פרוטוקול ועדה

הכנסת השבע עשרה נוסח לא מתוקן מושב שני פרוטוקול מס' 40 מישיבת הוועדה לפניות הציבור יום שלישי, א' בניסן התשס"ז (20 במרץ 2007) בשעה 13:00 ס ד ר ה י ו ם צמצום פעילות "בית הקהילות" בירושלים המשך הישיבה שהתקיימה ב-19 בפברואר 2007 נכחו: חברי הוועדה: סופה לנדבר – היו"ר מרינה סולודקין מוזמנים: אורה מורלי - המשרד לקליטת העלייה מרץ נשפיץ - המשרד לקליטת העלייה סימה צרפתי - הסוכנות היהודית פיני גלינקביץ - מנהל רשות הקליטה, עיריית ירושלים בוני גולדברג - מנהל מינהל קהילה, עירית ירושלים ניר ברקת - חבר מועצת העיר ירושלים ויו"ר האופוזיציה אבי סלמן - עוזר ליו"ר האופוזיציה, עיריית ירושלים רומן גורוביץ - מטה מאבק למען זכויות עולים בירושלים מיכאל פריץ - מטה מאבק למען זכויות עולים בירושלים ולריה ספקטור - מטה מאבק למען זכויות עולים בירושלים שירה בלוצקי - מטה מאבק למען זכויות עולים בירושלים אברהם שרנופלסקי - מטה מאבק למען זכויות עולים בירושלים מאיה פרדקין - בית הקהילות, ירושלים דורה שבלי - בית הקהילות, ירושלים ז'מה סמיני - בית הקהילות, ירושלים רומן סומינסקי - בית הקהילות, ירושלים טרזה רצ'ינקו - בית הקהילות, ירושלים יאבה קובלנקן - בית הקהילות, ירושלים גלדיס ברזנובסקי - בית הקהילות, ירושלים טרזה אלפלבון - בית הקהילות, ירושלים צבי פגיס - בית הקהילות ירושלים גסטו אריאל סיידמן - בית הקהילות ירושלים איגור בוריץ - בית הקהילות ירושלים לידיה בלוצקי - מנהלת הוועדה: שלומית אבינח רשמה וערכה: אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ צמצום פעילות "בית הקהילות" בירושלים המשך הישיבה שהתקיימה ב-19 בפברואר 2007 היו"ר סופה לנדבר: אני פותחת את ישיבת הוועדה לפניות הציבור. זו ישיבת המשך לישיבה שקיימנו ב-19 בפברואר השנה בנושא צמצום פעילות בית הקהילות בירושלים. אני רוצה להאמין שראש העיר ירושלים לא ידע שהוא הוזמן לישיבת הוועדה ולכן הוא לא הגיע למרות שהוא צריך להיות מודע לכעס של האזרחים שבעיר. היה לי ניסיון כזה באשדוד, עת הייתי חברת מועצת העיר שם, עם אדם – ולא אנקוב בשמות – שכאשר עלה לקומה השביעית הוא שכח שלמטה יושבים אזרחים שהביאו אותו למקום הזה. כאשר התקיימו הבחירות, תושבי אשדוד אמרו לו לא. מרינה סולודקין: השתתפתי בשתי ישיבות של ועדת העלייה והקליטה בנושא בו אנו דנים. יש אלינו פניות רבות בנושא ואנשים לא מבינים איך אפשר לפגוע במפעל כזה שעובד ונמצא בשיא פעילותו. אמרת שראש העיר לא היה מוכן להגיע לישיבה. שלומית אבינח: גם לא שלח מישהו בכיר מטעמו. היו"ר סופה לנדבר: אני לא רוצה להתבטא ולומר שזו חוצפה, אבל ההתנהגות הזו לא מקובלת עליי. פיני גלינקביץ: קיימנו ישיבה בנושא לפני שלושה שבועות ואני שוב כאן. במהלך שלושת השבועות האלה היו הכפשות קשות, אישיות, בוטות וחריפות