פרוטוקול ועדה

הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן מושב שני פרוטוקול מס' מישיבת ועדת הכספים מיום שלישי, כ"ג באדר, התשס"ז (13 במרץ, 2007) בשעה 11:35 סדר היום: הצעה לסדר היום – (דיון מהיר): תשלום פיצויים לקיבוצים עקב המלחמה בצפון של חה"כ שי חרמש הצעה לסדר היום (דיון מהיר): תשלום פיצויים לקיבוצים עקב המלחמה בצפון של חה"כ אורית נוקד נכחו: חברי הוועדה: יעקב ליצמן – היו"ר חיים אורון אבשלום וילן שי חרמש שלי יחימוביץ סטס מיסז'ניקוב אורית נוקד ראובן ריבלין מוזמנים: משרד האוצר: בועז סופר – סגן בכיר למנהל אגף המסים המאוחד יצחק שביט- מנהל קרן הפיצויים רשות המסים ייעוץ משפטי: שגית אפיק מנהל הוועדה: טמיר כהן רשמת פרלמנטרית: לאה קיקיון תשלום פיצויים לקיבוצים עקב המלחמה בצפון היו"ר יעקב ליצמן: אנחנו עוברים להצעה לשתי הצעות לדיון מהיר בעניין תשלום פיצויים לקיבוצים עקב המלחמה בצפון. אורית נוקד: לפני כחודש וחצי יזמנו דיון בנושא הפיצויים ליישובי הצפון. ביקשתי שיתקיים, כפי שהוחלט גם בסוף אותו דיון - מעקב אחר תשלום הפיצויים. הבנתי שלמרות כל ההבטחות עדיין נשאר בעינו פער של 6.5 מיליון שקלים בקיבוצי הגליל העליון – בין הסכום שאושר על ידי מס רכוש ובין הסכום ששולם בפועל. מס רכוש גרע יותר מ- 10 מיליון שקלים מהסכומים שהגישו הקיבוצים במסלולים הירוקים בחקלאות, ולבקשת המבקשים – סירבו לגלות את הנתונים שבגללם ניתן הסכום. חשבנו שמין הראוי שתהיה גם שקיפות ונבין מדוע ועל מה. קיימות בעיות נוספות שקשורות בפיגור לתשלומי פיצוי לשכר עבודה לחברי הקיבוץ, למרות שהמשקים כבר העבירו, לפני כ- 3 שבועות את ההצהרות שלהם, על פי הפשרה שהושגה עם מס רכוש. יש נושא נוסף שקשור בשהיה במקלטים לחברים. ואני רוצה לקבל את ההבהרות. כאשר התקשר אלי מנהל מנהלת הפיצויים לצפון ואמר שברקע עדיין לא הסתיימה בעיית השמאים של החקלאות, וזה גם כן דבר שתוקע. רציתי גם כאן לקבל הבהרות. שי חרמש: בגב של כל הדברים האלה עומדת שאלת השקיפות. הנתונים המספריים נעים לכאן ולכאן. אם אין הסבר –אם יישוב מגיש תביעה ואין הסבר למה מאשרים לו רק חצי מזה, בואו נדבר קודם כל על שקיפות. לכו תסבירו למה הורדתם. ואם אין הסבר כרגע – הדברים לא ברורים, ואני חוזר על ההצעה שהצעתי בישיבה הקודמת - בכל מקרה ששנוי במחלוקת, אנחנו נמצאים 8 חודשים אחרי האירוע, עם כל הבעיות שישנן ברשות המסים, וכולם מתחשבים בזה, אני אומר לכם בשיא היושר - לא קל לכם היום. בואו לפחות תנו 85% מקדמה או 80% מגובה התביעה. תמיד יש לכם דרך להחזיר את זה חזרה. שהבעיה תהיה אצלכם לא אצלם. בועז סופר: תראו. אני אגיד משהו שאולי לא נעים לשמוע- אלה