היו"ר אופיר פינס:
הוא בעד שלא יהיה בכלל שאילתות.
מנחם שפירא:
שיהיה בשפה שהוא מבין.
אבירם דהרי:
עשר שאילתות כפול שתיים, ותוך שבעה ימים, יש לו עוד כמה דברים לעשות חוץ מזה.
היו"ר אופיר פינס:
אם אומרים שבעה ימים, ראש רשות צריך לדעת לענות בישיבה, אין טעם לדחות את זה. זה לא רציני, אדם שמקבל שאילתה שבוע לפני, לא יכול להיות שבשבוע לא ידע לתת תשובה. שר על שאילתה דחופה עונה תוך 48 שעות. נעשה את זה כך, אם אדם שואל שתי שאילתות, על אחת ישיב מיידית ואת השנייה הוא יכול לדחות לישיבה הבאה. בגלל שראשי הרשויות ביקשו שבוע, אני מחייב אותם להשיב בישיבה, זה האיזון הנכון. אם זה 48 שעות אני לא יכול לחייב אותם להשיב בישיבה.
מנחם שפירא:
מותר להגיד גם דבר טוב על ראש העירייה אצלנו, רוב השאילתות נענו פחות או יותר בזמן.
היו"ר אופיר פינס:
לכן אני לא אומר שאין שום בעיה להשיב על רוב השאילתות בישיבות המועצה. אם לחבר המועצה יש שאילתה אחת הוא יקבל תשובה באותה ישיבה, אם יש לו שתיים, רשאי ראש העיר להשיב על השנייה במועד של הישיבה הבאה.
מנחם שפירא:
הצעות לסדר היום, שתיהן תדונה.
היו"ר אופיר פינס:
בוודאי.
אחז בן ארי:
36. שאילתה נוספת
השואל רשאי, לאחר שמיעת התשובה, לשאול בעל פה שאלה קצרה נוספת, ובלבד שתהא נובעת מתוך התשובה, וראש העירייה או אדם אחר מטעמו יענה תשובה קצרה בעל פה, על שאילתה או על תשובה נוספת לא יקיים דיון במועצה.
היו"ר אופיר פינס:
אדם שקשור לנושא.
אחז בן ארי:
37. הגשת שאילתה ישירה
(א) חבר מועצה רשאי לפנות לראש העירייה בשאילתה ישירה בעניין עובדתי שבתחום תפקידו, השאילתה הישירה תנוסח בקצרה בצורת שאלה, תיחתם בידי השואל ותימסר בלשכת ראש העירייה.
(ב) לא יאוחר מ- 21 ימים מיום קבלת השאילתה הישירה, תימסר לחבר המועצה תשובת ראש העירייה, ראש העירייה או השואל לבקש ממזכירות המועצה כי השאילתה והתשובה יועברו לעיון חברי המועצה.
(ג) לא קיבל חבר המועצה השואל תשובה לשאילתה הישירה בתוך המועד שקבוע בסעיף זה, רשאי הוא לפנות לראש העירייה או ליושב ראש המועצה בבקשה לנהוג בשאילתה הישירה כבשאילתה רגילה. יושב ראש המועצה יודיע לחבר המועצה הנוגע בדבר על מועד השמעת השאילתה במליאת המועצה. על השמעת השאילתה יחול סעיף 35 לתקנון זה.
(ד) לא תותר הגשת יותר משתי שאילתות לכל חודש לכל חבר מועצה.
היו"ר אופיר פינס:
שאילתות ישירות.
חנניה ויינברגר:
צריכה להיות הגדרה מדויקת יותר בין שאילתה ישירה למיוחדת, גם מבחינת לוח זמנים.
אחז בן ארי:
38. הודעה אישית
(א) חבר המועצה המבקש במהלך ישיבה להודיע הודעה אישית, ימסור תחילה ליושב ראש את תוכן הודעתו בכתב.
(ב) רשות להודעה אישית תינתן רק לשם תיקון אי הבנה שחלה בדברי המבקש או בקשר לדבריו, לשם הסרת אשמה שהושמעה כלפיו בישיבות המועצה, הודעה אישית או לשם התנצלות בפני חבר המועצה או אדם אחר.
(ג) הודעה אישית לא תיארך יותר מחמש דקות, והיא תישמע בסוף הישיבה, זולת אם התיר יושב ראש הישיבה למסור הודעה כאמור במהלך הישיבה.
היו"ר אופיר פינס:
יש לי תיקון. היא תישמע בכל סוף דיון על נושא שהוא על סדר היום. אם הבעיה הייתה בנושא מסוים, הוא לא צריך לחכות לסוף הישיבה, גם בכנסת זה כך. לאחר ההצבעה על אותו נושא הוא יכול למסור הודעה אישית, לא בסוף הדיון. אחרת אתה מוציא דבר מהקשרו.
אחז בן ארי:
39. הודעה על פי דין.
חבר מועצה רשאי, בכל עת שחלה עליו חובה, למסור הודעה שהוא חייב למוסרה לפי כל דין.
40. הגשת חומר בידי חבר מועצה
(א) חבר מועצה רשאי להגיש למועצה לא יאוחר מ- 24 שעות לפני מועד הישיבה הקבועה, חומר לדיון בישיבותיה המתייחס לנושא שעל סדר היום ובלבד שצילום ומסירת החומר למועצה, ככל שייעשה על חשבון הרשות יהיה בהיקף שלא יעמיס מעמסה בלתי סבירה על קופת העירייה.
(ב) היועץ המשפטי לעירייה מוסמך לבדוק האם החומר המבוקש להפצה לחברי המועצה הוא בהיקף סביר שאינו מעמיס מעמסה בלתי סבירה על קופת העירייה, הכרעתו של היועץ המשפטי לעירייה בעניין זה תהא סופית.
(ג) החומר לעיון יימסר לרכז ישיבות המועצה והוא ידאג להפיצו לחברי המועצה עם תחילת הישיבה.