ואנשים התבטאו במלים קשות כולל מודעה בעיתון "כל העיר" כשקראו לעלות על בריקאדות. היו"ר סופה לנדבר: לא אנחנו פרסמנו זאת. פיני גלינקביץ: זה מתווסף לראיונות בעיתונות וברדיו, ובצורה כזאת אי אפשר לפתור דברים. קריאה: אי אפשר להשתיק את הציבור. לידיה בלוצקי: בינתיים אין פעילות. פיני גלינקביץ: אין ספק שצריך לעשות מהלכים ומהלכים אכן ייעשו. עומדים להיות חילופי כוח אדם בבית הקהילות וזו ההזדמנות הטובה והנכונה. זה לא נכון שאני אשב במשרד ואקבע לעולים מה ואיך לעשות. בית הקהילות הוא עדיין גוף ארגוני של עיריית ירושלים. אנחנו בונים את המטרות של בית הקהילות, את החזון ומשם נמשיך לתקנון. ניר ברקת: למה לא בא ראש העיר? פיני גלינקביץ: קטונתי. שלומית אבינח: הפנייה תמיד היא אל לשכת ראש העיר והוא מחליט את מי לשלוח. פיני גלינקביץ: אני חושב שלאחר שנעשה את הדברים, אשמח לבוא לישיבה שתיערך ברוח אחרת. ניר ברקת: אנחנו עדים למצב שבו עיריית ירושלים, מכל מיני שיקולים – שאני עד עכשיו לא מצליח להבין את כולם, הם בוודאי לא ענייניים כי עניינית הדברים זורמים – יש פתאום מכרז לתפקיד שמאויש כבר הרבה שנים, פתאום נתלים בדוח המבקרת כאשר דוח הביקורת כנראה יצא רק בשבוע הבא. יש כל מיני תהליכים ששמים את העגלה לפני הסוסים. דיון על דוח המבקרת יתקיים רק בשבוע הבא, אבל מכרז יצא כאילו מתייחסים למסקנות דוח המבקרת. לשם מה צריך מכרז? מי יזם את הדבר המטופש הזה ומקלקל את מה שעובד כמו שצריך? מאיפה זה בא? פיני גלינקביץ: זו יוזמה שהתחילה טרום זמני, אצל מנהל הרשות הקודם. זה לא משנה, כי זה על-פי הנהלים של העירייה לפיהם היא צריכה לעבור מכרז. היה מכרז כי היא הייתה צריכה לעלות על מכרז והיא לא עלתה על מכרז בעיריית ירושלים. לתפקיד הזה היא לא עלתה על מכרז. מבחינת הנוהל, כאשר לא נבחר אף אחד במכרז, המכרז מתבטל ויוצא חדש. היו"ר סופה לנדבר: אני לא רוצה להיכנס לנושא המכרז כי אין לנו סמכויות להתערב בענייני המכרז. המכרז הוא חוק של מדינת ישראל. אם הסימפטיה ללריסה, לזה אני לא רוצה ולא יכולה להיכנס. זה לא הנושא שלנו. מרינה סולודקין: שמעתי את ההסברים, למרות שעדיין זה לא מה שרציתי לשמוע. אני חושבת שהקונפליקט הוא מאוד מסובך ועמדת ראש העיר חשובה לנו, אבל הוא מעדיף להתעלם כאשר שתי ועדות עוסקות בנושא בית הקהילות בירושלים. זה סימן לא טוב. אני מבקשת מחבריי שבפעם הבאה כאשר תפרסמו את הפרסום הזה, תוסיפו גם את שמי. היו"ר סופה לנדבר: פיני, אני חושבת שכל מי שיושב ליד השולחן כאן מאוד רוצה לפתוח דף חדש. אני מאמינה שלא ננתח כאן את הפצע המוגלתי, מה עוד שזה לא תפקידה של הוועדה, אבל יחד עם זאת אני מאמינה שאתם יכולים להתקדם. בישיבה הראשונה הייתי יותר אופטימית ואני אומר לך מדוע. לא כל כך האמנתי – והיום אני אומרת לאנשים שהגיעו לוועדה שצר לי מאוד