פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני
פרוטוקול מס' 243
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, י"ט באייר התשס"ז (7 במאי 2007), שעה 10:00
סדר היום: צו הפעלת רכב (מנועים ודלק) (ניפוק דלק במכלית), התשס"ז-2006
נכחו:
חברי הוועדה: משה כחלון-היו"ר
יצחק זיו
רונית תירוש
מוזמנים: עמרם אזולאי מנהל הדלק, המשרד לתשתיות לאומיות
אהוד יחיאלי מינהל הדלק, המשרד לתשתיות לאומיות
חגית אייזנמן,עו"ד לשכה משפטית, המשרד לתשתיות לאומיות
ליז פדלון קצינת חקירות איכות הסביבה, המשרד לביטחון פנים
פקד רוני לוינגר ר' חוליית תעבורה באגף תנועה, המשרד לביטחון פנים
אבישי מיכאלי מנהל אגף שינוע חומרים מסוכנים, משרד התחבורה
גיא בר-צור כלכלן, הרשות להגבלים עסקיים
עוזי אלאלוף כלכלן, הרשות להגבלים עסקיים
צבי קורמן יו"ר ארגון סוכני ובעלי תחנות דלק
מתי יצחק יו"ר ועד דלק, ארגון סוכני ובעלי תחנות דלק
מיכאל טירר,עו"ד ארגון סוכני ובעלי תחנות דלק
רון לבנשטיין מנהל אגף תפעול – סונול
ברוך מבורך מנכ"ל פזמוביל
תמר מונד,עו"ד סגנית היועצת המשפטית, דור-אלון
אייזיק וורצל סמנכ"ל לוגיסטיקה, חברת דור-אלון
מרעי ווג'י מנהל מחלקת הפצה, חברת פז
יריב פקטה,עו"ד חברת פז
יהודה אוחיון מנהל מתקן חיפה – דלק
ד"ר עדינה לביא ראש המבדקה הכימית
אריאלה כפי מנהלת אבטחת איכות, המבדקה הכימית
אמנון סטלר אחראי מערכות מחשוב, חברת איבשקובסקי
יעל דניאלי איגוד חברות הדלק
עינת סער מכון הנפט
יועצת משפטית: אתי בנדלר
מנהלת הוועדה: לאה ורון
רשמת פרלמנטרית: יפעת שפרכר
צו הפעלת רכב (מנועים ודלק) (ניפוק דלק במכלית),
התשס"ז-2006
היו"ר משה כחלון:
בוקר טוב, אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה. על סדר היום: צו הפעלת רכב (מנועים ודלק) (ניפוק דלק במכלית), התשס"ז-2006. התקיימו שני דיונים בנושא הזה. במסגרת הדיונים אושרו סעיפים 2 ו3. במהלך הדיונים הושמעו הערות והארות. לפי בקשת הוועדה, התקנות נשלחו לבדיקה או להתייחסות של ההגבלים העסקיים. בעקבות כל ההערות וההשגות משרד התשתיות הכין תקנות מתוקנות. אני חייב לבקש דיון מחדש על מנת לדון בתקנות האחרות במלואן. מי בעד?
ה צ ב ע ה
בעד – 2
נגד – 0
אושר דיון מחדש
חגית אייזנמן:
בתוקף סמכותי לפי סעיפים 2(1),4(1), (4) ו-(5) ו-20 לחוק הפעלת רכב (מנועים ודלק), התשכ"א-1961(להלן- החוק), בהתייעצות עם שר התחבורה והבטיחות בדרכים, ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת לפי סעיף 21א לחוק יסוד: הכנסת, וסעיף 2(ב) לחוק העונשין, התשל"ז 1977, אני מצווה לאמור: הגדרות 1. בצו זה – "בעל מיתקן ניפוק" – הבעלים, המחזיק או המפעיל של מיתקן ניפוק; "בעל תחנת תדלוק" – כל אחד מאלה – (1) בעל רשיון העסק של תחנת התדלוק; (2) האדם שבהשגחתו, בפיקוח או בהנהלתו פועלת תחנת תדלוק; למעט בעל המקרקעין שעליהם התחנה, אשר אינו ממנה את המפעיל או מנהל התחנה, ואין לו כל השפעה על הנעשה בתחנה;
אתי בנדלר:
האם יש סיבה שאתם לא כוללים בהגדרה של בעל תחנת תדלוק גם בעל היתר זמני?
חגית אייזנמן:
אני חושבת שרשיון עסק כולל גם רשיון זמני.
אתי בנדלר:
אני מבקשת שתבדקי את זה. חוק רישוי עסקים מתייחס לבעל רשיון או לבעל היתר זמני. אני מציעה שזה יאושר מראש.
היו"ר משה כחלון:
אם נצטרך להכניס את הנושא הזה של בעל היתר זמני, אז זה כבר מאושר מראש ולא נצטרך להגיע לפה פעם נוספת.
חגית אייזנמן:
היתר לנהיגת רכב המוביל חומר מסוכן". היתר לנהיגת רכב המוביל חומר מסוכן לפי תקנה 11(א) לתקנות שירותי הובלה, התשס"א-2001 (להלן – תקנות שירותי הובלה); "המנהל" – מנהל מינהל הדלק במשרד התשתיות הלאומיות; "חברת דלק" - מי שעוסק בשיווק או בהספקה של דלק לתחנת תדלוק; "מוביל" – יחיד או תאגיד או אדם מטעמו של התאגיד המפעיל מכלית להובלת דלק לתחנת תדלוק; מוצר דלק" - בנזין סולר לתחבורה או מוצר אחר שנקבע כאמור בסעיף 2, למעט גפ"מ; "מכלית" – רכב מסחרי כהגדרתו בפקודת התעבורה, הרשאי לפי רשיונו להוביל דלק; "מיתקן ניפוק" – מיתקן המנפק למכליות מוצרי דלק עבור חברות דלק ותחנות תדלוק; "מיתקן ניפוק רשום" – מיתקן ניפוק שמפעילה חברה הרשומה כחברה העוסקת בניפוק דלק במרשם המתנהל במינהל הדלק לפי חוק ההסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנת 2001), התשס"א-2001; "מעבדה מאושרת" – כמשמעותה בסעיף 12 לחוק התקנים, התשי"ג – 1953 (להלן – חוק התקנים);
לאה ורון:
עו"ד אייזנמן, רשום לי שנתבקשתם לבדוק להוסיף גם מעבדה מוכרת.