(ד) אין באמור בסעיף זה כדי לגרוע מזכותו של חבר מעוצה להפיץ חומר לדיון בנושא שעל סדר היום תוך נשיאה בנטל הוצאות שכפול החומר והפצתו למשתתפים.
משה גפני:
למה היועץ המשפטי צריך לבדוק אם זה לא מעמיס מעמסה בלתי סבירה לקופת העייריה? זה לא נושא ליועץ משפי.
מרדכי וירשובסקי:
זה גם מגוחך.
היו"ר אופיר פינס:
מה אתם מציעים?
יוסי ביילין:
להוריד את זה, להסתפק ב-(א) כמה זה כבר קורה? זה אנשים שלא מקבלים כסף עבור העבודה שלהם, יש להם לא פעם חומר שהם צריכים לשכפל, למה צריך לעשות סעיף כזה?
היו"ר אופיר פינס:
אין לי בעיה ללכת עם הסעיף אבל אם חברי הכנסת ביילין וגפני חושבים שזה מיותר, הוא מיותר.
אחז בן ארי:
41. הצבעה
(א) לא הונחה לדיון יותר מהצעת החלטה אחת בעניין נדון, יצביעו בעד ההצעה ונגדה.
(ב) עמדו להצבעה יותר מהצעת החלטה אחת בעניין נדון, יצביעו עליהן אחת ואחת בעד ונגד ובהתאם לסדר שיחליט יושב ראש המועצה.
(ג) עמדו להצבעה שתי הצעות החלטה בלבד בעניין נדון-רשאי היושב ראש להעמידן להצבעה זו מול זו.
(ד) לבקשת חבר מועצה הצעתה חלטה בכוללת מספר סעיפים שלגבי אחד או יותר מהם יש לחבר מעוצה הסתייגות תקוים הצבעה נפרדת לגבי כל נושא שלגביו עלתה הסתייגות במסגרת הצעת ההחלטה.
משה גפני:
זה כולל גם תקציב. זה הסעיף?
חנניה ויינברגר:
שינו את הנוהל ממה שכתוב בחוק, בחוק ההצעה מרחיקת הלכת היא ראשונה ופה אין סדר.
היו"ר אופיר פינס:
מה זה מרחיקת לכת? ההצעה של היושב ראש תמיד אחרונה. אם אני מציע תקציב כראש עיר ואתה מתנגד, אני קודם כל מצביע על ההתנגדות שלך ושלך ואחרי שאני מצביע על כל ההתנגדויות אני מצביע על שלי.
חנניה ויינברגר:
בהגדרה של החוק זה יותר ברור, פה זה פחות ברור פה.
היו"ר אופיר פינס:
אז צריך לכתוב את זה ברור.
יוסי ביילין:
יש לי חשש שאין בסעיף 37(ד) מספיק הבהרה לגבי זה, שהדבר אמרתי לך קודם לא יקרה שבתקציב כל הסתייגות תוצבע.
עידו בן יצחק:
אז צריך להגיד את זה במפורש לא רק לבקשת חבר המועצה אלא בנוסף לבקשת כל חבר מועצה בתקציב.
היו"ר אופיר פינס:
בתקציב, בכל מקרה, גם לא לבקשות חבר, כל הסתייגות תוצבע.
משה גפני:
אם אין התנגדות במועצה לתקציב, למה אתה צריך את זה.
היו"ר אופיר פינס:
להסיר את ההסתייגויות.
משה גפני:
אם יש הסתייגות אז מצביעים על כל הסתייגות בתקציב ולא שיגידו שהתקציב זו החלטה אחת, אבל אם אין הסתייגויות אז לא צריך להצביע על כל סעיף.
היו"ר אופיר פינס:
חבר הכנסת ביילין, תוכל להחליף אותי ולנהל את הישיבה.
אבירם דהרי:
יש סיטואציה שתקציב עבר, הייתה הסתייגות, היו ניגודי עניינים, וסעיפים א', ב' ו- ג' מתוך אלף סעיפים בתקציב לא עברו, אין הצעה נגדית, האם התקציב עבר או לא עבר?
מ"מ היו"ר יוסי ביילין:
אם אני משווה את זה לכנסת זה תלוי, יש רשות ליושב ראש ועדת כספים למשוך את זה אם יש הסתייגות שהתקבלה, אם הסתייגות התקבלה הוא יכול למשוך את זה.
משה גפני:
מה השאלה? הוא עבר.
יוסי ביילין:
להחזיר לוועדת כספים כדי שתדון, אחרי שאותם סעיפים נמחקו, האם אפשר לדון מחדש בתוך הוועדה. צריכה להיות זכות לראש העיר להגיד שנכון, נפלו שלושה סעיפים עדיין התקציב הוא תקציב וזה אושר, יש לו זכות להגיד, זה כל כך מהותי הסעיפים האלה.
אבירם דהרי:
אני אסביר לך מה עומד מאחורי זה, אין עניין ענייני, הכול התנצחויות. נניח שבכל כל התקציב רק שני סעיפים עברו וזו סיטואציה שהייתה, מבחינת משרד הפנים, אם לא אישרו תקציב בתוך שלושה חודשים מפזרים את המועצה, רק שני סעיפים עברו, האם התקציב עבר או לא עבר?
מנחם שפירא:
ענית בעצמך שהתקציב לא עבר.
מ"מ היו"ר יוסי ביילין:
אי אפשר לפתור את זה באופן כללי, יש עניין של היגיון, אם הכול נמחק ונשאר סעיף אחד, אז בוודאי ...
משה גפני:
אם משרד הפנים לא עונה אנחנו יכולים לענות, זה פשוט לחלוטין שאם עבר תקציב לעירייה של מיליארד שקל, עברו רק מאה שקלים, אין תקציב לעירייה.
אבירם דהרי:
ואם עברו 600 מיליון?
משה גפני:
אז יכול להיות שכן, זה תלוי לגופו של עניין. אז מה סוכם לגבי התקציב?
יוסי ביילין:
כל הסתייגות תוצבע בנפרד.