על שלא האמנתי בהתחלה – שהדג מסריח מהראש. אני לא רוצה לזרוק בוץ על לשכתו של ראש העיר, אבל בהיסטוריה של הוועדה שלנו לא היה יחס כזה. אני חושבת שמי שעובד בלשכה צריך לעבור סמינר ביחסי ציבור. אני הייתי ממליצה לפטר את האנשים הללו כי אלה אנשים שלא מסוגלים לעבוד. זו פונקציה של חברי מועצת העיר ואני מבקשת להביא לידיעת חברי מועצת העיר שהוועדה רואה בחומרה רבה. לא יכול ולא ייתכן שהוא מזלזל בוועדות הכנסת ובכנסת. יחד עם זאת, אני מאמינה שהבוחרים יאמרו את מה שהם צריכים לומר בזמן הבחירות. אני לא יכולה לקרוא לכם ולומר לכם אם תצביעו או לא כי זה לא עניין שלי. אני מאמינה שקוד נציגי הציבור צריך להיות אחר. יחד עם זאת, אני לא מנהלת לשכתו ואני כמובן לא אומר לו מה לעשות. אם הוא מבין את השירות לציבור כמו שהוא מבין, צר לי על כך. פיני, אני רואה שאתה רוצה לפתוח דף חדש ואני רואה שהאנשים בבית הקהילות גם הם רוצים לפתוח דף חדש. אם נמשיך לדון במה שהיה, איך היה, מי קורא לאנשים לעלות על בריקאדות – לא נתקדם. אני ממליצה לא להתעלם ממה שכתוב כאן, משום שזו כנראה קריאה שיוצאת מהלב ואני מאמינה שהצטברו כאן כמה דברים. יכול להיות שבגלל ראש העיר ויחסו, האנשים מרגישים כך. שמעתי לא מחבר כנסת אחד אלא חברי כנסת בוועדות השונות שיש שם בעיה. אני יודעת שאתה איש יחסי ציבור, שאתה איש רווחה, ואני מאמינה שיש לך רצון לנהל את הדברים באגף הקליטה בצורה אחרת, ואתה אכן קיבלת את דברינו. ראית איך התנהלו הדברים בוועדה הקודמת שניהלתי, ועדת הפנים, וראית כאשר יש דוח מבקר – ולפני שנתיים הדוח היה דוח חמור ביותר – הגיע השר החדש ועובדי לשכתו והם עובדים אחרת. זאת לא קדנציה ראשונה שלי, ואני מוכרחה לומר לך שאנחנו מקבלים פתרונות שלעתים הם מדהימים. קשה להוציא ממני מחמאות וכדי לקבל ממני מחמאות, צריך לעבוד קשה. אבל ראית איך נאמר שמה שהיה, היה, והיום יצאנו לדרך אחרת ופותרים את הבעיות, הנה הכתובת, הנה הטלפון, הנה הקו הישיר והכול נעשה במטרה לפתור את הבעיות. אני לא רוצה שהאנשים הללו יעלו על בריקאדות. זה לא טוב לך וזה קודם כל לא טוב לאנשים עצמם, אבל אם לא תהיה להם ברירה, הם יצטרכו לעשות זאת. אני מאמינה שאנחנו נמשיך ברוח טובה. אני מבקשת ממך, אני מבקשת שלישיבת הוועדה הבאה תאמר שמי שעבד שם, יעבוד, מה שצריך וקשור למכרזים, זה לא עניין שלנו מאחר שמדובר בחוק של מדינת ישראל ואנחנו בבית המחוקקים שומרים על החוק ועל יישומו. יחד עם זאת, שבו יחד ולצורך זה אתם לא צריכים מתווכים. מה שהיה, היה, ואני מקווה שלהבא זה לא יהיה. מי שעבד שם, יעבוד, מאחר שאם האנשים בחרו את המקום הזה, הוא חשוב להם. תרחיבו, תשנו ותביאו עוד דברים נוספים. מיד אחרי שנחזור מהפגרה, בתחילת מאי, אני אקיים ישיבה נוספת בנושא ואני מקווה שנוכל לומר שהדברים השתפרו והשתנו, היחס