פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני
פרוטוקול מס' 409
מישיבת ועדת הכספים
יום חמישי, א' באייר התשס"ז (19 באפריל, 2007), שעה 11:35
סדר היום: 1. שינויים בתקציב לשנת 2007
נכחו:
חברי הוועדה: סטס מיסז'ניקוב – היו"ר
חיים אורון
זאב אלקין
אלחנן גלזר
שלי יחימוביץ
יעקב ליצמן
אורית נוקד
ניסן סלומינסקי
דוד אזולאי (מ"מ)
מוזמנים: חה"כ יולי אדלשטיין
חה"כ אברהם מיכאלי
אייל אביטל - משרד המשנה לראש הממשלה
עמיר נאור - ראש אגף בכיר מערכות בטיחות, הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים, משרד התחבורה
הרצל בן יהושוע - מנהל אגף התקציבים, משרד התחבורה
יעל מבורך - אגף התקציבים, משרד האוצר
יאיר זילברשטיין - אגף התקציבים, משרד האוצר
ערן פולק - אגף התקציבים, משרד האוצר
אנואר חילף - אגף התקציבים, משרד האוצר
ריקי ארמן - אגף התקציבים, משרד האוצר
דוד שטיינמץ - מנהל תחום תקציבים, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה
חנן פריצקי - מנהל אגף תקצוב, משרד הרווחה והשירותים החברתיים
לילי פיינטוך - משרד הפנים
אריאל אבלין - משרד הפנים
רונית מורן - מנהלת אגף התקציבים, רשות הטבע והגנים
אסתר ברון - סגנית מנהלת אגף התקציבים, רשות הטבע והגנים
ישעיהו בר דב - סמנכ"ל לתיאום וכלכלה, הרשות להגבלים עסקיים
עינת גרוסמן - ר' מחלקת תכנון ותקציבים, נתיב – המשרד לעניינים אסטרטגיים
ייעוץ משפטי: שגית אפיק
שלומית ארליך (מתמחה)
ייעוץ כלכלי: סמדר אלחנני
מנהל הוועדה: טמיר כהן
רשמת פרלמנטרית: אירית שלהבת
שינויים בתקציב לשנת 2007
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אנחנו עוברים לשינויים בתקציב לשנת 2007. כאן, כפי שלימדו אותי, לא קובע הרכב הנוכחים, אלא מהות הנושא.
ניסן סלומינסקי:
אלא אם כן אתם מרגיזים אותנו באופן יוצא מן הכלל.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
פנייה מס' 34ב' – משרד החינוך.
טמיר כהן:
לאור בקשת הוועדה הפנייה שונתה.
ריקי ארמן:
מדובר בפנייה תקציבית מאוזנת של מערכת ההשכלה הגבוהה, שינויים פנימיים מאוזנים.
יעקב ליצמן:
זה על דעת שרת החינוך?
ניסן סלומינסקי:
עד עכשיו שרת החינוך שידרה לנו כל הזמן להצביע נגד.
יעקב ליצמן:
בעבר היא לא תמכה בבקשה, ולאור זה שינו אותה. האם הפנייה שלפנינו היא על דעת שרת החינוך?
ריקי ארמן:
זה אותו דבר בדיוק. בפעם שעברה אמרתם שיש פגיעה בסטודנטים. אנחנו טענו שאין, אבל בכל זאת הפנייה שונתה.
יעקב ליצמן:
שאלתי האם זה על דעת שרת החינוך.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
היא לא נציגה של משרד החינוך ולא יודעת.
ריקי ארמן:
הפנייה הזאת היא על-פי בקשת הוועדה לתכנון ותקצוב. גם פגשתם אותם.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
מי בעד פנייה מס' 34ב'? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד פנייה מס' 34ב' – רוב
נגד –
נמנעים –
הפנייה נתקבלה.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
פנייה מס' 34ב' התקבלה.
פניות מס' 35, 161 – אבטחה של לשכת הנשיא. לא דרוש הסבר.
מי בעד פניות מס' 35 ו-161? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד פניות מס' 35 ו-161 – רוב
נגד –
נמנעים –
הפניות נתקבלו.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
פניות מס' 35 ו-161 נתקבלו.
פניות מס' 92-93 – משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, תקצוב הרשות להגבלים עסקיים והטבות לעידוד השקעות הון.
ניסן סלומינסקי:
יש הורדה בהטבות לעידוד השקעות הון והכסף מועבר לפיקוח.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
נבקש לקבל הסבר.
דוד שטיינמץ:
מר ישעיהו בר דב יסביר את החלק של הפלוס. אני מנהל תחום תקציבים במשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה ואסביר את המינוס.
שלי יחימוביץ:
אתה בעד המינוס?
דוד שטיינמץ:
מרכז ההשקעות עובד בכללותו על הרשאה להתחייב. תחום המזומנים זה תחום שהאוצר מחויב לתת לנו. כל עוד אין פגיעה בהרשאות להתחייב, תחום המזומנים זה מחויבות של האוצר, וכרגע יש לנו זמינות תקציבית לתת 4 מיליון שקל.
חיים אורון:
סליחה, מה זאת אומרת שאין לכם בעיה תקציבית? אני יודע על עשרות מפעלים שלא דנים בבקשתם כי כולם יודעים שאין תקציב. אז למה מורידים כאן?
זאב אלקין:
זה תקציב בהרשאה להתחייב.
דוד שטיינמץ:
תקציב מרכז ההשקעות עובד כולו על הרשאה להתחייב. כאן לא נוגעים בהרשאה להתחייב, על אף שמקצצים. יש מחויבות של משרד האוצר להחזיר את זה או לפחות את כל מה שמתחייב לשלם.
חיים אורון:
אתם יודעים שמפעלים מקבלים הודעה שלא יקבלו - - -
דוד שטיינמץ:
גם אם לא יקצצו, אין לנו הרשאה להתחייב.
חיים אורון:
נותנים היום למפעלים הרשאה להתחייב בשלושה חלקים, בחלוקה לשלוש שנים: תקבלו שליש השנה, שליש בשנה הבאה, ושליש בשנה שלאחר מכן.
דוד שטיינמץ:
זה דיון אחר.
חיים אורון:
זה הדיון כאן. למה אתם מורידים מתקציב מרכז ההשקעות?
דוד שטיינמץ:
אבל זה מזומן. זה לא ברמה של הרשאה להתחייב.
חיים אורון:
בסוף, בקצה בקריית-שמונה מישהו רוצה מזומן.
דוד שטיינמץ:
אם זה סכום מחויב, הוא יקבל את המזומן.
חיים אורון:
מתי? כאשר יהיה מזומן.