חגית אייזנמן:
זה חסר משמעות. חוק התקנים קובע בסעיף 12 שרק בדיקה של מעבדה מאושרת קבילה כראיה בבית משפט. מעבדה מוכרת לא רלוונטית לחוק הזה. אני לא מכירה בחוק הגדרה של מעבדה מוכרת. "סעפת" - מאסף צינורות המאפשר להזרים דלק בין תאי המכלית ובין התאים לצינור חיצוני; "רשיון מוביל" – רשיון מוביל לפי תקנה 5(א) לתקנות שירותי הובלה; "שטר מטען" – שטר שנתקיימו בו דרישות תקנות 9 ו20 לתקנות שירותי הובלה, התשס"א-2001 או מסמך אחר כמשמעותו בסעיף 14(א)(2) לחוק שירותי הובלה; "תחנת תדלוק" – אתר שבו מוכרים או מספקים דלק לציבור בדרך של תדלוק; "תקן" – תקן ישראלי רשמי, כמשמעותו בסעיף 8(א) לחוק התקנים.
מתי יצחק:
יש חברות דלק שמפעילות חברות בת. אולי אפשר לשנות את ההגדרה כך שהאחריות תהיה על בעל המקרקעין.
חגית אייזנמן:
כתוב כאן כך: "למעט בעל המקרקעין שעליהם התחנה אשר אינו ממנה או מפעיל מנהל התחנה ואין לו כל השפעה על הנעשה בתחנה".
היו"ר משה כחלון:
זה מכסה את זה. אני מבקש לאשר את סעיף 1.
ה צ ב ע ה
בעד – 2
נגד- 1
סעיף 1 מאושר
חגית אייזנמן:
קביעת סוגי דלק 2. רכב מנועי יופעל בבנזין, סולר גפ"מ או דלק אחר שייקבע לפי החוק, ובלבד שהוא עומד בדרישות תקן לאותו מוצר ובדרישות צו לפי החוק, אם הותקן לגביו.
היו"ר משה כחלון:
אני מבקש לאשר את סעיף 2.
ה צ ב ע ה
בעד – 2
נגד – 0
סעיף 2 מאושר
חגית אייזנמן:
3. אחריות חברת הדלק (א) חברת דלק תנקוט כל אמצעי סביר כדי להבטיח כי כ מוצר דלק שהיא מספקת לתחנת תדלוק עומד בדרישות תקן ובדרישות לפי החוק, ובכלל אלה תוודא כי מוצר הדלק ינופק (1) ממכל במתקן ניפוק רשום; (2) ממכל במתקן הניפוק אשר לגבי תכולתו בעת הניפוק נתקבלה תעודה של מעבדה מאושרת שלפיה הדלק במכל עומד בדרישות התקן, ובדרישות צו לפי החוק; (3) למכלית רק לאחר שהתאים המיועדים למילוי רוקנו מן הדלק המצוי בהם; (4) לתא מכלית, המצויד בחותם, העומד בדרישות חלק 1 בתוספת והמכלית עומדת בדרישות הבקרה והדיווח הקבועות בחלק 2 בתוספת; (5) למכלית שאין בה סעפת קבועה או זמנית;
(ב) לאחר שוידאה כי התקיימו כל התנאים האמורים בסעיף קטן (א) , תסגור החברה כל חותם בכל אחד מן הפתחים בתא המכלית, ולא תאשר את יציאת המכלית מתחומי מיתקן הניפוק אל תחנת תדלוק, אלא אם כן כל חותם בכל תא מכלית שנופק לו מוצר דלק סגור, המכלית מצוידת בשטר מטען, שמולאו כל פרטיו, והתקיימו כל יתר התנאים שבסעיף זה. (
ג) לשם קיום חובותיה לפי סעיפים קטנים (א) ו(ב) רשאית החברה לעשות אחד מאלה: (1) למנות נציגים מטעמה אשר יפעלו בתוך מיתקן הניפוק; (2) להתקשר עם מיתקן הניפוק בהסכם בכתב, שלפיו יקצה מיתקן הניפוק עובדים לביצוע פעולות אלה בשם חברת הדלק, יפעל בכפוף לחובות המנויות בסעיף זה, וימסור דיווח חודשי לחברת הדלק על האמצעים שהוא נוקט לביצוע חובות אלו.
(ד)(1) מיתקן ניפוק שהתקשר בהסכם כאמור בסעיף קטן (ג) יראו אותו כאחראי לפי הצו לבצע את החובות המוטלות על חברת הדלק לפי סעיף זה; (2) היה לחברת הדלק יסוד סביר לחשד לפיו לא קיים מיתקן הניפוק התחייבויותיו בהסכם לפי סעיף קטן (ג), תודיע החברה למיתקן הניפוק על ביטול ההסכם, ותפעל כאמור בסעיף קטן (ג)(1), או תאסור לספק דלק לתחנות התדלוק שלה, אם הדלק נופק במיתקן הניפוק.
(ה) חברת דלק אחראי לוודאי כי שחרור הנעילה של החותם בתחנת תדלוק נעשה בידי מי שהיא הסמיכה לכך, לאחר שוידא קיום התנאים המפורטים בסעיף 5.
(ו) חברת דלק תשמור את כל תרשימי החותמים ומערכות הבקרה שלהם, כמפורט בתוספת, שלוש שנים לפחות מיום היווצרם.
השינויים נובעים מההערות של חברות הדלק בדיון שעבר. אנחנו אומרים שלחברת דלק יש אחריות לוודא שבתוך מתקן הניפוק מרוקנת המכלית, נסגרים החותמים והמכלית יוצאת בצורה תקינה ממתקן הניפוק. לצורך כך אנחנו מחייבים את מתקן הניפוק לאפשר לחברות הדלק לשים נציג בתוך מתקן הניפוק. אנחנו מאפשרים לחברת הדלק להתקשר בהסכם עם מתקן הניפוק, כשמתקן הניפוק הוא זה שיעשה עבורה את הפעולות האלו. אנחנו מצד אחד לא רצינו לשחרר לחלוטין את חברות הדלק מאחריות, אבל מצד שני גם ברור שאם חברת הדלק לא נמצאת במקום היא לא יכולה להיות אחראית מלאה. זאת הסיבה שקבענו הסכם שיכלול מספר מחויבויות למתקן הניפוק: (1) לבצע את כל הפעולות שחברת הנפט צריכה לעשות (2) למסור דיווח חודשי. אם לחברת הדלק יש יסוד לחשוב שההסכם הזה הופר, היא מיד מחויבת לבטל את ההסכם ולהודיע למתקן הניפוק שהיא דורשת להיכנס למתקניו לשם ביצוע הפעולות האלו.
היו"ר משה כחלון:
על מי מוטלת האחריות אם מתקן הניפוק ביצע עבירה?
חגית אייזנמן:
אם מתקן הניפוק לא ביצע את החובות שלו לפי אותו הסכם, חלה עליו האחריות לפי הצו הזה.