אחז בן ארי:
42. שיטת הצבעה
ההצבעה תהיה בהרמת ידיים זולת אם שליש מחברי המועצה הנוכחים באותה ישיבה החליטו אחרת.
מרדכי וירשובסקי:
מה זה נקרא החליטו אחרת? חשאית?
אחז בן ארי:
ברשויות מסוימות "הרמת ידיים" יכול להתפרש גם ארחת.
משה גפני:
זה נוסח ארכאי, כשכתוב היום "הרמת ידיים" בתקנון... פעם לא כל כך חששו מזה, היום אני חושב שצריך למצוא נוסח אחר.
יוסי ביילין:
אני מציע שיהיה כתוב, "אלא אם שליש מחברי המעוצה הנוכחים באותה ישיבה החליטו על הצבעה שמית או חשאית".
חנניה ויינברגר:
אסור הצבעה חשאית על תקציב.
יוסי ביילין:
אז נכתוב הצבעה שמית.
אחז בן ארי:
43. החלטות על פי רוב קולות.
החלטות המועצה שלא נדרש להן רוב מיוחד לפי כל דין. יתקבלו ברוב קולות המצביעים, היה מספר הקולות שקול תידחה ההצעה. אולם בכל מקרה שדרוש בו רוב של חברי המועצה יהיה מניין חברי המועצה על פי קביעת השר כאמור בסעיף 19 לפקודה.
מרדכי וירשובסקי:
מה זה סעיף 19 לפקודה?
חנניה ויינברגר:
שחייבים רוב מוחלט של מספר חברי מועצה לאיסור מכירת מגרש.
אחז בן ארי:
44. מניית קולות
(א) בשעת ההצבעה ימנה רכז המועצה את קולות המצביעים בעד ונגד וקולות הנמנעים.
(ב) אם תוצאות ההצבעה אינן ברורות ליושב ראש, או שערער אחד מחברי המועצה עליהם, ימנה היושב ראש, מבין חברי המועצה, שני מוני קולות ויטיל עליהם את מניין הקולות בהצבעה חוזרת
45. דיון חוזר בהחלטה
מבלי לגרוע מסעיף 13 לחוק הבחירה, כמשמעותו בסעיף 8(א) לפקודה, לא תועמד לדיון ולהצבעה הצעה לביטול החלטה או הצעה לדיון מחודש בהצעה שנדחתה, אלא לאחר שעברו שלושה חודשים ממועד ההחלטה או ממועד שחיית ההצעה לפי העניין, זולת לפי דרישה של ראש העירייה או 40% לפחות מחברי המועצה, חתומה בידיהם.
מרדכי וירשובסקי:
שליש זה מספיק.
מ"מ היו"ר יוסי ביילין:
אפשר.
אבירם דהרי:
יקרה מצב שאם יש לך 40% אף החלטה לא עוברת כי עושים דיון אין סופי בהחלטה.
חנניה ויינברגר:
אותו דבר אתה יכול להגיד על ראש העירייה.
אבירם דהרי:
אבל הוא מביא אותי לדיון מחודש, יש לי רוב, הם יודעים שההחלטה הזו רלוונטית בחודשים הקרובים בשיטה כזו הם דוחים את ההחלטה כל הזמן.
עידו בן יצחק:
יכול להיות שיידחו את זה כל הזמן?
מרדכי וירשובסקי:
דיון חוזר לדעתי יכול להיות רק פעם אחת.
אבירם דהרי:
לא כתוב את זה.
מרדכי וירשובסקי:
אני חושב שזה כתוב בחוק הבחירה הישירה. נכתוב את זה , אבל שליש זה מספיק.
חנניה ויינברגר:
הנוסח המוצע זה מה שכתוב בחוק, אבל צודק וירשובסקי על שליש במקום 40%.
מ"מ היו"ר יוסי ביילין:
אז נכתוב שדיון חוזר הוא פעם אחת לגבי כל החלטה ובמקום 40%, שליש.
אחז בן ארי:
46. החלטה שלא בישיבת מועצה
(א) ראה ראש העירייה צורך בקבלת החלטה דחופה של המועצה הקשורה בנושאים כגון: הצלת נפש או רכוש או שההחלטה הדרושה על פי כל דין, ושאין אפשרות מעשית לכנס את המועצה לאחר שניתנה חוות דעת ליועץ המשפטי לעירייה, רשאי הוא, על פי חוות דעת היועץ המשפטי, להורות לרכז ישיבות המועצה להביא נוסח הצעה ודברי הסבר בפני חברי המועצה ולשאול אותם מה עמדתם להצעה, או לפנות בכתב, בצירוף נוסח ההצעה ודברי ההסבר, אל חברי המועצה ולבקש תשובתם להצעה, כפוף לכך שוידא טלפונית שחברי המועצה קיבלו את נוסח ההצעה ונרשמה עמדתם. החלטה כאמור תתקבל כפוף להודעה מראש 24 שעות לכל הפחות ובהתקיים התנאים האמורים בסעיף קטן זה.
(ב) הצעה כאמור בסעיף קטן (א) תיחשב מאושרת אם תמכו בה כל חברי המועצה. לא היה ניתן להשיג חבר מועצה לפי סעיף קטן (א), תיחשב ההצעה מאושרת אם תמכו בה רוב חברי המועצה שהנמנעים אינם באים במניין.
(ג) דין החלטה שהתקבלה לפי סעיף קטן (א) כדין החלטה שהתקבלה בישיבת המועצה, החלטה שהתקבלה לפי סעיף קטן (א), בעל פה, תיכלל בפרוטוקול ישיבת המועצה הבאה.
מ"מ היו"ר יוסי ביילין:
זה קיים היום? זה מאד מרחיק לכת.
מרדכי וירשובסקי:
לא רק מרחיק לכת, מפריע לי סעיף (ב), מספיק שיהיה רוב, זאת אומרת שאפשר להעביר החלטה ברוב. אם אתה אומר שכל חברי המועצה צריכים להצביע הייתי עוד יכול לקבל את זה, כי אז שואלים את כולם, אבל אם זה רוב, אז אוי ואבוי לנו. אני מציע או למחוק את (ב) ולהשאיר את זה, אנחנו חיים בתל-אביב עשרות שנים בלי הסעיף הזה ושום דבר לא קרה.
