פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני
פרוטוקול מס' 136
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
שהתקיימה ביום שלישי, א' ניסן, תשס"ז, (20/03/3007), בשעה 12:30
סדר היום: אי תשלום שכר לעובדי הרשויות המקומיות והאיום בשביתה
נכחו:
חברי הוועדה:
דוד אזולאי
משה גפני
מגלי והבה
ג'מאל זחאלקה
נאדיה חילו
דב חנין
יואל חסון
ואסל טאהא
מרינה סולודקין
שרה מרום שלו
מוזמנים:
רם בלינקוב – מנכ"ל משרד הפנים
שאול צמח – משרד האוצר
אימן סייף – יועץ כלכלי, משרד ראש הממשלה
דן בן חיים – סמנכ"ל מרכז השלטון המקומי
עבד מואסי – מ"מ ראש עירית פארדיס
עמר מטר – ראש מועצה, מועצה מקומית כפר נאחף
צבי צילקר – ראש עירית אשדוד
ריכאד חיראדין – ראש מועצת חורפיש
איה חיראדין – אשת ראש מועצת חורפיש
עבד אלחכים חאג' יחיא – ראש עירית טייבה
סאמי עיסה – ראש מועצת כפר קאסם
נאיף אבו עראר – ראש מועצה מקומית ערערה
עוסמה יאסין – ראש מועצה מקומית ערבה
מחמוד סוח – ועד העובדים, מועצה מקומית ערבה
פיני קבלו – מרכז השלטון המקומי
איברהים עבד אל חאלים – ראש מועצת כפר מנדא
אבירם דהרי – ראש עירית קרית גת
ברוך ברגר – ראש עירית רמת השרון
שאוקי ח'טיב - יו"ר ועדת המעקב העליונה, וועד ראשי הרשויות המקומיות
מנהלת הוועדה:
יפה שפירא
רשמת פרלמנטרית:
אתי אפלבוים
אי תשלום שכר לעובדי הרשויות המקומיות והאיום בשביתה
היו”ר אופיר פינס:
בוקר טוב. אני פותח את הישיבה. הנושא: אי תשלום שכר לעובדי הרשויות המקומיות והאיום בשביתה. ביקשנו לקיים את הישיבה באופן מיידי ואני מודה לכל המשתתפים שהגיעו לכאן בהתראה קצרה. אנחנו מכנסים את הישיבה כי לדעתי הוועדה צריכה לפקח על עבודת הממשלה ולוודא שבאמת נעשים כל המאמצים לפתור את בעיית הלנת השכר בשלטון המקומי. אנחנו מתכנסים כאן בצל איום של שביתה כללית במשק, שההסתדרות מאיימת לפתוח מחר, במידה והנושא הזה לא יבוא לידי פיתרון מלא, על פי הגדרת ההסתדרות.
הייתי רוצה לקבל תמונת מצב עדכנית ממנכ"ל משרד הפנים ומנציגי האוצר. הבעיה עלתה בחריפותה נוכח איום ההשבתה אולם הסוגיה הזאת נמצאת על שולחנה של מדינת ישראל תקופה מאוד מאוד ארוכה.
בבקשה, מר בלינקוב, מנכ"ל משרד הפנים.
רם בלינקוב:
במהלך השעה הקרובה תושלם העברה מאסיבית של תקציבים לרשויות, שתאפשר תשלום שכר כמעט לכל העובדים המולנים, עד לירידה של 600 וקצת משרות בלתי משולמות ב-9 או ב-10 רשויות.
היו”ר אופיר פינס:
יש לך את הרשימה של הרשויות? באיזה רשויות לא נפתרה הבעיה?
רם בלינקוב:
טייבה, נאחף, ירכא, כפר כנא, רמה, כפר מנדא, מגדל, ג'וליס ודבוריה. ערבה משלם שכר במסגרת הסדר נושים.
היו”ר אופיר פינס:
אני מקריא את הרשימה: טייבה, נאחף, ירכא, כפר כנא, רמה, כפר מנדא, מגדל, ג'וליס ודבוריה.
יש לך הערות לרשימה?
עמר מטאר:
כן. אני ראש מועצה מקומית נאחף. לא העבירו אלי כספים.
היו”ר אופיר פינס:
אתה מופיע ברשימה. רשום שאתה עוד לא משלם שכר. זה נכון שאתה לא משלם שכר?
עמר מטאר:
נכון.
היו”ר אופיר פינס:
יש רשות אחרת, שאתם יודעים עליה?
עוסאמה יאסין:
אני ראש מועצה מקומית ערבה. אנחנו משלמים משכורות שוטפות במסגרת הסדר נושים אבל יש לנו פיגור של 11 משכורות. בשוטף אנחנו משלמים אבל יש לנו פיגור אחורנית של 11 משכורות.
רם בלינקוב:
מה אתה רוצה שאני אגיד? יש לך הסדר נושים עם בית המשפט. אתה באמת חושב שאני אתערב לבית משפט בהליכים? ערבה לא עולה לדיון.
נאייף אבו עראר:
אני לא משלם. אני מערערה.
סאמי עיסה:
אנחנו לא משלמים.
היו”ר אופיר פינס:
כפר קאסם לא משלמים. יש עוד רשות שאתם יודעים שלא משלמת שכר חוץ ממה שהקריאו?
כיראד חיראדין:
אני מחורפיש. אני מבין מדברי מנכ"ל משרד הפנים שלמעשה היום יעבירו כסף למשכורות. אני לא שילמתי 4 משכורות. אני מבין שהיום אני מקבל.
היו”ר אופיר פינס:
חורפיש משלם?
רם בלינקוב:
יש רשויות נוספות שלא שילמו, ובהם חורפיש. הם קיבלו קידום מענק איזון ובאמצעות זה הם משלמים משכורות. לא קיבלת קידום מענק איזון, ערערה בנגב? אתה יודע על מה אני מדבר? לא קיבלת קידום מענק איזון ביומיים האחרונים?
נאייף אבו עראר:
עבור חודש ינואר שילמנו 70% מהמשכורת.
רם בלינקוב:
70% עד אתמול ו-30% היום. קיבלת קידום מענק איזון. כשראש הוועדה שואל אתכם, תיתנו לו את כל המידע, בבקשה.
היו”ר אופיר פינס:
קיבלת קידום מענק איזון?
נאייף אבו עראר:
אני לא יודע.
פיני קבלו:
בעוד חודש הוא יהיה באותו מצב. זה לא פיתרון, זה רק מסבך אותו.
היו”ר אופיר פינס:
תברר אם קיבלת קידום מענק איזון לתשלום משכורות.
היו”ר אופיר פינס:
זאת אומרת: ערערה שבנגב יבדוק אם קיבל, טייבה, נאחף, ירכא, כפר כנא, רמה, כפר מנדא, מגדל, ג'וליס, דבוריה וכפר קאסם. ערבה נמצא בהסדר נושים.