דוד שטיינמץ:
לא כאשר יהיה מזומן. אני יודע שבמהלך החודש וחצי הקרובים משרד האוצר מתכוון להזרים לנו מזומנים בסך 120 מיליון שקל למרכז לעידוד השקעות הון.
חיים אורון:
אז למה אתה לא לוקח את הכסף משם?
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
זה לצורך סיוע למפעלים?
דוד שטיינמץ:
לא, זה לצורך מילוי התחייבויות קודמות.
חיים אורון:
אלה התחייבויות שניתנו כבר בשנים קודמות ל"אינטל" ולמפעלים נוספים. אז למה אתה לא לוקח את זה מה-120 מיליון?
דוד שטיינמץ:
כרגע יש אפשרות לתת לרשות להגבלים עסקיים. אם אתם לא מוכנים, לא צריך.
ישעיהו בר דב:
אין שום קשר בין עניין מרכז ההשקעות לרשות להגבלים עסקיים, זה מקרי. מכיוון שאותו סגן הממונה על אגף התקציבים אחראי על זה אז הגיש את הדברים באותה פנייה. אלה שני דברים נפרדים. המקור לתוספת לרשות להגבלים עסקיים היא הרזרבה הכללית. זה לא קשור למרכז ההשקעות.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אתה רוצה להגיד שאנחנו יכולים לאשר תוספת ולא לאשר את ההפחתה?
יעקב ליצמן:
אפשר להצביע בנפרד על כל אחת מן הפניות.
ניסן סלומינסקי:
אלה שתי פניות נפרדות שהופיעו ביחד רק בשל חיסכון בנייר. המדינה מראה לנו שחוסכים בנייר.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
חבר הכנסת ליצמן, אולם אתה יודע שלא יהיה מאין להביא את התקציב.
ניסן סלומינסקי:
יש לכך מקור.
יעקב ליצמן:
זה מופיע ברזרבה הכללית.
ערן פולק:
אי אפשר, זה בא ביחד.
קריאה:
הרשות להגבלים עסקיים, המקור שלה מהרזרבה הכללי.
יעקב ליצמן:
אפשר בהחלט להצביע בנפרד על כל אחת מהפניות.
ערן פולק:
אי אפשר. אם יצביעו רק על הפלוס, התוצאה שיהיה מינוס טוטלי בהעברת משאבים.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
נציגי משרד האוצר אומרים שאי אפשר להצביע בנפרד על הפניות.
יעקב ליצמן:
הוא רוצה להסביר לנו שההעברה הזאת כולה תלויה בשאלה אם אתה מעביר את ההעברה הקודמת. אבל מבחינה פרוצדורלית ניתן להצביע בנפרד ולאשר, וזהו.
ניסן סלומינסקי:
הוא אומר שנותנים מהרזרבה. אם הרזרבה היתה של מיליארדים, מילא, אבל היא כה קטנה שלא יוכלו למשוך ממנה.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אנחנו סתם מבזבזים זמננו. אני דוחה את ההצבעה לישיבה הבאה כי יש כאן הרבה דברים לא ברורים.
פנייה מס' 141 – משרד התחבורה.
אורית נוקד:
אני רוצה להעיר למשרד התחבורה. יומיים לפני שיצאנו לפגרה העליתי כאן בדיון את נושא התחבורה במועצה האזורית אשכול, בעיית החיילים והאזרחים הוותיקים. הובטח לי שיימצא הסדר. היה מדובר כמדומני על סכום של 600,000 שקל. הגשתי רביזיה, אבל בסוף כל-כך נבהלו ואז הסכמתי להסיר את הרביזיה, והובטח לי שהנושא הזה יוסדר. עד היום הנושא הזה לא הוסדר, לכן בכל הקשור למשרד התחבורה אני מבקשת שהתקציבים לא יועברו. אפשר מבחינתי לאשר את זה, אבל מייד אגיש רביזיה כי אני רוצה שיימצא פתרון לבעיה המחפירה של האנשים במועצה האזורית אשכול אחרי ההינתקות. מה שאני אומרת נכון לגבי כל הפניות של משרד התחבורה.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אני רואה כאן רק את הפלוס ולא רואה מאין מורידים.
חיים אורון:
זה הוצאה מותנית בהכנסה. זה לא הוצאה.
הרצל בן יהושוע:
אני מנהל אגף התקציבים במשרד התחבורה. למיטב ידיעתי לא הגיעה הפנייה של חברת הכנסת נוקד. נכון שאני אחראי ואני נציג המשרד וצריך לענות בשם המשרד. הייתי מבקש לקחת על עצמי לטפל בעניין, ואדאג לענות לך אישית.
אורית נוקד:
זה בעיה ברמה של המנכ"ל.
הרצל בן יהושוע:
אפנה למנכ"ל פעם נוספת. אני מבין, ומנסה להיות מנומס.
אורית נוקד:
הייתי כבר בסרט הזה.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אני אעקוב אחרי זה. בואו ניתן צ'אנס אחרון, ואחר-כך אהיה אתך.
יעקב ליצמן:
אדוני יכול לעשות דבר פשוט: להצביע, לאשר, ולאפשר לה לבקש רביזיה.
אורית נוקד:
במקום שאני ארוץ אחריהם, שהם ירוצו אחרינו. זה הכול.
חיים אורון:
אבל מאין ההכנסה המותנית כאן? מי משלם את הכסף?
הרצל בן יהושוע:
מדובר על שינוי מבני כולל ברשות התעופה האזרחית. הייתי רוצה לציין, הוגשו מספר דוחות בין-לאומיים של IKO ושל ארגון התעופה האמריקאי (IFF), שביקשו להכניס מספר תיקונים ארגוניים ברשות שדות התעופה, בין היתר בביטוח.
ניסן סלומינסקי:
הכוונה שהמטוסים לא יתנגשו זה בזה?
הרצל בן יהושוע:
זה חלק מ-11 מיליוני השקלים. משרד התחבורה עומד לערוך שינוי מבני כולל ברשות התעופה האזרחית – הגדלת תקציבי הרשות לתעופה אזרחית מ-24 מיליון שקלים לכ-50 מיליון שקלים בשנה, כאשר הגידול יושג, מחציתו על-ידי תוספת באגרות, על אגרות רישוי טיס ואגרות מטוסים והאגרות הנלקחות מהתעשייה האווירית בגין פיקוח על מוצרים תעופתיים, ומחציתו על-ידי תוספת מתקציב המדינה. האגרות אושרו על-ידי ועדת הכלכלה של הכנסת ואנחנו גובים את האגרות החדשות. אני מבקש בשלב זה לתקצב את היכולת להעביר את האגרות החדשות.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
מי בעד פנייה מס' 141? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד פנייה מס' 141 – רוב
נגד –
נמנעים –
הפנייה נתקבלה.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
פנייה מס' 141 נתקבלה.