מ"מ היו"ר יוסי ביילין:
למה זה נולד?
מרדכי וירשובסקי:
ממלחמת לבנון.
אחז בן ארי:
זה נולד מהצורך בשעת חירום
מ"מ היו"ר יוסי ביילין:
אז אולי נכתוב שזה לשעת חירום?
אבירם דהרי:
מתחילים לאכוף את כל החוקים על ראשי הערים, אנחנו גם היחידים שבחיוב אישי. כשאני שולח לקריית שמונה ניידת פיקוח במלחמת לבנון אני מסתכן בחיוב אישי, עד כמה שזה נשמע מטורף. אני צריך להעביר החלטה מעכשיו לעכשיו, כתוב פה הצלת נפש וזה מוגזם, ואם אני צריך אישור הלוואה למחר? מה הבעיה, אם יש רוב להחלטות מסוימות שאחר כך שצריך לאשרר אותם שוב בישיבה מן המניין הבאה.
מ"מ היו"ר יוסי ביילין:
כי בינתיים משהו בוצע.
אבירם דהרי:
צריך לראות מה כן, זו לא ישיבה להחליט בה על משהו.
מ"מ היו"ר יוסי ביילין:
אני מוכרח לומר שהייתי מוותר על הסעיף הזה.
אבירם דהרי:
אם נופל קסאם בקרית גת, אין לי מקור תקציבי לטפל בזה, יחייבו אותי בחיוב אישי ולך תחפש את החברים שלך.
מרדכי וירשובסקי:
אולי הסעיף הזה יפעיל באמת שיקולים פוליטיים.
אבירם דהרי:
ואם אני מעביר החלטה פוליטית במועצה היא לא תוכל לעבור?
מ"מ היו"ר יוסי ביילין:
אם זה כל כך חשוב וחיוני אז צריך לקבל קונצנזוס בהצבעה.
אחז בן ארי:
צריכה להיות הסכמה כללית.
חנניה ויינברגר:
זה ניצול לרעה של סיטואציות, מה זה משאל טלפוני, הולך ראש הרשות מנצח במשפט ונשאר לה עתה כן או לא. אם אני מציע הצעה שלישית, בא חבר מועצה רביעי ומציע דבר אחר, לא מתקיים דיון, אין שקלה ותריא בין כולנו ביחד ומגבשים הצעה. מועצות פועלות ככה, עם כל הכבוד לקואליציה ואופוזיציה, מגבשים דברים.
חברי מועצה מבינים לא פחות מראשי רשויות מקומיות, ולפעמים גם יותר. מנצלים את המשאל הטלפוני למטרות שלך, אם זה מקרים נדירים אפשר לכנס אותם תוך 48 שעות ואז יהיה דיון ענייני אם זה כל כך חמור, כולנו במצב ביטחוני ויודעים לקבל החלטה.
אבירם דהרי:
באמת?
מ"מ היו"ר יוסי ביילין:
אני מציע או לבטל את הסעיף או להכפיף את זה לקונצנזוס.
אחז בן ארי:
אפשר רוב מיוחד בסעיף קטן (ב).
מ"מ היו"ר יוסי ביילין:
רוב מיוחד זה בעיה.
מרדכי וירשובסקי:
הייתי יכול להבין אם רק חבר מועצה אחד וכל היתר מסכימים, הייתי יכול ללכת על זה כי רק אחד לא צריך להטיל וטו על משהו.
מ"מ היו"ר יוסי ביילין:
אני אגיד לך מה קורה בממשלה, מזכיר הממשלה עושה את המשאל הטלפוני, מספיק ששר אחד מערער, לא על העניין המהותי, אלא אומר שהוא מתנגד שהנושא יובא למשאל טלפוני וזאת כדי לעצור את התהליך. אז הוא הולך לראש הממשלה, אם ראש הממשלה מחליט שלמרות ההסתייגות הזו, ואת זה כמעט ולא יעשה אף פעם, הוא ממשיך במשאל הטלפוני, אז זה נשאר. פה אפילו זה לא קיים. אני אומר שזה צריך להיות בהסכמה מלאה של כל חברי המועצה.
אחז בן ארי:
אני מבטל את הסיפה של (ב).
מ"מ היו"ר יוסי ביילין:
אפשר להגיד את כל חברי המועצה הזמינים, לגבי זמינים, זה "בגי"צ".
חנניה ויינברגר:
זה סעיף מסוכן שינוצל לרעה.
אחז בן ארי:
47. משך זמן ישיבה ונעילתה
ישיבת המועצה לא תינעל לפני תום שלוש שעות משעת הפתיחה, אלא אם כן הסתיימו הדיונים וההצבעות בכל הסעיפים שעל סדר היום או שהסכימו לנעילה רוב חברי המועצה הנוכחים בישיבה אותה שעה. בלי לגרוע מהאמור בסעיף 57 בתקנון זה, ישיבת המועצה לא תימשך יותר מארבע שעות, אלא בהסכמת שלושה רבעים מחברי המעוצה הנוכחים.
48. המשך ישיבה ונעילתה.
(א) לא נסתיימו דיוני הישיבה בכל העניינים שהיו על סדר היום, רשאי יושב ראש הישיבה, בהסכמת רוב חברי המועצה הנוכחים בישיבה, להזמין את חברי המועצה להמשך הישיבה ביום חול הבא לאחר הישיבה, או יום חול אחר שהסכימו עליו רוב חברי המועצה הנוכחים, ובתנאי כי אינם יום מנוחה או ערב יום מנוחה של אחד מחברי המועצה. חברי המועצה שלא היו נוכחים בעת ההחלטה יוזמנו להמשך הדיונים על ידי הודעות בכתב שיימסרו להם כאמור בסעיף 14 לתקנון זה.