ריכאד חיראדין:
בחורפיש יש הסדר נושים. יש לנו הסדר עם משרד הפנים. אני מקווה שיעבור אלי כסף היום או מחר.
היו”ר אופיר פינס:
עמדת המרכז לשלטון המקומי.
פיני קבלו:
אין ספק שלממשלה, למשרד האוצר ולמשרד הפנים היה מספיק זמן לפתור את הבעיה. אני מקווה שהפיתרון של עכשיו הוא לא רק בגלל השביתה. אני שומע על הקדמת מענקים, אני מכיר את זה כראש עיר לשעבר. זה רק מסבך יותר את ראשי הרשויות. האם המטרה היא לפתור בעיה נקודתית בגלל השביתה, או שנכנסו לתהליך מסודר של הורדת החרפה הזאת מעל השלטון המקומי? אי אפשר לפתוח רדיו כל בוקר וערב ולשמוע על מצוקת ראשי העיריות. האנשים האלה נבחרו כדי לקדם את העניינים בערים שלהם, להתמודד עם האשפה ולכן תנו להם לעבוד. העניין הזה של השכר נמצא 3 שנים על השולחן הזה והוא לא מסתיים. אני מקווה שתפתרו את הבעיה אחת לתמיד ולא שאחרי השביתה נשמע שוב על הצטברות של חובות ומשכורות שלא שולמו.
היו”ר אופיר פינס:
אני רוצה לשאול את מנכ"ל משרד הפנים לגבי כל הרשויות שאין להן כרגע פיתרון. למה בעצם אין פיתרון והאם יכול להיות פיתרון בעתיד?
נאייף אבו עראר:
עברו 700 אלף שקל.
רמי בלינקוב:
הנתונים שמסרתי לך היו מדויקים ב-100%.
היו”ר אופיר פינס:
לא ערערתי על הנתונים שמסרת.
אני מניח שיש סיבות מבניות שמונעות מכם לתת תשובה שתמנע את השביתה. ההסתדרות הודיעה שאם לא תהיה תשובה מלאה להלנת השכר בכל הרשויות, הם בשביתה ממחר. מהן הסיבות שמונעות מכם את היכולת להעביר את הכספים לתשלום השכר בישובים הספציפיים הללו?
רם בלניקוב:
היקף הבעיה הכלכלית של הרשויות האלה ביחס לחובות השכר גדול בצורה שלעיתים - על רקע ההיקף הזה יש רשימת עיקולים גדולה מאוד, כך שלעיתים, על מנת לשלם שקל שכר צריך להזרים 30 שקל מגורמים אחרים שטוענים שחייבים להם כסף. לא ברור אם חייבים להם כספים ולגבי חלקם יש לנו סיבה טובה להניח שהחוב הוא מלאכתי ובלתי אמיתי. לכן, מבחינה כלכלית לא ניתן לפתור את זה. אני מעריך שהיקף התביעות בישובים הללו בלבד הוא מאות רבות של מיליוני שקלים. לכן לא ניתן לפתור את זה.
היו"ר אופיר פינס:
אני מבין שאי אפשר לפתור את זה עד מחר. מה בדעת הממשלה לעשות בישובים האלה? זאת בעיה מאוד כבדה.
רם בלינקוב:
קודם כל הממשלה תטפל בבעיית הניהול של הישובים האלה. בואו לא נשכח ולא נתבלבל, בייחוד על רקע ההערות שנאמרו פה ממרכז השלטון המקומי. אני לא בא על תקן מצטדק ולא על תקן נאשם. העובדים הם לא שלי. הסיבה העיקרית למשבר ברשויות הללו - - -
פיני קבלו:
אתם קיצצתם.
רם בלינקוב:
אל תפריע לי.
הסיבה העיקרית למשבר ברשויות הללו זה ניהול כושל, לעיתים גובל בפלילים. אי גביית ארנונה בהיקפים של עשרות רבות של אחוזים, אי תשלום בגין מים, לפעמים רק 30% משלמים. אז אין כסף ברשות. אין כסף ברשות אז גם אין כסף לשלם עבור משכורות. זאת תמונת המצב וזה המשבר. לכן הממשלה תעבור ותבדוק בימים הקרובים את הישובים הללו ואת הסיבות להתנהלות ולמשבר הזה. אם יהיה צורך, תישקל הדחה של חלק מראשי הרשויות ומינוי גורמים אובייקטיביים ובעלי כישורים יותר טובים לנהל את הדבר הזה, על מנת לאפשר את ההתנהלות של הרשויות הללו.
היו”ר אופיר פינס:
ראש עירית אשדוד כמייצג מרכז השלטון המקומי.
צבי צילקר:
אני מצטער שראשי מערכת השלטון המקומי אינם פה. אנחנו נמצאים לפני איום של השבתת המשק כולו.
אני קורא להסתדרות לא להשבית את המערכת. אני מציע שהממשלה תמצא את הדרך, לשלושה חודשים, למצוא דרך עוקפת עיקולים ודברים כאלה ואחרים, כדי שהעובדים יקבלו את הכסף לא כמעסיק ומועסק אלא כדרך לפתור את הבעיה. חלק מהרשויות נמצאות תחת עיקולים כבדים וכסף שיגיע לרשות לא יגיעו לעובדים. הכוונה היא שלא ניפגש בעוד שלושה חודשים.
עובדים ידעו שהם מקבלים 3 חודשים משכורות ויוכלו להתארגן. הממשלה צריכה לבדוק כמה דברים ברצינות. יש רשויות שלא גובות, אולי אפשר להגדיל מ-25% ל-40%? יש ראשי רשויות שהגיעו לרשות וקיבלו איתם חוב של 100 מיליון. איך הם יצאו מזה? אנחנו באשדוד קיצצנו קרוב ל200 משרות למרות שאנחנו עיר שמשלמות משכורות כמו שעון שוויצרי ב-5 לחודש. פעם אחת שילמנו ב-7 והעיר כולה הזדעזעה ולא הבינו מה קרה. אנחנו אולי אחת הערים היחידות שיש בה "משלמים ומסיימים". זה היה מאוד לא נעים אבל הלכנו לזה כי אין ברירה אחרת.
צריך לבדוק את הדברים לשלושה חודשים ולראות איך פותרים את הבעיה. יכול להיות שישנם ראשי ערים שאצלם הסוציו-אקונומי הוא 3 או 2. חודשיים שלושה הם זמן מספיק כדי לבדוק 10 רשויות. מצד שני, עובדים שעבדו ואינם מקבלים משכורות, אני חושב שזה לא טוב. שביתה של המשק למשך יומיים תעלה יותר מאשר המשכורות. אז אנחנו יוצאים בלי תשובה רצינית, גם העובדים לא יקבלו משכורת, גם המשק ישבות. יכול להיות שנקבל את זה אחרי יומיים.