אורית נוקד:
אני מבקשת רביזיה. אני מבקשת שהיא תידון לאחר שאקבל תשובה, או שאז אבטל אותה. אני מקווה מאוד שזה יקרה מהר.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
פנייה מס' 142 – משק המים.
ערן פולק:
הפנייה הזאת טכנית במהותה. מתקן התפלה בפלמחים צפוי להתחיל לעבוד בסוף חודש מאי. ההתחייבות נרשמה בתקנה של תמיכות בספקי מים. מעבירים לשם 22 מיליוני שקלים הנדרשים להפעלת המתקן.
חיים אורון:
כמה עולה קו"ב מים?
ערן פולק:
2.95 שקלים. זה מתקן קטן, לכן זה יקר יותר.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
מי בעד פנייה מס' 142? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד פנייה מס' 142 – רוב
נגד –
נמנעים –
הפנייה נתקבלה.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
פנייה מס' 142 נתקבלה.
יעקב ליצמן:
מה קורה עם המים מטורקיה?
קריאה:
ההסכם בוטל.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
פניות מס' 147-148 – המשרד לקליטת העלייה.
זאב אלקין:
זה קיצוץ במשרד לקליטת העלייה – לא העברה פנימית – של 27 מיליון שקלים. למה ועל מה, לא ברור. אני מבקש לדחות את הפנייה.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אנחנו דוחים את הדיון בפניות מס' 147-148 לישיבה הבאה.
פנייה מס' 149 – משרד החינוך.
ריקי ארמן:
זה במסגרת יישום החלטת הממשלה לפיתוח הנגב.
ניסן סלומינסקי:
לא הבנתי במה זה קשור.
אייל אביטל:
זה מימוש ההחלטה לפיתוח הנגב, במרכיב של החינוך.
זאב אלקין:
זה דבר אחר לחלוטין. השורה התחתונה, שמורידים בהוראת המקצועות ותוכניות ומוסיפים לחינוך לא פורמלי.
אייל אביטל:
אני ממשרד המשנה לראש הממשלה, אחראי על יישום התוכנית לפיתוח הנגב. יש כאן הסבת כספים שביצע משרד החינוך כדי לעמוד בהתחייבותו על-פי החלטת הממשלה וליישם את חלקו בתוכנית. משרד ראש הממשלה משתתף בסכום של למעלה מ-40 מיליון שקל בתוכנית לפיתוח הנגב, ומנגד משרד החינוך משתתף ב-40 מיליון שקל. כדי לממש את העברת הכספים ולהתחיל להפעיל את הפרויקטים, שכוללים בעיקר אפליה מתקנת לדרום בכל הקשור לחינוך, נדרשות הסבות, גם בתוך תקציב משרד החינוך, ובעיקר מייצרים פלטפורמה לקלוט את ההשתתפות שלנו בתקציבם. משרד החינוך הוא המשרד המקצועי. משרד המשנה לראש הממשלה לא מתיימר לנהל את הפרויקטים, אלא ללוות אותם.
ניסן סלומינסקי:
אנחנו מדברים על 4 מיליון שקל. לא על 40 מיליון שקל.
אייל אביטל:
4 מיליון שקל זה פעולה בתוך משרד החינוך.
ניסן סלומינסקי:
מאין זה עובר ולאן?
חיים אורון:
כתוב: בהורדת כיתות.
ניסן סלומינסקי:
מהו החינוך הלא פורמלי המופיע כאן?
ריקי ארמן:
נציגי משרד החינוך יגיעו ויסבירו את הפנייה.
אייל אביטל:
אני יכול להסביר. זה בעיקר החברה למתנ"סים. למעשה נצבע כסף בתקציב הגדול של משרד החינוך בחברה למתנ"סים לטובת הדרום. אנחנו מוסיפים כמעט 22 מיליון שקלים, ומשרד החינוך מוסיף את חלקו, במקום מתקציב כללי לתקציב הדרום.
זאב אלקין:
אז למה יש העברה מסעיף לסעיף?
אייל אביטל:
כדי לצבוע את הסעיף הנוכחי כולל הכסף שאנחנו מעבירים. משרד החינוך נותן חלק, ומשרד ראש הממשלה נותן חלק, וזה נצבע רק לדרום.
זאב אלקין:
אם זה בתקציב כללי של חינוך בלתי פורמלי במשרד החינוך זה לא דורש העברה מסעיף לסעיף.
חיים אורון:
אין שם כסף. הוא מוסיף לשם כסף.
ניסן סלומינסקי:
אבל החלוקה של זה תהיה למתנ"סים?
אייל אביטל:
כן, בוודאי.
ניסן סלומינסקי:
חשבתי שזה הולך למשהו אחר.
חיים אורון:
היות ועוסקים כאן בחינוך הלא פורמלי, והיתה התחייבות של שר האוצר לפני פתיחת המושב להעברת 20 מיליון שקלים, פעמיים 10 מיליון שקל, לתנועות הנוער, אני מבקש לנצל את ההזדמנות, לא כדי לעכב את ההעברה לדרום, אבל אני מבקש שתקדמו את מימוש ההתחייבות הזאת. אני לא יודע היכן זה תקוע.
ריקי ארמן:
אוכל לבדוק את זה.
זאב אלקין:
באותה מסגרת היתה התחייבות מפורשת של שרת החינוך בפני ועדת הכספים, ועדת החינוך, התרבות והספורט וועדת העלייה, הקליטה והתפוצות, היא התחייבה שלוש פעמים להחזיר את הסכום שקוצץ בבסיס התקציב לקליטת תלמידים עולים. עדיין לא ראיתי את זה מגיע לוועדת הכספים, ואני רואה שמשרד החינוך כן מזרים בקשות של העברות תקציביות. כאן, היות ומדובר בנגב, וזה נוגע בעיקר לשותפות עם משרד אחר, אצביע בעד, אבל בכל ההעברות התקציביות האחרות של משרד החינוך אתנגד. הייתי מבקש לדחות את ההעברות האחרות של משרד החינוך פרופר עד שהעניין הזה יוסדר.
ניסן סלומינסקי:
אשמח להצטרף אליך בשל סיבות אחרות.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
מי בעד פנייה מס' 149? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד פנייה מס' 149 – רוב
נגד –
נמנעים –
הפנייה נתקבלה.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
פנייה מס' 149 נתקבלה.
פניות מס' 150-152 – ספקי מים, מחירי מים.
