פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני
פרוטוקול מס'
מישיבת ועדת משנה של ועדת הכספים
לעניין הקמת בית חולים באשדוד
יום שלישי, א' בניסן התשס"ז (20 במרץ 2007), בשעה 14:00
ס ד ר ה י ו ם
מעקב אחר ביצוע חוק הקמת בית החולים באשדוד
נכחו:
חברי הוועדה:
יעקב ליצמן – היו"ר
אלחנן גלזר
סופה לנדבר
ראובן ריבלין
מוזמנים:
צבי צילקר - ראש עיריית אשדוד
עו"ד יחיאל לסרי - ממלא מקום ראש עיריית אשדוד
יהודה רון - סמנכ"ל תכנון ובינוי, משרד הבריאות
יובל פרידמן - רפרנט בריאות, משרד האוצר
יאיר טל - רכז בריאות, אגף החשב הכלי, משרד האוצר
ייעוץ משפטי:
שגית אפיק
מירב תורג'מן
יועצת כלכלית:
סמדר אלחנני
מנהל הוועדה:
טמיר כהן
רשמה וערכה:
אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ
מעקב אחר ביצוע חוק הקמת בית החולים באשדוד
היו"ר יעקב ליצמן:
אני פותח את ישיבת ועדת המשנה של ועדת הכספים לעניין הקמת בית החולים באשדוד. בישיבה האחרונה התקדמנו בשני דברים. קודם כל, שר השיכון הכריע שלגבי מכרז או לא מכרז, כפי שדיברנו בישיבה הקודמת, זה אפשרי. הם התייחסו להמלצת משרד השיכון, אבל מתברר שיש להם אותה מזמן ומשרד הבריאות ממליץ. שמענו דברים ברורים כאשר מעבר למכתב, זה הוצהר חד-משמעית לפרוטוקול. השאלה מה קורא בהמשך.
צבי צילקר:
בדקנו היטב את נושא חלוקת המגרש. לא במקרה הם הסכימו בקלות. אנחנו הבנו שאם אנחנו מתכננים שני בניינים על אותו מגרש, אפשר לחלק את המגרש ואחרי כן בונים את הבניין השני. במקום שיש מספר ייעודים, למשל, יש בית חולים, יש קפטריה ויש מלונית, אלה שלושה ייעודים שונים ואי-אפשר לחלק ולתת 20 דונם לכאן ו-20 דונם לשם אלא צריך להכין תוכנית מפורטת וזה אומר שוב שנה וחצי.
היו"ר יעקב ליצמן:
לא. אם הבנתי נכון, לא כך הם פני הדברים. ישבו כאן עוד חברי כנסת והם יוכלו לומר מה הם הבינו. אני מבין שמדובר בקומפלקס אחד, אבל אני לא מסכים לחלוקה. לא דיברנו על זה ולא העלינו את זה.
צבי צילקר:
אתה מדבר על השלבים.
היו"ר יעקב ליצמן:
לא. לא מחלקים. הם אומרים שבית חולים זה מחיר אחד והדבר השני הוא מחיר אחר, ואני מסכים אתם. לכן אנחנו אומרים שבתוך הקומפלקס הזה יש בית חולים עם איקס מטרים והקומפלקס השני, שהוא קפטריה, זה משהו אחר וכאן ישלמו איך שמשלמים עבור מסחר. על זה דיברנו.