תוקן, ויצאנו יחד לדרך המלך. פיני גלינקביץ: בשמחה אני מקבל את הדברים. אני רק מבקש שלפני שאתם קובעים את מועד הישיבה, אני אראה אם יש שינויים. היו"ר סופה לנדבר: אם בתחילת מאי לא ישתפרו הדברים, אני כנראה אצטרך לבקש להוסיף את השם שלי לפרסום למרות שאני לא רוצה שכך יקרה. אני לא אוהבת שהוועדה נוזפת באנשים. עד כה פתרנו בעיות רבות ואני רוצה לעשות זאת גם במקרה הזה. רומן סומינסקי: אם אנשים עולים על בריקאדות זה לא בגלל שאין להם מה לעשות בחיים, אלא זו זעקה לשמים. מבחן התוצאה הוא הקובע. עברו שלושה שבועות. נאמר שבתקופה זו לא נעשה כלום. לא שינו את היחס, ראש העיר ומנכ"ל העירייה לא הגיעו, לא נפתח אף אחד מהפרויקטים שאנשים ביקשו לפתוח. אנחנו מאוד מבקשים שבפעם הבאה, כאשר נשב במקום מאוד מכובד כזה, יבואו אנשים מעיריית ירושלים ויאמרו שנעשה א', ב', ג', ולא נשב סתם כמו שקורה עכשיו. היו"ר סופה לנדבר: בינתיים אנחנו מבקשים ממשרד הקליטה לא להעביר כספים לעיריית ירושלים. עד שלא ישתפרו הדברים, אני חושבת שכך צריך לנהוג. אורה מורלי: משרד הקליטה בשנת 2006 העביר לעיר ירושלים 7.831.456 שקלים כאשר רוב הפרויקטים מיועדים לעולי ברית-המועצות. הדבר נעשה באמצעות ועדת היגוי של כל הנציגים, נציגי העירייה, בראשותו של פיני ובראשותי, כל נציגי האגפים, וראה זה פלא, כולם מציגים את הצרכים של עולי ברית-המועצות. אני מדברת על השלטון המקומי, על תוכניות כלליות, שזה 276 אלף, כל הרכזות בשכונות – פרט לאחת – דוברות רוסית. אני מדברת על ספרייה בשפה הרוסית בירושלים שקיבלה לשיפוץ 225 אלף שקלים ועוד 156 אלף שקלים להפעלה. אני מדברת על התחייבות שנתנו השנה לספרייה בסכום של 200 אלף שקלים. אני מדברת על כך שמרכז תרבות לכל העולים קיבל 74 אלף. אני מדברת על תמיכות ועיזבונות, ויש לי כאן את הרשימה של כל הארגונים כאשר רובם הם ארגונים שפועלים עם עולי ברית-המועצות. לתמיכות הם קיבלו מאתנו 276 אלף שקלים ולעיזבונות הם קיבלו 95 אלף שקלים. נתנו לסיורים, נתנו להצגות, יש לנו שני פרויקטים מאוד גדולים לנוער – בפסגת זאב ובנווה יעקב - שמיועדים גם לנוער אתיופי. בנווה יעקב מדובר ב-301 אלף שקלים ובפסגת זאב אנחנו נותנים 388 אלף שקלים. אנחנו נותנים לפעילות במלון דיפלומט בסכום של 364 אלף שקלים. קריאה: למה זה קשור לנושא הישיבה שלנו? אורה מורלי: זה קשור. בירושלים ניתנים כספים לכל העולים על-פי הצרכים ועולי חמ”ע מקבלים. זה קשור כי אתם אומרים שמקפחים את עולי חמ”ע ואני לא רואה את זה. היו"ר סופה לנדבר: לא. יש ליקוי בפעילות בית הקהילות. משרד הקליטה מעביר כספים והכספים צריכים להגיע ישירות לפעילות העולים. כאשר העולים לא מרוצים מהפעילים וזורקים אותם מהמקום, אני חושבת שזה פסול. אני לא מרוצה מזה שבמשך חודש ימים מאז קיימנו את הישיבה הקודמת, דבר לא השתנה