היו"ר משה כחלון:
אנחנו משחררים את חברות הדלק.
חגית אייזנמן:
אלא אם חברת הדלק ידעה, חשדה והמשיכה לסמוך על מתקן הניפוק.
אתי בנדלר:
זה לא אם היא ידעה, אלא אם היה לה יסוד סביר לחשד.
היו"ר משה כחלון:
האם מכתב אנונימי לחברת הדלק שמתקן הניפוק לא עומד בתנאים זה דבר שנקרא יסוד סביר?
אתי בנדלר:
זה ודאי מחייב לבדוק את הנושא.
חגית אייזנמן:
אני לא יודעת אם על סמך מכתב כזה לבד היא תבטל את ההסכם, אבל על סמך מכתב כזה היא חייבת לערוך איזה שהוא בירור.
אהוד יחיאלי:
היא יכולה לפתוח בהליכי בדיקה סמויים.
רונית תירוש:
לפני חודשים אחדים היה מקרה של כמה תחנות דלק באזור ירושלים שסיפקו דלק לא תקין. ברור לי לחלוטין שגם אם היה חוק ונורא רצו לעשות את המניפולציה הזאת, אז הצו הזה היה תקף. כל הצו הזה נועד להגן על הצרכן בסוף השרשור הזה.
אהוד יחיאלי:
לא הוכחה בתחנות הימצאות של דלק לא תקין. היה חשד של פעילות לא חוקית, אבל בתחנות עצמן לא נמצא דלק שאינו תקין.
רונית תירוש:
איך האזרח הפשוט יכול לדעת שהוא מקבל דלק תקין?
אהוד יחיאלי:
אנחנו נדון בהמשך בהחמרת הענישה על זייפנים.
רונית תירוש:
רק דרך הרתעה?
אהוד יחיאלי:
כן. יוטל קנס כבד מאוד.
חגית אייזנמן:
יהיה גם פרסום של מקרה שבו גילינו דלק מהול בתחנה.
אהוד יחיאלי:
הצו הזה מטיל אחריות על כל שרשרת ההספקה עד לתחנת הדלק. החוק שנדון בו אחר כך מטיל את כל האחריות על תחנת הדלק.
מתי יצחק:
יש הפרדה בין חברת הניפוק לחברת הדלק.
אהוד יחיאלי:
אם חברת הדלק עשתה הסכם עם חברת הניפוק וחברת הניפוק הפרה אותו, רואים את חברת הניפוק אחראית.
מתי יצחק:
יש עדיין הפרדה. אתה לא יכול להצביע נקודתית על אחריות כזאת או אחרת.
אהוד יחיאלי:
כשאנחנו מוצאים זיוף בתחנה אנחנו חוקרים אחורה את כל השרשרת. הטלנו את האחריות על כל השרשרת, כולל על מתקן הניפוק.
מיכאל טירר:
הצו הזה נוגע לצרכן, משום שהוא מטיל את האחריות על כל שלב בשרשרת הניפוק של הדלק. הוא מבטיח שלא תהיינה מהילות דלק. החוק שמתייחס למהילות דלק הוא חוק הרתעתי.
יריב פקטה:
בסעיף 3(ב) כתובות המילים "תסגור החברה". במקום המילים "תסגור החברה" צריך לכתוב את המילים "תוודא החברה סגירה".
חגית אייזנמן:
מי סוגר את החותם?
יריב פקטה:
הנהג סוגר.
אהוד יחיאלי:
אנחנו לא רוצים שנהגים יסגרו את החותם.
יריב פקטה:
מי שסוגר את המערכת זה הנהג. החברה מוודאת את הסגירה.
חגית אייזנמן:
אנחנו רוצים שזה יהיה נציג החברה.
אהוד יחיאלי:
נציג החברה או מתקן הניפוק.
יריב פקטה:
יש מאות מכליות. זה לא שיעמוד מישהו מהחברה ויסגור.
אהוד יחיאלי:
תעשה הסכם עם מתקן הניפוק.
יריב פקטה:
מדובר בטכנולוגיה של דור מתקדם. הסעיף מטיל על חברות הדלק אחריות לבצע שורה של פעולות. מדובר בעלויות של 7-10 מיליון שקל. מדובר בעלויות מאוד נכבדות. אני מבקש להוריד את המילים "בכלל אלה". יש פה רשימה. או שהרשימה תהיה סגורה וימחקו את המילים "בכלל אלה", או שתהיה חזקה, כשהחזרה אומרת שאם חברת הדלק מילאה אחר דרישות, שהן דרישות נכבדות, חזקה עליה שהיא פעלה כדין אלא אם מישהו הוכיח אחרת.
אהוד יחיאלי:
אנחנו נתנו כמה הצעות לגבי דברים שאנחנו חושבים שלפחות אותם צריך לעשות. ייתכן שישנם עוד דברים לעשות. אנחנו מטילים חובה על חברות הדלק, כי יכול להיות שמחר תהיה טכנולוגיית פריצה שאני לא מכיר אותה ולא רשמתי אותה. אני מטיל על חברות הדלק את החובה לעשות דברים גם מעבר לרשום פה.
יריב פקטה:
אפשר שתהיה טכנולוגיה חדשה, אפשר לתקן את הצו, אפשר שמנהל מינהל הדלק ייתן הוראות, אבל אי אפשר להטיל כאלו חובות. אי אפשר שתהיה רשימה פתוחה.
היו"ר משה כחלון:
צריך להגן על הצרכן.
אתי בנדלר:
האחריות כאן איננה מוחלטת. מדובר על נקיטת אמצעים סבירים. אני לא רואה מה החשש.
יצחק זיו:
צריך להשאיר את זה פתוח, כי היום בטכנולוגיות החדישות כל יום צץ משהו חדש. חייב להישאר פתח כך שברגע שהחברות מגלות את אותה נקודה הן ישר יבואו לטפל, הן לא יצטרכו לחכות.
יריב פקטה:
יכול להישאר פתח, אבל כל עוד שלא הודיעו לנו אחרת..
היו"ר משה כחלון:
אם אתה סוגר את הרשימה והוא רוצה להוסיף עוד משהו הוא צריך להגיע לכאן כדי לפתוח את התקנות מחדש. צריך לזכור שיש פגרה מידי פעם, שיש בחירות מידי פעם.
יריב פקטה:
אפשר לתת לו סמכות.
היו"ר משה כחלון:
לא הבנתי מה הבעיה שהחברה תסגור.
מרעי ווג'י:
מדובר במאות מכליות ביום. צריך לשים אדם שיסגור את המכליות. כל העסק הזה אלקטרוני. ברגע שהנהג סגר אני רואה במוקד אצלי שזה נסגר. זה נותן לי אינדיקציה.