ראובן ריבלין:
אכן כך נאמר. כל הדברים שדוברו ונשאלו בצורה מדוקדקת על מנת שלא תהיה איזושהי הבנה לגבי הפרשנות שלהם. התוכנית צריכה להיות תוכנית אחת, וכך אמר יושב-ראש מינהל מקרקעי ישראל. יכולים להיות ייעודים שונים, וגם אפשר לפצל את דמי החכירה בהתאם לייעודים האלה. דבר שני שהוא אמר, שאינו מוטל מבחינתו בספק, זה הצורך בבניית הפרויקט רק בדרך של מכרז וכי אין דרך אחרת. מבחינתו של השר אין דרך של פטור ממכרז. השאלה שלי עכשיו היא כמובן האם אתה חושב שאנחנו יכולים לבצע את בית החולים בשלבים, את הפרויקט בשלבים, כאשר אנחנו בונים קודם כל את בית החולים ויוצאים למכרז עם בית החולים. יכול להיות מצב שאם אתה הולך על הבנייה כולה או אתה הולך על בניית בית החולים לבד, אתה יוצר מצב שבו יהיו מתחרים שונים במכרז, אנשים שישתתפו במכרז ושחלקים מהם יכול להיות לא מתאימים מבחינת האמון שלך שאפשר לבנות את זה.
מינהל מקרקעי ישראל והשר הבהירו את עמדתם, שמבחינת החיוב, הם רואים את התוכנית, למרות שהיא מקשה אחת, כאשר דמי החכירה הם שונים. זאת אומרת, ניתן לפצל ייעודים ושימושים מבחינת שווי דמי החכירה. השאלה שלי היא מה עמדת העירייה לדרישה החד-משמעית של שר השיכון האומר שלא יהיה שום דבר שיהיה בו כדי לבטל את המכרז, הוא לא ייתן המלצה לבטל מכרז ובית החולים הזה יוקם רק על פי מכרז, או אם המדינה תחליט אחרת.
היו"ר יעקב ליצמן:
אני חייב לומר לך שבסופו של דבר אמרתי במפורש שאני אלחץ לקבל פטור ממכרז. אנחנו עוד לא נדבר על זה בהמשך. אני רוצה לחדד את הנושא שהעליתי. אנחנו אומרים שבונים 70 אלף דונם מרובע – ואל תתפסו אותי במספר – כאשר מתוך זה חלק מיועד למסחר וכאן צריך לשלם כמו שמשלמים עבור מסחר.
יהודה רון:
הבנתי שסוכם שזו תהיה יחידה אחת.
היו"ר יעקב ליצמן:
אני מדבר על המחיר.
יהודה רון:
אם החלק המסחרי הוא חלק מבית החולים, לא צריכה להיות בעיה.
היו"ר יעקב ליצמן:
הם לא הסכימו ואני לא נכנס לזה. כרגע אני מסכים אתם. אני אשב עם המינהל ואבדוק מה הם עשו בבתי חולים אחרים. מה שהם עשו בבתי חולים אחרים, הם יעשו גם כאן. אנחנו יכולים לומר שהמחיר עבור בית החולים הוא מחיר ציבורי, כפי שמשלמים בכל בית חולים ציבורי, והמחיר למסחר הוא מחיר למסחר. במפורש אני אומר שאני אערוך בדיקה ואם יתברר לי שבמקומות אחרים, המצב שונה, אני אעמוד על כך שגם כאן זה יהיה כך.
ראובן ריבלין:
לא כדאי שבוועדת המשנה נצא עם דברים שהם פרשנות שלנו מבלי שהממשלה תיתן, כי אנחנו לא עוסקים בחקיקה אלא בפרשנות. אומר מינהל מקרקעי ישראל שהם יקיימו את החוק, הם רואים בפרויקט פרויקט אחד, שהם בהחלט מבדילים בין השימושים, הם גם מסרו את דמי השימוש ודמי החכירה חלים על כל שימוש ושימוש – והם הזכירו את זה וזה כתוב בפרוטוקול. הודיע השר שהוא לא יסכים שהקרקע תשווק או הפרויקט יבוצע מבלי שיהיה מכרז. אמר לו חבר הכנסת ליצמן שהוא יפעל על מנת לבקש שיקבלו פטור ממכרז.
היו"ר יעקב ליצמן:
והסיבה היא כי היו שני מכרזים שנכשלו. זה לא שאני נגד מכרזים, אבל היו שני מכרזים ושניהם נכשלו.
ראובן ריבלין:
נמצא כאן נציג האוצר שלא ביקשנו ממנו להתייחס לנושא.