כספי ציבור. ואנחנו מתכוונים לנהוג ולהמשיך לנהוג על פי חוק, ובאמות המידה הכי סבירות, ועם כל הרצון שלנו לסייע, עם כל הרצון של ללכת לקראת – עדיין יש חוק, ועדיין אנחנו צריכים לבדוק כל מקרה לגופו. שלי יחימוביץ: כשאתה אומר את זה זה נשמע אמין, באופן אישי, אבל – זה טיפה - - קריאה: 8 חודשים אחרי. בועז סופר: רק אני פה, כרגע. אני רוצה להזכיר לכם, ברשותכם, בחודש ספטמבר, ב- 10 בספטמבר ישבנו בוועדת הכספים, ואתם שאלתם אותנו – למה לא להוסיף עוד מסלול לפיצוי. יש לכם שלושה? בואו תעשו ארבעה. אתם רואים שהמציאות מוכיחה שזה באמת לא קשור לבעיות ברשות המסים. המציאות מוכיחה שהנושאים האלה הם קשים לבדיקה, מורכבים, לפעמים יש כפילויות, לפעמים יש גידולים שלא היו ברשימה הסגורה, וכו' וכו'. ואפילו אני אתן לכם את הדוגמאות הכי קטנות של מה שכבר נסגר וסוכם. ישבנו עם הקיבוצים, סיכמנו שהם יגישו, בהתאם למתודולוגיה מסוימת, ואז הם אמרו - אנחנו כבר הגשנו בהתאם למתודולוגיה אחרת. אמרנו להם – אין בעיה, תגישו תיקונים. מגיעים, בחודש האחרון – כמה עשרות, אם לא למעלה מ- 100 - בקשות לתיקונים. זה אומר שלכאורה אנחנו עוצרים את הבקשה, בודקים מחדש, כדי ללכת לקראת. אז זה אומר עוד עיכוב מסוים. האמירה – בואו תנו 85-90% היא בסדר גמור, ובלבד שאני יודע שה- 100% הוא בסדר. אבל היו מקרים שהתביעות היו על 100 ובסוף אושר – 25. שי חרמש: תמיד תוכל להחזיר את זה. אורית נוקד: תמיד תוכל לגבות את זה, אין שום בעיה. צחי שביט: מ-96 - - ביתר על ידי רשות המסים, ולא הוחזר ע ד היום. שי חרמש: זה לא סיבה לעכב את כולם בזה. בועז סופר: אבל לא מעכבים, בודקים. שי חרמש: 8 חודשים? בועז סופר: לא 8 חודשים. בהיבט הכללי – ודיברת על קיבוצים, אני מתכוון להוציא היום הנחיה, אחרי שביררנו וסגרנו, שלמעשה- אנחנו צריכים לוודא שאין פה כפל. הקיבוצים, רובם – בתום לב, אבל חלק גם לא בתום לב, הגישו כפל תביעות. הגישו – גם חקלאות וגם תיירות או תעשייה, או מה שזה לא יהיה. לפעמים זה שתי תביעות ולפעמים זה 3 ו-4. אנחנו צריכים לוודא שאין פה כפילויות. התקנות גם קבעו שאי אפשר לקבל בגין אותו עובד פעמיים. אנחנו צריכים לעשות את העבודה הדי סיזיפית כדי לדעת לזהות שאנחנו לא עושים כפילויות. אני מקווה שהסדרנו את הנושא. אני אוציא מכתב הנחיה שיאמר שמרגע שהתביעה הסתיימה, מכיוון שגם בתיירות וגם בתעשייה ובמסחר נטרלנו את עובדי החקלאות , אנחנו בעצם מגיעים למשהו שהוא תוצאתי, שכל מה שאושר בחקלאות - מה שאושר, לא מה שהתבקש – זו התביעה, והיא תשולם. ההנחיה הזו תצא בימים הקרובים. אורית נוקד: אני מברכת על ההנחיה, אבל את אותו משפט אמרת לפני חודש