ערן פולק:
בפנייה הזאת מעבירים 86 מיליון שקלים מתקציב הפיתוח של משק המים לתקציב רשות המים שהוקמה בינואר 2007. בבסיס תקציב 2007 כל הסעיפים הללו נבנו כבר במסגרת רשות המים. העודפים של 2006 הועברו עדיין לסעיפים הישנים, לכן היה צריך לנקוט בשני צעדים: להעביר את העודפים לסעיפים הישנים, ולהעביר מהסעיפים הישנים לתקציב רשות המים.
חיים אורון:
מה קורה עם הפיתוח בקולחי חברון? העניין נגמר? עוד מעט יישפכו כבר מים לוואדי.
ניסן סלומינסקי:
אישרנו 10 מיליון שקל.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
מי בעד פניות מס' 150-152? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד פניות מס' 150-152– רוב
נגד –
נמנעים –
הפניות נתקבלו.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
פניות מס' 150-152 נתקבלו.
פנייה מס' 153 – משרד ראש הממשלה, סיוע למפונים. השאלה אם אנחנו בעד עזרה למפונים, או בעד לעקור אותם.
ניסן סלומינסקי:
דברים כאלה תמיד העברנו.
יעקב ליצמן:
מישהו יכול להסביר את הפנייה הזאת? בדרך כלל אני בעד אישור סעיפים ממין אלה אפילו בלי לשמוע את הרפרנט, אבל כבר פעם שלישית שאני רואה שנותנים את זה למימון פעולות משרדי הממשלה.
ניסן סלומינסקי:
וממה לוקחים?
יעקב ליצמן:
אם נותנים את זה למפונים, אין לי התנגדות. אם זה לא ניתן למפונים, אלא נלקח לדברים אחרים, אז יש בעיה.
חנן פריצקי:
אני ממשרד הרווחה. חלק מהפנייה מיועד למימון 8.7 מיליון שקלים למימון פעולות תוכנית ההתנקות במשרד הרווחה.
זאב אלקין:
קיבלנו פירוט במכתב המצורף.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
מי בעד פנייה מס' 153? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד פנייה מס' 153 – רוב
נגד –
נמנעים –
הפנייה נתקבלה.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
פנייה מס' 153 נתקבלה.
פנייה מס' 154 – רשויות מקומיות, משרד הפנים.
לילי פיינטוך:
מדובר על פנייה מאוזנת בסך 3.4 מיליוני שקלים, בהעברה מסעיף מענקים שוטפים לרשות נחל הירקון בגין החלטת ממשלה, ובנוסף מהחלטת ממשלה 561 עוברים 3 מיליוני שקלים לאיגודי כבאות לצורך הקמת אתרי מילוי כבאות.
זאב אלקין:
למה מורידים מהצפון ומשדרות?
לילי פיינטוך:
זה כלול בטיפול בלקחי המלחמה.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אלה איגודי כבאות באותו אזור, גם באזור שדרות?
לילי פיינטוך:
כן.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
מי בעד פנייה מס' 154? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד פנייה מס' 154 – רוב
נגד –
נמנעים – 1
הפנייה נתקבלה.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
פנייה מס' 154 נתקבלה.
יעקב ליצמן:
אני נמנע.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
פנייה מס' 155 – משרד הבינוי והשיכון. זה 20,000 שקל.
מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד פנייה מס' 155 – רוב
נגד –
נמנעים –
הפנייה נתקבלה.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
פנייה מס' 155 נתקבלה.
פניות מס' 156-157 – המשרד לביטחון פנים.
יעל מבורך:
תקציב אבטחת מזרח ירושלים היה במשרד הבינוי והשיכון. בשנת 2006 נתקבלה החלטת ממשלה להעבירו למשרד לביטחון פנים. החלטה זאת נתבטלה על-ידי החלטת ממשלה שנתקבלה בינואר השנה. כאן מבקשים להעביר את התקציב בחזרה למשרד הבינוי והשיכון.
חיים אורון:
את לא אשמה. האם יש כאן נציג מהמשטרה? אני מבקש תקציב לשכונה ד' בבאר-שבע, יש שם הרבה יותר אלימות מאשר במזרח ירושלים, ונעביר את זה למשרד הפנים. אחר-כך אני רוצה שיועבר תקציב לאזור התעשייה בשדרות דרך משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה. למה משרד הבינוי והשיכון צריך לממן משטרה פרטית? אגיד לכם למה, כי זה מסלול להעברת כסף למתנחלים במזרח ירושלים. היו על זה ועדות. היתה ועדת אורי אור – לא מהמפלגה שלי – שקבעה שהאבטחה במזרח ירושלים צריכה לעבור למשטרה. כן אהבתי את זה, לא אהבתי את זה, אבל שמעתי שהעברנו 48 מיליון שקלים כי העיר אוחדה לה יחדיו והיא חלק ממדינת ישראל. למה צריך משטרה מיוחדת, במימון משרד הבינוי והשיכון, שתשמור על מתנחלים במזרח ירושלים? אם יש להם בעיות מיוחדות, מאה אחוז. אני נותן לניצב אילן פרנקו את כל הסמכות להחליט שכל הכסף של ירושלים הולך רק לשם. הכספים האלה הולכים, והלכו בעבר, ואני אומר את זה באחריות, למטרות אבטחה ולמטרות פינוי ערבים מבתיהם. מי שנותן הוראה לחברת השמירה היכן לפעול זה לא ממשלת ישראל, אלא העמותות שעובדות שם, שאומרות: עכשיו קנינו את הבית הזה, תשמרו עליו. אל תגיד שזה לא נכון, כל מה שאמרתי אני מוכן להוכיח בבית-המשפט אם יתבעו אותי על אמירת אי-אמת.
שלי יחימוביץ:
ממתי הולכים לבית-המשפט על אמירת אי-אמת?
חיים אורון:
סוף-סוף נתקבלה החלטת ממשלה. אני הופעתי בפני הוועדה שדנה בזה, שישבה באיזה בית בקומה העליונה, הבאתי להם מסמכים המראים מה עשו עם הכסף הזה בעבר, איך לקחו תקציב למכשירי אלחוט ובסוף התברר שמימנו בזה דברים אחרים. כל זה נדון בבג"ץ, איך לקחו כסף מתקציב שיועד לאבטחה במזרח ירושלים וקנו בו בתים. אומרים לי שעכשיו זה מסודר, זה הולך רק לחברת שמירה. למה צריך חברת שמירה פרטית? הממשלה החליטה שזה לא יהיה יותר במשרד הבינוי והשיכון ויועבר למשטרה.
זאב אלקין:
היא החליטה עכשיו ההיפך כי ראתה שזה לא עובד. השר לביטחון פנים ביקש מהממשלה להעביר את האחריות ממנו.