היו"ר יעקב ליצמן:
הוא אמר לי פעם שהוא לא שייך לעניין.
אגב, המינהל הוזמן, אבל הם עסוקים בתרגיל של פיקוד העורף.
ראובן ריבלין:
המינהל כבר אמר את דברו.
היו"ר יעקב ליצמן:
חד-משמעית. הנציגה ישבה כאן ובסוף היא הסכימה לזה.
ראובן ריבלין:
הרושם שאני קיבלתי הוא שהעמדה העקרונית של הממשלה - ולכן גם לא שאלנו את החשב הכללי למרות שאפשר לשאול אותו עכשיו – כפי שהוצגה על-ידי יושב-ראש מינהל מקרקעי ישראל, שהוא לא ישתמש בקרקע הזאת בלי מכרז.
צבי צילקר:
בשלטון המקומי מקובל שאחרי שני מכרזים, מותר להיכנס למשא ומתן עם כל מיני גורמים. למעשה מדובר על 4 קופות-חולים. קופת חולים כללית השאירה שם חורבה. כאשר נכנסים לעיר, רואים את זה. מי שבאו לשם בלילות היו נשים שזקוקות לסיוע נפשי וסיוע אחר, ומה שנעשה בבניין הזה הוא כתם על משרתי הרפואה – לא משרד הבריאות חס וחלילה – בקופת חולים כללית, למרות שלא באתי לפגוע בה. הם לא בנו את המרכז הרפואי שהתחייבו לבנות אותו והבניין לא גמור עד היום. אם היו עושים בו איזשהו שימוש רפואי, הייתי שותק. בינתיים קמו מסביב 6 שכונות, אבל לא נעשה במקום שימוש רפואי כלשהו. כאמור, היו שני מכרזים ואף אחד לא ניגש אליהם. קופת חולים כללית יורדת מהנושא. עם קופת חולים מאוחדת אני אישית דיברתי ונאמר לי שם שהם לא ילכו לזה כי אין להם כסף. קופת חולים לאומית גמגמה ולא קיבלתי תשובה, אבל אני מבין שגם הם לא הולכים לזה. מכבי מוכנים ללכת לנושא. אם כן, נשארה רק רפואה וישועה שמוכנה לבנות והם גם לא רוצים כסף מהמדינה. שמענו מהשר שרוצים לבנות שלושה בתי חולים, ולכן לדעתי אפשר לבנות אחד עכשיו, אחד בעוד 5 שנים ואחד בעוד 10 שנים.
אני טוען שאם כולם רוצים, וגם לא רוצים כסף מהמדינה אלא אולי מעט, ראוי שישתתפו. צריך לתת לתנופה הזו שהתחילה, להתקדם. אם השר אומר לא בלי מכרז, אני מבקש לדעת כיצד בנו את מגן דוד אדום, שסיימנו לבנות אותו, והוא במרחק 25 מטרים מאותו חדר מיון קדמי שבונים. האם את חדר המיון הקדמי קיבלתם דרך מכרז?
קריאה:
לא.
צבי צילקר:
האם הסיכום שלנו להקמת תחנת בריאות הנפש, במקום לקבל את ההקצאה ולשלם מיליונים עבורה, כי גם אתם צריכים לשלם, אתם הסכמתם להעביר את זה אלינו ואנחנו יוצאים למכרז. אני אומר שאני יודע לבנות. אם ההקצאה תהיה לעירייה, שייתנו לנו לעבוד, כי אנחנו ניכנס אתכם בשותפות - ואני אומר את זה לפרוטוקול – באחוז אחד על 200 מיליון, וזו תהיה תרומתנו, תרומתה של העירייה. ניכנס עם 5 מיליון שקלים, 2.5 אחוזים, נעשה מיזם משותף ונתחיל לבנות מחר בבוקר.
יהודה רון:
המינהל יקצה לך את הקרקע?
צבי צילקר:
לא, אבל שידע שאני הולך לבנות.