וחצי. בועז סופר: אבל בדקנו, האמיני לי, זה מה שעשינו מאז. זה לקחת קיבוציים פרטניים ולוודא שמה שאני אומר אכן נעשה, ואחרי שלושה שבועות אני יכול להגיד שזה נעשה, ונעשה בסדר. חיים אורון: מה התמונה, בכלל? כמה הוגש, כמה בוצע - - שי חרמש: על כל הצפון. בועז סופר: הכל מכל בכל? שי חרמש: רק הסקטור החקלאי. חיים אורון: לא, לא. הכל. בועז סופר: הוגשו כ- 182 אלף תביעות. מתוך זה – 23,500 תביעות בנזק ישיר. כל היתר - זה או שכר או מחזורים, או תיירות או חקלאות. סך התשלומים ששולמו עד היום זה כ- 3,3 מיליארד שקלים. בכל מה שקשור - - ראובן ריבלין: מתוך סך הכל- מוערך? בועז סופר: מה לא אושר? קשה לי לענות. ראובן ריבלין: מה היתה ההערכה שלכם שיהיו הפיצויים? בועז סופר: ההערכה שלנו דיברה על בין 3.5 ל- 4 מיליארד שקלים. חיים אורון: מול הנתונים שמעבירים לנו פה על מה שהוגש ומה שהתקבל, תן איזושהי אינדיקציה על מה שקורה בסקטורים האחרים. בועז סופר: יכול להיות שלא אושר אפס, כי הכל אושר, ויכול להיות שלא אושר 90%. חיים אורון: ממוצע, אני מדבר. בועז סופר: כל מקרה לגופו. מה הממוצע של התביעות - -? חיים אורון: פה יש ממוצע - בסקטור המסוים הזה הוגשו 33 וקיבלו 24. השאלה – אני רוצה לדעת, האם זה פרופורציוני לכל האחרים, או שזה חריג. ככל שה- -יותר חריגים –כך סביר להניח שתהיה שונות יותר גדולה בין התביעה לבין מה שאושר. ככל שאתה הולך למסלולים שהם לפי הנוסחאות, ההבדלים הם מינוריים. יצחק שביט: בחקלאות הוגשו – למעט רמת הגולן, שהתביעות הוגשו בשלב יותר מאוחר, וזה מטופל עכשיו, הוגשו כ- 2,950 תביעות, מתוכם -2,700 הסתיימו לגמרי. יש שם תביעות של דייגים שאין להם תיקים במס הכנסה, ואי לכך הם לא יקבלו פיצוי. היו"ר יעקב ליצמן: זה מתוך ה- 2,900. יצחק שביט:: כן, ונשארו כ- 150 תביעות שהן אותן תביעות שאין להם מסלולים בעצם. למשל – בקיבוץ דן ודפנה, שקיבלו מאתנו מקדמות, יש מדגה. למדגה אין מסלול. יש דרך מאד מורכבת לבדוק את זה. מדובר שם בתביעות בהרבה מאד מיליונים, שכולן קיבלו מקדמה, ואת כולן אנחנו בודקים עכשיו, הכי מהר שניתן לבדוק, וברגע שנסיים נעביר את הפיצוי. חשוב לזכור שחלק גדול מיישובי הצפון - - ראובן ריבלין: למה אתה לא יכול לקבוע - - חיים אורון: אין סעיף מדגה בחקלאות. ראובן ריבלין: אבל יש לו מחזור. יצחק שביט: מה שאני אומר – שאין נוסחה. ראובן ריבלין: מי שלא סיפק דגים בחודש הזה, הדגים נשארו - - יצחק שביט: למשל, בקיבוץ דן יש מצב שמחסנים את הדגיגים. בגלל האירועים לא חיסנו חלק מהם. הייתי שם וראיתי במו עיניי. הם נותנים זריקות לפורלים שלהם. נוסף לזה, יש עוד נקודה – חלק גדול מהחקלאים , לאלה שיש להם