אני מציע לעשות סידור עוקף ל-3 חודשים בלבד. זה אולי יהיה הפיתרון. לחבריי אני אומר, מדברים בגלוי על איחוד רשויות. יכול להיות שאי אפשר אחרת ויכול להיות שזה חלק מהפיתרון ולא כל הפיתרון. אפשר להגביר את הגביה.
היו”ר אופיר פינס:
אני יודע שמבצעים כאלה נעשים. בכל המקומות האלה יש חשב מלווה. הבעיה בישובים האלה שחלק מהם גוררים בעיות היסטוריות מאוד קשות וגירעונות בהיקפים בלתי נסבלים. השאלה, איך פותרים בעיות במקומות מהסוג הזה באופן יסודי.
עומר מטאר:
אני ראש מועצה מקומית כפר נאחף. המועצה המקומית נאחף התנהלה כל הזמן בסדר. רק בשנתיים האחרונות, בגלל האופוזיציה פה ושם, בסופו של דבר לא אישרו לי את התקציב. כל הגירעון שלי הוא 15 מיליון. יש לי הסדרים עם מס הכנסה וביטוח לאומי. אם מעבירים אלי כסף, הכסף לא הולך לחובות ולעיקולים.
היו”ר אופיר פינס:
בנאחף אין בעיה של עיקולים והוא טוען שאם יעבירו לו את הכסף הוא ישלם משכורות. למה אי אפשר לפתור את הבעיה הזאת? בטייבה יש בעיה והכל מעוקל אבל אם הוא אומר שהוא יכול לשלם משכורות, למה לא מעבירים לו? תכף יבדקו את העניין של נאחף.
סאמי עיסה:
אותו סיפור. לי אין עיקולים. היתה לי ישיבה בשבוע שעבר לגבי תכנית הבראה שכבר שנה וחצי לא חתמנו. כנראה שיש סיכום. האם אנחנו נכנסים לתוך הרשויות שכן נותנים להם את המענק?
היו"ר אופיר פינס:
אני צריך לשוחח עם שר הפנים אז חבר הכנסת דוד אזולאי ינהל את הישיבה.
סמי עיסה:
לנו אין עיקולים. אני לא מופיע בתוך הרשימה כי היום פותרים את הבעיה. האם יש היום בעיה או לא.
דוד אזולאי:
המנכ"ל יבדוק וייתן תשובה.
רם בלינקוב:
אני לא מוכן לעשות פה דיון פר ישוב.
דוד אזולאי:
אדוני המנכ"ל, יש 10 רשויות שהצהרת שלגביהן יש בעיה.
רם בלינקוב:
הוא לא בפנים.
דוד אזולאי:
אבל יש עוד ישובים כמו חורפיש, כמו כפר קאסם שבעצם אין להם עיקולים. האם הם נכללים בתוך ההסדר שהם יוכלו לשלם משכורות? 4 חודשים הם לא קיבלו כסף.
רם בלינקוב:
כל מי שלא אמרתי, יש לו היום בחשבונות בנק כסף לשלם שכר, כולל אלה שאמרו שהם לא יודעים ועכשיו הם יודעים.
דוד אזולאי:
אתה מדבר על כפר קאסם וחורפיש?
רם בלניקוב:
גם כפר קאסם בפנים. כל מי שלא אמרתי, 253 רשויות פחות ה-10 שמניתי, זה 243 – כולם בפנים. לערערה שבנגב הכסף עבר אתמול ולא היום. אתם באים לספר סיפורים לוועדה, תספרו אותם בצורה מדויקת.
עמר מטאר:
הוזמנו לפה בהתראה של כמה שעות ולא ידענו במה מדובר.
דוד אזולאי:
רק אתמול הוחלט על הישיבה הזאת.
עבד אלחכים חאג' יחיא:
אני ראש עירית טייבה. נכנסתי באוקטובר 2005 לתפקיד שלי. ב-5 לאוקטובר נכנסתי לתפקיד וב-16 לאוקטובר כבר הוצאתו מכתב לשר הפנים ולמנכ"ל דאז, כשאני מסביר שיש לי עיקולים מעל 120 מיליון שקל. ביקשתי משר הפנים לבטל הסכמי פשרה בכתב שנעשו עם נושים מסוימים. ביקשתי את התערבות משרד הפנים. ההסכמים נעשו ממש לפני הבחירות. זה היה אחרי ישיבה עם המנכ"ל דאז. חבר הכנסת פינס, שהיה אז שר הפנים, נפגש עם ראשי רשויות ערביות בצפון. הוא העלה את הבעיה של טייבה ודיבר על הסכמי הפשרה. הבעיה של טייבה היא שעד היום משרד הפנים לא נכנס לעומק של הבעיה. אנחנו הגשנו תכנית הבראה, לקחנו על עצמנו כ-40% מהחובות ואמרנו שאנחנו בעצמנו נשלם בגלל שלא גבו בשנים קודמות. אבל אני לא יכול לגבות שיש לי עיקולים של הבנקים ויש לי עיקול אפילו על קופת הגבייה. היה לי איחוד תיקים ושילמתי בתקופה של איחוד תיקים 4 משכורות שוטפות עלות שכר.
דוד אזולאי:
כמה משכורות לא שילמת?
עבד אלחכים חאג' יחיא:
בתקופה שאני נכנסתי היו 6 משכורות שלא שולמו.
דוד אזולאי:
אם אנחנו עוסקים בטייבה, אני חושב שב-10 השנים האחרונות שאין שר פנים ואין מנכ"ל משרד פנים שלא התעסק עם טייבה, גם עם הסדר הנושים, גם עם תכניות ההבראה.
עבד אלחכים חאג' יחיא:
מיום שנכנסתי לתפקיד אני שואל את משרד הפנים: היה חשב מלווה, היו נאמנים, היה חושב עם היועץ. עירית טייבה היתה תחת פיקוחו של משרד הפנים. איך יכול להיות שכשנכנסתי לתפקיד קיבלתי דוח מבוקר לסוף שנת 2004 המדבר על חוב של כ-24 מיליון שקל ולאחר שבדקתי מצאתי תיקי הוצאה לפועל במעל 120 מיליון שקל? הוצאתי מכתב לכבוד יושב ראש הוועדה כשהיה בתפקיד שר הפנים. דיברת בכנס ראשי רשויות ערביות בצפון והתייחסת לטייבה ולהסכמי הפשרה.
היו”ר אופיר פינס:
מתי נכנסת לתפקיד?
עבד אלחכים חאג' יחיא:
נכנסתי באוקטובר 2005.
היו”ר אופיר פינס:
ב-2 לנובמבר הפסקתי להיות שר.
עבד אלחכים חאג' יחיא:
אני רוצה לראות איך אפשר לנהל עיריה ולשלם משכורות - - -
היו"ר אופיר פינס:
אז למה התמודדת?
עבד אלחכים חאג' יחיא:
כי פשוט בדוחות של משרד הפנים היה מופיע לסוף 2004, 24 מיליון שקל. עם זה הייתי יכול להתמודד. צריכים מנהיגות בעיר הזאת.