היו"ר משה כחלון:
איפה הבעיה?
מרעי ווג'י:
צריך להעמיד אדם נוסף.
היו"ר משה כחלון:
איך מתבצעת הסגירה מבחינה טכנית?
מרעי ווג'י:
יש מנעול.
היו"ר משה כחלון:
האם זה מכני או אלקטרוני?
אהוד יחיאלי:
זה גם מכני וגם אלקטרוני.
מרעי ווג'י:
ברגע שהמנעול נסגר יש שיגור אלקטרוני.
היו"ר משה כחלון:
מה קורה אם נהג לא סגר?
מרעי ווג'י:
ברגע שהוא יצא מהתחום המוגדר, שזה מתקן הניפוק, אני מקבל דיווח וגם המוקד שמאויש 24 שעות ביממה מקבל דיווח.
חגית אייזנמן:
אנחנו רוצים שהסגירה תהיה רק לאחר שווידאו את כל שאר התנאים. את זה אתה צריך לראות בעיניים. איך אתה רואה שרוקנו את המכלית אם אתה נמצא מאחור?
אהוד יחיאלי:
רוב הטענות של בעלי תחנות הדלק שנתפסו על מהילות זה שהם לא עשו את זה.
רון לבנשטיין:
המערכת שמדובר בה כאן מאוד מתוחכמת. היא באה להחליף פלומבות ישנות. הנהג הוא זה שסוגר את המערכת. ברגע שאתם סוגר דלת של לוקר אתה לא יכול לפתוח אותה יותר. למכלית יש פתח שהוא כמו לוקר. אנחנו לא מדברים על כמות של כמה מאות מכליות, אלא על 3000 או 4000 קטעים שהחברה צריכה לסגור. זה בלתי אפשרי.
לאה ורון:
למשך איזה זמן?
רון לבנשטיין:
ליום עבודה. זה כמו מכסה דלק של מכונית.
היו"ר משה כחלון:
ואם 3000 נהגים לא סוגרים?
רון לבנשטיין:
אין מצב שלא סוגרים. לא סוגרים היום פלומבות. יש מערכת אלקטרונית. היו המון דרכים לעקוף את זה כשהיו פלומבות. היום זה נמנע, כיוון שכל המושג של פלומבה לא קיים יותר. יש דלת עם מנעול שנסגר.
היו"ר משה כחלון:
איפה זה מכביד עליכם?
רון לבנשטיין:
זה מיותר. זאת פעילות שתעכב את כל פעילות המסוף. המסוף עובד סביב השעון, יש עליו עומס אדיר. זה בלתי אפשרי שאדם אחד יסגור סט של מכליות. כל הנושא שהציע מר יחיאלי אמור להחליף את הנושא של הפלומבות.
מרעי ווג'י:
הפעולה של סגירת הפלומבה מתבצעת בתוך מתקן הניפוק, היא לא מתבצעת באיזה שהוא מקום בחוץ. הראנו לחבר הכנסת זיו ולחבר הכנסת טל איך זה עובד. ברגע שהוא יצא מטר אחד מחוץ למתקן הניפוק אנחנו מקבלים חיווי ממרכז הבקרה, ממנהל האחראי ומחברת הדלק. אם הוא מגיע לתחנה פתוח לא מקבלים אותו.
היו"ר משה כחלון:
איך זה מכביד עליכם?
מרעי ווג'י:
אנחנו באים להקל על הציבור. אנחנו רוצים לעשות את זה יותר מהיר, כדי שכל השרשרת תזרום חלק יותר. אתם מבקשים לשים איזה שהוא בחור שהתפקיד שלו הוא לסגור את הפלומבות. זה ייצור פקק של מכליות במתקן הניפוק, כי אותו סוגר פלומבות לא הגיע לסגור את הפלומבות. זה ייצור פקק במתקני הניפוק. אין משמעות למי שתופס את הכפתור וסוגר.
אהוד יחיאלי:
אנחנו לא רק דרשנו את סגירת הפלומבה, אלא לעקוב אחר מספר מהלכים שבוצעו. סגירת הפלומבה זה המהלך האחרון.
היו"ר משה כחלון:
הוא לא מבקש להשתחרר מאחריות.
יריב פקטה:
ההערה שלנו התייחסה לסגירה.
היו"ר משה כחלון:
איך אתם מוודאים ריקון?
מרעי ווג'י:
ברגע שמכלית דלק נכנסת למלא דלק במתקן ניפוק היא נמצאת במקום שלא מתבצעות בו מהילות ולא מתבצעות בו גניבות.
אהוד יחיאלי:
איך אתה יודע שהוא רוקן?
מרעי ווג'י:
אנחנו מניחים כך.
מתי יצחק:
איך אתה מסביר את זה שעם כל מערכות הצילום שקיימות בכל זאת היו מהילות?
טומי מורי:
כל מכלית שמגיעה אלינו עוברת בדיקה ביטחונית. מה שכתוב בצו מיושם אצלנו. התהליך הוא שמכלית לא יכולה להיכנס למסוף אם יש לה דלק. המאבטחים יפנו אותה לריקון. הם חייבים להציץ פנימה כדי לראות שאין לה שום דבר בתא. זאת האחריות שלנו לעשות את זה. אנחנו נבדוק את הפלומבות ביציאה, אבל לא נוכל להוסיף עוד כוח אדם כדי לסגור אותן פיזית. אני לא רואה סיבה למה שהנהג לא יסגור, כשאני הוא זה שבודק אותו בגמר. הבדיקה היא תהליך קצר, אבל הסגירה לוקחת זמן.
היו"ר משה כחלון:
כל המטרה היא להגן מפני מהילות ומעילות. מי החשוד המרכזי בסיפור הזה? מי הפוטנציאל לעבור את העבירה?
יריב פקטה:
הנהג .
אהוד יחיאלי:
גם אם יש 10 עמדות ניפוק באותו מתקן עדיין לוקח בין 20 ל30 דקות למלא מכלית. לא מדובר על מישהו שיהיה עסוק כל כך שהוא לא יוכל לעמוד בקצב. הדרישה שלנו סבירה. הם אומרים שהנהג הוא זה שמוהל, הוא זה שסוגר את הפלומבה.
מרעי ווג'י:
המהילה לא מתבצעת במתקן הניפוק.
אתי בנדלר:
עו"ד אייזנמן, מה ההבדל בין החובה לסגור לבד לחובה לוודא סגירה מבחינת האחריות המשפטית שזה מטיל על חברת הדלק?
חגית אייזנמן:
אין הבדל. מה שחשוב לי זה שיהיה אדם של חברת הדלק שיוודא שהסגירה לא תהיה לפני שבודקים את כל הדברים האחרים.
