פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני
פרוטוקול מס' 189
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום שלישי, כ"ג באדר התשס"ז (13.03.2007), בשעה 12:00
סדר היום: הצעת חוק הטבות לנפגעי פוליו, התשס"ו-2005, של חה"כ עזמי בשארה, ג'מאל זחאלקה, אליעזר כהן, ואסל טאהא, מלי פולישוק-בלוך, יולי תמיר, אברהם רביץ, נסים דהן, גילה גמליאל, גילה פינקלשטיין, גלעד ארדן, יגאל יאסינוב, נעמי בלומנטל, חיים אורון, עבד אלמאלכ דהאמשה, מוחמד ברכה, עסאם מח'ול גאלב מג'אדלה (פ/3435)
נכחו:
חברי הוועדה:
משה שרוני – היו"ר
חיים אמסלם
אריה אלדד
מיכאל נודלמן
סופה לנדבר
עמי איילון
רן כהן
ואסל טאהא
אברהם רביץ
נאדיה חילו
ליה שמטוב
מוזמנים:
חה"כ עזמי בשארה
חה"כ ג'מאל זחאלקה
חה"כ יולי אדלשטיין
חה"כ דוד רותם
ראובן קוגן – רפרנט בריאות באג"ת, משרד האוצר
עו"ד מאיר ברודר – משרד הבריאות
עו"ד שי סומך – מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
עו"ד דארין יעקב – משרד המשפטים
רועי קרת – סגן היועץ המשפטי, המוסד לביטוח לאומי
עירית פלדמן – מנהלת אגף גמלאות נכות, המוסד לביטוח לאומי
שמעון בן יאיר – דובר ארגון נכי הפוליו בישראל
דורון יהודה – חבר הנהלה, ארגון הגג של ארגוני הנכים
ייעוץ משפטי: ג'ודי וסרמן, איתי עצמון
מנהלת הוועדה: וילמה מאור
רשמת פרלמנטרית: מיטל בר שלום
הצעת חוק הטבות לנפגעי פוליו, התשס"ו-2005, של חה"כ עזמי בשארה, ג'מאל זחאלקה, אליעזר כהן, ואסל טאהא, מלי פולישוק-בלוך, יולי תמיר, אברהם רביץ, נסים דהן, גילה גמליאל, גילה פינקלשטיין, גלעד ארדן, יגאל יאסינוב, נעמי בלומנטל, חיים אורון, עבד אלמאלכ דהאמשה, מוחמד ברכה, עסאם מח'ול גאלב מג'אדלה (פ/3435)
היו"ר משה שרוני:
שלום, אני פותח את ישיבת ההמשך. אני רוצה לדעת מי בעד הריביזיה לגבי הפיצוי החד פעמי.
רן כהן:
מי שמצביע בעד, הוא בעד לבטל את ההצעה שלי.
ה צ ב ע ה
בעד – 8
נגד – 3
נמנעים – אין
היו"ר משה שרוני:
הרביזיה התקבלה.
עמי איילון:
למרות ניסיונות נואשים להבהיר את העניין, לא כל חברי הכנסת המצביעים מבינים את העניין.
רן כהן:
בעד רביזיה, זה לבטל את ההצעה שעברה במליאת הוועדה.
היו"ר משה שרוני:
אני עושה הצבעה שמית. שרנוי, בעד רביזיה. חה"כ רביץ נגד הרביזיה. נאדיה ח'ילו, בעד הרביזיה. חה"כ איילון, נגד. דוד אזולאי, בעד. חיים אמסלם, בעד. ליה שמטוב, בעד. את סופה לנדבר מחליף חה"כ נודלמן, שהוא בעד. אריה אלדד, בעד. רן כהן, נגד. יש רוב מוחלט, הרביזיה התקבלה.
ג'ודי וסרמן:
חוזרים לדיון בסעיף 3.
איתי עצמון:
מקריא סעיף 3.
היו"ר משה שרוני:
לי יש הצעה שנקבע שעד 75% יינתנו 50,000 שקלים, מ-75% עד 94% נכות יינתנו 100,000 שקלים, ומ-95% יינתנו 120,000 שקלים . מי בעד? כולם בעד.
איתי עצמון:
מקריא סעיף 3(ב).
דורון יהודה:
גם אתה וגם חברי הכנסת טוענים שהמדד פגע בקבוצות החלשות. אנחנו מבקשים להצמיד את זה לשכר הממוצע ולא להיכנס לכל מיני חישובים.
שמעון בן יאיר:
כתוב 50% מהשכר הממוצע.
