פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי
פרוטוקול מס' 189
מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט
מיום רביעי, כ"א באייר, התשס"ז (9 במאי, 2007) בשעה 10:00
סדר היום:
החרפת האלימות במגרשי הכדורגל
נכחו:
חברי הוועדה:
מיכאל מלכיאור –היו"ר
חיים אמסלם
שמואל הלפרט
אבשלום וילן
נאדיה חילו
אלכס מילר
רונית תירוש
מוזמנים:
משרד המדע, התרבות והספורט:
אורי חרל"פ
נצ"מ שוקי זיסו – המשרד לבטחון הפנים
בית"ר ירושלים:
עו"ד אלעד אייזנברג
רוני מוזסון
מנחם נידם
הקרן החדשה לישראל:
אוהד איל
איציק שנן
אורי מנחם – עירית ירושלים
אורי כהן – ארגון ההורים הארצי
יהודה סקר
עו"ד אורי שילה – ההתאחדות לכדורגל
ליאורה בן דרור
מנהלת הוועדה: יהודית גידלי
רשמת פרלמנטרית: לאה קיקיון
היו”ר מיכאל מלכיאור:
שלום לכולם, אנחנו רוצים לפתוח את הישיבה. ביקשתי שנתכנס כאן, לדיון חירום - מה עם נציג המשטרה?
קריאה:
כבר מגיע.
היו”ר מיכאל מלכיאור:
שוקי זיסו? אולי נחכה עוד דקה, כי קשה לקיים את הדיון בלי המשטרה. מי נציגי בית"ר ירושלים פה? איפה היו"ר?
קריאה:
הוא מבקר כרגע בבית החולים עם מר גיאדמאק.
היו”ר מיכאל מלכיאור:
דווקא עכשיו, בדיוק? זה לא במקום שיושב הראש לא מגיע לדיון כזה בכנסת. זה לא ראוי, לא נכון. אני מאחל לבית"ר את כל ההצלחה, אבל אפשר ללכת לבית החולים בעוד שעה, אחרי הדיון. זה לא דיון שקורה כל יום. מן הראוי היה שיושב הראש, שיש לו גם רקע בתחום הזה – למרות שלא בגלל זה הוא יושב ראש, אבל יש לו גם רקע מקצועי שהיה יכול להועיל למסקנות של הדיון הזה.
יהודה סקר:
גם לדיון בהתאחדות לכדורגל הוא לא הופיע – כך אני רואה בעיתון. זה לא מכובד.
היו”ר מיכאל מלכיאור:
אנחנו נתחיל.
שמענו באמצעי התקשורת את הגרסאות השונות. צריכים גם להבין שמה שאנחנו עושים פה הוא גם על רקע דברים שקרו בעבר ויש הרגשה שהלקחים לא הופקו ושבכל פעם אנחנו נמצאים באותו מקום. השאלה היא האם נצטרך בכנסת – היתה פה ועדה שישבה על המדוכה במשך שנה לעבוד על הנושא, והיא הגישה דו"ח עם מסקנות - -
אבשלום וילן:
האם קראת, עורך הדין שילה - -שיעביר ליושב ראש ההתאחדות - -
היו”ר מיכאל מלכיאור:
לכן אנחנו רוצים לשמוע מהגורמים השונים - כולם יודעים על האסון שקרה, וברוך השם שזה לא עלה בחיי אדם, למרות שאי אפשר לדעת לגבי נזק לאורך זמן, אבל אנחנו רוצים להיות בטוחים שזה לא יקרה, לא ב "טדי" ולא בשום מקום אחר בארץ.
אבשלום וילן:
אפשר לפני כן לומר משהו – היתה במשך 4 שנים ועדת חקירה פרלמנטרית של ועדת החינוך, בנושא האלימות בכדורגל. הוועדה הוציאה ב-2001 דו"ח ביניים שבו עיקרי ההמלצות. היתה שורה שלמה של צעדים שהם פחות או יותר העתקה של המודל האנגלי להתמודדות מול האלימות בכדורגל, עם שורה של הצעות לפתרונות. החוברת הזו, ובשיחה הצגתי אותה אז ליושב ראש ההתאחדות לכדורגל, גברי לוי. הצגתי לו את המסקנות, והם היו שותפים מלאים. לצערי, אני עכשיו לא נכנס פה לכל האירוע הנקודתי, אבל כשאני ראיתי בטלוויזיה בשידור חי את מה שקרה – ישבתי והרגשתי מאד מוזר, כי אנחנו כבר אמרנו, הצענו, התרענו, ולקח שנה לשכנע את שר הפנים לחתום על הורדת הגדרות, ושינינו את החקיקה. הצענו שורה שלמה של צעדים מעשיים שביחד יתנו את התשובות. ומסתבר שכאשר מגיעים לרגע האמת – לא עושים אותם.