אתי בנדלר:
יש לי הרגשה שהוויכוח הוא ויכוח עקר, כי לאחר שווידאתי את כל התנאים האמורים בסעיף קטן (א), למשל ריקון כל אחד מהתאים, החברה יכולה לוודא סגירה של כל חותם. בזה אתם משיגים את מה שאתם רוצים. האחריות נשארת על חברת הדלק. הסגירה יכולה להתבצע על ידי נציג החברה או על ידי הנהג, ובלבד שהאחריות עליה תחול על חברת הדלק. אני רוצה להבין מה הקושי שהעניין הזה עושה לכם.
אהוד יחיאלי:
יכולנו לכתוב באופן כללי שחברות הדלק אחראיות, אבל עובדה שבעבר הן נכשלו.
אתי בנדלר:
מר יחיאלי, זאת לא תשובה לשאלתי. אפשר לכתוב עוד הרבה מאוד דברים אחרים. האם מה שחשוב לכם זה להטיל אחריות על החברה שהחותם ייסגר, או שחשוב לכם הפרסונה שעושה את זה?
אהוד יחיאלי:
חשובה לנו אחריות החברה.
היו"ר משה כחלון:
אחריות החברה זה דבר מאוד חשוב, אבל אנחנו צריכים לוודא שלא תתבצע עבירה. מה, בכל רמזור שאין שוטר יעברו באדום? משרד התשתיות צריך לשים את הדברים על השולחן אם הוא חושב שיש פוטנציאל לעבור את העבירה. אותי לא מעניינת האכיפה. מה שחשוב לנו זה למזער למינימום את האפשרויות של העבירה הזאת. אם צריך לשים עובד נוסף, שישימו עובד נוסף. אף אחד לא אוהב להוסיף עובדים. אנשים רוצים להפחית עובדים, הם רוצים להגדיל הכנסות. לא ציפיתי שאף חברת דלק תגיד שזה נכון ושהיא צריכה בשביל כך עוד 20 עובדים. מה שצריך לעמוד מול עיננו זה הציבור, לא חברות הדלק.
חגית אייזנמן:
חברת סונול, איך אתם מוודאים שלא סוגרים את המכל לפני שכל הפרטים מולאו?
רון לבנשטיין:
לפני שמכלית נכנסת למתקן היא נבדקת.
חגית אייזנמן:
איפה?
רון לבנשטיין:
בשער.
חגית אייזנמן:
בכל מתקן ניפוק?
רון לבנשטיין:
בכל מקום בארץ ישראל בודקים מכלית לפני שהיא נכנסת למתקנים.
חגית אייזנמן:
בחקירות שביצענו היו מכליות שלא ריקנו את הדלק.
רון לבנשטיין:
איפה זה קרה?
חגית אייזנמן:
באחד ממתקני הניפוק.
קריאה:
זה לא יכול להיות מבחינה טכנית.
היו"ר משה כחלון:
מה אם נכתוב שחברת הדלק תהיה אחראית לסגירת הפלומבה? אני מוכן להציע את זה למשרד התשתיות.
אהוד יחיאלי:
לאחר שוידאה תהיה החברה אחראית לסגירה.
היו"ר משה כחלון:
אני מבקש לאשר את סעיף 3 בנוסח שאומר שחברת הדלק תהיה אחראית לסגירת כל חותם.
ה צ ב ע ה
בעד – 2
נגד – 0
סעיף 3 אושר
חגית אייזנמן:
במקום המילים " תסגור החברה" נכתוב את המילים "תהיה החברה אחראית לסגירה". אחריות בעל תחנת תדלוק 4(א) לא ינפק בעל מתקן ניפוק מוצר דלק למכלית לשם הספקתו לתחנת תדלוק אלא אם כן נקט כל אמצעי סביר להבטיח כי כל מוצר דלק שהוא מנפק עומד בדרישות תקן ובדרישות לפי החוק, ובכלל זה ערך למוצר הדלק שבמכל המנפק בדיקה באמצעות מעבדה מאושרת, וכן ווידא כי (1) במכלית מותקן חותם שמתקיימות בו דרישות חלק 1 בתוספת ויש אישור יצרן על התקנתו; (2) קיים במתקן מקום לריקון מכלית מדלק; (3) במכלית אין סעפת קבועה או זמנית; (4) לבעל המכלית יש רשיון מוביל; (5) לנהג המכלית יש היתר לנהיגת רכב המוביל חומר מסוכן.
(ב) בעל מיתקן ניפוק, או מי שהוא מינה לצורך זה, לא יאפשר למכלית לצאת משטח המיתקן אלא לאחר שוידא כי המכלית מצוידת בשטר מטען, שמולאו כל פרטיו, וכי סגור כל חותם בכל תא מכלית שנופק לו מוצר דלק.
(ג) לשם קיום חובות חברת דלק לפי צו זה, יאפשר מיתקן ניפוק לנציגי חברת דלק להיכנס אליו, ככל שיידרש.
מתי יצחק:
לא מספיק לי האישור של היצרן. הייתי רוצה שהממונה ייתן את דעתו.
אהוד יחיאלי:
אני יכול לתת אישור לסוג של חותם, אני לא אלך לבדוק כל מכלית.
היו"ר משה כחלון:
אתה נותן אישור גורף לאותו יצרן לייצר, כאשר אם זה לא היצרן הזה זה לא מאושר.
אתי בנדלר:
למה הכוונה במילים "או מי שהוא מינה לצורך זה"? מה ההבדל בין חובות בעל מיתקן ניפוק בסעיף קטן (א) לסעיף קטן (ב)?
חגית אייזנמן:
אין הבדל.
אתי בנדלר:
אני מציעה למחוק את המילים "או מי שהוא מינה לצורך זה".
היו"ר משה כחלון:
אני מבקש לאשר את סעיף 4, כשהמילים "או מי שהוא מינה לצורך זה" יימחקו.
ה צ ב ע ה
בעד – 2
נגד – 0
סעיף 4 אושר
חגית אייזנמן:
אחריות בעל תחנת תדלוק (א) בעל תחנת תדלוק לא יקבל מוצר דלק ולא יפרוק מוצר כאמור לתוך מכל אחסון המותקן בתחנה אלא אם כן (1) מוצר הדלק נופק במיתקן ניפוק רשום; (2) אין בנסיבות ההובלה, לרבות משך ההובלה, כדי לעורר חשד כי תא המכלית שהובל בו מוצר הדלק נפתח או כי מוצר הדלק המסופק לתחנת התדלוק נמהל לאחר צאתו ממיתקן הניפוק ; (3) בידי נהג המכלית שטר מטען של מתקן הניפוק המכיל את הפרטים המתאימים של ההובלה וכל פרטיו מולאו ; (4) מוצר הדלק הובל בתא מכלית המצויד בחותם תקין ומתקיימות בו דרישת חלק 1 בתוספת; (5) במכלית מתקיימות דרישות הבקרה והדיווח שבחלק 2 בתוספת; (6) כל חותם בכל תא מכלית המיועד לפריקה בתחנה היה נעול עובר לפריקת הדלק בתחנה; (7) מוצר הדלק הובל במכלית שאין בה סעפת קבועה או זמנית.