חיים אורון:
סלח לי, למה השר לביטחון פנים לא מבקש מהמשטרה, כאשר הוא לא יכול לשמור על הילדים בנגב מפני כל מיני דברים רעים, להעביר את אבטחת המכוניות בנגב למשרד החינוך? ולמה שר הביטחון לא יגיד שגם הוא לא יכול לשמור? מה זאת אומרת שהשר לביטחון פנים רצה? מה הפטנטים האלה? למה יש תקציב למשטרה? אם זה לא אבטחה – מאה אחוז, אבל אם זה אבטחה – הורדתם את המילה "אבטחה" מספר התקציב.
יעל מבורך:
זאת תוכנית שנקראת "אבטחה במזרח ירושלים" במשרד הבינוי והשיכון.
חיים אורון:
נכון, כתוב "אבטחה".
אל תספרו לי שזה 16 מיליון שקל. זה לא 16 מיליון שקל.
יעל מבורך:
מדובר על הרשאה להתחייב על סך 32 מיליון שקל.
חיים אורון:
בדיוק, 32 מיליון שקל, ואחרי כן בדרך כלל במהלך השנה מגיעה עוד בקשה להוספת כסף כי זה אף פעם לא מספיק וצריך להוסיף בערך 5 מיליון שקל. זה יגמר בסוף ב-37-38 מיליון שקל. אין לכך הצדקה. זה לא קשור לשאלה האם צריך לשמור על הילדים שהולכים לחוגים במזרח ירושלים. אני לא מבין למה ילדים שהולכים לחוגים במזרח ירושלים מקבלים אבטחה צמודה, ואילו ילדים שהולכים לחוגים במקום אחר לא מקבלים אבטחה צמודה. מי קבע את הקריטריונים הללו? למה נכנס כאן כל שיקול אחר פרט לשיקול המשטרתי? השר מאיר שטרית יודע מה צריך לעשות שם?
זאב אלקין:
כן, הוא ביקר שם.
חיים אורון:
אז שיהיה שר המשטרה. שמעתי שהוא לא אוהב להיות שר הבינוי והשיכון, שיהיה שר המשטרה, מאה אחוז.
ניסן סלומינסקי:
כל הטענות הללו נאמרו בזמנו וכנראה היתה להן אוזן קשבת והחליטו להעביר את זה למשטרה.
חיים אורון:
זה הומלץ על-ידי ועדה בראשות האלוף במילואים אורי אור.
ניסן סלומינסקי:
החליטו להעביר את זה למשטרה ולראות כיצד זה יעבוד. אנחנו זוכרים היטב את השמירה בגני הילדים, שכאשר היה באחריות משרד החינוך השמירה היתה פרטנית ואחר-כך כשהועברה למשטרה היתה שמירה אזורית כאשר מדי פעם עוברת שם ניידת. כל הכסף שנועד לשמירה אמיתית נבלע בתקציב המשטרה כי המשטרה עובדת בשיטה אזורית.
חיים אורון:
נכון, בואו נעביר למשרד החינוך את תקציב המשטרה ...
ניסן סלומינסקי:
כך קרה גם כאן כאשר העבירו את התקציב למשטרה, כי המשטרה עובדת בשיטה אזורית. אני מציע שפעם נסייר שם ונבקר ונראה מה המשמעות של זה, איך המשפחות הולכות שם. צריכה להיות שמירה צמודה שהמשטרה לא מסוגלת לתת. דרך אגב, התושבים היו מוותרים על זה.
חיים אורון:
בקומה השלישית גר יהודי, ובארבע הקומות האחרות גרים ערבים, אז צריך לשמור עליו. צודקים.
ניסן סלומינסקי:
חלק מן האנשים היו מוותרים על זה והיו רוצים ללכת באופן חופשי הרבה יותר, אבל השיקול הביטחוני קבע באופן חד וברור שזו השמירה הנדרשת. המשטרה לא בנויה לעבוד כך, ולכן המשטרה ביוזמתה – והיה כאן בזמנו השר יעקב אדרי – ביקשה להחזיר את זה למשרד הבינוי והשיכון כדי שאפשר יהיה להפעיל את זה. כל התקציב הולך אך ורק לאבטחה. אני מציע לאשר את זה.
יעקב ליצמן:
על אף שאני באופוזיציה וחבר הכנסת חיים אורון אומר שהוא מרכז את העמדות שלנו, בזה אני חולק עליו, ואסביר מדוע. במשך כל השנים זה היה במשרד הבינוי והשיכון. זה יצא לראשונה מאחריות משרד הבינוי והשיכון והועבר למשטרה בתקציב האחרון. השר לביטחון פנים סירב להתחייב שכל הכסף יועבר למטרה לשמה הועבר, לעיר העתיקה ולהר הזיתים בעיקר, ולכן כנראה זה חזר למשרד הבינוי והשיכון, כך הבנתי. יש הבדל בין הנגב ומקומות אחרים כי כאן, מעבר לשמירה ולאבטחה שצריך לתת לכל אדם פרטי במדינה, יש גם מלחמה אסטרטגית, ננקטת כאן מדיניות מעבר לאדם הפרטי. לכן אני סבור שנכון שהכסף יעבור בחזרה למשרד הבינוי והשיכון. אני יודע למשל שהשמירה בהר הזיתים נעשית על-ידי סיורים. בלי זה, כולם מפחדים לבוא לשם.
חיים אורון:
יש מי שמפחד לבוא לרהט, אז בואו נשים משטרה של משרד הפנים גם ברהט.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
זה לא צחוק. משפחות שרוצות לעלות להר הזיתים לאזכרה צריכות להזמין חברת אבטחה.
זאב אלקין:
הפנייה התקציבית הזאת היא השלמת תהליך שנולד מטעות בהחלטה הקודמת, לנסות להעביר את זה למשרד לביטחון פנים. כאשר קיבלו אותה לא בדקו לעומק האם המשרד לביטחון פנים יכול לקחת את האבטחה על עצמו.
חיים אורון:
ועדת אורי אור דנה בזה במשך שנה. אל תרמו כאן את הציבור. לפחות תגיד שפוליטית אנחנו רוצים להיות בעלי הבתים על זה.
זאב אלקין:
בזמנו נתקבלה החלטה ועל-פי ההמלצות של ועדת אורי אור השמירה לא היתה צריכה להיות היקפית אלא על-ידי חברות שמירה. המשרד לביטחון פנים אומר היום שהוא לא רוצה לעבוד דרך חברות שמירה, שהוא לא מסוגל לעשות את זה, והיות וכך ביקש שייקחו את זה ממנו בחזרה למשרד הבינוי והשיכון. ההעברה התקציבית הזאת היא למעשה השלמה של החלטת ממשלה שהתקבלה כבר על החזרת הגלגל לאחור. בלעדיה, מאמצע השנה הזאת האבטחה לא תוכל לתפקד תקציבית. את הוויכוח המקצועי לא צריך לנהל כאן, אלא עליו להתנהל בממשלה. הממשלה קיבלה את ההחלטה המקצועית להחזיר את זה למשרד הבינוי והשיכון. אתה יכול לחלוק על כך. אין כאן שום משמעות לתקציב המדינה, זה רק החזרת התקציב למשרד הבינוי והשיכון.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
מי בעד פניות מס' 156-157? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד פניות מס' 156-157 – רוב
נגד – מיעוט
נמנעים –
הפניות נתקבלו.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
פניות מס' 156-157 נתקבלו.