מעבר לזה – לא עשיתם. אז מה שראינו במסיבת העיתונאים שקיימה ההתאחדות לכדורגל - לא הייתי מגדיר כחוצפה, בורות או חוסר מחשבה אבל זה היה פשוט בושה וכלימה. ניתן את הקרדיט ליושב ראש החדש, מר אבי לוזון. הנציג הבכיר שלו שבכל דיוני הוועדה - -אומר – אני לא יודע איזה דו"ח, והוא שואל את העיתונאי – אתה קראת את הדו"ח? במקום לקחת את החומר, להתחיל ליישם אותו. יש שורה שלמה של שינויי חקיקה. כולם בוצעו, כולם נעשו. ישבנו בחדר הזה שלוש פעמים עם מנהל בתי המשפט, עם פרקליטת המדינה, דאז, לגבי איך מיישמים, איך אוכפים. הדברים, לצערי, לא נעשים. הגופים הביצועיים צריכים להסביר מדוע לא מבצעים, מדוע כאשר יושב ראש חדש נבחר – הוא לא יכול לקרוא את החוברת, ומנכ"ל ההתאחדות, מר שילה, מכיר את החומר בעל פה. הדברים פשוט נראים שכולם מנסים לברוח מהאחריות.
אורי שילה:
אני אתחיל קודם כל בהבהרה קטנה לגבי מסיבת העיתונאים שהתייחס אליה חבר הכנסת וילן – אני הייתי נוכח בחדר בעת הזו, והשאלה שנשאלה לגבי הוועדה, גם כשהיא נשאלה, ולמרות שאני הייתי חבר בוועדה שלוש וחצי שנים, לא ידעתי על מה נשאלה השאלה, מכיוון שהשאלה שנשאלה היתה: אחרי מקרה אמיר רנד היו מסקנות של הוועדה –איך יישמתם אותה? אחרי אמיר רנד היו מספר ועדות, ביניהן גם הוועדה של חבר הכנסת וילן, ולא ידעו לאיזה המלצות להתייחס, כי ההמלצות של הוועדות התייחסו למספר רב של גורמים, ולכן ענה לו יושב ראש ההתאחדות לכדורגל – על איזה ועדה אתה מדבר, הי היו מספר ועדות, ועל איזה המלצה אתה מדבר, כי לא נשאלה שאלה קונקרטית. אנחנו יכולים להתייחס להמלצות שהומלצו להתאחדות לכדורגל, ועל המסקנות שאנחנו הסקנו, ולא למשטרה או לגופים אחרים. כל זה במאמר מוסגר. זה הפך להיות איזשהו אייטם כאילו אבי לוזון לא ידע באיזה ועדה מדובר. הוא מכיר את הוועדה, היתה ועדה נוספת והיו המלצות - - לא נשאלה שום שאלה קונקרטית.
היו”ר מיכאל מלכיאור:
אם אתה כבר נכנס לזה – זה לא מסביר את ה/שאלה שלו לכתב האם הכתב טרח לקרוא את המסקנות. הוא כאילו רצה להגיד: מה אתה רוצה שאני אקרא את המסקנות כי גם הכתב לא קרא. במקרה הכתב כן קרא אבל זה לא משנה. אבל לא כדאי להיכנס לזה.
אורי שילה:
בואו נכנס לגופם של דברים כי זו מהות הישיבה. נתחיל בנושא אחריות ההתאחדות לכדורגל ושיתוף הפעולה שלה עם כל הגורמים, ואחר כך ניגע בעוד דברים. ההתאחדות לא בורחת משום אחריות. זה הגוף שמנהל ומארגן את משחקי הכדורגל בארץ, את הנבחרות, את כל הכדורגל בארץ. זו אחריותנו, וזה תפקידנו. אנחנו לא בורחים משום אחריות ואם יש פעולות שצריכות להינקט -אנחנו נוקטים. כמו שצויין - אנחנו הגוף שבמשך שלוש וחצי שנים היה כאן בכל ישיבה, גם אם זה היה רלבנטי לנו וגם אם זה היה פחות. במסקנות, בדו"ח הביניים, מוזכר שיתוף הפעולה שלנו. אנחנו תמיד בשיתוף פעולה, גם עם המשטרה, גם עם פרקליטות המדינה ועם כולם, על מנת להעלות את הנושא לסדר היום הציבורי. יש דברים שההתאחדות לכדורגל כגוף וולונטרי – יש עליו מגבלות. היא לא מחוקק, היא לא המעניש, והיא יכולה לעשות מה שבסמכויותיה, מעבר לזה שהיא מנהלת את הכדורגל בארץ.