יהודה רון:
למטרת הקמת בית חולים.
צבי צילקר:
רק בית חולים. אני לא עושה שם עסקים.
היו"ר יעקב ליצמן:
אני אומר לכם בצורה רשמית שהיזמים מוכנים להרים את זה ויש להם כסף. הם יכולים להביא תרומות רציניות מחוץ לארץ. נסו, תנו להם אפשרות להוכיח את עצמם. כבר כמה שנים אנחנו מדברים ואומרים את אותם הדברים ולא מתקדמים. אני רוצה היום להתקדם.
לאור הישיבה האחרונה, תאמרו לי מה צריך לעשות ומה השלב הבא. אני מבקש ממשרד הבריאות לומר לי מה אני צריך לעשות. יש כוונה להקים בית חולים, שר הבריאות הודיע לפרוטוקול בישיבה הבאה – גם בכתב וגם בעל-פה – שאתם בעד והשאלה מה אני צריך לעשות.
יהודה רון:
משרד הבריאות בעד הקמת בית חולים. כפי שנאמר כאן, יש שני מסלולים. מסלול אחד הוא להוציא את המכרז, והחומר למכרז קיים ואפשר להוציא אותו מחר. כל החומר וכל המסמכים קיימים. האופציה השנייה היא לנסות להגיע לאיזושהי הסכמה עם המינהל שיעמיד את הקרקע לרשות העירייה, או כל דרך אחרת, וזה מה שנקרא מסלול של פטור ממכרז.
היו"ר יעקב ליצמן:
מה אתם תאמרו על זה?
יאיר טל:
פטור ממכרז לגבי הקרקע הוא בסמכות מינהל מקרקעי ישראל.
היו"ר יעקב ליצמן:
את זה אני יודע. שאלתי מה אתם תאמרו לגבי הקצאת קרק3ע.
יאיר טל:
יש כמה אפיקים למתן פטור ממכרז להקצאת קרקע.
היו"ר יעקב ליצמן:
בית חולים זכאי לזה?
יאיר טל:
יש תקנה בחוק חובת המכרזים שנותנת למינהל אפשרות להקצות קרקע לבית חולים, וזה מסלול שמתחיל ונגמר במינהל. יש מסלול אחר שבכינויו העממי נקרא ספק יחיד, וזה אפיק שגם בו אפשר לתת פטור, וזה אפיק שגם בו מתנהל תהליך והוא באישור שר האוצר.
צבי צילקר:
הוא מדבר על ספק יחיד שיכול לתת את השירות. אם יש יצרן מטוסים אחד בארץ, רק הוא יכול לקבל את זה, אבל כאן יש הבדל בין יכול לתת או רוצה לתת. אף אחד לא רוצה לתת, אבל ישנו אחד שרוצה לתת ומביא אתו את הכסף.
היו"ר יעקב ליצמן:
הוא שואל האם המיזמים עליהם אני מדבר כלולים בקטגוריה עליה אתה מדבר.
יאיר טל:
יכול מאוד להיות שתאמר שביצעת בעבר מכרזים מסוימים, הם לא התממשו ואף אחד לא הציע הצעות, המדינה פרסמה אבל אף אחד לא רץ אליהם, ולכן יכול להיות מצב בו יש גורם יחיד.
היו"ר יעקב ליצמן:
מה אתה ממליץ שנעשה?
יאיר טל:
לדעתי כן צריכים לפרסם פנייה ולהודיע שרוצים להקים בית חולים בתנאים אלה ואלה, ולשאול מי רוצה להיכנס לזה. אולי חוץ מהעמותה הזאת, תבאנה עוד עמותות שיאמרו שגם הן רוצות. אני כן חושב שצריך למצות את הדרך הזאת.
היו"ר יעקב ליצמן:
אתה מחמיר יותר משר הבריאות. שר הבריאות דיבר על הקמת שלושה בתי חולים עד שנת 2012 ולפי מה שאתה אומר, אתה מדבר על שנת 2020.