למרות שהבנתי שיש לך רצון לעשות דברים. גלדיס ברזנובסקי: בהמשך לדבריה של אורה. אני נציגת עולי אמריקה לטינית בירושלים. עולי אמריקה לטינית, אין להם תקציבים. לנו כהתאחדות אין תקציבים ואנחנו לא מקבלים לפעילויות שלנו תקציב כלשהו מעיריית ירושלים ואין לנו מקום לעשות את הפעילויות האלה. בית הקהילות כמעט סגור בפנינו. עד שאנחנו משיגים מקום, לוקח לנו זמן רב וכנראה זה קורה בגלל שאנחנו לא יודעים רוסית. אני מצטערת, לא באתי לכאן כדי לתקוף אף אחד, אבל אחרי שאני שומעת את הנתונים האלה, חמתי עולה. היו"ר סופה לנדבר: כמה עולים מדרום אמריקה מתגוררים בירושלים? גלדיס ברזנובסקי: אני מייצגת כ-20 אלף עולים שמתגוררים בירושלים. לנו אין מקום, אין לנו מתנ"ס, כולם רוצים לגבות מאתנו דמי שכירות כאשר אנחנו רוצים להעביר פעילות מסוימת. בבית התרבויות כאשר אנחנו רוצים לקיים את הפעילות כך שתעלה 10 שקלים, מחייבים אותנו לגבות מכל עולה 35 שקלים. היו"ר סופה לנדבר: אני מבינה את הכאב שלך, אבל לא כאן המקום לדון בנושא הזה. גלדיס ברזנובסקי: למה הזמינו אותנו? ניר ברקת דיבר על אפליה. הפרסום הזה הוא ברוסית ובעברית, ואם כן, אני לא הייתי צריכה להיות כאן. היו"ר סופה לנדבר: אין כאן מקום לגזענות. זאת ועדת הכנסת. גלדיס ברזנובסקי: נכון, אין מקום לגזענות. אני מסכימה. היו"ר סופה לנדבר: את יכולה להגיע לוועדת העלייה והקליטה, ואם יושב-הראש ירצה לדון בנושא, הוא ידון בו. הנושא הזה לא קשור לוועדת פניות הציבור. דבריה של נציגת משרד הקליטה היו מפורטים. אני יודעת שהעברתם כספים רבים לעיריית ירושלים. אם הכספים שאתם מעבירים לא מגיעים לייעודם, צר לי על כך. כאמור, אני לא רוצה לנזוף באף אחד. התחלנו את הישיבה בדיון על בית הקהילות ובנושא הזה נמשיך. אני חושבת שהתקדמנו במשהו. יש דברים שאנחנו לא מנהלים בוועדות הכנסת אלא לשם כך קיימים מוסדות אחרים. ניר ברקת: בתשובה לדבריה של גלדיס. בואו נשים את הדברים על השולחן. הכי קל הוא שכאשר מתעוררת בעיה אחת, מערבבים אתה עוד בעיות ולגרום לכך שבעיה אחת תהיה מול השנייה. לצערנו בירושלים יש הרבה מאוד בעיות. במקרה של בית הקהילות אנחנו מדברים על משהו שעבד ועכשיו לא עובד. אם כן, בואו לא נקלקל את מה שעבד אבל במקביל נדאג להגדלת התקציבים ולחלוקה שוויונית. בוודאי שכולנו בעד שוויון ובוודאי אנחנו רוצים לתקן את הטעון תיקון. במה שעובד, לא נוגעים. אנחנו רוצים לטפל בדברים החסרים ובדברים שעבדו והתקלקלו. אני אשמח לשבת אתכם אחרי שנלמד את המטריה ונשמע. אם יש מאבקים נוספים שצריך לצאת אתם, נצא גם אתם. אם יש דברים נוספים שצריך לטפל בהם, בשמחה רבה. כאמור, אנחנו צריכים להיזהר ולא לערבב בעיה אחת עם בעיה שנייה. היו"ר סופה לנדבר: אני רוצה שהנושא של בית הקהילות יתקדם, וכך אני מבקשת ודורשת. אני דורשת לקבל בישיבה