בנושא גדרות באצטדיונים – עדיין, על פי חוק מדינת ישראל, לא בסמכות ההתאחדות לכדורגל להחליט אם יש באצטדיון גדר או אין. יש רישוי עסק. על פי חוק במדינת ישראל, כל רשות מקומית יחד עם המשטרה הם אלה שמחליטים האם להוריד את הגדר או לא, והם חתומים על רישוי העסק. הם גם האחראים על האירוע. לא ההתאחדות יכולה לבוא ל "טדי" – זה לא האצטדיון שלה, אין לה אחריות שם, ולהורות להוריד שם את הגדר. מה שכן, היא יכולה להמליץ להוריד את הגדרות, וכך עשינו. באצטדיון רמת גן, שאנחנו אמונים עליו –הורדנו את הגדרות. ב "בלומפילד" הורידו את הגדרות, בקרית אליעזר הורידו את הגדרות. זה דבר שהוכיח את עצמו.
היו”ר מיכאל מלכיאור:
המלצתם להוריד, ב "טדי"?
אורי שילה:
המלצנו. לפני שנה, היה סיור של מרחב מוריה באצטדיון רמת גן לגבי הורדת הגדרות. הם ראו, קיבלו הסברים מאנשי המקצוע שלנו, והם קיבלו את המלצותינו להוריד את הגדרות. מעבר לזה, הוקמה ועדה שנקראת "הוועדה לאצטדיון בטוח" על ידי השר דאז, מתן וילנאי, שכל תפקידה היה להוציא דו"ח מה הוא אצטדיון בטוח, ולאפיין אותו. ישבה הוועדה עם נציגי כל הגורמים- כיבוי אש, משטרה, משרד הפנים - כל הגורמים הרלבנטיים לנושא, לרבות נציגי ההתאחדות לכדורגל, ונתנה המלצה חד משמעית: להוריד את כל הגדרות באצטדיונים בארץ. להוריד. זאת, בחוברת "אצטדיון בטוח" שהוגשה למתן וילנאי. משום מה, ועל פי החוק, עדיין יש שיקול דעת לרשויות ומשטרה מקומית וב "טדי" החליטו עדיין להשאיר את הגדרות, וזה בסמכותם על פי החוק. רק אל תבואו לפתחה של ההתאחדות לכדורגל בשאלה למה לא הורידו שם את הגדרות. אנחנו המלצנו, היינו חלק מוועדת "אצטדיון בטוח". אנחנו עדיין חושבים שנכון יהיה להוריד את הגדרות. עדיין, על פי החוק, יבוא המחוקק ויגיד למי הסמכות. כל עוד זה בסמכות המשטרה והרשות המקומית, זה שיקול דעת שלהם.
היו”ר מיכאל מלכיאור:
או.קיי. אז יכול להיות שזה מה שאנחנו צריכים לעשות.
אורי שילה:
אז תראו, ההתאחדות לכדורגל יכולה להעניש את הקבוצות ואת כל מי שחבר בארגון. אנחנו, ואמר את זה גם יושב ראש ההתאחדות במסיבת העיתונאים האחרונה. תהיה החמרה במדיניות הענישה בעבירות מסוג כזה ברמה של עונשי רדיוס, ללא קהל, הפחתת נקודות. אני רוצה להגיד שבעבירות בעבירות גזענות, שהם חלק מהאלימות, נגע האלימות - אנחנו בשנה הבאה מכניסים תקנון שהוא לא פרי שיקול דעת שלנו, זה מוכתב לנו - שבכל עבירה של גזענות במגרשים תהיה הפחתה אוטומטית של 3 נקודות לקבוצה. עבירה שניה – 6 נקודות, עבירה שלישית – 9, עד להורדת ליגה. זה על עבירות של גזענות. גם בעבירות של אלימות תהיה מדיניות ענישה שקהל שמתפרע ייפגע ברדיוס, משחק ללא קהל, ובהפחתת נקודות. ההיגיון מאחורי זה – שהיום, לקהל, לא איכפת מהקנסות. מדיניות הקנסות פשטה את הרגל. ההתאחדות לא צריכה את ההכנסות של הקבוצות, היא לא צריכה את הכסף של הקבוצות, ולקהל האוהדים לא איכפת אם לוני או יענקלה' או מישהו אחר משלם. לקהל האוהדים איכפת האם - -
היו”ר מיכאל מלכיאור:
בפרט כאשר נראה שיש מספיק כסף לחלק מהקבוצות.