(ב) בעל תחנת תדלוק הפועלת בתדלוק עצמי בלבד פטור מהוראות סעיף קטן (א), ואולם אם בתחנת התדלוק יסופק דלק שאינו עומד בדרישות החוק, יראו בבעל תחנת התדלוק ובחברת הדלק שמספקת לה דלק, אחראים לביצוע עבירה של מכירת דלק שאינו עומד בדרישות החוק.
מתי יצחק:
איך אני יודע שזה הגיע אלי מהול?
אהוד יחיאלי:
אנחנו מבקשים לוודא משום שלא סביר שיש תעודת משלוח שיצאה ממתקן תדלוק במרחק של 20 דקות בשעה 9:00 והגיעה ב14:30. זה דבר שעלול לעורר את החשד שמשהו פה לא תקין.
היו"ר משה כחלון:
אני חושב שזה בסדר.
תמר מונד:
בעל תחנת הדלק הוא המפעיל, אבל החברה שמספקת צריכה להיכנס לאחריות. מה שצריך בהגדרה של בעל תחנת דלק זה להכניס גם את בעל הרשיון. יכול להיות מצב שבו חברת הדלק תמצא את עצמה אחראית כיוון שהשלטים בתחנה הם בפיקוחה או בהשגחתה.
חגית אייזנמן:
האחריות שלה לא מתחילה מזה שהיא חברת דלק, האחריות שלה מתחילה מזה שהיא זאת שמספקת את הדלק לתחנה. אנחנו מדברים פה על תחנות של תדלוק עצמי.
תמר מונד:
חברת הדלק בהגדרות נכללת מתוך העובדה שהיא מספקת, אבל אין סיבה שחברת הדלק תהיה אחראית בהגדרה של בעל תחנת תדלוק. בעל תחנת תדלוק זה המפעיל. כשאת אומרת שזה יהיה בהשגחתו, אז יגידו שהבעלים זה גם המפעיל..
היו"ר משה כחלון:
אני לא חושב שההערה משמעותית, כיוון שיש לזה תשובה בהמשך. אני מבקש לאשר את סעיף 5. מי בעד?
ה צ ב ע ה
בעד – 2
נגד – 0
סעיף 5 מאושר
חגית אייזנמן:
אחריות מוביל 6.(א) מוביל לא יוביל מוצר דלק אלא אם כן הוא בעל רישיון מוביל וההובלה מתבצעת בידי נהג שהוא בעל היתר לנהיגת רכב המוביל חומר מסוכן (ב) מוביל לא יספק דלק לתחנת תדלוק אלא אם כן לא פתח את תא המכלית המכיל את מוצר הדלק, לא איפשר לאחר לעשות זאת, ולא התעורר אצלו חשד כי תא המכלית נפתח בידי אחר והוא וידא כי (1) מוצר הדלק הוטען במכלית במיתקן ניפוק רשום; (2) במכלית מותקן חותם שיש אישור יצרן על התקנתו, העומד בדרישות חלק 1 בתוספת ומתקיימות בו דרישות הבקרה והדיווח שבחלק 2 בתוספת והחותם ננעל קודם צאתו ממתקן הניפוק; (3) קודם שנופק דלק למכלית רוקנו משאריות דלק כל תאי המכלית המיועדים למילוי; (4) כל חותם בכל תא מכלית, שנופק לו דלק במתקן ניפוק, ננעל קודם צאת המכלית ממתקן הניפוק; (5) במכלית אין סעפת קבועה או זמנית.
יהודה אוחיון:
אנחנו משתמשים פה במילה "חותם", אבל יש טכנולוגיות שהן לא חותם, כמו למשל מד לחץ.
אהוד יחיאלי:
הגדרנו בתוספת שחותם זה גם מד לחץ שמודד את גובה הדלק במכלית.
אתי בנדלר:
השאלה מה זה חותם. כאן, לצורך התקנות האלו, הגדירו חותם בצורה הרבה יותר רחבה. הגדירו גם את מערכת הנפח. לצורך הצו הזה חותם כולל גם את הנושא הזה. זה לא רק הפלומבה.
יהודה אוחיון:
כתוב שנעילת החותם ופתיחתו מתבצעות בשליטה מרחוק.
אתי בנדלר:
תעיר את ההערה הזאת כשנגיע להגדרה של חותם בתוספת.
תמר מונד:
יש את סעיף 3(ב) שנמחק ואני חושבת שצריך לצרף אותו לסעיף 6.
חגית אייזנמן:
הוא נמחק כיוון שמשרד המשפטים טען שהוא לא יכול לתת ליווי פרטי על הפיקוח הפלילי על בן אדם.
אתי בנדלר:
אני חושבת שזה טעון בדיקה, כי למיטב הבנתי היו פה שני דברים שונים. קודם ביקשו שחברת הדלק תוודא שלמוביל, שהוא לא עובד שלה, אין הרשעות פליליות. כאן מדברים על כך שהמעסיק הישיר שלו יוודא את זה.
חגית אייזנמן:
משרד המשפטים עובד על איזו שהיא הצעת חוק בעניין. הם אומרים שאם הייתי נותנת רישוי לעובדים יכול להיות שהוא היה יכול לתת לי לתת את המידע מהמרשם הפלילי.
מיכאל טירר:
אפשר לדרוש ממנו תעודת יושר.
היו"ר משה כחלון:
הדיון הזה לא על השולחן כרגע.
אמנון סטולר:
בעל תחנת דלק נדרש על ידי המשטרה לדווח כל שנה על כל עובד שהוא מעסיק. אם יש עובד עם עבירה אנחנו מקבלים הודעה שהוא לא ראוי. למה אי אפשר לעשות את זה לגבי המוביל?
אתי בנדלר:
אני חושבת שזה מעוגן בחוק שירותי הובלה.
ברוך מבורך:
כשיש רישום פלילי אנחנו לא מקבלים.
היו"ר משה כחלון:
על כל עבירה? גם אם הוא גנב תפוח בגיל 16?
ברוך מבורך:
אם יש לו רישום פלילי אנחנו לא מקבלים אותו.