היו"ר משה שרוני:
אנו נקבל את התיקון, שזה יהיה צמוד לשכר הממוצע במשק ולא למדד.
ג'ודי וסרמן:
אנחנו בסעיף המדבר על הסכום החד פעמי.
היו"ר משה שרוני:
הפיצוי החד פעמי ייקבע בהתאם למדד. מי בעד סעיף 3?
ה צ ב ע ה
בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים- אין
סעיף 3 התקבל.
איתי עצמון:
מקריא סעיף 4.
היו"ר משה שרוני:
אני אסביר את הסעיף. אם יש נכה פוליו עד 20% זה נמוך מאוד, ואז אנו נותנים מענק חד פעמי. מי בעד סעיף 4?
ה צ ב ע ה
בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים- אין
סעיף 4 התקבל
איתי עצמון:
מקריא סעיף 5.
היו"ר משה שרוני:
מי בעד סעיף 5?
ה צ ב ע ה
בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים- אין
סעיף 5 התקבל
איתי עצמון:
מקריא סעיף 6.
היו"ר משה שרוני:
מי בעד סעיף 6?
ה צ ב ע ה
בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים- אין
סעיף 6 התקבל.
איתי עצמון:
מקריא סעיף 7.
סופה לנדבר:
יש לי הסתייגות. אני רוצה שיהיה כתוב שוועדה רפואית תהיה רק לנפגעים חדשים.
ג'ודי וסרמן:
זה מופיע בהמשך בסעיף (ג).
איתי עצמון:
מקריא סעיף 7(ב)-7(ד).
סופה לנדבר:
יש לנו הסתייגות.
דוד רותם:
אנחנו רוצים להוסיף סעיף שיאמר: נקבעו לחולה פוליו אחוזי נכות לעניין קצבת ניידות, יראו אחוזים אלה כאחוזי נכותו לעניין חוק זה ולא תהיה עליו חובה לעבור בדיקה רפואית נוספת. אני מכניס את זה כסעיף 7(ה).
ואסל טאהא:
זו הצעה טובה מאוד.
היו"ר משה שרוני:
זה יהיה חלק בלתי נפרד מהחוק. אני מקבל את זה. מי בעד סעיף 7 עם התופסת של סופה?
אריה אלדד:
אני מבקש לקבל מהיועצת המשפטית של הוועדה הבהרה לגבי הסעיף הזה.
ג'ודי וסרמן:
משמעות הסעיף היא, שלגבי חלק מהאוכלוסייה תהיינה שתי סקאלות של סעיפי ליקוי. סקאלה אחת תהיה לפי נכות כללית, שנבדקו לפיה בעבר או ייבדקו לפיה עכשיו, וסקאלה נוספת של ניידות. זה אומר, שאנשים שפגועים בגפיים התחתונות שנבדקו לפי הסכם הניידות, יקבלו את הסכום לפי הסכם הניידות, ואילו אוכלוסייה אחרת שהמחלה שלה היא פוסט פוליו יקבלו אחרת.
אריה אלדד:
באותה מחלה עם אותם אחוזי נכות יקבלו יותר מאשר באותה מחלה עם אותם אחוזי נכות. אני לא מבין את המשמעות. אנו יוצרים פה שתי אוכלוסיות של חולים באותה מחלה עם אותה הגבלה.
עזמי בשארה:
לא.
ג'ודי וסרמן:
לגבי האוכלוסייה שמקבלת לפי הסכם ניידות, תיכנס לסקאלה של הסכם הניידות. האוכלוסייה שאין לה נכות בגפיים התחתונות, לא תיבדק על פי הסכם הניידות. זה פשוט לא חל עליה, ולכן היא תיבדק לפי מבחני נכות כללית. אנחנו בעצם אומרים, שאם הם נקבעו לפי ניידות הם לא ייבדקו לפי נכות כללית. אדם שנבדק לפי הסכם הניידות ונקבעו לו אחוזי ניידות של פחות מ-100% ויש לו מחלה פנימית או נכות בידיים והוא נבדק במבחני נכות כללית, עכשיו הנכות שלו תקבע רק על פי ניידות.
דוד רותם:
לא רק. בנוסף.
עירית פדלמן:
אני רוצה שיהיה ברור, שהוא יקבל לפי הגבוה מבין שניהם.
ג'ודי וסרמן:
האם הכוונה שהוא יוכל לבחור בגבוה מביניהם?
רן כהן:
בוודאי.
דוד רותם:
לא תהיה עליו חובה. הוא יוכל להגיד, שהוא מסתפק בקצבת הניידות.