אורי שילה:
בוודאי , כאשר קנס של 100 אלף שקל לקבוצה מסוימת זה גרעינים לסוף שבוע , למישהו אחר. אבל זה לא העניין כמה כסף. העניין במי אתה פוגע. פה אתה פוגע בכיס של הבעלים, ולאוהדים לא איכפת. העניין הוא להעניש גם את קהל האוהדים. לי אין את הסמכות לעצור את האוהד או להעניש אותו בבית המשפט, אבל יש לי את הסמכות למנוע ממנו לראות את הקבוצה שלו, או לגרום לו להבין שהמעשה שלו יגרום להפחתת נקודות לקבוצה שלו ויפגע בקבוצה וביכולתה להצליח.
חיים אמסלם:
יש לכם נתונים על הצלחה אפקטיבית של הדברים שאתה אומר?
אורי שילה:
אני אומר – מדיניות הענישה הזו תוחמר לקראת העונה הבאה.
חיים אמסלם:
זה נוסה בעבר?
אורי שילה:
אז בואו נדבר על העונש שספגה בית"ר -- -
היו”ר מיכאל מלכיאור:
אני שואל לגבי האוהדים – נגיד באנגליה, הרי יודעים האוהדים שיש להם סנקציות עד שנה בכלא. יכול להיות, אם אתה ממליץ לנו לעשות את זה בחקיקה, אז נעשה את זה בחקיקה, אין בעיה עם זה. אבל אני רוצה להבין: באנגליה יודע כל אוהד שיש עליו סנקציות עד שנה בכלא ודברים נוספים - -
אבשלום וילן:
גם בארץ. כל מה שדרשו הגורמים – הכל שונה בשנתיים האחרונות. הבעיה היא לא בחקיקה, הבעיה היא באכיפה.
אורי שילה:
הבעיה היא באכיפה, ואני אגיד עוד דבר: הענישה, של ההתאחדות לכדורגל, לפחות, תהיה הרבה יותר חמורה. בתי הדין שלנו, יש לזכור – יש הרבה גורמים וקבוצות שנפגעות באופן ישיר ואז הם אומרים שבתי הדין הם מטעם . בתי הדין הם עצמאיים, הם גורמים שיפוטיים עצמאיים. אנחנו לא מתערבים בהחלטות ולא נותנים להם הוראות . אנחנו יכולים לקבוע מדיניות ענישה, או לחילופין – לקבוע עונשי מינימום בתקנון - -
היו”ר מיכאל מלכיאור:
אתם אומרים שבשנה הבאה הם יהיו הרבה יותר חמורים. למה חיכיתם, למה צריך לבוא לפה היום ולהגיד את זה על השנה הבאה?
אורי שילה:
גם היום יש עונשים חמורים, גם היום, אבל אנחנו רוצים לעשות אותם עוד יותר חמורים. כי צריך להבין שכשאתה מפחית לקבוצה נקודות, או כשאתה קובע לקבוצה עונש זה צריך להיות בעבירות שהן באמת חריגות. אז יכול להיות שזריקת חזיז אחד לא עשתה כלום, או שזריקת חזיז אחת פצעה אדם וזה כמעט עלה בחיים. כלומר, מבחן התוצאה – צריך לקחת אותו כמו שהוא אבל הוא לא תמיד - -
היו”ר מיכאל מלכיאור:
אבל מה שונה השנה הבאה מהשנה הזו?
אורי שילה:
לא שונה. העונשים נמצאים בתקנון, אנחנו לא ממציאים שום דבר חדש. אנחנו פשוט מעבירים מסר של מדיניות - -
היו”ר מיכאל מלכיאור:
שאתם מתכוונים בשנה הבאה להפעיל את מה שהיה צריך להפעיל השנה.
אורי שילה:
וגם היה אפשר לראות את זה לפי פסק הדין אתמול, למרות שאנחנו לא קשורים אליו, ואני לא נותן ציון לבית הדין אם הוא טוב או רע. אבל אפשר לראות שהוא פסק דין שהוא לכל הדעות פסק דין שמעביר מסר לאוהדים.