דוד אזולאי:
אם הוא לא היה מתמודד, מישהו אחר היה מתמודד.
היו"ר אופיר פינס:
אני שקלתי להקים שם ועדה קרואה. זה היה בבית משפט והעדפתי בחירות על פני המצב שהיה, של ראש עיר שמכהן ללא לגיטימציה ציבורית.
עבד אלחכים חאג' יחיא:
אלה הנתונים ובינתיים אני מבקש שתהיה החלטה. הגשתי תכנית הבראה ואני רוצה שיישבו איתי על תכנית ההבראה.
היו"ר אופיר פינס:
כמה זמן לא יושבים איתך על תכנית ההבראה?
עבד אלחכים חאג' יחיא:
חודשים רבים.
רם בלינקוב:
לא היתה איתך פגישה בשבוע שעבר?
עבד אלחכים חאג' יחיא:
לא.
רם בלינקוב:
לא היית אצל רני פינצי בשבוע שעבר, וגם לא מישהו מטעמך?
עבד אלחכים חאג' יחיא:
בשבוע שעבר לא.
רם בלינקוב:
הייתי לפני עשרה ימים.
עבד אלחכים חאג' יחיא:
יותר, אבל לא דיברנו על תכנית ההבראה.
דוד אזולאי:
הוא מדבר איתך על תכנית הבראה.
רם בלניקוב:
על מה הוא מדבר עם מנהל שלטון מקומי? על מזג האוויר?
עבד אלחכים חאג' יחיא:
כבוד המנכ"ל, תשאל אותו ישירות.
רם בלניקוב:
אני יודע על מה הוא דיבר איתו, קיבלתי דיווח. דיברתם על תכנית הבראה.
עבד אלחכים חאג' יחיא:
לא דיברנו על תכנית הבראה.
היו"ר אופיר פינס:
האם לכל הישובים האלה יש תכנית הבראה מאושרת?
רם בלניקוב:
לא. כל הישובים האלה יקבלו בימים הקרובים טיפול אינטנסיבי מיוחד מהמשרד. פרטי הטיפול ייוודעו עוד כמה ימים.
משה גפני:
מה מהות הדיון היום?
היו"ר אופיר פינס:
רצינו להבין מה הפערים בין הממשלה לשלטון המקומי כדי שאפשר יהיה למנוע את השביתה במשק מחר. השאלה, האם יש סיכוי לגשר על הפערים?
דוד אזולאי:
אדוני היושב ראש, בל נשכח שלא נמצאים פה נציגים של המועצות המקומיות. יש 18 מועצות שגם כן לא קיבלו משכורות. כדאי שגם את זה ניקח לתשומת ליבנו.
אדוני היושב ראש, שמעתי דברים קשים מהמנכ"ל. הוא מדבר על חוב מלאכותי, מדבר על ניהול כושל, על דברים הגובלים בפלילים. אדוני, הדברים האלה לא נולדו אתמול ושלשום. איפה היית אדוני? למה לא עשית את זה עד היום? הרי אנחנו יודעים, ואתה יודע יותר טוב ממני שפיזרתם רשויות והדחתם ראשי רשויות. כבר פעלתם. למה נקלענו למצב הזה שבכל זאת ישנן 10 רשויות שלא מקבלות שכר? אתה מדבר על 10 רשויות אבל מדובר על הרבה יותר מפני שמחלק אתה תשמע שהם נמצאים בחלק מתכנית הבראה, ועדיין לא נמצא בתכנית הבראה.
אני חושב שצריך למצוא פיתרון אחת ולתמיד. הרי כבר חוקקו פעם אחת חוק מיוחד ונתנו שכר. בקדנציה הקודמת חוקקו חוק מיוחד על מנת לתת פיתרון לבעיית השכר. עכשיו אנחנו נמצאים שוב באותו תסריט. אני חושב שהגיע הזמן. למשרד הפנים יש את כל הכלים ואת כל האפשרויות לנקוט בכל האמצעים. מדובר בדברים פליליים. למה אתם לא פונים למשטרה כדי שתתחיל לחקור ולבדוק את העניינים האלה? דברים פליליים ואנחנו עוברים לסדר היום כאילו לא קרה שום דבר? אני חושב שזאת האשמה חמורה.
לחילופין, אדוני המנכ"ל, מחובתך להגיש תלונה במשטרה כנגד אותם אנשים שאתה מדבר עליהם שעושים מעשים פליליים. זה לא יתכן לעצור שכר של עובדים שעבדו נאמנה.
רם בלניקוב:
מי עוצר את השכר, אני?
דוד אזולאי:
לא אתה. אבל אתה יודע טוב מאוד שחלק מראשי הרשויות לא אשמים בגירעון. הם באו וקיבלו גיבנת כתוצאה מקיצוצים על גבי קיצוצים. הממשלה הרעה הקודמת קיצצה בלי רחמנות. עכשיו יש חלק שקוצרים את הפירות האלה. בא ראש רשות שנבחר לפני כמה חודשים, בטייבה, למשל - על טייבה אפשר לחבר ספר. אז מה קרה? אם הדברים מתנהלים לא כמו שצריך תפזר את המועצה. ואם הם מתנהלים, תן להם את האמצעים, תכניס אותם לתכנית הבראה ושיתחילו לשלם משכורות. העובד לא אשם בהתנהלות הפלילית, בניהול הכושל ובחוסר תפקוד של ראש המועצה. העובדים לא אשמים, תנו להם את השכר. באותה נשימה, אני מדבר גם לגבי המועצות הדתיות.
אני חושב שהגיע הזמן שמשרד הפנים יעשה טיפול שורש, זה אומר הסדר חובות של כל הרשויות המקומיות. עשו את זה עם הבנקים, עם קופות חולים, עם הקיבוצים, עשו את זה עם כולם. תבואו ותעשו את אותו דבר עם הרשויות ולהתחיל לנקוט באמצעים. לא יתכן שראש רשות מתפקר ולא עושה מלאכתו נאמנה ואחרי שהוא מסיים את הקדנציה הוא מקבל פיצויים כאילו לא קרה שום דבר. זה שבא אחריו צריך לשלם את המחיר או שגם שהוא יתנהג כמו קודמו ולא קורה כלום. הגיע הזמן שמשרד הפנים יתעשת וינקוט באמצעים כנגד אותם אנשים. צריך להביא תכנית להסדר חובות של כל הרשויות המקומיות.
היו"ר אופיר פינס:
אבד אל חאלים מכפר מנדא, למה אתה לא משלם משכורת?