חיים אורון:
אני מבקש רביזיה. אני רוצה לבדוק עם מר אורי אור האם השיקולים המקצועיים היו נכונים.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אנחנו מצביעים על הרביזיה. מי בעד הרביזיה על ההחלטה בעניין פניות מס' 156-157? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד רביזיה על ההחלטה בעניין פניות מס' 156-157 – 1
נגד – רוב
נמנעים –
הרביזיה לא נתקבלה.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
הרביזיה לא נתקבלה.
פנייה מס' 159 – משרד החינוך, להתנתקות.
ריקי ארמן:
מדובר בהשלמת חלקיות שנה של שנת הלימודים תשס"ז לנושא ההתנתקות – להסעות, לפעילות עם נוער. רוב התקציב מקורו מתקציב ההתנתקות, מתוך משרד ראש הממשלה.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
לשירות הפסיכולוגי מועברים 1.5 מיליון שקל. אין כאן הרבה מחלוקות.
מי בעד פנייה מס' 159? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד פנייה מס' 159 – רוב
נגד –
נמנעים –
הפנייה נתקבלה.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
פנייה מס' 159 נתקבלה.
פנייה מס' 160 – משרד הפנים. אין כאן רפרנט, לכן נעבור הלאה.
פנייה מס' 162 – משרד הבריאות.
אנואר חילף:
פנייה זו נועדה לתקצוב מערך בריאות הנפש. מדובר בהעברת כסף משירותי הבריאות לתחום פעולה 13, לבריאות הנפש, וזאת עקב כך שבבניית תקציב 2007 התקציבים של בריאות הנפש הועברו לסל, וזאת על בסיס ההנחה שהרפורמה תחל בינואר. לאור העיכוב ביישום הרפורמה אנחנו מעבירים את הכסף מהסל בחזרה למערך בריאות הנפש. זה על-פי דרישת משרד הבריאות. בפנייה זאת יועברו 164 מיליון שקלים.
יעקב ליצמן:
איפה המתקן הזה?
אנואר חילף:
אני לא יודע היכן בונים אותו.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
מי בעד פנייה מס' 162? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד פנייה מס' 162 – רוב
נגד –
נמנעים –
הפנייה נתקבלה.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
פנייה מס' 162 נתקבלה.
פניות מס' 163-164 – משרד הפנים.
אריאל אבלין:
הפנייה נועדה לתקצב הקמת אגף לבנייה במינהל התכנון במשרד הפנים בעקבות המלצות דוח ועדת זיילר לבטיחות מבנים, בעקבות החלטת ממשלה מספר 1169. מתכוונים להקים במינהל התכנון אגף לבנייה שיטפל בהקמת מכוני בקרה לרישוי מבנים. נושא קוד הבנייה יהיה במשרד הבינוי והשיכון, כך שכאן זה בעיקר הקמת מכוני בקרה ומבנה אחיד לרישוי מבנים.
דוד אזולאי:
זה במקום מינהל התכנון במשרד הפנים?
אריאל אבלין:
לא במקום. עד היום הנושא היה במינהל התכנון, ועסקו בעיקר בתקנות בנייה. בעקבות דוח ועדת זיילר הוחלט להתמקד בבטיחות מבנים. הוחלט שבמשרד הבינוי והשיכון יכינו קוד בנייה מסודר, ובמשרד הפנים יפעלו להקמת מכוני בקרה שייתנו רישוי למבנים.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
מי בעד פניות מס' 163-164? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד פניות מס' 163-164 – רוב
נגד –
נמנעים –
הפניות נתקבלו.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
פניות מס' 163-164 נתקבלו.
פנייה מס' 165 – משרד הבינוי והשיכון – שיקום שכונות והשלמת פיתוח בשכונות ותיקות.
יעל מבורך:
הפנייה הזאת נועדה להעביר 10 מיליון שקלים לתקציב משרד הבינוי והשיכון. זה הרשאות להתחייב של חוזים שבוטלו ולא השתמשו בהם, ועכשיו אנחנו מתקצבים אותם מחדש.
ניסן סלומינסקי:
זה במבני ציבור?
יעל מבורך:
כן. בעקבות המלחמה בצפון.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
מי בעד פנייה מס' 165? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד פנייה מס' 165 – רוב
נגד –
נמנעים –
הפנייה נתקבלה.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
פנייה מס' 165 נתקבלה.
פנייה מס' 166 – משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, העברה בסך 30,000 שקל.
מי בעד פנייה מס' 166? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד פנייה מס' 166 – רוב
נגד –
נמנעים –
הפנייה נתקבלה.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
פנייה מס' 166 נתקבלה.
פנייה מס' 168 – משרד האוצר – תקני כוח-אדם, מס הכנסה.
זאב אלקין:
תקני כוח-אדם לשם קליטה של 11 עובדי מע"צ ברשות המסים ובנציבות שירות המדינה.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
לא נדון בפנייה מאחר ואין כאן רפרנט שיוכל להסביר אותה.
פניות מס' 169, 172 ו-173 – משרד הביטחון. אין רפרנט, לכן נעבור הלאה.
ניסן סלומינסקי:
האחריות על מתקני הכליאה עברה כבר מהצבא לשב"ס, כך הודיעו. צריך לתת להם קצת כסף.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אתם רוצים להעביר את זה בלי לשמוע הסברים?
מי בעד פניות מס' 169, 172 ו-173? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד פניות מס' 169, 172 ו-173 – רוב
נגד –
נמנעים –
הפניות נתקבלו.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
פניות מס' 169, 172 ו-173 נתקבלו.
פניות מס' 170-171 – רשות הטבע והגנים.
רונית מורן:
אני מנהלת אגף התקציבים ברשות הטבע והגנים. אלה פניות לשלושה נושאים: השלמת מוזיאון מצדה, מוזיאון יפהפה שמוצע לכולכם לבקר בו, שהתחיל לעבוד בתחילת חודש מאי; ועוד שתי פניות נוספות לניקוי שטחים פתוחים, ניקוי חופים, פעילות הדרכה, אכיפה ופעילות פיזית בשטח. בסך הכול 1.1 מיליון שקל. יש כאן עוד 3 מיליון שקל לניקוי חופים. משום מה זה לא מופיע בדברי ההסבר. זה מופיע בתקנה 540301.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
ביקרתי לאחרונה במצדה ואני ממליץ לכם לבקר, זה מקום יפהפה.