היו”ר מיכאל מלכיאור:
אנחנו נקצר כי יש לנו מגבלת זמן. אני רוצה לשאול את המשטרה – נצ"מ שוקי זיסו. אני מבין שאתה אמרת גם לפני המשחק הנוכחי, שכל הלקחים מהאסון של אמיר רנד הופקו, ושאין שום סיבה לאף אחד לדאוג. איך יכול היה לקרות דבר כזה?
שוקי זיסו:
אכן אמרתי וזה נכון, הקונטקסט שבהם נאמרו הדברים זה בהקשר למשחק והערכות המצב שלנו -זה היה צריך להיות משחק אליפות. צריך להבין שהערכות המצב שלנו ביום שישי התייחסו למצב שבו המשחק הזה הוא משחק הכתרה של בית"ר. משחק הכתרה של בית"ר יש לו משמעויות מבחינת העבודה, מבחינת קהל הצופים, יש לו משמעויות מבחינת המודיעין, וכל ההיערכות הלכה לכיוון משחק הכתרה של בית"ר ששם יש לנו תוכנית מבצעית, אכן, ואני חוזר על מה שאמרתי: ראויה, שנותנת מענה לכל התרחישים. אבל במוצאי שבת לאחר הערכת מצב שביצענו, מבחינת כמות הקהל שהיתה אמורה להגיע לאצטדיון, זה כמעט אצטדיון ריק. משחק ליגה עם קבוצת תחתית, משחק שלא קובע עדיין את האלופה, לא משחק הכתרה של בית"ר. ההיערכות שלנו למשחק שונתה, ושונתה בהתאם לכל הפרמטרים שהיו בידינו. לכל נתון אנחנו בונים את ההיערכות שלו. יש משחק שהוא בראיה שלנו – משחק רגיש - -
היו”ר מיכאל מלכיאור:
שמעתי ראיון עם יוסי מזרחי. ראשי בי"תר אמרו שכל אדם שעיניו בראשו ידע שזה מה שיהיה במשחק הזה.
רונית תירוש:
הוא גם אומר שהם ידעו ביום שישי, אבל - -
היו”ר מיכאל מלכיאור:
לא, הם לא ידעו ביום שישי.
שוקי זיסו:
אני לא רוצה להתייחס להתבטאויות – יש הרבה דיסאינפורמציה, יש הרבה אינטרסים. אני מציע שתבואו וניצמד לעובדות, כי יש יותר מדי - -העובדה היא שהמשחק של הפועל פתח תקווה - -
נאדיה חילו:
למה שיניתם את ההערכה שלכם?
שוקי זיסו:
אמרתי למה. זה לא משחק הכתרה. לא נקבעת אלופה במשחק הזה. בית"ר, לאור זאת – כל האירועים שתוכננו למשחק – בוטלו. זיקוקים – תוכננו הרבה אירועים למשחק, שאם בית"ר היתה נקבעת כאלופה היו מתקיימים. בית"ר ביטלה אותם. קצב מכירת הכרטיסים, שהוא פרמטר מאד משמעותי היה כזה שכאשר דיברנו עם קב"ט בית"ר במוצאי שבת, והוא אמר לנו שאין ביקוש. המשחק לא מעורר התעניינות אצל האוהדים. נשארו אלפי כרטיסים בקופה. זה לטעמי המשחק עם מספר האוהדים הכי נמוך שהיה לנו בעונה. זה משהו באמת מוזר. במצב שבו אין התעניינות, אין רגישות – יש לנו מודיעין מצוין בקרב האוהדים. המודיעין אומר – אין שום כוונה לפרוץ למגרש. זו קבוצה תחתית - -
היו”ר מיכאל מלכיאור:
הבנו את הנקודה. אתה חוזר על אותו טיעון – שהפועל פתח תקווה בתחתית, שלא קנו כרטיסים – את זה כבר אמרת שלוש פעמים. אנחנו אמנם קולטים לאט פה, אבל בסוף קולטים. זה הובן.
שוקי זיסו:
תן לענות.
היו”ר מיכאל מלכיאור:
יש לנו עוד מספר שאלות, תן לנו לשאול. אני ראיתי את 10 הדקות האחרונות במשחק. ראיתי שבצורה מסיבית התחילו לזרום לעבר הגדר. כולם ראו שכל האנשים זורמים שם. לא שמעתי את כל הפרשנות, רק ראיתי שהשוטרים עומדים ולוקחים את הזמן שם, למטה. רואים שהלחץ נוצר, הגדרות נשארות – שגם זה פלא בעיני , למה יש גדרות - -
חיים אמסלם:
- - לראות את הלחץ שראית מאיפה שהיית - -
קריאה:
זו שאלה אחרת.