איברהים עבד אל חאלים:
כבוד היושב ראש, כבוד המנכ"ל, חברי הכנסת, צהריים טובים לכולם. אני לא רוצה לנאום רק רציתי להבהיר כמה נקודות שהמנכ"ל לא הזכיר. באמצע שנת 2004 חתמנו על תכנית הבראה. חתמנו עליה עוד כשהיינו ראשי רשויות חדשים, לא למדנו טוב את הנושא וחתמנו על תכנית הבראה. התחלנו לפטר עובדים, התחלנו לצמצם. התכנית הזאת לא הלכה, לא מצד המועצות ולא מצד משרד הפנים. התשלומים, אבני הדרך שנרשמו לתכנית הזאת לא יושמו כמו שצריך גם מצד משרד הפנים ובחלקם מצד המועצות כי אנחנו לא ידענו.
היו”ר אופיר פינס:
הכל ידוע. מתי ביקשת לשדרג את תכנית ההבראה שלך?
איברהים עבד אל חאלים:
בתחילת 2006 ביקשתי לשדרג את תכנית ההבראה.
היו”ר אופיר פינס:
שאול צמח, מה הסיבה שבמשך שנה ושלושה חודשים אי אפשר לסכם על שדרוג תכנית הבראה? כולם יודעים שהתכנית לא ריאלית וששני הצדדים לא עמדו בה. הרשות לא עמדה בחלק מאבני הדרך והממשלה לא נתנה את היכולת לקבל אשראי. למה לא שידרגו את תכנית ההבראה במשך שנה ושלושה חודשים?
מגלי והבה:
זה כך ברוב הערים.
איברהים עבד אל חאלים:
אני החזרתי 11 מיליון שקל החזר מילוות וקיבלתי הלוואות ב-2.7 מיליון.
שאול צמח:
אדוני, אני לא מכיר את המקרה הספציפי של כפר מנדא. שדרוג תכנית ההבראה הוא באחריות משרד הפנים. כיוון שהנאמר שיש בעיה עם בנק אוצר השלטון המקומי, אני אגיד כך: אין קשר בין שני הדברים. תשלום שכר שוטף היה אמור להשתלם מתוך ההכנסות השוטפות של הרשות. המקורות האלה היו צריכים לעמוד מתוך מה שגובה הרשות ומתוך מענק האיזון. ההלוואה שהיתה אמורה להתקבל מבנק אוצר השלטון המקומי, היתה אמורה לממן את החוב משנים קודמות. לכן, להגיד שבגלל שלא היה הסדר כזה לא משלמים משכורות עכשיו, זה לקשור דבר שלא קשור בדבר אחר.
דבר שני, הבעיה של בנק אוצר השלטון המקומי נפתרה והאשראי הועמד לכל הרשויות שהיו בתוך ההסדר.
איברהים עבד אל חאלים:
חוץ מכמה שאני אחד מהם.
שאול צמח:
יש כנראה סיבה שאתה אחד מהם. אני לא מכיר את המקרה הספציפי שלך.
איברהים עבד אל חאלים:
אף אחד לא נתן לי סיבה.
שאול צמח:
זאת לא הסיבה שהוא לא משלם משכורות.
היו”ר אופיר פינס:
שאול, קיבלתי את התשובה שלך. אני לא רוצה להרחיב יותר מידי כי אני גם מנהל את הישיבה וגם הייתי שר הפנים. הרי בסופו של דבר כולם יודעים שברגע שאין לך אשראי בנק תקופה ארוכה אתה משלם את החובות שלך במסגרת מענקי האיזון ובמסגרת ההכנסות שלך. יש תכנית הבראה ובה יש 50% אשראי בנקאי. האשראי הבנקאי הזה לא מגיע כמה שנים. אתם פתרתם את זה לפני חודש, כל הכבוד לכם, אבל זה דבר שהיה על שולחננו עוד כשהייתי שר הפנים ולא הצליחו לפתור את זה כי היתה בעיה עם החשב הכללי, עם דקסיה ועם המכרז. זה הכל בעיות אוצריות. סוכם לשדרג את תכניות ההבראה כדי לטפל בעניין הזה וזה לא נעשה. התוצאה היא שהוא לא משלם שכר.
שאול צמח:
אדוני, אני רוצה להזכיר לך שהבעיה עם האשראי ועם דקסיה התעוררה בעקבות תיקון 31, שנועד לעקוף את העיקולים שהוטלו בבנקים על כספי הרשויות כדי להעביר את השכר בפעם הקודמת. מה שאומר שבעניין הזה אין פתרונות מהירים. אי אפשר לעקוף את הבעיה, היא תמיד חוזרת בסופו של דבר. מנכ"ל משרד הפנים אמר שיש כאן שאלה של ניהול: מה גובים? מה אחוז הגביה? אם גובים 28% כנראה שקשה מאוד לשלם את השכר השוטף לעובדים. השאלה היא לא הגירעון הקודם אלא למה בשוטף גובים 28% ומה היה קורה אילו היו גובים 80%? האם אז גם היתה בעיית שכר? כנראה שלו. אז לפני שמאשימים כל אחד צריך לבדוק אצל עצמו מה הוא עשה ומה הוא היה צריך לעשות.
איברהים עבד אל חאלים:
אני לא מאשים אף אחד. אני עמדתי ביעדי הגבייה של משרד הפנים בשנים 2005 ו-2006 ואפשר לבדוק את זה. אתם בודקים איתי לפי הרבעון השלישי שאז היתה מלחמה. ברבעון השלישי ב-2006 לא היתה גביה. אתמול בערב דיברתי עם רני שאמר שלא עמדתי בנתונים של הרבעון השלישי. אמרתי לו שיבדוק את הנתונים של הרבעון הרביע, שיבדוק את מאזן הגביה של האוטומציה. לי יש נתונים אחרים, יש שיפור ברבעון הרביעי. אני עומד בגבייה.
היו”ר אופיר פינס:
שאול, עם כל הכבוד. אני מכיר את ההתחשבנות מול ראש רשות. מחר הולכת להיות שביתה במשק שכל יום שלה יעלה מאות מיליונים ואתה מתעסק בהתחשבנות של כפר מנדא. אתה יכול לתת לו את הכסף ולגמור את העניין. תראה, טייבה זה סיפור כבד, אתה נותן כסף והוא הולך לתוך הבור השחור. אבל פה הוא מספר לך סיפור שאם אתה טיפה מתגמש ולא עומד איתו על קוצו של יוד, אתה יכול למנוע מחר את השביתה במשק.
רם בלינקוב:
לכל הרשויות של ה-600 איש יש סידור עם ההסתדרות. זה לא נופל על ה-600.
היו"ר אופיר פינס:
מה זה הסידור עם ההסתדרות?
רם בלניקוב:
סידור זאת המילה הנכונה. הלכו ומצאו פיתרון יצירתי זמני עד שהרשויות האלה ייכנסו לתכנית הבראה באמצעות קרן שאני לא יודע את שמה. יש סידור שעשה אגף התקציבים ומשרד האוצר עם ההסתדרות.
דב חנין:
משרד האוצר נדיב מאוד על כספי ההסתדרות.