יאיר טל:
לא נכון. אני לא מסכים לזה. לפרסם פנייה וכוונה ולבקש התייחסות מגופים, זה דבר מאוד מאוד מהיר ואני לא רואה שום בעיה.
היו"ר יעקב ליצמן:
לך יש SAY בזה? תיאורטית, אם אני אבוא לאפרתי במינהל ואלחץ עליו בבקשה לפטור ממכרז, אתה תבוא אחר כך ותשלול את זה?
יאיר טל:
יש אפיק מסוים שבסופו של דבר יגיע לשר האוצר, ויש אפיק אחר שאם המינהל יבחר ללכת בו, הוא לא יגיע לשר האוצר.
ראובן ריבלין:
המינהל הודיע על עמדתו. אם אתם רוצים שנמשיך לדון בעניין בית החולים גם בעוד 3,000 שנים, אין לנו בעיה. אנחנו היום הכרנו את התחנות אותן צריך לעבור. כרגע אני מדבר על פרויקט שהוא מתוכנן. הקרקע עומדת לשיווק. אומר מינהל מקרקעי ישראל שמבחינתו הקרקע תשווק רק במכרז. באה העירייה ואומרת דבר ברור, שכל העמדה למכרז, סופה שלא יוקם בית חולים, מהטעם הפשוט שהיה כבר מכרז אחד שנכשל, ואם היא תצטרך לעבור עכשיו עוד מכרז, זו דרך שבה לא תגיע לייעוד שמציב לעצמו חוק בית החולים באשדוד, ולכן היא מבקשת פטור ממכרז.
משרד הבריאות יאמר שאין לו כסף להקים בית חולים ולכן הוא יבקש לערוך מכרז. אומרת העירייה שעבורה משרד הבריאות הוא הפרטנר מבחינת שלטון מקומי מול שלטון מרכזי. אומרת העירייה שהיא לא יכולה לקיים מכרז וכל המכרזים שהיו נכשלו. גם המועמדים למכרז, שאלה קופות החולים, הן במצב שהן לא מסוגלות לעשות זאת. לכן מבקשים ממשרד הבריאות לשקול את הפטור ממכרז והמשרד צריך להמליץ או לא להמליץ. אחרי שאתה תמליץ, אם תחליט להמליץ, זה יגיע לחשב הכללי. מינהל מקרקעי ישראל כרגע הוא לא פרטנר. מינהל מקרקעי ישראל משיקולים שלו יכול לפטור אותו ממכרז והוא הודיע שלא עולה על דעתו לפטור אותו ממכרז, למרות שיכול להיות שהוא ישנה את דעתו.
כרגע זה המצב ולכן אנחנו הולכים לפרוצדורה אליה רוצה חבר הכנסת ליצמן להגיע. אם היינו יכולים להצביע כאן, לא הייתה בעיה ואני מתאר לעצמי שאת ההצבעה הזו היינו משיגים בין בוועדת המשנה ובין במליאת הוועדה. אני מניח שבמליאת הוועדה לא היית מקבל פה אחד כי יהיו כאלה שיסתייגו מסדר העדיפויות. בוא נצא מתוך הנחה שהוועדה לא יכולה להכריע, אלא העירייה מגישה בקשה אליך ומבקשת ממך פטור ממכרז ואני יוצא מתוך הנחה שאתה תבחר להמליץ על פטור ממכרז. אז זה מגיע אליך ואנחנו רוצים לדעת מה תהיה עמדת מדינת ישראל, באמצעות החשב הכללי והממונה על נכסי מדינת ישראל שהוא החשב הכללי, האם הוא ימליץ או לא ימליץ, האם הוא ימליץ בפני השר כי השר הוא זה שצריך לפטור ממכרז.
יאיר טל:
פטור ממכרז להתקשרות של משרד הבריאות עם עמותה לשם הקמת בית החולים?
סופה לנדבר:
עם העירייה.
יאיר טל:
זאת שאלה מהותית.