אבשלום וילן:
לאחר מקרה אמיר רנד, אתם אמרתי שהלקח העיקרי שלכם – שבמידה ונוצר לחץ כזה, הוא לפתוח הכל, אפילו להרוס את הגדרות ובלבד לשחרר את השסתום הזה, למנוע מצב של חנק. זה היה גם בלקחי הוועדה. מה שאמר יושב ראש הוועדה אותי הקפיץ – הזיהוי הוא הפוך. אני רואה שברגע הראשון השוטרים מנסים לחסום אותם. היתה פה טעות נוראה בשיקול הדעת המיידית. היה ניסיון לדחוף אותם במקום לפתוח מיד ולשחרר. היה שיקול דעת מוטעה, אבל אף אחד לא עשה את זה בכוונה, אבל היתה פה טעות נוראה.
חיים אמסלם:
הכל היה נמנע אם הגדרות לא היו, נכון? אז האם יושבים כאן בחדר כאלה שיכולים לתת תנו הסבר למה הגדרות עדיין שם? מי אמור לתת לנו את התשובה?
שוקי זיסו:
אני קובע פה באופן חד משמעי וברור – שהפעילות המהירה שלנו וההנחיות שלנו שכתובות בפרוטוקולים, לא בפרשנויות ואמירות ותחושות בטן – וצר לי כל הזמן להחזיר אתכם לעובדות: יש הנחיה ברורה וחד משמעית לכל מי שנמצא בשערים לפתוח את השער כל אימת שהוא מזהה ולו סכנת חיים הקטנה ביותר. וזה אכן מה שנעשה. בשניה שזיהינו לחץ על השער – השער נפתח מיידית.
היו”ר מיכאל מלכיאור:
אז לא זיהיתם.
שוקי זיסו:
ופה אני מצטער להחזיר אתכם לעובדות – מה שנראה בצילומים - -
היו”ר מיכאל מלכיאור:
העובדות היו אחרות. העובדות היו שאירע פה אסון.
שוקי זיסו:
יש שני יציעים שהיו שותפים לחוויה הזו" היציע הצפוני והיציע המזרחי. מה שראו בטלוויזיה, את הירידה המסיבית, זה מהיציע הצפוני, זה לא מהיציע המזרחי. האירוע קרה ביציע המזרחי. מה שקרה ביציע הצפוני – ידענו ממנו, זה קורה כל משחק, זה לא משהו שהוא חריג. זה לא משהו שונה ממה שקרה כל הזמן. טיפלנו בו, וטיפלנו טוב, ועובדתית – בצפוני לא קרה שום דבר. מה שקרה זה ביציע המזרחי. וברגע שזיהינו את הירידה במזרחי, וזיהינו אותה מהר, זה לא מה שראית בצילומים, כי ראית את הצילומים של הירידה בצפוני – מהרגע שזיהינו את הירידה במזרחי, פתחנו מיד את השער. זה היה שניות.
היו”ר מיכאל מלכיאור:
אז שוב נשאלת שאלה – למה קרה האסון?
שוקי זיסו:
אמרתי גם במספר אמצעי התקשורת – אני חושב שההתנהגות, ופה צריך ללכת ולהעביר אצבע מאשימה, וחבל לי שלא עושים את זה מספיק: ההתנהגות הברוטלית, המסוכנת וחסרת הרסן של האוהדים שבאופן בלתי אחראי סיכנו את חייהם ואת חיי השוטרים גרמו לכך. הפעולה המהירה של המשטרה, הפתיחה המהירה והחילוץ המהיר שעשינו, להבנתי – מנעו אסון גדול יותר.
היו”ר מיכאל מלכיאור:
למה היו גדרות שם?