רם בלינקוב:
הקרן, בחלקה המשמעותי, ממומנת בחלקה מתקציב משרד האוצר. בכלל, השאלה היא לא על ה-600. אנחנו את יתר העובדים מביאים למצב שהרשויות קיבלו את הכסף. הוא מתווכח איתי אם הם יקבלו את השכר עד 24:00 בלילה או ביום חמישי בבוקר.
דוד אזולאי:
אדוני היושב ראש, אז אם זה הויכוח, אנחנו נפנה ונבקש.
היו”ר אופיר פינס:
מה זאת אומרת? שכל העובדים במדינת ישראל בשלטון המקומי יקבלו שכר עד יום חמישי ב-08:00 בבוקר?
רם בלניקוב:
אני שואל כבר כמה שבועות למה שביתה. אנחנו העמדנו מקורות לכלל הרשויות ועצמנו עיניים ועשינו מאמצים בלתי שגרתיים וויתרנו על הרבה עקרונות שלנו כי אנחנו מעבירים כספים למקומות שלא ראויים, חלקם, מבחינת הצדק ומבחינת איך הם התנהלו.
דוד אזולאי:
למה אתה לא מפזר את אותן מועצות?
רם בלינקוב:
סלח לי, אתה יודע שב-9 חודשים אחרונים, פוזרו יותר רשויות ממה שפוזרו ב-7 השנים האחרונות?
דוד אזולאי:
כל הכבוד, אז תמשיך.
רם בלינקוב:
יש פה דמוקרטיה, יש פה תהליכים מסודרים, יש תהליכים חוקיים. זה לא ב"שלוף".
דוד אזולאי:
ובמועצות שהדחת מקבלים משכורות בזמן?
רם בלינקוב:
לא.
דב חנין:
אדוני המנכ"ל, שאל אותך יושב ראש הוועדה שאלה מאוד פשוטה והייתי שמח אם היית נותן תשובה.
רם בלינקוב:
אתם לא נותנים לי להשלים את התשובה. אמרתי שהממשלה הזרימה בחודשים האחרונים וממשיכה ומשלימה היום את ההזרמה עד כך כד שרוב הרשויות, להוציא את אותן 10, יעמדו לרשותן המשאבים לתשלום השכר. לגבי ה-10 הללו, מאחר ובאמצעים שאנחנו יודעים לסדר אי אפשר לסדר, יש סידור מיוחד שהגיעו אליו בהבנה משרד האוצר וההסתדרות.
שרה מרום שלו:
אז למה הם שובתים?
רם בלינקוב:
למה הם שובתים, תשאלי אותם. הם יקבלו הלוואות מהקרן ואחר כך, דרך תכניות ההבראה, ההסתדרות תקבל חזרה את כספה או את חלקה היחסי בקרן הזאת.
היו”ר אופיר פינס:
זה באמת דבר מרחיק לכת.
רם בלינקוב:
אני יודעת. אני אומר לך שאנחנו מרחיקי לכת. רק מה, חס וחלילה, אם העברתי לערערה בנגב את הכסף ואפילו ראש הרשות לא יודע את זה, אז אולי הוא ישלם את המשכורת רק ביום רביעי ולא ביום חמישי, אז יקרה אסון.
היו”ר אופיר פינס:
יש פה מישהו מההסתדרות? ההסתדרות בשביתה אז הם לא באו לדיון.
דב חנין:
אדוני היושב ראש, האם אפשר לקבל תשובה לשאלתך למנכ"ל משרד הפנים?
היו”ר אופיר פינס:
קיבלתי תשובה.
דב חנין:
ביום חמישי כולם מקבלים משכורת?
היו”ר אופיר פינס:
מנכ"ל משרד הפנים אמר שכל העובדים בשלטון המקומי חוץ מ-10 הרשויות המקומיות שהוא מנה מקבלים שכר לכל המאוחר - - -
רם בלינקוב:
אני מעביר לרשויות את האמצעים לשלם שכר, אני לא משלם שכר.
היו”ר אופיר פינס:
הוא אומר שהוא העביר לכל הרשויות במדינת ישראל את האמצעים כדי שכל העובדים יקבלו שכר, למעט 10 הרשויות האלה שלגביהן יש הסדר מיוחד.
ג'מאל זחאלקה:
האם זה סגור עם ההסתדרות?
נאדיה חילו:
לא.
היו”ר אופיר פינס:
הזמנתי את ראשי ההסתדרות לדיון הזה. הם בחרו שלא להגיע וזה עניינם.
רם בלינקוב:
אני רוצה לומר עוד משהו חשוב לגבי מספרי העובדים כדי שגם האגדה הזאת תנופץ אחת ולתמיד. נכון לעכשיו, עוד לפני שפתרנו את הבעיות של היום, יש כ-1,040 משרות. הפער בין משרות לבין עובדים יכול להגיע ל-10% או 15% כי רוב העובדים עובדים במשרה מלאה. מאחר ואת הנתונים אנחנו מקבלים במונחי משרות, אז אני מדבר במונחי משרות. יש כ-1,040 משרות מולנות, שכאמור, תיפתרנה ברובן. ההסתדרות נוקבת במספרים הרבה יותר גדולים. אתה שואל את עצמך למה כל הזמן הם נוקבים במספרים גדולים, הרי זה אותם אנשים. אז אם תיקח מועצה או רשות שיש בה עובדי חינוך, שיכולים להגיע ל-50% או 70% מסך כל העובדים. עובדי החינוך לא מולנים כי הם מקבלים את השכר באמצעות חשבון מוגבל. אבל ההסתדרות סופרת אותם כי ברשות הזאת יש עובדים מולנים. כך אתה יכול למצוא עצמך, ברשות שבה יש 400 עובדים, אבל 70 מתוכם בלבד הם מולנים, היא עדיין סופרת את כל העובדים. כך היא מגיעה ל-3,000 ול-4,000 עובדים, מספרים מצוצים מהאצבע.
היו"ר אופיר פינס:
שלום לראש עירית קרית גת. אתה משוחרר מהישיבה. אתה משלם שכר?
אבירם דהרי:
לא, אני מופיע פה. המנכ"ל אמר שהמספרים לא נכונים והוא צודק.
היו"ר אופיר פינס:
המנכ"ל לא אמר שקרית גת לא משלמת שכר.
אבירם דהרי:
אבל המספר הזה לא נכון. זה מספר רשמי של מדינת ישראל. כתוב כאן שבקרית גת יש 367 משרות. זה מסמך של משרד הפנים והוא לא נכון. בדיוק כמו שהמנכ"ל אמר, אבל רק הפוך. יש לי 500 פנסיונרים ו-500 עובדים.
היו”ר אופיר פינס:
למה אתה לא משלם שכר?
אבי דהרי:
אני מסביר. באתי לפה כי יש לי 500 פנסיונרים ו-500 עובדים שיושבים בעיריה ולא מקבלים משכורת כבר מה-9 לחודש. מדובר ב-1,000 משפחות.