צבי צילקר:
פטור ממכרז על הקרקע. אני מקבל תרומה של 200 מיליון שקלים ואני אקים את בית החולים בתנאים שלכם כאשר רק גוף שמוסמך יטפל בזה.
יאיר טל:
אם משרד הבריאות חותם עם עמותה מסוימת להקים בית חולים, במקרה הזה צריך פטור ממכרז. אני שואל אם לכך אתה מתכוון.
היו"ר יעקב ליצמן:
אני חוזר על מה שהיה בישיבה הקרובה. רחל נוימן אמרה שאין לה תוכניות והיא לא יודעת מה הפרוגראמה.
יהודה רון:
היא כבר יודעת. הכול מוכן למכרז. יש ועדת מכרזים לנושא.
ראובן ריבלין:
המכרז אומר שיש עמותה פרטית שמוכנה לבנות את בית החולים וגם לנהל אותו. אתה צריך עכשיו לקבוע קודם כל האם מבחינת משרד הבריאות אותה עמותה יכולה לנהל, ואם היא יכולה לנהל, האם אתה מסכים לפטור אותה ממכרז או אתה מבקש דרך אחרת. נגיד ששכנענו את משרד הבריאות שאין דרך להקים את בית החולים באשדוד אלא בדרך זו. עמותה שהיא מקובלת מבחינת כישוריה ויכולותיה הרפואיות לנהל בית חולים, מבקשת להקים את בית החולים. האם תיתנו פטור ממכרז או לא תיתנו פטור ממכרז? אני יכול לומר לך שיכולות להיות 300 עמותות כאלה. אתה תאמר שאתה לא רוצה לפטור ממכרז ושכן ילכו למכרז.
יהודה רון:
יש חוק והחוק אומר שעל המדינה לפרסם מכרז.
היו"ר יעקב ליצמן:
כבר היה מכרז.
יהודה רון:
אחרי החוק לא היה.
היו"ר יעקב ליצמן:
המכרזים שהיו, היו אחרי החוק.
יהודה רון:
לא. אחד היה לפני ואחד אחרי.
ראובן ריבלין:
השאלה איך אנחנו מתירים את הפלונטר הזה.
היו"ר יעקב ליצמן:
יבוא גוף מסוים שייגש כביכול למכרז למרות שהוא לא מתכוון.
ראובן ריבלין:
זה שאתה יודע מה הם הולכים לעשות, זה לא בולם אותך ולא מאפשר לך ללכת בדרך אחרת. אם שיקול הדעת היה נתון לוועדה, אני מבין שאנחנו מקיימים, אבל אנחנו נמצאים כרגע באיזשהו מבוי סתום או בקשר גורדי.
יהודה רון:
העמותה הזו הייתה אצלי בקשר לפרויקט והם אמרו לי שהם מוכנים להקים את בית החולים. אם הם מוכנים להקים את בית החולים – ובעיקר להפעיל אותו – נוציא מכרז. אם הגוף הזה מעוניין, הוא ייגש למכרז וכנראה הוא יהיה היחיד הרציני.
היו"ר יעקב ליצמן:
יש לנו את עמותת רפואה וישועה ויש עמותת ליצמן. עמותת ליצמן לא רוצה לתת לעמותת רפואה וישועה לבנות את בית החולים.
צבי צילקר:
אני אומר לכם ממה אני חושש. קופת חולים כללית תיגש למכרז מתוך רצון להקים וזה למרות שאין לה כסף. היא תיתן ערבות של 20 מיליון, כמו שאתם דורשים, ושווה לה שארבע-חמש שנים זה לא יקום והיא כך תשרוף כל שנה 5 מיליון.
יהודה רון:
המכרז הוא מאוד ברור. אם אתה מועמד לזכייה, אתה צריך תוך פרק זמן מסוים להתחיל בהליכים.
היו"ר יעקב ליצמן:
האם בדקת שב-1960, כאשר היא קיבלה את המגרש לבנות את בית החולים, היא לא התחייבה לסיים את הבנייה תוך חמש שנים? היא התחייבה.