מי בעד פניות מס' 170-171? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד פניות מס' 170-171 – רוב
נגד –
נמנעים –
הפניות נתקבלו.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
פניות מס' 170-171 נתקבלו.
פנייה מס' 174 – משרד הרווחה.
חנן פריצקי:
אני מנהל אגף התקציבים במשרד הרווחה. הפנייה נועדה בעיקר לעשות שינויים פנימיים. כמו כן, יש תוספת של כוח-אדם לטובת חקירות ילדים, תוספת לבתי-דין לסיוע למשפחה, יש כאן תקצוב ההתנתקות, ובעיקר כפי שאמרתי שינויים פנימיים בתוך תקציב משרד הרווחה.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
מי בעד פנייה מס' 174? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד פנייה מס' 174 – רוב
נגד –
נמנעים –
הפנייה נתקבלה.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
פנייה מס' 174 נתקבלה.
פנייה מס' 175 – משרד הבינוי והשיכון, לישוב הקבע בניצן.
יעל מבורך:
מדובר ב-21 מיליוני שקלים בהרשאה להתחייב לישוב ניצן על-פי תוכנית העבודה ל-2007.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
מי בעד פנייה מס' 175? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד פנייה מס' 175 – רוב
נגד –
נמנעים –
הפנייה נתקבלה.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
פנייה מס' 175 נתקבלה.
פנייה מס' 177 – הקרן לסיוע לעסקים קטנים.
דוד שטיינמץ:
רוב הכסף, 7.5 מיליון שקלים הולכים לקרן לסיוע לעסקים קטנים, ועוד 2.5 מיליון שקלים הולכים למימוש ערבויות המדינה וגם לגוף המתאם. 10 מיליון שקל נלקחים במזומן, זה לא משפיע על תקציב מרכז ההשקעות, כפי שמאוחר יותר הם יביאו לכאן את המזומנים האלה ואז אל תראו את הבקשה כתוספת לתקציב מרכז ההשקעות. פשוט מאוד מרכז ההשקעות עובד על-פי הרשאות להתחייב. אם יש שם התחייבויות, האוצר מכסה לנו את המזומנים. כרגע יש אפשרות להעביר סכום של 10 מיליון שקל לקרן לסיוע לעסקים קטנים, כאשר בבוא העת האוצר ישפה אותנו במרכז ההשקעות.
ניסן סלומינסקי:
אני רואה שיש כאן סעיף תקציבי שיש בו "בנק". כמה כסף עוד יש שם? אפשר להעביר משם עוד דברים?
דוד שטיינמץ:
אין שם כסף. בחודש הקרוב הם יעבירו לשם סכום של למעלה מ-100 מיליון שקל בשל התחייבויות שניתנו. אין כאן שום פגיעה בתפקוד מרכז ההשקעות. אם היתה פגיעה בהרשאה להתחייב הייתי אומר לכם. כל העברת המזומנים זה התחייבות של משרד האוצר.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
מי בעד פנייה מס' 177? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד פנייה מס' 177 – רוב
נגד –
נמנעים –
הפנייה נתקבלה.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
פנייה מס' 177 נתקבלה.
פנייה מס' 178 – משרד החינוך.
ריקי ארמן:
מדובר בהקדמת 20 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב עבור חידוש מבנים. זה נועד בעיקר לשיפוץ מבנים קיימים, גם בנסיבות בטיחותיות.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
על-פי בקשת חבר הכנסת אלקין נדחה את ההצבעה לישיבה הבאה.
פנייה מס' 179 – משרד התחבורה.
אורית נוקד:
אני מציעה לעכב את הפנייה. זה חשוב מאוד. אני רוצה לעשות כאן בדיוק אותו דבר ולבקש רביזיה. אם זה חשוב להם, תוך שבוע יבואו ויגידו שנמצא פתרון.
ניסן סלומינסקי:
זה לא חשוב להם, אלא חשוב לנו.
אורית נוקד:
נכון, אז תוך שבוע יתנו תשובה. לא יקרה כלום.
קריאה:
זה כביש דמים שיש בו הרבה מאוד תאונות דרכים.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
איאלץ לדחות את הרביזיה. אל תביעי את מחאתך כאן. נמצא סעיף אחר.
הרצל בן יהושוע:
מדובר בתוכנית רב-שנתית של מע"צ. למע"צ אושרה תוכנית רב-שנתית לחמש שנים, בסדר גודל של 17 מיליארד שקלים. בשלב זה תוקצבו 6 מיליארד שקלים. אנחנו צריכים לתקצב 11 מיליארד שקלים נוספים. מדובר כאן בהשלמה לתוכנית. ה-3 מיליארד שקל הנוספים המופיעים בפנייה מיועדים, בין היתר, לפרויקטים שיש בהם היבטים בטיחותיים משמעותיים. אני יכול לציין למשל את צומת בנימינה, צומת פרדיס שיש בו הפרדה מפלסית, יבנה-רחובות הכולל הפרדה מפלסית בין הרכבת ובין הכביש.
ניסן סלומינסקי:
מתי עובדים שם על ההפרדה הזאת, בשבתות?
הרצל בן יהושוע:
אני לא יודע עד כדי כך.
ניסן סלומינסקי:
בבדיקה שעשינו, השר בזמנו לא יכול היה להכחיש את זה ואמר שיבדוק, התברר שעובדים בשבתות וכתוצאה מכך בכל המכרזים, כל מי שלא עובד בשבת לא יוכל להתקבל לעבוד בזה. ניסו להגיד שלוקחים עובדים לא יהודים, ואז שאלו מה עם המפקחים והמתכננים והמהנדסים. כולם הרי צריכים להיות באזור כאשר עובדים שם, בכל אופן אלה גשרים.
הרצל בן יהושוע:
אני יכול להניח שעובדים שם על-פי כללי שעות העבודה והמנוחה הנהוגים במדינת ישראל.
יעקב ליצמן:
הבוקר ועדת הכספים אישרה קיצוץ של 42 מיליון שקל בתקציב מע"צ על כבישים בין-עירוניים. האם הסכום המופיע כאן הוא אחרי הקיצוץ או לפניו?
הרצל בן יהושוע:
הסכום המופיע כאן הוא אחרי הקיצוץ. אני מדבר כרגע על הרשאה להתחייב.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
מי בעד פנייה מס' 179? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד פנייה מס' 179 – רוב
נגד –
נמנעים –
הפנייה נתקבלה.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
פנייה מס' 179 נתקבלה.