(ב) לא נסתיימו דיוני הישיבה בכל העניינים שהיו על סדר היום עקב התמעטות המשתתפים מן המניין החוקי של חברי המועצה, רשאי יושב ראש הישיבה להזמין את חברי המועצה להמשך הישיבה ביום חול הבא לאחר הישיבה או יום חול אחר שהסכימו עליו רוב חברי המעוצה הנוכחים, ובתנאי שאינם יום מנוחה או ערב יום מנוחה. חברי מועצה שלא היו נוכחים בעת ההחלטה יוזמנו להמשך הדיונים לפי הודעות בכתב שימסרו להם כאמור בסעיף 14 לתקנון זה.
(ג) סעיף זה לא יחול במקרה של ישיבת מועצה נדחית כמשמעותה בסיפה של סעיף 20(א) לתקנון זה.
פרק אחד עשרה: פרוטוקול
49. פרוטוקול וניהולו
(א) בכל ישיבה יירשם פרוטוקול, רכז ישיבות המועצה יהיה אחראי לניהולו התקין, רכז ישיבות המועצה רשאי לקבוע כי הישיבה תוקלט.
(ב) בפרוטוקול יצוינו –
(1) מועד הישיבה ומקום קיומה
(2) שמות חברי המועצה הנוכחים בפתיחת הישיבה ושמות אלה שהגיעו מאוחר יותר.
(3) שאילתות ותשובות עליהן.
(4) סדר היום וכל שינוי בו.
(5) שמות המשתתפים בדיון בכל סעיף.
(6) ההצעות והנמקתן.
(7) עיקרי הדיון.
(8) החלטות ותוצאות ההצבעה, ולפי דרישת שליש מהנוכחים בישיבת המועצה- ציון שמות המצביעים ואופן הצבעתם לבקשת חבר, יצוין שמו בקשר עם ההצבעה.
(9) הודעות.
(ג) המועצה רשאית לקבוע שנוסף על הפרטים האמורים בסעיף קטן (ב) יירשם פרוטוקול מלא של הדברים שייאמרו בישיבות המועצה, דרך כלל או לישיבה מסוימת.
אחז בן ארי:
סעיף (8) מוריד את הבעיה בסעיף 42 של ההצבעה השמית.
אבירם דהרי:
זה תמיד שמי?
חנניה ויינברגר:
יש פה בקשה של חבר בודד.
אחז בן ארי:
זה מייתר את סעיף 42.
עידו בן יצחק:
סעיף 42 הוא על הצבעה וזה על פרוטוקול.
מ"מ היו"ר יוסי ביילין:
תשאיר אותו.
אבירם דהרי:
המשמעות היא שאפשר לדרוש מחבר מועצה לנמק למה הוא מתנגד ולרשום את זה?
עידו בן יצחק:
למה הוא חייב לנמק?
מ"מ היו"ר יוסי ביילין:
הנימוק הוא רק בעד בהימנעות.
אבירם דהרי:
שאילתה ישירה היא שאילתה מחברי המועצה לאש העיר, האם ראש העיר יכול לתת שאילתה ישירה לחבר המועצה?
מ"מ היו"ר יוסי ביילין:
לא, ככה זה נהוג. הוא יכול ללכת אליו הביתה ולשאול אותו שאלות.
אבירם דהרי:
אני אסביר מה המשמעות. יש היום ועדה לחיוב אישי, אתם לא חשים אותה. כשדנים בה, לא דנים במשמעות שכחבר מועצה מתנגד, בלי להבין למה התנגד, ופגע בעירייה משיקולים פרטיים. אם הוא נדרש לנמק כמו שראש העיר נדרש לנמק - - -
מ"מ היו"ר יוסי ביילין:
אני מבין מה שאתה אומר, אין סימטריה.
חנניה ויינברגר:
לגבי סעיף (א) אין הגדרה איך נרשם הפרוטוקול, לכן, מכיוון שמדובר במועצה, הישיבה של מועצת העירייה תוקלט ותירשם לפרוטוקול, לא להטיל את האחריות לרישום לפי רצון הרכז. היום אנחנו מקליטים כל דבר ואחר כך מצנזרים ועורכים. לכן פרוטוקול חייב להיות מוקלט.
מרדכי וירשובסקי:
אני רוצה להצטרף לאמור בסעיף (ג) המועצה רשאית לקבוע שנוסף יירשם פרוטוקול מלא. אני חושב שהיא לא רשאית להחליט אלא זו חובה מפני שמצאתי הרבה פעמים, וזו עובדה, דברים שנאמרו ונרשמו בסטנוגרמה ולא מופיעים בסיכומים. לכן אני חושב שצריך להוריד את סעיף (ג) או לא להוריד אותו ולחייב את המליאה. לא אכפת לי שיוציאו תקציר לשימוש יומיומי.
מ"מ היו"ר יוסי ביילין:
חייב להיות פרוטוקול וצריכה להיות סטנוגרמה. הפרוטוקול זה סיכום הישיבה והסטנוגרמה היא ה"מיניץ". השאלה שלי היא כזו, האם זו הטלת עלות יקרה למועצות עניות. אם אכן עושים את זה האם ניתן לדרוש שזה יהיה באינטרנט.
אבירם דהרי:
זה בדיוק מה שאנחנו עושים, מקליטים ושמים באינטרנט שכל מי שרוצה ישמע. חברי אופוזיציה מתנגדים שנשמיע ת זה לציבור כי אז שומעים מה הם אומרים.
מ"מ היו"ר יוסי ביילין:
ולזה אין עלות.
מרגלית בוטרמן:
להקלטה עצמה יש עלות. אני לא יודעת אם בכל רשות מקליטים כל ישיבה.
מ"מ היו"ר יוסי ביילין:
בסטנוגרמה בטח שיש עלות.
אחז בן ארי:
השארנו את זה קצת פתוח ונראה כאילו זה מצריך החלטה מיוחדת שכל מהלך הדיון יירשם, שתהיה סטנוגרמה אמיתית. אנחנו לא יודעים מה קורה ברשויות מקומיות קטנות, יכול להיות שלעירייה חייבת שתהיה לה סטנוגרמה.