יעל דניאלי:
ישנם נהגים שנמצאו מוהלים שפוטרו מעבודה אחת והועסקו בחברה אחרת. מה מונע מנהג שמהל פעם אחת למהול פעם שנייה בחברה אחרת? שום דבר. החוק לא מונע את זה ממנו כי אין אחריות.
ברוך מבורך:
בחברות גדולות יש העברת מידע.
אבישי מיכאלי:
אנחנו פועלים מתוקף חוק שירותי הובלה. מוביל הוא מי שנותן את שירות ההובלה. המוביל יכול להיות המנהל, הסדרן, או אחד האנשים שנותן את שירותי ההובלה ושבשירותו פועלים נהגים. אנחנו בודקים את העבר הפלילי של המנהל. המנהל נדרש להיות בעל כתב הסמכה. גם הנהג נבדק.
היו"ר משה כחלון:
האם הוא נבדק על ידכם או על ידי המנהל?
אבישי מיכאלי:
אנחנו בודקים גם לגבי בדיקה ביטחונית וגם לגבי בדיקה פלילית.
היו"ר משה כחלון:
האם כעת אין אף מוביל דלק במדינת ישראל עם עבר פלילי?
אבישי מיכאלי:
בהחלט יכול להיות . תוקף העבירה הוא ל7 שנים.
היו"ר משה כחלון:
האם יש תנאים שאתם עובדים לפיהם?
אבישי מיכאלי:
המונח "מוביל" הוא מונח רחב מאוד. אנחנו בודקים את בעל כתב ההסמכה, את מי שיש לו תעודה לניהול מקצועי של החברה. אני לא בודק את בעלי המניות של המוביל. את הנהגים אנחנו בודקים.
היו"ר משה כחלון:
האם יש לכם איזה שהם קריטריונים? האם אתם משוכנעים שאין נהג במדינת ישראל שלא עומד בקריטריונים שהצבתם?
אבישי מיכאלי:
לפי מה שאנחנו יודעים, אין נהגים עם רישום פלילי.
ברוך מבורך:
משרד התחבורה לא בודק אם לנהג חומרים מסוכנים יש עבר פלילי.
יהודה אוחיון:
הרבה מאוד נהגים עם עבר פלילי מסתובבים בשוק.
אבישי מיכאלי:
יהודה, איך הם נכנסים למתקן שלך?
יהודה אוחיון:
אין שום הגבלה. בחוק אין הגבלה.
יצחק זיו:
צריכה להיות רשימה של כל בעל תחנה שמעורב במהילה ונמצא אשם, או כל מוביל שמעורב במהילה. הרשימה הזאת צריכה להיות מועברת לכל החברות.
מרעי ווג'י:
אם אתה לא נותן לנהג שהורשע ויש לו ר.פ רשיון להובלת חומרים מסוכנים אז אין בעיה, אסור לו להוביל דלק.
היו"ר משה כחלון:
אומר מר מיכאלי שהם לא מנפיקים היתרים..
יצחק זיו:
למה לא להעביר רשימה שמית כדי שהחברות ידעו?
מתי יצחק:
משרד התחבורה נותן אישור למוביל, שזה המנהל, כשהמנהל מכניס כל נהג שטוב לו.
היו"ר משה כחלון:
תחת הרשיון שלו?
מתי יצחק:
כן.
יצחק זיו:
אם המנהל יכניס נהג שיש לו עבר פלילי הוא גם זה שישא באחריות.
אהוד יחיאלי:
כשמשרד התחבורה נותן למישהו רשיון להובלת חומרים מסוכנים הוא בודק אותו.
אבישי מיכאלי:
רשומים אצלנו למעלה מ8000 נהגים המובילים חומרים מסוכנים. אנחנו בודקים את הר.פ בעת מתן ההיתר. תוקפו של ההיתר לשנתיים. יכול להיות שבתוך השנתיים הוא עבר עבירה פלילית שאנחנו לא יודעים עליה. אני לא מתנגד שהסעיף הזה יהיה בתוקף. כל חברה חייבת להעסיק קצין בטיחות בתעבורה. אחת המטלות של קצין הבטיחות הוא לבדוק את הר.פ.
היו"ר משה כחלון:
איך כדאי להתמודד עם זה?
יהודה אוחיון:
צריך להיות כתוב שלא יקבל נהג היתר מאבישי אם יש לו רישום פלילי.
היו"ר משה כחלון:
זה לא מופיע בשום מקום בחוק?
אתי בנדלר:
זה מופיע בחוק שירותי הובלה. העניין הוא שכנראה אין זרימת מידע. מה שאמר מר מיכאלי זה שלאחר שניתן רשיון מוביל הוא לא מקבל מידע על הרשעה של אדם בעבירה. הדרך היחידה היא לקבוע נוהלים בתוך משרד הרישוי כך שברגע שמשרד הרישוי מקבל הודעה על הרשעה בעבירה הרלוונטית, הוא יעביר את המידע הזה למר מיכאלי כדי שישקול את ביטול הרשיון.
אבישי מיכאלי:
עבירות פליליות המשטרה לא מעבירה אלא על פי בקשה.
ברוך מבורך:
אבישי מוציא היתר לנהג חדש. אחת לשנה אותו נהג עובר רענון.
היו"ר משה כחלון:
האם ברגע שנהג אצלך עבר עבירה שפוסלת אותו מלקבל רשיון אתה מדווח למישהו?
ברוך מבורך:
לאף אחד. אני מפטר אותו.
היו"ר משה כחלון:
למה אתה לא מדווח למשרד התחבורה?
ברוך מבורך:
כי משרד התחבורה לא רצה לקבל דיווח.
אתי בנדלר:
מה שצריך לעשות כאן זה זרימת מידע בתוך משרד הרישוי. לא מדובר על הרשעה בעבירה כלשהי, אלא על הרשעות בעבירות לפי חוק שירותי הובלה או בעבירות מסוימות לפי פקודת התעבורה. על הרשעות כאלו אמור להיות ידוע למשרד התחבורה. אם משרד התחבורה היה מעביר את המידע ליחידה של מיכאלי, יכול היה מר מיכאלי להפעיל את סמכותו לפי חוק שירותי הובלה.
ברוך מבורך:
אנחנו מדברים על חשדות , לא על הרשעות.
היו"ר משה כחלון:
אם הוא לא הורשע אתה לא יכול לדווח.
חגית אייזנמן:
כשנהג מורשע במהילת דלקים יש לו רישום פלילי והוא לא יכול לעסוק בהובלת דלקים. המידע הזה לא מגיע לאבישי מיכאלי. המידע הזה לא בשיקולים שלו, כי המידע היחיד שהוא בודק זה עבירות לפי פקודת התעבורה או על פי חוק שירותי הובלה.
אבישי מיכאלי:
התנאים למתן היתר זה שאין לו עבירות פליליות.