עזמי בשארה:
הוא לא מסתפק בקצבת הניידות. עכשיו הוא כבר מקבל קצבת ניידות. אחוזי הנכות לפי החוק הזה יהיו לפי השכר הממוצע או לפי אחוזי הנכות הכללית. זה בלי קשר לקצבת הניידות. הגבוה מביניהם. עכשיו הוא יקבל אחוזים נוספים מהשכר הממוצע, או לפי אחוזי נכות כללית או לפי הסכם הניידות.
היו"ר משה שרוני:
מי בעד סעיף 7 כולל התוספת של חה"כ סופה לנדבר?
ה צ ב ע ה
בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים- אין
סעיף 7 התקבל.
עזמי בשארה:
אני רציתי לשאול את גו'די למה נאמר לשנתיים כל עוד הוא לא יציב.
ג'ודי וסרמן:
אנחנו רוצים להוסיף אפשרות לקבוע אחוזי נכות לנכות שהיא לא צמיתה.
איתי עצמון:
מקריא סעיף 8.
סופה לנדבר:
באיזה סכום המדינה תשתתף?
ג'ודי וסרמן:
זה ייקבע בתקנות שיביאו לוועדה.
סופה לנדבר:
זה צריך להיות כתוב.
היו"ר משה שרוני:
זה כתוב. מי בעד סעיף 8?
ה צ ב ע ה
בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים- אין
סעיף 8 התקבל.
איתי עצמון:
מקריא סעיף 9.
היו"ר משה שרוני:
מי בעד סעיף 9?
ה צ ב ע ה
בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים- אין
סעיף 9 התקבל.
איתי עצמון:
מקריא סעיף 10.
היו"ר משה שרוני:
מי בעד סעיף 10?
אברהם רביץ:
על איזה תשלומים מדובר?
עזמי בשארה:
על מי שקיבל פיצויים בגין אותו עניין.
אברהם רביץ:
האם היה דבר כזה?
ג'ודי וסרמן:
כן. היו עשרות אנשים שהגישו תביעות וקיבלו פיצויים.
אברהם רביץ:
מדובר רק על פיצויים ולא על תשלומים.
היו"ר משה שרוני:
רק פיצויים.
עזמי בשארה:
אם לא, אז אין בעיה.
דורון יהודה:
החוק הזה לא בא לפגוע בזכויות קיימות.
עזמי בשארה:
זה רק פיצוי בגין הטיפול.
היו"ר משה שרוני:
מי בעד סעיף 10?
ה צ ב ע ה
בעד – פה אחד
נגד – 1
נמנעים- אין
סעיף 10 התקבל.
רן כהן:
אני נגד. אני מבקש הסתייגות, למחוק את סעיף 10(ב).
ג'ודי וסרמן:
האם אתה רוצה שהוא יקבל כפל פיצוי?
רן כהן:
לא, אני לא רוצה את ההתחשבנות הזאת.
איתי עצמון:
מקריא סעיף 11.
היו"ר משה שרוני:
מי בעד סעיף 11?
ה צ ב ע ה
בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים- אין
סעיף 11 התקבל.
איתי עצמון:
מקריא סעיף 12.
היו"ר משה שרוני:
מי בעד סעיף 12?
ה צ ב ע ה
בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים- אין
סעיף 12 התקבל.
איתי עצמון:
מקריא סעיף 13.
דורון יהודה:
מה הם המספרים האלה?
ג'ודי וסרמן:
סעיף 297 זה גמלה בתוספת הפרשי הצמדה. סעיף 297(ב) זה ניקוי מקדמה או תשלום אחר. סעיף 298 זה החלטת המוסד בתביעות. סעיף 302 מדבר על תשלום מקדמה.
רן כהן:
זה הסדרים של הבקשות.
ג'ודי וסרמן:
אני נתתי לחברי ועדת המשנה את כל הסעיפים.
היו"ר משה שרוני:
מי בעד סעיף 13?
ה צ ב ע ה
בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים- אין
סעיף 13 התקבל.
עמי איילון:
אני רוצה להבין, האם לא פוגעים בזכויות?
היו"ר משה שרוני:
לא פוגעים. אין שום פגיעה.
רן כהן:
לידיעת חברי הוועדה, סעיף 304 אומר שאם נפגע פוליו נמצא מעל 6 חודשים בחו"ל לא מגיעה לו הקצבה. האם הוא מפסיק להיות חולה?
היו"ר משה שרוני:
מוחקים את סעיף 304.