עידו בן יצחק:
לפני שבועיים אישרנו כאן לקריאה ראשונה הצעת חוק שעוסקת חובת ניהול ושם קבענו הסדר שהיה מקובל גם על השלטון המקומי, כך שמבחינה כלכלית אני לא רואה שאמורה להיות בעיה. לגבי חובת הקלטה ולא חובת תמלול. התמלול מייקר את הסיפור, אפשר לבקש תמלול במקרים מסוימים, החובה היא על הקלטה ורישום הפרטים המינימאליים שמוזכרים פה ומהבחינה הזו אין עלות לרשות.
מרדכי וירשובסקי:
כמה זה כבר יכול לעלות? יש ישיבה אחת בחודש.
אבירם דהרי:
יש הרבה ישיבות.
חנניה ויינברגר:
10, 12 בשנה
מ"מ היו"ר יוסי ביילין:
אם נחייב להעביר את פס הקול של הישיבה לאינטרנט, זה עונה על זה.
חנניה ויינברגר:
חייבים לאשר את הפרוטוקול בישיבה שלאחריה. חברי המועצה מתקנים גם את הפרוטוקול המילולי. הוכחתי לראש העירייה שהושמטו בכוונה שלושה משפטים משמעותיים בעריכה. עד היום כל הפרוטוקולים של המועצה וגם בוועדה למענקים תומללו ושום דבר לא קרה והכול התנהל כדת וכדין לטובת כולם.
אחז בן ארי:
הקלטה חובה, סטנוגרמה לפי החלטה של המועצה, באינטרנט או השמעה, או סטנוגרמה, אחת משניים. אצלנו יש סטנוגרמה.
מרגלית בוטרמן:
חשוב לציין שחובה על חברי מועצה לקרוא את מה שנאמר ואם הם רוצים להוסיף הם מתקנים את זה בתחילת הישיבה. אז יהיה את סיכום הפרוטוקול, ומי שחושב שהושמט משהו מהותי שמר או לא הובן יוכל להעיר את זה וזה יתווסף לפרוטוקול, בנוסף תהיה הקלטה שהיא חובה.
אחז בן ארי:
50. אישור פרוטוקול
יושב ראש הישיבה ורכז ישיבות המועצה יאשרו את הפרוטוקול בחתימת ידם. העתק ממנו יימסר לכל אחד מחברי המעוצה לא יאוחר מ- 14 ימים לאחר קיום הישיבה ולפני מועד הישיבה מן המניין הקרובה, זולת אם הדבר נמנע בגלל סיבות שליושב ראש הישיבה או לרכז ישיבות המועצה לא הייתה שליטה עליהם ובמקרה כה יימסר הפרוטוקול במועד המוקדם האפשרי.
חנניה ויינברגר:
אם יש לך ישיבה כל חודש, אין לך ברירה רק 14 יום אחרי.
אחז בן ארי:
51. בקשה לתיקון פרוטוקול.
(א) חבר המועצה רשאי להגיש לרכז ישיבות המועצה בקשה בכתב לתיקון הפרוטוקול בתוך שבעה ימים מיום שהפרוטוקול הוצג בפנין, בקשה לתיקון פרוטוקול שתוגש לאחר המועד האמור, לא תידון.
(ב) לא הוגשה אף בקשה כאמור בתוך שבעה ימים לאחר מסירת העתקי הפרוטוקול, רואים את הפרוטוקול כמאושר.
52. דיון בהצעה לתיקון פרוטוקול.
הגיש חבר מועצה הצעה לתיקון פרוטוקול, יקרא אותה רכז ישיבות המועצה בישיבה, מיד עם פתיחתה, ואם אין הסכמה לתיקון המועצ הדבר יוכרע בהצבעה.
53. תיקון פרוטוקול של ישיבה סגורה.
תיקון פרוטוקול של ישיבה שהתנהלה בדלתיים9 סגורות יידון בישיבה שתנוהל בדלתיים סגורות.
54. שמירת פרוטוקול.
פרוטוקול של ישיבות מועצה יהיה שמור במשרד המנהל הכללי של העיריהי ובמקום נוסף בעירייה ועל גבי אמצעי מדיה מגנטית.
55. עיון בפרוטוקול.
(א) פרוטוקול של ישיבה בדלתיים פתוחות יהיה פתוח לעיון בשעות העבודה הרגילות של העירייה.
(ב) פרוטוקול של ישיבה שנוהלה בדלתיים סגורות, לא יהיה פתוח לעיון, אך המועצה רשאית להתיר את העיון בו, את הפצתו או העתקתו, בסייגים או בלעדיהם.
חנניה ויינברגר:
יהיה פתוח לכל אדם, לא רק לחברי מועצה.
עידו בן יצחק:
פה כדאי לציין שזה יהיה גם באינטרנט.
אחז בן ארי:
פרק שנים עשרה: דיונים מיוחדים
56. דינים וחשבונות, הצעות תקציב והיטלי ארנונות.
(א) ראש עירייה יקבע מועד לדיון מיוחד בדו"ח השנתי ובדו"ח החצי שנתי כאמור בסעיף 216 לפקודה, שיהיה לכל המאוחר, חודש לאחר הגשתו, הדיון בדו"ח מבקר העירייה ובדו"ח מבקר המדינה, יהיה באופן ובמועדים הקבועים בסעיף 170ג' לפקודה.
(ב) ראש עירייה יקבע מועד לדיון מיוחד בהצעת התקציב ובתשלומי החובה, שיתקיים בישיבות שלא מן המניין.
(ג) ראש עירייה יגיש למועצה פעם בשנה לפחות דין וחשבון על המצב בכל תאגיד שהעירייה משתתפת בו, ולפי דרישה של חבר המועצה יקוים דיון בדו"ח זה.
(ד) סעיף 5(א) לתקנון זה לעניין ימי השבוע יחול גם על דיונים לפי סעיף זה.
