פרוטוקול ועדה

הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן מושב שני פרוטוקול מס' מישיבת ועדת הכספים ‏יום חמישי, א' באייר התשס"ז (19 באפריל, 2007), שעה 10:30 סדר היום: 1. שונות 2. אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה וסעיף 61 לחוק מס שבח מקרקעין (רשימה 05427407) נכחו: חברי הוועדה: סטס מיסז'ניקוב – היו"ר חיים אורון זאב אלקין אבישי ברוורמן אלחנן גלזר שלי יחימוביץ יעקב ליצמן סופה לנדבר אורית נוקד ניסן סלומינסקי ראובן (רובי) ריבלין דוד אזולאי (מ"מ) שי חרמש (מ"מ) מוזמנים: חה"כ יולי אדלשטיין חה"כ אברהם מיכאלי אברהם שוורץ - מפקח ראשי, מח' מוסדות ציבור מלכ"רים, רשות המסים, משרד האוצר שרון גמבשו - סגן הממונה על התקציבים, משרד האוצר בנימין למקין - רשם העמותות ייעוץ משפטי: שגית אפיק שלומית ארליך (מתמחה) ייעוץ כלכלי: סמדר אלחנני מנהל הוועדה: טמיר כהן רשמת פרלמנטרית: אירית שלהבת שונות היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה. אני מצטער שהזמנתי אתכם בפגרה, אני מקווה שנחתם והכול בסדר, אבל עלינו לדון בנושאים בוערים בוועדת הכספים. לימדו אותי טובים ממני וגדולים ממני שההצגה צריכה להימשך גם בפגרה, אז תודה שהגעתם. ברשותכם, אגיד בפתיח מספר דברים שלא הספקתי להגיד ביום שמוניתי להיות היושב-ראש, כמה מילים מהלב. אני חייב להגיד שאני מתרגש כאשר אני יושב על הכיסא הזה. אני לא מקרין את זה, לא משדר את זה, אבל אני מתרגש. כאשר אני חושב מי ישב על הכיסא הזה לפניי, זה מרגש. זה עושה את המעמד הזה ואת התפקיד הזה לעוד יותר חשובים, ויושב אתנו כאן אחד האנשים שאני מכבד מאוד, שעשה הרבה על הכיסא הזה. אז תסלחו לי אם בישיבה הראשונה אקרין קצת ריגושים, אבל זה יעבור לי. דבר שני, בצעירותי הייתי שחקן כדורגל, קשר ימני. אני רואה את התפקיד שלי אז וגם את תפקידי היום כצומת מרכזי – הקשר בין הרשות המחוקקת ובין הרשות המבצעת. לכן אני אומר בכל הראיונות שאשתדל שלא יהיו 'שליפות' בוועדה הזאת, לפחות כל עוד אני מכהן כיושב-ראש, והכול ייעשה בתיאום ובשיתוף פעולה. זה לא אומר בוודאי שתמיד נראה עין בעין את כל הדברים שנכנסים לוועדה ויוצאים ממנה, אבל צריך לעשות הכול בשיתוף ובתיאום כי זה צומת מרכזי בין הרשות המחוקקת ובין הרשות המבצעת, וכולנו כאן משרתי הציבור בסופו של דבר. במהלך השנה האחרונה, כששירתתי כאן כחבר מן המניין, נהניתי מאוד מן האווירה הטובה ששררה בוועדה. ככל שזה תלוי בי האווירה הטובה שהיתה בוועדה, לפחות בשנה האחרונה, תימשך. מכיוון שהצוות לא השתנה, זה אותו צוות, אני בטוח שכך אכן יהיה, לפחות ככל שזה תלוי בי. ראובן (רובי) ריבלין: אבל יהיה חסר לנו אופוזיציונר נלהב כמוך. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: כפי שהיה כאשר חבר הכנסת ליצמן כיהן כיושב-ראש הוועדה, כך יימשך גם בהנהלתי. דלת המשרד הזה תהיה פתוחה תמיד לכל שאלה, לכל בקשה, לכל פרויקט, לכל יוזמה. כל מה שהיה, גם יהיה. אני מזמין אתכם לשיתוף פעולה פורה. אף אחד מאתנו לא יודע כמה זמן זה יימשך. חבר הכנסת ליצמן אמר כל הזמן שהוא זמני כאן, יושב-ראש זמני. אני גם יושב-ראש זמני כי אני לא יודע כמה זמן תימשך הקדנציה. כולנו כאן זמניים, והתפקיד שלנו זמני. אני מבטיח להיות קשוב לכל היוזמות והרעיונות של חברי הכנסת. הכרתי כאן אנשים מצוינים עם רעיונות טובים, ועם רבים מהם שיתפתי פעולה, ואשתף פעולה. אם יש לכם רעיונות איך לייעל הליכים ולעשות אותם מועילים יותר לכולנו, אני מזמין אתכם לשתף אותי גם בכך. בסופו של דבר הציבור ישפוט אותנו על-פי מבחן התוצאה, גם אותי וגם אתכם, כל מי שממלא כאן תפקיד רשמי. חשוב שנעשה את עבודתנו כשורה. לא אתבייש להתייעץ עם חברי כנסת ותיקים, אשמח מאוד להתייעץ. זה תלוי בכם, אם תרצו לייעץ לי. כפי שחבר הכנסת אורון יושב בכיסא הראשון כמרכז האופוזיציה, אשמח מאוד אם ממול יישב באופן קבוע מרכז הקואליציה, חבר הכנסת אלי אפללו. ראובן (רובי) ריבלין: בקדנציה שלך הקואליציה החליטה לא להשתתף בדיונים, אבל כן להשתתף בהצבעות. הדיונים לא חשובים בכלל. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: לא הייתי רוצה לקבוע מקומות ישיבה, עדיף שכולם יתיישבו היכן שמתחשק להם, אבל בכיסא הקרוב יישב מרכז הקואליציה, חבר הכנסת אלי אפללו, ומן הצד השני מרכז האופוזיציה, חבר הכנסת חיים אורון. דבר אחרון, כפי שנהג חבר הכנסת ליצמן, גם אני אבזר סמכויות. אם מישהו יבוא אליי עם רעיונות להקמת תת-ועדה בנושא מעניין כלשהו, שבגלל לוח הזמנים הצפוף של יושב-ראש ועדה לא אצליח להתמקד בו, אשמח להתחלק בסמכויות עם אותו חבר הכנסת. אלו דברי הפתיחה שלי. תודה רבה. ראובן (רובי) ריבלין: כולנו מאחלים לך הצלחה בתפקיד, וכל טוב. ראובן (רובי) ריבלין: לגופו של עניין, קודם כול אני מקוזז היום עם חבר הכנסת אלי אפללו מבחינת ההצבעה, אבל הואיל והיום היו פרסומים על הקיצוץ, כאשר הציבו את ניצולי השואה כבני ערובה לקיצוץ כולו, רציתי לומר את דבריי ולהתרעם על כך שיכולים בכלל להעלות על הדעת במערכת כלשהי במדינת ישראל להעמיד את ניצולי השואה כבני ערובה. אם יש דבר שלא עומד במחלוקת, אלא נמצא בקונצנזוס מלא – אם כי לעתים מתעוררים בינינו ויכוחים על קביעת סדרי העדיפויות גם בנושאים האלה – אי אפשר לומר שאם לא יאשרו את בקשת האוצר לקיצוץ מיליארד שקלים, ועל כך יש בוודאי לכל אחד ואחד מחברי הכנסת הערות כאלה או אחרות - - - שלי יחימוביץ: זה נאמר? הפנייה הזאת הגיעה לכאן? אורית נוקד: זה מופיע בפנייה. ראובן (רובי) ריבלין: זה גם נמצא בפנייה, וגם נאמר בקול, שיש קשר בין הדברים, שאם לא יאשרו היום את הקיצוץ יקשרו את זה גם לניצולי השואה. ניסן סלומינסקי: מונחת לפנינו הקצבה. ראובן (רובי) ריבלין: לא ייתכן להכניס דברים שהם אפילו לא עניין אמוציונלי, אלא זה פשוט דבר, כפי שאומרת חברת הכנסת שלי יחימוביץ, שהדעת לא סובלת. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: חבר הכנסת ריבלין, התחלת כבר את הדיון. ראובן (רובי) ריבלין: לפני תחילת הדיון ראוי לומר שבעניינים כאלה לא כדאי להביא דברים השנויים במחלוקת, ולהתנות שאם לא נאשר את הבקשות אזי גם ניצולי השואה לא יקבלו. שלי יחימוביץ: דרך אגב, היום יום השנה למרד גטו ורשה. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: נלך על-פי סדר היום. יעקב ליצמן: יש לי שתי הערות. הראשונה על עניין פרוצדורלי-מינהלי. אדוני קבע ישיבה ביום ראשון (29.4). לפני מספר חודשים תכננתי ועידה כלכלית חרדית לאותו יום, בהנחה שבימי ראשון אין ישיבות ועדה. נראה לי לא נכון לקבוע ישיבה באותו מועד. מילא בימי כנסת רגילים אתה יכול לקבוע סדר יום כרצונך, אבל בימים חריגים, בימי ראשון וחמישי בדרך כלל צריך לבדוק אם אין בעיה למי מחברי הוועדה, בפרט שביקשתי זאת כבר ממנהל הוועדה לפני שבוע ימים. אני מניח שלא מצא חן בעיניו שאני מעיר על כך, בכל אופן לא התייחס יפה במיוחד לבקשתי. אז אני מעלה את זה עכשיו כאן. דבר שני, אני רוצה לבקש שיתקיים דיון על הנושא שפורסם אתמול, התוכנית הממשלתית. כדאי וחשוב להזמין לכאן את שר האוצר, שיסביר לנו איך תתכן הורדת 3% ב-3 שנים במקום 30% בשנה. שלי יחימוביץ: ויבהיר מה הם מקורות המימון של התוכנית, שנשארו לוטים בערפל. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: חבר הכנסת ליצמן, ההערה השנייה שלך נרשמה ואשמח לעשות את זה כמובן. לגבי ההערה הראשונה שלך, על-פי הנוהג שנקבע על-ידי יושבת-ראש הכנסת, יושב-ראש ועדה יכול לקיים ישיבות בכל יום בימי הפגרה, למעט ימי שישי וחגים. ניסיתי לשמור על זמני המנוחה של חברי הכנסת, גם פרסמתי את זה מראש כדי לא ליצור בעיה. הבעיה היתה עם לוח הזמנים של מנכ"ל משרד האוצר, כיוון שהוא נדרש לבוא לכאן על-פי סדר היום שקבענו, זה היה אילוץ, לכן אנו נאלצים לעשות את זה ביום ראשון. יעקב ליצמן: אני מבין שאתם לא רוצים בהשתתפות של חברי הכנסת. אני סבור שעל ישיבות בימי ראשון נדרשת הסכמה של חברי הוועדה. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: כפי שאמרתי לך, זה אילוץ בשל לוח הזמנים של מנכ"ל משרד האוצר, שנוכחותו נדרשת מאוד באותו דיון. יעקב ליצמן: הנושא על סדר היום הוא מס הכנסה שלילי, וחשוב לי מאוד להשתתף בדיון. לצערי באותו יום אני משתתף ביום עיון מ-9 בבוקר ועד שעות הלילה. אני סבור שזה לא נכון, זה פגיעה בחבר הכנסת, עם כל הכבוד. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: נבדוק את זה פעם נוספת, ואם יתאפשר – נדחה את הדיון. אורית נוקד: רציתי להתקרב בעניין זה לבקשת חבר הכנסת ליצמן. גם מדובר ביום ראשון, וגם בפגרה, והנושא מהותי מאוד. אני סבורה שצריך לעשות סבב, לראות שכל חברי הכנסת יכולים להיות כאן. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: נעשה בדיקה נוספת, ואם יתאפשר נשנה את מועד הדיון. אורית נוקד: לגבי התוכנית החדשה שהוצגה אתמול, אני חושבת שהיא ראויה, וטוב מאוד שהממשלה החליטה לעסוק בהקטנת מימדי העוני והרחבת מעגל התעסוקה. גם על כך אנו חייבים לקיים דיון רציני ולהבין מאין המקורות התקציבים. ראובן (רובי) ריבלין: גם חבר הכנסת ליצמן וגם היושב-ראש צודקים. בימי ראשון צריך לקבל בקשות של הממשלה, אם נוח למנכ"ל או לשר להופיע דווקא בימי ראשון בפני הוועדה, לאחר שהתייעצת עם חברי הוועדה. חשוב שתתייעץ עם חברי הוועדה על קביעת דיון דווקא באותו יום. 2. אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה וסעיף 61 לחוק מס שבח מקרקעין (רשימה 05427407) היו"ר סטס מיסז'ניקוב: נתחיל בסדר היום. על סדר היום אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה וסעיף 61 לחוק מס שבח מקרקעין. האם יש הערות? אברהם שוורץ: אני מפקח ראשי במחלקת מוסדות ציבור מלכ"רים ברשות המסים. יש כאן רשימה של מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה. הרשימה כולה נבדקה על-ידינו. מדובר במוסדות העוסקים בסעד וחינוך, דת וספורט. כולם נבדקו וראויים לקבלת מעמד 'מוסד ציבורי' לעניין סעיף 46. כולם נבדקו גם לעניין סעיף 61 לחוק מס שבח מקרקעין. אני שומע כרגע שלנציג רשם העמותות יש הסתייגות לגבי עמותה אחת, ואנחנו נבדוק אותה. בנימין למקין: לכל העמותות כאן יש אישור ניהול תקין לשנת 2007, פרט לעמותה אחת, מספר 27, "העמותה למען חולי גושה", שאין לה אישור ניהול תקין לשנת 2007. שלי יחימוביץ: אז תורידו את זה. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אנחנו נצביע על הרשימה כולה, למעט עמותה מספר 27: "העמותה למען חולי גושה". יעקב ליצמן: מדוע זה נכנס לרשימה? זה נראה לי חשוב. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: נעבור להצבעה. אני מעלה להצבעה את הרשימה שסימנה 05427407, למעט סעיף 27 שברשימה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה וסעיף 61 לחוק מס שבח מקרקעין (רשימה 05427407), למעט פריט 27 שברשימה – רוב נגד – אין נמנעים – אין הרשימה נתקבלה. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: הרשימה אושרה פה אחד. (הרשימה מצורפת בסוף הפרוטוקול) תודה רבה. הישיבה ננעלה בשעה 10:50 רשימה שסימנה 05427407 שם העמותה מספר העמותה 1. מרכז חב"ד פתח תקווה 580412369 2. בית המדרש נחלת חיים בית שמש 580234326 3. העמותה להנצחת והנחלת מפעלות חייו של רפאל איתן 580465615 4. התאחדות יהודי ההריים 580367894 5. אורחות חיים בני ברק 580151330 6. טלי ביד רמה 580434892 7. בית כנסת נזר ברוך 580306991 8. בית הכנסת רמת שמואל בשילה 580348159 9. תהילות נע"מ בני ברק 580155208 10. גבעת השלום 580442846 11. י.נ.י.ב- יד נותנת יד בשמחה 580472496 12. פניני חכמה 580467538 13. האגוד למען העיוור אשדוד 580030674 14. הלב- המרכז למען בוגרי פנימיות מצוקה 580412153 15. אזרחים בונים קהילה 580433811 16. אדם בשטח- תוכניות טיפוליות בשטח מדברי 580444420 17. בית הכנסת הספרדי "אור שלום" מיתר 580266831 18. לגדול ולפרוח- שירותים לילד במשפחה 580436863 19. אלסהרה 580452639 20. אנונימוס 580242808 21. זיו התורה חיפה 580407278 22. בית כנסת ברכת אליהו קריית אתא ע"ש רבי אליהו טולדנו זצ"ל 580402279 23. עושים מכל הלב בראשל"צ 580463685 24. סת"ם לעם- להפצת סת"ם מהודר 580468353 25. עמותה לסיוע למרכז לבריאות הנפש בבאר שבע 580373082 26. רננות מכון למוזיקה יהודית 580023968 27. אמרי נועם 513757955 28. פורום נשים קריית שמונה ואצבע הגליל 580250462 29. עמותת בית אבטליה הרובע היהודי 580440246 30. קרן לקידום ספורט הנכים בישראל 580407302 רשימה שסימנה 05427407 לענין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין שם העמותה מספר העמותה 1. נווה ציון 580001741