פנייה מס' 181 – הרשות הלאומית לבטיחות. מדובר על הרשות החדשה.
הרצל בן יהושוע:
מדובר כאן על שני פרויקטים של הרשות לבטיחות, שיימשכו מספר שנים: פרויקט של הצבת 300 מצלמות בצמתים.
קריאה:
זה הפיילוט של פרויקט א'3, שהוא פרויקט של מצלמות אלקטרוניות. הפרויקט מתחיל בפיילוט של כ-16 מצלמות, ויורחב, בהנחה שיצליח, ל-300 מצלמות שיוצבו בכבישים המרכזיים בארץ. המטרה לסייע באכיפת חוקי התנועה.
ניסן סלומינסקי:
כמה מצלמות יותקנו בפיילוט? מדובר הרי על 170 מיליון שקל.
עמיר נאור:
אני מהרשות הלאומית לבטיחות בדרכים. אני חבר בוועדה המשותפת של המשרד לביטחון פנים ושל הרשות הלאומית לפרויקט של אכיפה אלקטרונית אוטומטית. בפרויקט הזה מדובר על התקנת 300 מצלמות, גם בצמתים וגם בקטעים. צמתים – זה רמזור אדום, וקטעים – לניוד. בשלב הראשון יותקנו 60 מצלמות כפיילוט כדי שנוכל להחליט האם להרחיב את הפרויקט מאוחר יותר או לא. זאת תחילת הפרויקט.
אורית נוקד:
מתי הוא יתחיל?
ניסן סלומינסקי:
זה ה-170 מיליון שקל?
קריאה:
זה כדי לאפשר את הוצאת המכרז.
עמיר נאור:
אם תאשרו את זה, כבר ביום חמישי הבא התחייב בפניי סמנכ"ל המשרד לביטחון פנים לפרסם את ה-PQ, שזה תחילת המכרז. הוא מוכן כבר.
יעקב ליצמן:
זה מר זליכה או לא מר זליכה?
עמיר נאור:
אין קשר למר זליכה.
ניסן סלומינסקי:
170 מיליון השקלים מיועדים כולם להתקנת 60 מצלמות או לכל הפרויקט?
עמיר נאור:
זה לא לכל הפרויקט. זה כדי להיכנס למכרז ולרכוש את המערכת. הפרויקט יגולגל, אנחנו מעריכים שיעלה כ-25 מיליון שקל בשנה מתקציבי הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים, והוא גם מתוקצב. 170 מיליון שקל נועדו להיכנס לפרויקט ולרכוש את המערכת.
ניסן סלומינסקי:
זה לרכישת כל 300 המצלמות?
עמיר נאור:
אני לא יודע מה יהיה גובה ההצעות במכרז.
ניסן סלומינסקי:
על-פי התכנון שלכם, העלות של הפרויקט כולו היא 170 מיליון שקל?
עמיר נאור:
כרגע מדברים על 60 מצלמות, זה השלב הראשון – הקמה והפעלה.
ניסן סלומינסקי:
מעריכים כי התקנת 60 מצלמות תעלה 170 מיליון שקל?
עמיר נאור:
אם אני לא טועה, התשובה חיובית.
ניסן סלומינסקי:
כל מצלמה עולה מיליון שקל?
קריאה:
לא, 300,000 שקל.
חיים אורון:
זה הרשאה להתחייב. כאשר אתה יוצא למכרז אתה חייב שתהיה מול זה הרשאה להתחייב, שיש לך אישור להוציא כסף עד לסכום מסוים.
ניסן סלומינסקי:
אני רוצה לדעת כמה עולה מצלמה. זה נשמע סכום מטורף.
עמיר נאור:
המצלמה היא נקודת הקצה. אחריה יש מערכת שמעבירה את התצלומים למערכת שליטה ובקרה, שממנה אמור לצאת דוח עם תמונה. זה התקציב להתקנת כל המערכת הזאת והפעלתה. זה לא רק המצלמה.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
נאשר את זה בתנאי שתגלה לנו איפה המצלמות ...
עמיר נאור:
כולם יידעו היכן המצלמות. לפני כל קטע שיותקנו בו מצלמות יוצבו שלטים שיזהירו: רבותי, זה קטע שפועלת בו אכיפה אלקטרונית.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
מי בעד פנייה מס' 181? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד פנייה מס' 181 – רוב
נגד –
נמנעים –
הפנייה נתקבלה.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
פנייה מס' 181 נתקבלה.
פנייה מס' 185 – תמיכות בתחבורה.
יעקב ליצמן:
אני מתנגד לדון בפנייה הזאת כעת ודורש שנציגי חברת "דן" יופיעו בוועדה. אין שום סיבה שלא נשמע כאן את נציגי חברת "דן". יש לי הרבה להגיד להם. גם אני הייתי בדיון על הסובסידיה כשהעלו נגדם טענות רבות ותקפו אותם. כבר 10 שנים הם לא באו לכאן. יש טענות על השירות של "דן" ועל דברים נוספים ורצינו להעלות אותן. חברת "דן" צריכה להבין, אם היא רוצה סובסידיה של 10 שנים – זה המון כסף, מיליארדי שקלים – עליה להופיע בוועדה ולשמוע את טענות חברי הכנסת שמייצגים את כלל הציבור.
דוד אזולאי:
חבר הכנסת הרב ליצמן צודק בבקשה שלו, צריך לכבד אותה.
יעקב ליצמן:
לישיבה הבאה תזמין את נציגי חברת "דן".
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אתה מוכן שנאשר את זה ואז נזמין את נציג "דן" לישיבה הבאה? מבחינתם המועד קריטי.
יעקב ליצמן:
אני לא מסכים שנאשר את זה היום. כתוב בגמרא: מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך. הבנתי שב"אגד" כדי לקבל סובסידיה של 10 שנים, "אגד" צריך להופיע כאן, בכל הכבוד, והם לא שולחים לכאן פקידי ממשלה. הם צריכים לשמוע אם יש טענות. לציבור ולחברי הכנסת יש הרבה טענות כלפי "דן". צריך לשמוע אותם ואחר-כך להצביע.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
מקובל.
פנייה מס' 167 – משרד הבינוי והשיכון.
יעל מבורך:
הפנייה הזאת מחזירה 25 תקנים של כוח-אדם לרזרבה הכללית בעקבות פרישה של עובדים במשרד הבינוי והשיכון.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
מי בעד פנייה מס' 167? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד פנייה מס' 167 – רוב
נגד –
נמנעים –
הפנייה נתקבלה.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
פנייה מס' 167 נתקבלה.
תודה רבה. הישיבה נעולה.
הישיבה ננעלה בשעה 13:00