מטעים, קיבלו בחודש פברואר 2006 מקרן נזקי טבע- פיצוי. בהגשה הראשונית הם הגישו את הכל. אנחנו נטרלנו את זה, זה גם חלק מאותו נתון שנוטרל שם. חיים אורון: כמה תיקים מתעכבים אצל השמאים? בועז סופר: מספר מינורי. יצחק שביט: - - - חיים אורון: אתי דיבר מישהו שלשום ואמר שהוא תקוע בגלל השמאים. אדם ממרגליות. יצחק שביט: אני מכיר את המקרה. דיון לגופו של אדם אני לא אפתח פה. הבעיה האחרונה שלו זה שמאים, עזוב. היו”ר יעקב ליצמן: רבותיי, בשורה התחתונה, רבותיי המציעים –אתם מסתפקים ב - - שי חרמש: לא, יש משהו אחד לא ברור: לא מקבלים החקלאים הסבר על - - יצחק שביט: בשבוע וחצי האחרונים נשלחו, בעקבות ההערה שלכם למעלה מ- 850 מכתבים שאמורים להגיע אליהם ובכל מקרה הם יכולים לפנות אלינו, או לירושלים – ויקבלו הסבר. אורית נוקד: - - וגם מדברים אליהם לא יפה - - שי חרמש: רק להבהרה –האם יצאו 850 מכתבי הבהרה על הפער בין ה- 33 ל-25 כך שחקלאי יכול לדעת למה הוא תבע א' וקיבל א' פחות? יצחק שביט: כן, ואם הוא לא הבין את המכתב – הוא יכול לפנות אלינו וניתן לו הסבר פרטני, כמו בכל שומה. היו”ר יעקב ליצמן: רבותיי, אני מקבל את ההסברים של מס הכנסה. צריך להגיד להם גם תודה. הם עבדו, בסך הכל – טוב. טוב שזה הועלה, טוב שהוסבר, אני מודה לכם. אורית נוקד: אני יכולה להעלות עוד נושא – היו”ר יעקב ליצמן: לא עכשיו. אורית נוקד: זה חוק שכר הבכירים שבזמנו - - זו הצעת חוק שלי שלא עברה לקריאה ראשונה כי - - היו"ר יעקב ליצמן: אני צריך להביא את זה לוועדה. אורית נוקד: אני רוצה כי - - היו"ר יעקב ליצמן: בסדר, נביא את זה בשבוע הבא. שי חרמש: ברשותכם - קיבלנו החלטה שהטבות למורים באזורי עדיפות לאומית א' יימשכו עד 31 לדצמבר בגלל כל שינויי חוק עדיפות לאומית שהועלה כאן קודם. ב-31 למרץ צריכים מורים, על פי החוק, לקבל הודעה אם הם ממשיכים לעבוד או לא משרד החינוך, חרף העובדה שסוכם שתנאי התמריצים למורים יישמרו להשנה, הוציא, בניגוד להנחיות, מכתב למנהלי בתי הספר השבוע, שבו הוא הודיע כך: כל המורים ששירתו ממשיכים לשרת בתנאים הנוכחיים. מורים חדשים שייקלטו ב- 31 למרץ לשנה הבאה, לא יזכו להטבות. זה בניגוד למה שסוכם פה. זה מונע היום - - בועז סופר: איך זה קשור? אזור עדיפות ומשרד החינוך? שי חרמש: משרד החינוך הוציא, נגד ההחלטה שהיתה פה, הודעה שמורים חדשים שייקלטו בשנה הקרובה, לא יקבלו את ההטבות. היו”ר יעקב ליצמן: זו הצעה לסדר, בוא נעזוב את זה. שי חרמש: אם עד ה- 31 למרץ אתה לא סוגר את זה – אין לך מורים לשנה הבאה. היו"ר יעקב ליצמן: בעצם זה שייך לוועדת החינוך לא לכאן. אני מודה לכם, הישיבה נעולה. הישיבה ננעלה בשעה 12:00