היו”ר אופיר פינס:
למה אתה לא משלם שכר?
אבי דהרי:
כי אין לי כסף. אני קיבלתי רשות עם 200 מיליון שקל חובות. זאת רשות שרצה במהירות של 30 מיליון שקל גירעון שנתי. אני נכנסתי בסוף 2003. היום אני צריך להיות ב-290 מיליון שקל מינוס. אני עומד היום ב-150 מיליון שקל מינוס. זאת אומרת, חסכתי 140 מיליון. תבדוק אותי. גם לי יש תואר שני, אמיתי, ואני בא מההיטק. אני רוצה להגיד לך מספרים אמיתיים.
היו”ר אופיר פינס:
איך שילמת שכר לפני שנתיים?
אבי דהרי:
הוצאתי לאנשים את הנשמה. פיטרתי יותר מ-100 עובדים. אני כורע תחת העומס. במהירות של 30 מיליון שקל זה אומר 290 מיליון. אני עומד היום במינוס 150 מיליון. זאת אומרת שחסרתי 140 מיליון שקל. מתוך ה-140 מיליון שקל, משרד הפנים נתן לי 20 מיליון שקל.
אופיר פינס:
איך זה שכשהיית בחוב של 200 מיליון שילמת וכשאתה בחוב של 140 מיליון אתה לא משלם?
אבי דהרי:
לא שילמתי, אתה לא זוכר? 4-5 חודשים לא שילמתי. ב-2004 ההסתדרות שילמה לי 3 חודשים. היא שילמה מכספה. אתה לא זוכר? עמיר פרץ בא וחילק. אנחנו קורסים תחת הנטל. אנחנו משלמים את כל החובות של קדימה ואחורה ואף אחד לא עוזר לנו.
דרך אגב, אחד מיצרני החובות הגדולים זה ראשי רשויות קודמים. יש היום שר בממשלת ישראל. אני שלחתי מכתב ואמרתי שיש חריגות שכר שהוא עשה.
קריאה:
מי זה?
אבירם דהרי:
שר הקליטה. שלחתי מכתב וכולם יודעים. עשו שם עבירות אבל למה לא תובעים אותם? עדיף לתבוע איזה מועצה ערבית אבל אחד כזה לא תובעים. בן אדם בפנסיה של מבטחים מקבל 10 שנים פנסיה תקציבית. אתם מדמיינים? מיליון שקל עלה לקרית גת? מי מסתכל על זה? אף אחד.
היו”ר אופיר פינס:
אני אגיד לך מה מטריד אותי, אדוני המנכ"ל. אם הצגת לנו רשימה של 10 רשויות ושכחת את קרית גת שזאת עיר גדולה בישראל ושהיא לא ברשימה, אני לא יודע את מי עוד שכחת.
רם בלינקוב:
בוא נדבר על קרית גת אחרי ההצגה הזאת. אנחנו רגילים לזה, הוא לא הראשון שמאיים עלינו. אני שמח לראות אותך, כי בטלפון אי אפשר להשיג אותך.
אבירם דהרי:
מה אתה אומר? אני לא קיבלתי תשובה ולא קיבלתי מכתב.
רם בלניקוב:
החל מהרגע שהתעורר המשבר קמו בימים האחרונים רשויות שלא שילמו את חודש פברואר בפעם הראשונה. זאת חבורה, שהוא נמצא בתוכה, שחושבת שבגלל הלחץ שאנחנו נמצאים, היא תוציא מהממשלה עוד כסף. כדי לסבר את האוזן, היום אנחנו ב-20 לחודש, היו צריכים לשלם שכר עד ה-9 לחודש. לכאורה הם ב-12 יום הלנה, וכל ה-17 נקראו לבירור ונפתרו.
קרית גת היא מיוחדת. בואו אני אספר לכם למה היא מיוחדת? היא צריכה לשלם כספים שהיא גבתה מארנונה לשתי מועצות אזורית, שפיר ויואב. היא עשתה דין לעצמה, היא לא משלמת ולכן היא יוצרת בעיות בשתי מועצות אזוריות ועושה לנו בעיות בניהול המועצות הללו. אנחנו לא מקבלים את הדין שהיא לוקחת לעצמה ולכן אנחנו נוקטים נגדה בסנקציות. לכן היא בכלל לא דומה לכל ה-252 הרשויות האחרות. כי היא באופן בוטה מצפצפת על הסיכומים שהיו. אולי אפילו בזמנו בשלך כשר הפנים. מצפצפת על הנחיות מנהל המחוז ויחידת השלטון המקומי, לכן אני לא מוכן לדון עליה בקונטקסט הזה.
היו”ר אופיר פינס:
הצעתי היא שתטפל בו אישית. למה לטפל דרך העובדים? אני אומר לך, אם הוא לא עומד בהסכמים – אני אומר לך, אם אני שר הפנים, אני מטפל בך אישית במובן המנהלי ולא מטפל בעובדים כי העובדים צריכים לקבל שכר.
אבירם דהרי:
זה גם לא קשור.
רם בלינקוב:
מה אתה חושב? שהוא באמת עצר את התשלומים ולא שילם שום דבר, או שיכול להיות שהוא שילם במקומות אחרים ודווקא בשכר הוא לא שילם? מה אתה אומר? הייתי מציע לבדוק את זה.
אבירם דהרי:
סליחה, אתה רוצה להכשיל אותי שאני אשלם נטו ואחר כך תבוא אלי למה שילמתי נטו?
רם בלניקוב:
אם תשלם נטו, תיקרא אצלי לבירור.
אבירם דהרי:
בדיוק. אז אני לא משלם נטו. אם אני לא משלם את כל המשכורת, אני לא משלם. אלה ההנחיות וזה בסדר גמור, כך צריך להיות ואני מסכים. אבל, תגיד לי, אתה יכול לפרסם סוף סוף כמה אתה נותן מענקי איזון לשפיר שהיא 8,000 תושבים ואני 52,000 תושבים? היא מקבלת 13 מיליון ואני 24 מיליון.
היו"ר אופיר פינס:
מר דהרי היקר, אתה נכנס לסמטה שאני מציע לך לא להיכנס כי אני בחדר. אני רוצה להזכיר לכולם, שאחרי שהיו לך טענות על ההסכם, אני פתחתי את ההסכם ועשינו הסכם חדש וחתמנו עליו כולם. עכשיו אתה אומר שזה לא בסדר?
אבירם דהרי:
אני לא אמרתי שזה לא בסדר. אני טענתי כנגד ההסכם?
רם בלינקוב:
שילמת להם?
אבירם דהרי:
אני לא חייב להם. תבדוק, תרים טלפון ותבדוק אם אני חייב להם. אני לא חייב להם כסף, אני שילמתי להם.
ברוך ברגר:
אני משלם משכורת בזמן, לי אין בעיה. אני נמצא מתוקף העובדה שאני יושב ראש ועדת העבודה של השלטון המקומי ואני מכיר את הנושא מהכובע הקודם שלי, כשהייתי המזכיר הארצי של עובדי הרשויות המקומיות.