יהודה רון:
יכול להיות. אני אומר שזו הדרך הנכונה.
צבי צילקר:
אני אומר שהקופה תסכים לשלם את ה-20 מיליון כדי שזה יימשך עוד שלוש שנים.
יהודה רון:
אני אומר ממה אני חושש, ואני מדבר כאזרח. כשבית החולים הזה יפעל, הוא יפעל בלי שהממשלה תסייע לו בגירעון, ואז קופת חולים תשלח את כולם לקפלן ולא תעשה אתו שום הסכם.
סמדר אלחנני:
אתה צריך התחייבות לימי אשפוז.
יהודה רון:
לא. אני אומר ששם יכולה להיות הבעיה. אני לא רואה בעיה אם היא תיגש למכרז. אני אומר שכמשרד הבריאות אנחנו מוכנים להקים את בית החולים ולכן אנחנו תומכים בהקמתו. אם רוצים לעשות הליך מקדמי, צריך לעשות פרסום שבו אתה מבקש לדעת מי מעוניין להקים ואם הוא רציני בכוונותיו.
ראובן ריבלין:
שאלתי היא אחת. עד שלא יהיה תהליך הבירור ועד אשר לא יופעל לכאורה מכרז, אתם לא תיתנו את הפטור.
יאיר טל:
על איזה בסיס? יש חוק.
יהודה רון:
החוק אומר לעשות מכרז.
היו"ר יעקב ליצמן:
אין ספק שצריך לקיים את החוק. הנוהל אומר שאחרי שני מכרזים, לא צריך עוד מכרז. אותו חוק שאתה מדבר עליו כבר היה.
יהודה רון:
אם כן, צריך לפנות למשרד האוצר.
היו"ר יעקב ליצמן:
תמליץ שאני אקבל פטור ממכרז.
יהודה רון:
מתי היה המכרז האחרון?
היו"ר יעקב ליצמן:
לפני ארבע שנים. אתם גורמים לכך שלא יהיה בית חולים.
סמדר אלחנני:
יש לכם תמ"א בתי חולים?
יהודה רון:
כן. בתמ"א 32 הכנסנו שלושה בתי חולים באשדוד. אלה שהכינו את התמ"א ישבו אתי ואני הודעתי להם על שלושת בתי החולים.
ראובן ריבלין:
זה ידוע לנו.
צבי צילקר:
גם בתמ"א 31 יש לנו בית חולים.
ראובן ריבלין:
עזבו את זה. את הפרקים האלה כבר עברנו ואנחנו עכשיו במסלול האחרון.
היו"ר יעקב ליצמן:
אתם אומרים שזה יכול להיות או דרככם או דרך משרד האוצר.
ראובן ריבלין:
אני מציע שאנחנו נמליץ למשרד הבריאות, מאחר שהוא מכיר את הנושא, להמליץ על הפטור ואז נלך לשר האוצר. שר האוצר לא ייגע בזה אם אתם לא תיתנו את ההמלצה לפטור בנסיבות עליהן אנחנו מדברים, כאשר אנחנו מאתרים את הגורם שיבנה את בית החולים ואתם ממליצים עליו, גם ברמה המקצועית וגם ברמת המכרז. זאת אומרת, אתה אומר שאלה יבנו, אלה בלבד ואתה ממליץ על זה.
הואיל ואתה אומר שזה בלתי אפשרי, אנחנו מבקשים ממך, כדי שתוכל למנוע סחבת שהיא לא ראויה, לבצע בירור בין כל המועמדים למכרז כדי לראות איך אתה עושה את המכרז כמה שיותר מהר. הבירור הזה צריך להסתיים תוך מספר שבועות ואין לכם צורך ביותר. מבחינתי, הוא צריך להסתיים לפני ליל הסדר, אבל אני לא אומר לך שזה יהיה התאריך כי אני יודע שאתה יוצא מכאן, ועד שאתה מגיע למשרד זה כבר מחר, והזמן עובר. לכן אני אומר עד פתיחת המושב הבא של הכנסת. אז תאמרו לנו האם משרד הבריאות, לאחר שבדק, מחליט שכדי לבנות את בית החולים צריכים לעשות את הדברים האלה והאלה. אם תחליטו על מכרז, תלכו למכרז. את המכרז אתה עושה.
