פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני
פרוטוקול מס'
מישיבת ועדת הכספים
יום שני כ"ב אדר התשס"ז, 12 במרץ 2007, שעה 10:00
סדר היום: הצעה לסדר היום בנושא: מצבו הכספי הקשה של ארגון ההצלה זק"א של הח"כ
אברהם מיכאלי.
נכחו:
חברי הוועדה:
יעקב ליצמן – היו"ר
חיים אורון
מוזמנים:
אודי בן דרור – אגף תקציבים משרד האוצר
משה בר-סימן טוב – אגף תקציבים משרד האוצר
לירן שטרן – רפרנט חשכ"ל, משרד האוצר
גרמן קונסטינטינובסקי – סגן חשב ביטוח הלאומי, משרד האוצר
יהודי משי-זהב – יו"ר זק"א
מרדכי פלדשטיין – מנכ"ל זק"א
פרידה סופר – מנכ"לית המועצה הלאומית למסחר ולפיתוח
דני ביטון – ראש מועצת מעלה אפרים
ריאן כאמל – סמנכ"ל מרכז השלטון המקומי
עו"ד גיל בר-טל – הסתדרות המעו"ף
עו"ד דן בן-חיים – ממונה על הסכמי עבודה ושכר, מרכז השלטון המקומי
דברת זילברשטיין – עוזרת מנכ"ל משרד הפנים
לילי פיינטק – אגף הכספים משרד הפנים
יועצת כלכלית לוועדה: סמדר אלחנני
מנהל הוועדה: טמיר כהן
רשמת פרלמנטרית: רותי וייס
הצעה לסדר היום בנושא: מצבו הכספי הקשה של ארגון ההצלה זק"א,
של ח"כ אברהם מיכאלי
יעקב ליצמן:
בוקר טוב. הובטח כסף לזק"א, הם ביקשו בשבוע שעבר מיליון וחצי, 80% אמרו שאפשר, 20% אחוז צריך הסבר. אחר כך אמרת לי נציג האוצר, שאולי נבטל ואתה מציע שבמאי תביא כסף. אמרתי לך שאת הפטנטים שיש לכם גם אני יודע ואפשר להביא גם עכשיו. אמרת שתבדוק וזה נכון. האם יש לך את הפטנטים? לא אני צריך אותם.
לירן שטרן:
בשנה שעברה תקצבנו במיליון וחצי שקל. מכיוון שהתקצוב היה בסוף השנה לא הועבר הכסף. אנחנו נעביר את הכסף בהקדם האפשרי במסגרת עודפים.
היו"ר יעקב ליצמן:
מה זה בהקדם האפשרי?
לירן שטרן:
אני מדבר על השבוע הזה או במהלך השבוע הבא.
היו"ר יעקב ליצמן:
בסדר. איפה הביטוח הלאומי?
גרמן קונסטינטינובסקי:
כדי לעשות הצלבות אנחנו צריכים לקבל דוחות משני גורמים: מזק"א ומהמכון לרפואה משפטית. בינתיים קיבלנו מזק"א - - -
היו"ר יעקב ליצמן:
אני לא מבין, מה עשית מאז שהכסף עבר ועד עכשיו, 4 חודשים, מה עשית? זה נורא ואיום.
גרמן קונסטינטינובסקי:
הדוחות האלו לא תלויים בנו, הם תלויים בגורמים חיצוניים ששוחחנו איתם רבות ובינתיים קיבלנו מזק"א רק לשנתיים ומהמכון לרפואה משפטית - - -
היו"ר יעקב ליצמן:
כמה כסף שוות הרשימות שזק"א העבירו לך?
גרמן קונסטינטינובסקי:
בינתיים קיבלנו מזק"א עד שנתיים - - -
היו"ר יעקב ליצמן:
כמה כסף זה נותן?
גרמן קונסטינטינובסקי:
בערך 600,000 שקל.
היו"ר יעקב ליצמן:
כמה מקרים?
גרמן קונסטינטינובסקי:
בסביבות אלפיים.
היו"ר יעקב ליצמן:
אם אני אעשה 4 חודשים זה 160 יום, בדקתם כמה ביום?
גרמן קונסטינטינובסקי:
בינתיים לא יכולנו לשלם אגורה כי אין לנו דוחות - - -
היו"ר יעקב ליצמן:
לא, כמה בדקת? למה בדקת רק מזק"א והוא הביא לך רק את זה. זק"א, כמה העברתם?