57. ישיבות בעניינים מיוחדים
(א) בישיבות בעניינים המפורטים בסעיף 56 לתקנון זה (ובסעיף זה- עניין מיוחד), יפתח היושב ראש, או מי שהוא יורה, בדברי ההסבר, ובכפוף לאמור בסעיף 47 לתקנון זה, תקבע המועצה בעצמה את משך הזמן שיוקדש לדיון. אולם שליש מחברי המועצה רשאי לדרוש שהזמן שהוקדש לדיון בהצעת התקציב לא יפחת משש שעות. הוראות סעיף 47 לא יחולו על ישיבות בנושא התקציב.
(ב) בישיבה הראשונה בעניין מיוחד לא יידון כל דבר אחר מלבד אותו עניין מיוחד.
(ג) בכפוף לאמור בסעיף 6(א) לתקנון זה, הוראות סעיף 5(א) ו- (ג) יחולו גם על ישיבות מיוחדות וישיבות שלא מן המניין.
חנניה ויינברגר:
מה ההבדל לפי ההצעה החדשה בין ישיבה מיוחדת לישיבה שלא מן המניין? חבר מועצה יוכל לבקש גם וגם?
אחז בן ארי:
השארנו את זה, לא עשינו כזו מהפכה.
חנניה ויינברגר:
אם כבר עושים אולי כדאי למזג אחרת אפשר יהיה לנצל את זה לרעה, אני אומר את זה לטובתך. אז נקבע או מיוחדת או שלא מן המניין, כי מיוחדת זה לפי חבר מועצה בודד ושלא מן המניין צריך שליש מחברי המועצה.
מרגלית בוטרמן:
רק ראש מועצה יכול לקבוע ישיבה מיוחדת.
חנניה ויינברגר:
למה שחברי מועצה לא יוכלו גם לבקש?
מרגלית בוטרמן:
רק ראש עירייה יכול לקבוע ישיבה מיוחדת, חברי מועצה רשאים לקבוע ישיבה שלא מן המניין.
חנניה ויינברגר:
באיזה תחום? בתקציב זה עשרה ימים שלא מן המניין. אני חושב שאחת הישיבות מיותרת או מיוחדת או שלא מן המניין.
מ"מ היו"ר יוסי ביילין:
אז צריך להיות שגם ראש העיר וגם המועצה. אפשר למזג ולהגיד שישיבה מיוחדת היא ישיבה שאו ראש העיר מזמן או שליש מחברי העירייה ולמחוק את אחת הפונקציות.
מרגלית בוטרמן:
ישיבה מיוחדת היא בנושאים ספציפיים בדוח השנתי, בדוח המבקר, בדוח מבקר העירייה, אותה ראש העיר מזמן והיא נקראת דיון מיוחד. ישיבה שלא מן המניין היא לא דיון מיוחד היא יכולה להיות בכל נושא.
אחז בן ארי:
פרק שלוש עשרה: מועצה שבחרה לעצמה יושב ראש
58. סמכויות יושב ראש המועצה
בחרה המועצה לעצמה יושב ראש לפי סעיף 130 לפקודה, יהיו בידי יושב ראש המועצה, בכפוף לאמור בסעיף 61 לתקנון זה, סמכויות של ראש עירייה בעניין שימון ישיבות המועצה, קביעת סדר היום שלה וניהול ישיבותיה.
חנניה ויינברגר:
היום מ- 21 חברי מועצה, המועצה רשאית לבחור יושב ראש מועצה. לפי התיקון עכשיו זה ירד ל- 17 חברי מועצה.
אבירם דהרי:
יש הבדל עצום, יושב ראש המועצה, אין בעיה שיהיה מהאופוזיציה אבל שתהיה לו את אותה אחריות שתהיה לראש העיר.
מרדכי וירשובסקי:
את זה אי אפשר לכתוב בחוק.
דוד אזולאי:
בגלל זה הוא נבחר, הציבור בחר בו.
אבירם דהרי:
הוא לא בחר בו לרשות העיר.
דוד אזולאי:
זה לא ראש עיר זה ראש מועצה.
אבירם דהרי:
זו לא כנסת, זו ממשלה.
חנניה ויינברגר:
זו לא קואליציה, הנהלת עיר זה דבר אחר.
מ"מ היו"ר יוסי ביילין:
יכול להיות שכל המועצה זה דבר שלא יכול להיות קיים, כמו שאין בכנסת דבר כזה למעשה. אבל מרגע שזה ישנו...
דוד אזולאי:
למה רק 17 חברי מועצה? למה לא מספר יותר קטן?
חנניה ויינברגר:
בחוק יש 21, בישיבה הקודמת הוחלט על 17.
מרדכי וירשובסקי:
זה היה צריך להיות בכל המועצות, אבל בקושי הסכימו בשעתו גם לזה.
אחז בן ארי:
59. מילוי מקום יושב ראש המועצה
נעדר יושב ראש המועצה מישיבת המועצה, יפתח ראש העירייה את הישיבה וינהל אותה.
60. זימון וסדר יום.
במועצה שבחרה לעצמה יושב ראש לפי סעיף 130 לפקודה, יחולו, על אף האמור בתקנון זה, הוראות אלה:
(1) יושב ראש המועצה יקבע, בכפוף לכל דין, את סדר היום של ישיבת המועצה ואת מועדי הישיבות בהתייעצות עם ראש העירייה.
(2) יושב ראש המועצה יכלול בסדר היום, בישיבה מן המניין של המועצה, את כל הנושאים שראש העירייה ביקש להעלותם לדיון במועצה, או יקבע ישיבה שלא מן המניין של המועצה כדי לדון בנושא שראש העירייה ביקש להעלותו כאמור. לפי דרישת ראש העירייה, ובכפוף לכל דין, תזומן ישיבה שלא מן המניין לדיון בנושא כאמור, במועד שאינו מאוחר משבעה ימים מיום הדרישה, אלא אם כן הסכים ראש העירייה לדחות את הישיבה למועד מאוחר יותר.
(3) לא זימן יושב ראש המועצה ישיבה שלא מן המניין כאמור בפסקה (2) רשאי ראש העירייה לזמנה ובהעדרו של יושב ראש המועצה-אף לנהלה.