יהודה רון:
חשוב שתדע שיש ועדת מכרזים לבית חולים באשדוד. יש ועדת מכרזים ספציפית לנושא. חברים בה גם חברים ממשרד האוצר.
צבי צילקר:
אנחנו לא חברים בה.
יהודה רון:
זו ועדת מכרזים ממשלתית.
ראובן ריבלין:
למה לא תשקול להכניס גם את עיריית אשדוד?
יהודה רון:
זו ועדת מכרזים ממשלתית.
צבי צילקר:
לא כמצביע אלא כמשקיף.
יהודה רון:
לי אין בעיה.
צבי צילקר:
יש חוק שאתם לא מקיימים אותו.
ראובן ריבלין:
תשקלו אם אפשר להכניס אותו.
היו"ר יעקב ליצמן:
לא יעזור לכם כלום, המדינה – לא פקיד זה אחר – קובעת. זה חוק וצריך לקיים אותו. אתם אומרים שרציתם לבטל ולא עלה בידכם.
ראובן ריבלין:
אחרי ששמענו את משרד הבריאות והבנו גם את התלבטויותיו, ולאחר ששוכנענו שמשרד הבריאות רוצה לקיים את החוק, אנחנו מבקשים מכם לכנס את ועדת המכרזים ושהיא תשקול את העניינים.
יהודה רון:
זה הליך קצר.
ראובן ריבלין:
שיעשו זאת לאלתר.
היו"ר יעקב ליצמן:
אני אמנם לא אכהן כיושב-ראש ועדת הכספים, אבל אני אמשיך לכהן כיושב-ראש ועדת המשנה. אחרי פרק זמן מסוים אני אקיים ישיבת עדכון. כרגע אני נותן לכם שבועיים.
צבי צילקר:
אם מדובר בשבועיים-חודש, אני מבין, אבל אם זה עוד תרגיל, אני לא מבין.
ראובן ריבלין:
ועדת המשנה שמעה. לאחר ששמעה את שר הבריאות ואת מינהל מקרקעי ישראל, והיא שמעה שמשרד הבריאות רוצה להקים את בית החולים, היא מבקשת לכנס את ועדת המכרזים על מנת שהיא תאתר יזמים אפשריים מהטעם הפשוט שזמן רב כבר עבר מאז החוק נכנס לתוקפו. הוועדה מבקשת ממשרד האוצר לכנס מיד את הוועדה על מנת לאתר את היזמים ותיתן דוח.
היו"ר יעקב ליצמן:
זו החלטה אחת. בנוסף לכך אני אומר שאני אפעל בדרכים המקובלות כדי לבדוק את המסלול השני.
ראובן ריבלין:
הם יודעים את הפרוצדורות הנהוגות בוועדה הזו הרואה בחוקים של הכנסת דבר בעל חשיבות. לכן ביקשנו לכנס את הוועדה על מנת שנמשיך בדרך. הואיל והדרך אחרי כן ארוכה, כינוס הוועדה לא צריך לקחת זמן אלא צריך לעשות זאת לאלתר.
צבי צילקר:
עוד הערה צינית לכבוד החג. אני מבקש שתהיה שם גם מחלקה למשקפיים, כי כל פעם אני רואה נציגי אוצר אחרים וכל אחד מדבר בלשון אחרת. עוברים על החוק בגלוי וביודעין.
ראובן ריבלין:
ישיבת ועדת המשנה תתקיים מיד לאחר חול המועד כדי לשמוע את האוצר.
היו"ר יעקב ליצמן:
תודה רבה.
הישיבה ננעלה בשעה 14:45