רונית תירוש:
אני אגיד לך. היתה לי החוויה מספר פעמים להיות באצטדיון "טדי" ודווקא ביציע המזרחי, שבעיניי הוא היציע הבעייתי – ושם צריך לתת את הדעת, ולא הצפוני. אני, כמנכ"לית משרד החינוך, התרבות והספורט, הייתי מחוייבת לאותו דו"ח שהוזכר כאן, של "אצטדיון בטוח", מימיו של השר מתן וילנאי. אנחנו המשכנו בפעילות הזו, ומרבית האצטדיונים בארץ – נוסרו שם גדרות, אם זה בחיפה, בבאר שבע, ב "בלומפילד" וברמת גן. הדעה, חוות הדעת על האוהדים של בית"ר היא חוות דעת שנכון להיום גם לא תסיר בעתיד את הגדרות.לצערי אני אומרת את זה. יש משבר אימון גדול מאד בין אוהדי בית"ר לבין משטרת ירושלים, ואני אדבר גם על פרנקו, גם, שהוא גם שותף לגיבוש הדעה. אין להם שום נכונות להתייחס אל האוהדים של בית"ר כמו אל אוהדים אחרים בכל רחבי הארץ. זה מתחיל מהכניסה לאצטדיון עם אוהל ההתפשטות הזה, שניסיתי לעבור את החוויה שהיא מבזה ומבישה, של הורים שבאים - -
קריאה:
הם ירדו מזה.
רונית תירוש:
סליחה, אני מספרת מה שאני ראיתי. יופי שזה הוסר – עם הורים שבאים עם ילדים ואת האמא והאבא מפשיטים ובודקים. אלה דברים שמי שמתמצא קצת בחינוך מבין את המסרים הבלתי מילוליים שזה מעביר גם לדור נוסף. החשדנות כלפי האוהדים. היס"מניקים – שהם קשוחים בצורה שהיא פשוט מגרה ומתגרה. אפשר לחתוך בסכין את המתח שנמצא ביציע המזרחי בין האוהדים ליס"מניקים שם. ולכן גם לא היתה שום כוונה ושום מוכנות להוריד את הגדרות. אני חושבת שזה ביצה ותרנגולת, אבל אני חושבת שבעניין הזה אני גם יודעת לכוון איפה מתחילה הבעיה – וזה חוסר האמון. אם היו נותנים קצת יותר אימון באוהדים – שהם לא אוהדים קלים, בכלל לא. הם גזענים, ועשינו, אגב, פעילות הסברתית וחינוכית עם האוהדים עצמם, ואני עצמי נכחתי בפגישות אתם, עם ראשי האוהדים הכי קשים שלהם. ואני אומרת לך שאפשר לחנך אותם אחרת. אבל צריך גם לתת להם איזשהם מסרים של אמון בהם, של כבוד אליהם, כבני אדם – ועצם זה שלא הורידו, היחידים בארץ, את הגדרות, זה אומר – אנחנו לא מאמינים בכם. זה בדיוק מתחיל משם. זו לא הנקודה של מה שקרה ביום ראשון האחרון.
היו”ר מיכאל מלכיאור:
אז זו החלטה מדעת של משטרת ישראל לא להוריד את הגדרות, ואז, בעצם, ליצור את המצב הזה?
רונית תירוש:
נכון מאד, וזה לא רק מה שקרה פה. זה כל ההשתלשלות, כל התרבות, וכל האווירה הקיימת שם מזה חודשים. אני חושבת שאי אפשר לשמוע את ניצב פרנקו שאומר שהיינו ערוכים לכל התרחישים חוץ מהתרחיש הזה. מה זאת אומרת? כל התרחישים זה כל התרחישים, עד הגרוע שבהם. מה? היה ראש ממשלה על הדשא? ממה פחדו? כל מה שרצו זה לצאת החוצה ולשמוח מול עם ועולם על הדשא. מה היה קורה? אז זה בדיוק מתחיל ממה שאני אומרת: חוסר אימון בסיסי. ואולי יצא משהו טוב מהמקרה המצער האחרון, שסוף סוף יקרה משהו ביחסי אימון של משטרת ישראל עם אוהדי בית"ר ירושלים.
היו”ר מיכאל מלכיאור:
לפי מה שאומר נציב המשנה פה לא יקרה שום דבר, כי עשו הכל בסדר. לא קרה שום דבר. הוא אמר: לא היה דבר וחצי דבר שלא נעשה מצד המשטרה, והכל בסדר. אין לכם מה להפיק פה לקחים? אמרת - אמרת שההתנהגות הפרועה של האוהדים היא כל האשמה ושבפעם הבאה לא יקרה שום דבר שונה. זה מה שהבנתי.