(4) נבצר מיושב ראש המועצה למלא את תפקידו בדבר זימון המועצה וקביעת סדר יומה, ימלא תפקידים אלה ראש העירייה.
(5) יושב רש המועצה ייתן זכות דיבור לראש העירייה או לחבר המועצה שסמכויות ראש העירייה נאצלו לו לפי סעיף 17 לחוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם), התשל"ה-1975, לגבי כל סעיף שבסדר היום של המועצה בכל שלב של הדיון, הכול כפי שיבקש ראש העירייה.
דוד אזולאי:
לגבי סעיף (1) יושב ראש המועצה יקבע, בכפוף לכל דין, את סדר היום של ישיבת המועצה ואת מועדי הישיבות בהתייעצות עם ראש העירייה, מה אם שניהם לא מגיעים להבנות על סדר היום, מי קובע?
עידו בן יצחק:
יושב ראש המועצה. חובת התייעצות פירושה שהוא חייב לשמוע את דעתו של ראש העיר, לשקול אותה, אבל זו החלטה שלו.
דוד אזולאי:
זאת אומרת שלא יכול להיווצר מצב שאם הנושא לא מוסכם הוא לא יהיה.
אחז בן ארי:
61. המועצה כוועדה מקומית לתכנון ובנייה.
תקנון זה לא יחול לגבי מועצת עירייה בשבתה כוועדה מקומית לתכנון ובניה לפי חוק התכנון והבניה התשכ"ה-1965.
חנניה ויינברגר:
כי זה בנפרד.
מ"מ היו"ר יוסי ביילין:
אנחנו יכולים לאשר את התקנון, נחזור על התיקונים יש צורך לעבור על זה מבחינה של דקדוק.
מרדכי וירשובסקי:
אם אפשר לקבל את הנוסח הערוך לעיון, אולי יש עוד הצבעה, או משהו שכדאי להוסיף או לגרוע בהזדמנות זו.
מ"מ היו"ר יוסי ביילין:
אני לא רוצה ליצור פרוצדורה שתאריך באופן מופרז את האישור שלנו, ואני מבין שיש לחץ במערכת לאשר את התקנון. מה הלחץ?
מרדכי וירשובסקי:
אני לא הרגשתי לחץ, את התקנון הזה אישר יורם ארידור כשהיה יו"ר ועדת הפנים.
דוד אזולאי:
אני מציע שנקבל את התקנון המתוקן, נקבע זמן ואז נביא את זה להצבעה.
מ"מ היו"ר יוסי ביילין:
אין לזה סוף.
דוד אזולאי:
אתה מקבל תיקון סופי.
מרגלית בוטרמן:
הוועדה תסמיך את היו"ר להכריע בשינויים בישיבה עם שר הפנים.
מ"מ היו"ר יוסי ביילין:
אנחנו נסכם שאנחנו מאשרים את התקנון, אחרי שאנחנו מאשרים את התקנון וזה עובר את התיקונים שהובהרו כאן, זה יעבור לחברים שמבקשים, חברי הוועדה ושר הפנים, ושבוע אחרי זה...
דוד אזולאי:
אז מה הועילו חכמים בתקנתם? אם אתה מצביע עכשיו, מה התועלת בכך שמעבירים את זה?
מ"מ היו"ר יוסי ביילין:
אני לא רוצה ליצור תהליך שאין לו סוף.
דוד אזולאי:
כמה זמן ייקח לכם להכין את זה? אם זה עניין של ימים, שבוע הבא מעבירים את זה לפני הדיון, ומאשרים.
מ"מ היו"ר יוסי ביילין:
היושב ראש ביקש ממני לא לדחות, אני לא רוצה לפתוח הכול מחדש.
דוד אזולאי:
אתה לא פותח את הנושא מחדש, יש פה תיקונים ואתה רוצה שכולם יבואו להצביע עליהם.
חנניה ויינברגר:
ההחלטות התקבלו, לטובתנו או לרעתנו, אבל אלו העובדות. לגבי הנוסח, אם אפשר אחרי שזה יובא לנוסח סופי מדובר לגבי סגנון או תיקוני לשון בלבד.
דוד אזולאי:
אני מבין את הדילמה שלך, אבל זה הנוהל התקין, אנחנו עומדים להצביע על משהו שהוא לא מושלם.
מ"מ היו"ר יוסי ביילין:
זה כמו שאתה מתקן חוק, אתה מתקן כמה דברים, מצביע עליו ואחר כך מביא את התיקונים, אתה לא מצביע על החוק אחרי שכל התיקונים כבר נמצאים שם.
דוד אזולאי:
אז תגיד לנו מהם התיקונים.
עידו בן יצחק:
בסעיף 1 בהגדרה של "רכז ישיבות מועצה" הוצע להחליף את השם שלו ל"מרכז ישיבות המועצה". נקבע שזה יהיה עובד עירייה בדרג של ראש אגף.
מרגלית בוטרמן:
המדובר במהות, מנכ"ל העירייה תמיד יטיל את זה על עובד זוטר.
מ"מ היו"ר יוסי ביילין:
אנחנו לא פותחים את הדיון, אנחנו מציגים את התיקונים.
עידו בן יצחק:
לבקש דיון נוסף
הטלת התפקיד תהיה באישור המועצה
4. המועצה רשאית
5. חברי המועצה לא יכולים להחליט על קיום ישיבה ביום מנוחה שבועי הישיבה תתחיל בשעה 18:00
מרגלית בוטרמן:
שתישאר
מ"מ היו"ר יוסי ביילין:
אנחנו לא פותחים את הדיון.
עידו בן יצחק:
מרדכי וירשובסקי:
זו בעיה
עידו בן יצחק:
תחולה של המועצות
דוד אזולאי:
הגיע הזמן להיכנס גם לשם.
מ"מ היו"ר יוסי ביילין:
אני מעדיף שנאשר את זה
הצבעה
בעד: רוב
נגד: אין
מאושר פה אחד.
הישיבה ננעלה בשעה 13:40