היו"ר אופיר פינס:
האם אתה מודע לזה שיש בחוק ההסדרים סעיף שעבר, שאפשר להעביר מההכנסות שלך לקרית גת?
ברוך ברגר:
אני אומר לך עכשיו, לא רק לקרית גת. אם יתנו לי, אני אעזור לראשי רשויות אחרים.
אבירם דהרי:
זה ישתלם להם, הם יקבלו ממני ריבית יותר טובה מהריבית של הבנק.
ברוך ברגר:
אני מברך על הפגישה הזאת. אמנם אנחנו נמצאים ערב שביתה, והיה לי ניסיון בזה כשהייתי בהסתדרות העובדים. שרה היתה יושבת ראש ועד העובדים של עירית רחובות.
אני רוצה לומר שאני מסכים כמעט בכל מילה למה שאמר דוד אזולאי לגבי הנושא של תכניות הבראה. אני אומר לך, גם אם יצליחו לפתור את הבעיה היום נקודתית ולא תפרוץ שביתה, בעוד חודשיים שלושה נחזור לאותו מצב. אין סיכוי בעולם, גם אם ייפתר הנושא נקודתית היום או מחר, שנבריא את העסק. אני הייתי חתום אישית על לפחות 140 תכניות הבראה, כולל בקרית גת 4 פעמים. אם לא יהיה מצב שיסדירו את הנושא דוגמת חוק גל, שפתר את בעיית הקיבוצים, חבל על הזמן.
הערה למנכ"ל. אני יודע את המאמצים שאתם עושים לעשות סדר ברשויות המקומיות ולשלם שכר. יש דבר אחד שהוא קריטי. יש חובה למצות את הדין עם אותם ראשי רשויות קודמים שהשאירו את הקופה ואת הירושה כפי שהשאירו. פה אף אחד לא נוקט עמדה.
היו”ר אופיר פינס:
המשרד, בראשותי, הגיש תלונה נגד ראש עירית טייבה הקודם על רקע חשדות לפלילים. מה יצא מזה? אני מסכים שבמקרה שיש פזרנות קשה וניהול פלילי, אסור למשרד הפנים לעצום עין וצריך לעשות הכל כדי להעמיד את האנשים לדין. הבעיות הן הרבה יותר מורכבות.
דוד אזולאי:
לא קיבלתי תשובה על המועצות הדתיות.
היו”ר אופיר פינס:
סליחה, קיבלתי תשובה. היום עברו 17 מיליון שקל עבור שכר למועצות המקומיות. זאת הודעה של משרד ראש הממשלה.
שאוקי חט'יב:
ברגע שההסתדרות איימה והראתה שיש סולידאריות בין העובדים, התחיל העניין לזוז. אני פונה לרם ולאוצר, אם לא מטפלים במבנה התקציב בצורה רצינית, אם לא בוחנים את הנזקים של הקיצוצים המצטברים של 2003 ו-2004 ב-50% במצטבר, נחזור למעגל הזה עוד פעם. מבנה התקציב הוא מבנה עקום, לא ריאלי ולא סביר. הנזקים של הקיצוץ של 50% במצטבר עוד לא תוקנו. אם לא מתקנים אותם חבל על כל תכנית ונחזור על אותו מעגל. אני חושב שלא פלא שרוב הרשויות הערביות, שמענק האיזון אצלן מהווה 45% אחוז מהתקציב והוא מובנה בתוך התקציב. התקציב לא קולט שזה חלק מובנה מהתקציב.
רם בלניקוב:
גם הגביה.
שאוקי חט'יב:
אני יודע. דעתי היא בעד תגבור הגביה אבל לא ביום אחד. ראשי הרשויות מחויבים ועושים את מלאכתם. התיקון הוא תיקון שורש.
היו"ר אופיר פינס:
אנחנו רוצים לקדם את העניין. אני לא משלה את עצמי שהצעת הסיכום שלי תפתור את העניין אבל אני חושב שהיא תקדם את העניין.
אנחנו צריכים לדבר בטווח מיידי ובטווח ארוך. בטווח המיידי אני רואה את הרשימה של 10 הרשויות האלה. שמעתי לפחות שני ראשי רשויות שדיברו כאן, גם מנאחף וגם ממנדא. אני אומר לכם שבמאמץ גדול אפשר יהיה לטפל גם ברשויות האלה, במסגרת ה-24 שעות האלה, כי זה כסף שאם הוא יועבר הוא ילך לתשלום שכר ולא למקומות אחרים.
אני קורא לממשלה, קרי, לשר האוצר, לשר הפנים, ובמיוחד לראש הממשלה, שיהיה מעורב כדי לנסות ולצמצם את הרשימה הזאת למינימום האפשרי. לדעתי אפשר לצמצם אותה בטווח המיידי ויכול להיות שהדבר הזה יסייע בביטול השביתה כי הדבר הזה הוא בנפשם של כל תושבי מדינת ישראל. הלנת השכר היא תופעה פסולה וכואבת. לשביתה גם יש נזקים כלכליים שכולם רוצים למנוע, כולל ההסתדרות. אני חושב שאפשר לעשות פה עוד מאמץ גדול.
בטווח הבינוני או היותר ארוך, אני חושב שצריך לשדרג את תכניות ההבראה. כמובן שצריך לבדוק את כל נושא הגבייה. במקרה הצורך יש ללכת לוועדות קרואות וגם להדחת ראשי רשויות שלא משלמים שכר באופן שיטתי ובאשמתם. יש כאן סדרה של טיפולים, שמנכ"ל משרד הפנים אמר שהם מתעתדים לעשות את זה.
אני אומר לכם שוב, ממה שאני שמעתי, מנאחף ומכפר מנדא, זה לא מצב כרוני שלא ניתן לטיפול. עם קצת גמישות ונכונות אפשר להוציא מהרשימה הזאת הרבה עובדים שיכולים לקבל שכר. אני מזכיר לכולם שאנחנו בתקופת החגים. אמנם חג הפסח הוא חג של הציבור היהודי, אבל אני חושב שצריך לעשות מאמץ עליון אדיר ולשלם שכר. גם אם נראה בסוף שבטייבה לא נפתרה הבעיה, עדיין התמונה תהיה אחרת ואז יתכן שישדרגו לה את תוכנית ההבראה בתוך תקופה מאוד קצרה. אני אומר לכם גם מניסיון אישי שלי, שאפשר עוד לקדם נושאים בכל מה שקשור לתשלומי שכר עובדים ב-24 השעות הקרובות לפני פרוץ השביתה. אני מאוד מקווה שאכן כך ייעשה ובסופו של דבר העובדים יקבלו שכר והשביתה תבוטל.
תודה רבה לכם על ההשתתפות.
הישיבה ננעלה בשעה 13:45