יהודה משי זהב:
שנתיים מלאות. שנתיים מ-2006 יש לו מלא. יש לו מוכן 2003, 2004, 2005.
גרמן קונסטינטינובסקי:
מהמכון קיבלנו לגבי 3 שנים שזה מ-2004 ועד 2006 כך שהשנים שמוצלבות במקרה כזה הן רק 2006 ו-2006 מבחינתנו מוצלבות וההצלבה יצאה בערך 80%.
סמדר אלחנני:
אבל אם מהמכון קיבלתם 2004, למה זה לא מוצלב?
גרמן קונסטינטינובסקי:
כי אין נתונים מזק"א אז אין ממה להצליב.
מרדכי פלדשטיין:
עד יום רביעי האחרון חיפשנו כל הזמן בשביל להעביר את החומר לביטוח לאומי. זה עניין של תוכנות וכו' איך שמעבירים את זה. לנו יש דוחות מסודרים, אנחנו היינו צריכים להעביר את זה לאקסל. להם יש כרגע את דוח 2002 אבל למכון אין את 2002. בגלל שלמכון אין את 2002 הם לא רוצים להעביר לנו את 2002.
גרמן קונסטינטינובסקי:
שורה תחתונה, מה שאנחנו יכולים לעשות, ברגע שהדוחות מזק"א יגיעו – אנחנו ללא הצלבה מוכנים להעביר 50% מתוך ה-80% - - -
היו"ר יעקב ליצמן:
איך ידעתי שתרד מ-80 ל-50?
גרמן קונסטינטינובסקי:
כל הנתונים שמוצלבים אנחנו מעבירים הצלבה אחד אחד.
היו"ר יעקב ליצמן:
אבל ביום רביעי אמרתי 80%.
גרמן קונסטינטינובסקי:
ברגע שיהיה מוצלב יועבר 80 אחוז. כל עוד אין נתונים ממכון לרפואה משפטית אנחנו מוכנים להעביר 50% וברגע שהנתונים מהמכון לרפואה משפטית יגיעו, נעשה הצלבה וזה עניין של מספר ימים, נעביר את כל ההצלבה.
יעקב ליצמן:
זה לא רציני, אני לא מאמין למילה אחת. לא יכול להיות שבכל ישיבה תעביר לי מספר אחר, עם כל הכבוד.
לירן שטרן:
אמרתי בישיבה הקודמת שכרגע מהנתונים שהוצלבו יש 80%.
יעקב ליצמן:
לי אמרתם כאן בוועדה, אבקש להוציא את הפרוטוקול, התחייבתם על 80% מיידי, למה אתם אומרים את זה?
גרמן קונסטינטינובסקי:
התחייבנו על 80% מיידי כשיש הצלבה, כשכל הנתונים מצויים.
יעקב ליצמן:
לא אמרתם את זה. אמרתם לי 80% אנחנו יכולים להעביר. למה אתה משנה? התחייבתם בוועדה על 80%.
גרמן קונסטינטינובסקי:
ברגע שיש הצלבה. חסר לנו נתונים. כשאין לנו נתונים אנחנו לא יכולים לשלם. בינתיים אין לנו נתונים גם מזק"א. יעבירו, נשלם את כל מה שהם העבירו 50% מיידית וברגע שיביאו את כל הנתונים נעביר את כל ההצלבה אחד אחד, והאחרים יבדקו ידנית ומה שימצא מוצלב ידנית יועבר בהקדם. ואם זה יהיה בסופו של דבר 99% יועבר 99%. זה תלוי בהצלבה.
יעקב ליצמן:
המנכ"ל בחו"ל וחוזר מחר. אני הולך לבטל את הדיון כרגע, נקיים שוב דיון מחר בבוקר. אני עומד על כך שהמנכ"ל יגאל בן שלום יבוא לוועדה ואני רוצה הסברים ממנו.
משה בר-סימן טוב:
אם אפשר שבינתיים זק"א יעבירו את הנתונים, זה יכול רק לזרז.
יעקב ליצמן:
זק"א יעביר לך את כל הנתונים שיש לו אם זאת הבעיה, על אף שביום רביעי לא שמעתי את זה מכם.
לירן שטרן:
בפעם הקודמת נשאלתי אם אפשר להביא מקדמה על מה שיש גם אם חסרים נתונים מהצד השני שהם לא בשליטתנו.
היו"ר יעקב ליצמן:
תתנו 80%,
תודה רבה. הישיבה נעולה.