עמי איילון:
לפני שנייה נאמר ששום דבר לא פוגע, והנה פוגע. מן הפרט אל הכלל. כנראה שחברי ועדת המשנה שדנו בעניין לא ירדו לעומקם של דברים.
רן כהן:
יש גם פגיעה באסירי פוליו בסעיף 325. אם הוא בבית סוהר מגיעה לו קצבה.
היו"ר משה שרוני:
אבל הוא חי על חשבון המדינה.
רן כהן:
אבל יש לו משפחה, יש לו רכוש.
עזמי בשארה:
אלה סעיפים שבאים לגרוע.
היו"ר משה שרוני:
נוריד את סעיף 325.
דורון יהודה:
למה נכה שנענש על ידי בית משפט לא יקבל?
עזמי בשארה:
הוא מחק את הסעיף.
היו"ר משה שרוני:
הוא לא נענש. הוא עבר עבירה.
דורון יהודה:
נכה שמקבל עונש כמו כל אזרח במדינה, לא צריך לקבל עוד עונש.
היו"ר משה שרוני:
אנו מבטלים את סעיפים 324 ו-325.
איתי עצמון:
מקריא סעיף 14.
רן כהן:
למה בראשון לנובמבר?
שמעון בן יאיר:
דיברו על 3 חודשים, ופתאום זה נהייה שנה.
היו"ר משה שרוני:
ביטוח לאומי לא מסוגל לעמוד בזה.
רן כהן:
האם אתם לא יכולים לעשות זאת תוך 3 חודשים?
עירית פדלמן:
לא. זה תלוי במשא ומתן עם האוצר כדי לקבלת כוח אדם שיקבל את האנשים.
וילמה מאור:
אבל זה רטרואקטיבי.
היו"ר משה שרוני:
הכל רטרואקטיבי. היא אפשר לעשות הוקוס פוקוס כשאין כלים.
רן כהן:
אנו לא מכתיבים בתאריך תשובה של הביטוח הלאומי. נאמר כאן שנכה לא יהיה מסוגל להגיש בקשה לפני הראשון לנובמבר.
ג'ודי וסרמן:
הם לא מסוגלים לקלוט.
רן כהן:
בוא נאמר הראשון לאוגוסט.
היו"ר משה שרוני:
בוא נאמר שהכל רטרואקטיבי מהראשון לספטמבר.
ראובן קוגן:
אני לא רואה איך המוסד והמדינה עומדים בתשלומים כלשהם.
היו"ר משה שרוני:
לא שואלים אותך. שב בשקט.
איתי עצמון:
מקריא סעיף 14(ב)-14(ג).
היו"ר משה שרוני:
מי בעד סעיף 14?
ה צ ב ע ה
בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים- אין
סעיף 14 התקבל.
ג'ודי וסרמן:
אני מבקשת להפנות את חברי הוועדה בחזרה לסעיפים 1 ו-2. נעשו כמה תיקונים. אנחנו מציעים להוסיף את המילים: גם מי שתושב ישראלי באזור יזכה לזה לפי חוק הביטוח הלאומי.
דוד רותם:
אזרח ישראלי.
עזמי בשארה:
הוא תושב ישראל. לא חשוב איפה הוא נמצא.
ג'ודי וסרמן:
זה לפי חוק הביטוח הלאומי. דבר נוסף, גם בסעיף המטרה וגם בהגדרת נפגע פוליו אנחנו מדברים על תושב ישראל.
רן כהן:
עיראק זה באזור?
היו"ר משה שרוני:
כן.
ג'ודי וסרמן:
בסעיף המטרה הכוונה היא לתושב ישראל, שלקה בשיתוק ילדים בישראל. מחלת הפוליו כוללת גם את המחלה הבסיסית של שיתוק הילדים, ואם אחר כך נגרמה לו תופעת הפוסט פוליו, זה יכלול גם את זה. בודקים איפה נגרם שיתוק הילדים ולא הפוסט פוליו.
דורון יהודה:
ואם אחר כך ישנה החמרת מצב?
ג'ודי וסרמן:
לגבי מי שלקה בשיתוק ילדים בישראל, גם הפוסט פוליו ייחשב. אדם שלקה בשיתוק ילדים מחוץ לישראל, לא נכלל.
היו"ר משה שרוני:
מי בעד כל החוק עם כל התיקונים?
ה צ ב ע ה
בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים- אין
החוק התקבל. צריך להכין את החוק לקריאה שנייה ושלישית. אני רוצה להודות לג'ודי, איתי ווילמה. תודה רבה, הישיבה נעולה.
הישיבה ננעלה בשעה 13:00.