היו"ר משה כחלון:
אני מבקש מחברות הדלק לדווח למשרד התחבורה על נהגים שנפתח להם תיק פלילי.
אבישי מיכאלי:
אנחנו פועלים כנגד אדם ברגע שהוגש נגדו כתב אישום או שהוא הורשע בדין. אני לא יכול לעכב על סמך חשדות.
יצחק זיו:
אני רוצה שיכניסו פה את הנושא של דיווח לכל חברות הדלק על נהג שהורשע בעבירה פלילית על מהילה.
אהוד יחיאלי:
אי אפשר בחוק הזה.
היו"ר משה כחלון:
אנחנו נמצא לזה מקום, לא בסעיף הזה.
אתי בנדלר:
תגישו את המלצותיכם בנושא הזה.
אבישי מיכאלי:
מתברר שחברות הובלת דלק מנועות מלהכניס נהג לתוך המתקן כי הקב"ט של המתקן לא אישר את הנהג הספציפי. אני חושב שיש מקום להטיל על בעל החברה אחריות לבדוק את הנושא של העבר הפלילי של הנהג. ישנן חברות שנהג מסוים לא יכול להיכנס אליהן בגלל עבר פלילי.
היו"ר משה כחלון:
משרד המשפטים התנגד. אני מבקש לאשר את סעיף 6.
ה צ ב ע ה
בעד – 2
נגד –0
סעיף 6 מאושר
חגית אייזנמן:
סעיף 7 נוסף לאור ההערות של הממונה על ההגבלים. מכיוון שהממונה על ההגבלים סבר שלחברות מסוימות תהיה עלות רבה מידי בהפעלת מערכת בקרה עצמאית, הוא ביקש שתהיה אפשרות לחברת דלק להתקשר עם ספק החותם גם לשירותי מערכת בקרה כדי שלא יצטרך להפעיל בעצמו מערכת בקרה. אנחנו הסכמנו לזה. 7. לא יספק אדם חותם, אלא אם כן וידא כי בידי חברת הדלק מצויה מערכת בקרה העומדת בדרישות חלק 2 לתוספת, או שהיא מקבלת ממנו שירותים של מערכת בקרה.
גיא בר-צור:
יש כרגע ספק בודד בשוק. יש עוד 3 ספקים שהם בתהליכי פיקוח. ביקשנו שהתקנות ייכנסו לתוקף בעוד שנה, לא בעוד חצי שנה. זה התקבל על ידי משרד התשתיות. ביקשנו שתהיה אפשרות להכניס את המוצר לפיקוח מחירים במידה ויהיה ספק יחיד. אמרו לנו שזה לא המקום מבחינה משפטית.
היו"ר משה כחלון:
החברות יהיו ערוכות בעוד שנה?
אתי בנדלר:
תעקבו אחרי הנושא?
גיא בר-צור:
אם יש צורך.
אתי בנדלר:
אני חושבת שראוי. מה יקרה אם זמן מסוים לפני תאריך התחילה מסתבר שיש עדיין ספק יחיד?
גיא בר-צור:
פה צריך לעשות איזה שהוא עדכון.
אתי בנדלר:
ייתכן שיהיה צורך לדחות את מועד התחילה, אלא אם יהיה פיקוח על המחירים.
אייזיק וורצל:
לחברות הדלק הגדולות יש חברות הובלה משלהן. לחברות הדלק היותר חדשות, כמו דור אלון, אין חברת הובלה משלה, היא משתמשת בשירותי הובלה של מובילי משנה. מוביל משנה כזה מוביל בהרבה מאוד פעמים דלק לחברת דלק כמו סונול. בבוקר הנהג יוביל "נגלא אחת לדור אלון, "נגלא" שנייה לסונול, "נגלא" שלישית לפז. מה קורה לגבי אותו מוביל? הוא ישים 4 סוגי פלומבות על האוטו?
אתי בנדלר:
הרשות התבקשה לבדוק את הנושא הזה.
אייזיק וורצל:
אין פתרון לזה. זה יכול ליצור מצב של מונופול של אדם אחד.
אתי בנדלר:
הרשות הייתה אמורה לבדוק את הנושא הזה.
אהוד יחיאלי:
לכל חברה הוא יקבל מנעול.
חגית אייזנמן:
סעיף 7 נותן את הפתרון.
גיא בר-צור:
יש אפשרות לעשות את העברת המידע לפי הובלה ולא לפי משאית. בהובלה בבוקר להוביל את המידע לפז, בהובלה לאחר מכן להעביר את המידע לדלק. מבחינה של העברת מידע אין בעיה. מבחינת העניין של מרכז הבקרה וחברת הדלק שעובדת עם חותם מסוג מסוים הפתרון הוא שהספק של החותם יעשה את הבקרה על המשאית, לא חברת הדלק, כשאחת לשבוע הוא יעביר את הנתונים לחברת הדלק והיא זאת שתשמור את המידע לאורך שנים.
אייזיק וורצל:
אתה מדבר על ספק אחד.
מתי יצחק:
למה לא להגדיר כל חברת דלק עם חותם משלה?
חגית אייזנמן:
צריך שתהיה אפשרות לקבל שירותי בקרה מול ספק חותם, כשהספק החותם יהיה מחויב להעביר את הדיווח לכל חברת דלק שהוא התקשר איתה. אז הוא לא צריך להתקין חותם חדש לכל חברת דלק. חברת הדלק תהיה מחויבת לקבל את הדיווח בכל מרכז בקרה, לא להתנות התחברות ישירה למרכז הבקרה שלה. זה סעיף יותר מורכב ממה שכתבנו.
אתי בנדלר:
את מבקשת שהוועדה לא תאשר בשלב זה את סעיף 7?
חגית אייזנמן:
צריך לקחת פסק זמן כדי לנסח את הסעיף.
היו"ר משה כחלון:
אם אני לא מסיים היום את התקנות אני עוצר עכשיו. הגברת אייזנמן תבדוק את הניסוח של סעיף 7. אנחנו ערים לפרק הזמן הארוך שהתקנות האלו מתמשכות. אנחנו נקבע מועד קרוב כדי להמשיך את זה. אני מבקש ממשרד התשתיות הלאומיות לעמוד מול ההגבלים העסקיים כדי שבדיון הבא נוכל לסיים את זה.
לאה ורון:
אולי אפשר לקבל מהמשרד התייחסות לכך שיועבר דיווח לחברות הדלק על נהגים שהורשעו.
היו"ר משה כחלון:
אנחנו נבקש את זה. הדיון נעול. אנחנו נקיים דיון בימים הקרובים כדי לסיים את התקנות. תודה רבה.
הישיבה ננעלה בשעה 11:30