הבאה תשובות ברורות. סנקציות על כספים שנותן משרד הקליטה, אנחנו כבר נעשה במקום אחר. לצורך כך קיימת ועדת כספים, בה אני חברה. קיימנו היום ישיבה כדי להגיע למטרה והמטרה היא שבית הקהילות בירושלים יעבוד כמו שצריך. בגלל חוסר זמן, אני צריכה לצאת לישיבת ועדה אחרת, לא יכולתי לתת את רשות הדיבור לכולם ואני מבקשת מכם לא להיפגע. המקום הזה הוא לא מקום של דיבורים אלא של מעשים. צבי פגיס: אני מתנדב בבית הקהילות ומבקש לומר שתי מלים. כל אחד צריך לדעת שבבית הקהילות כל העובדים הם מתנדבים שלא מקבלים תשלום. בזמנו עיריית ירושלים ביטחה את המתנדבים, נתנה להם כרטיסי נסיעות ודברים נוספים, אבל היום לא מקבלים כלום. אלפי מתנדבים נמצאים בבית הקהילות, אבל הם לא יכולים לעבוד שם יותר כי אין באפשרותם לשלם מכיסם עבור הנסיעות. היו"ר סופה לנדבר: אתה נמצא כאן היום לראשונה ולא שמעת מה נאמר בישיבה הראשונה. צבי פגיס: נכון, אני מצטער על שלא הייתי, אבל אני מציין מה שקורה היום. היו"ר סופה לנדבר: מאחר שאנחנו יודעים מה קיים היום ומה לא קיים היום, אנחנו עושים ישיבה נוספת. ועדת העלייה והקליטה, גם היא דנה בבית הקהילות. אנחנו עוסקים בבית הקהילות בירושלים ובלשכתו של ראש העיר יותר מדיי זמן ואני רוצה להגיע למעשים. אני מבקשת ממשרד הקליטה לקבל בישיבה הבאה פירוט שבו ייאמר כמה קיבלו המתנדבים וכולי. אני רוצה שתאמרי לנו מה הלך לבית הקהילות, כמה כסף ניתן למתנדבים וכולי. אם יש לך את זה כאן, תשאירי לי את הרשימה. פיני גלינקביץ: רק להרגיע, יש ביטוח ואף אחד לא נגע בביטוח ואי אפשר לגעת בו. זה עלה בקצה מבלי שאני הזמנתי את הנוכחים להתייחס לכך, אבל בית קהילות העולים הוא בית קהילות העולים וכך צריך להתייחס אליו. לצד ההתפרצות שהייתה כאן, צריך לראות איך בהמשך מחברים את בית הקהילות. חשוב לי לדעת. אם אתם מצפים בתחילת מאי שאיקס קורסים ייפתחו או ייפתחו שלושה פרויקטים, זה לא יהיה. היו"ר סופה לנדבר: אנחנו קודם כל רוצים שלא יסגרו דברים שקיימים. פיני גלינקביץ: אנחנו לא נוגעים בשום דבר. בגלל הרגישויות, אנחנו עכשיו לא נוגעים בשום דבר. יהיה תהליך של עבודה עם מפגש, עם דיון, עם תחילת עבודה משותפת. על הדברים האלה אני אוכל להצהיר לקראת הדיון הבא. אל תצפו שיהיה שחור ולבן. העבודה שהייתה, יש עליה הערות ואנחנו רוצים לשפר אותה. לשם כך אנחנו כאן. אשמח לקבל את הטלפון, לשוחח בתחילת מאי, עוד לפני שאתם קובעים את מועד הישיבה, לראות האם זה רלוונטי ומה יהיו התכנים. היו"ר סופה לנדבר: תעדכן אותנו. אנחנו נכין לך את הדרך שתהיה דו-צדדית. במקום שאנחנו נזמין אותך, בתחילת מאי תתקשר ותאמר שאתה מוכן לפעול בדרכים אלו ואלו, ותקיימו את הישיבה. אני מבטיחה לך שאם לא יתקדמו דברים, אני לא אהיה כל כך טובה. אני מודה לכם. חג שמח לכולם. הישיבה ננעלה בשעה 14:00.