רונית תירוש:
אני רוצה להגיד עוד משהו. משהו צריך לצאת מהישיבה הזו, שמשהו יקרה בין לבין. בתקשורת – אני אתן לך דוגמה. עזוב את השערים, עוד לפני השערים. יש שם מחסום של בטון שראשי האוהדים אוהבים לעמוד שם ולסדר את העידוד של הקהל. אפילו את זה לא נותנים להם. אמרתי שאני רוצה לעמוד לידם, אני הערבות שלא יקרה כלום. לא הסכימו לתת לעמוד שם. זה עוד הרבה לפני - -ומה אומרים האוהדים? התחושה שלהם היא שמתייחסים אליהם כמו אל חיות, וזה גורר, אין מה לעשות.
אלעד אייזנברג:
מבחינת נושא שמירת הסדר במגרש – הוא בסמכות בלעדית של המשטרה. יש פגישות לפני כל משחק. אנחנו מקבלים מספר של שוטרים ומספר של סדרנים, ואנחנו צריכים לממן את זה. מעולם לא התווכחנו – ואני יודע שקבוצות אחרות כן מתווכחות. לא מתווכחים – יקבלו כמה שהם מבקשים, שוטרים וסדרנים. גם במשחק הזה, ולא משנה כרגע הכסף, אבל שתדעו – היו למעלה מ-500 שוטרים.זה לא העניין. היו מבקשים 1000 היו מקבלים. והוסיפו עוד. אחרי שירדה ההיערכות המיוחדת. מה שקרה, שוב – השליטה במשחק עצמו היא רק של המשטרה. להנהלה אין את השוטרים משלנו, למרות שיושב הראש היה בעברו שוטר. זה לא מתפקידו ואין לו גם שום סמכות.
לגבי מה שחברת הכנסת תירוש דיברה עליו, על היחס לאוהדים, אני יודע מידיעה אישית שמרגע שאלי ארזי נכנס לתפקידו הוא ניסה לשנות. הוא קלט את הבעיה וניסה טיפה לשנות. אוהלי הבידוק, למשל, כשבפגישה הראשונה האוהדים התלוננו, היושב ראש נפגש עם ניצב פרנקו, ואוהלי הבידוק ירדו – אין אוהלי בידוק יותר. זו היתה באמת חוויה מאד משפילה. למשל, בנושא החזיזים והאבוקות – ב "טדי" אין כמעט אירועים כאלה. אני חושב שאולי היה אירוע אחד השנה של חזיזים, אבוקות או רימונים –לעומת - -
היו”ר מיכאל מלכיאור:
אתה היית רוצה שיורידו את הגדרות?
אלעד אייזנברג:
היו הרבה דיונים על הגדרות . זה בסמכות משטרת ישראל והרשות המקומית.
היו”ר מיכאל מלכיאור:
שאלתי עליך, על עמדתך.
אלעד אייזנברג:
מבחינתנו, עמדת ההנהלה לגבי הגדרות היא שצריך לעשות את הדבר הכי בטיחותי לאוהדים, ואני אסביר במה שונה "טדי" ממקומות אחרים.
רונית תירוש:
אז אתם נגד?
אלעד אייזנברג:
לא אמרתי שאנחנו נגד. "טדי" הוא האצטדיון היחיד בארץ, לעומת "בלומפילד", רמת גן, חיפה, שהיציע בו הוא לא באותו מפלס של הדשא. יש מקומות של הפרש של ½ מטר, מטר ועד שני מטר בין היציע התחתון לבין הדשא בגלל תכנון לקוי מתחילת הדרך. בהתחלה זה היה במפלס, ואחרי זה הרימו את האצטדיון כי אי אפשר היה לראות את המגרש.
נגיד שלא היו גדרות – יש חוות דעת שונות בעניין. יש סיכוי שכל השורה הראשונה, מהדחיפות – נופלת למטה בהפרשי המפלס הזה, והיינו גומרים את האירוע הזה עם 20 הרוגים. יש חוות דעת שונות. "טדי" במבנה הארכיטקטוני שלו שונה מרמת גן, מחיפה.
היו”ר מיכאל מלכיאור:
איך אתה מבטיחים שלא יקרה חס ושלום, שלא נשב פה עוד פעם?
אלעד אייזנברג:
אני חושב שבהיערכות נכונה של כל הגורמים כולל שיחות עם האוהדים ופעילויות חינוכיות, אפשר למנוע את זה, אפשר להיערך. אפשר, למשל, את כל ה- 4 -5 שורות הראשונות לא לאייש. לעשות אזור סטרילי. אנחנו מוכנים לספוג את הפסד ההכנסה הזו. אני יודע שהיו רעיונות כאלה. צריך לשבת בנושא הסרת הגדרות. אנחנו לא יכולים להציב דוכן באצטדיון הזה. אין לנו שום שליטה - אפילו לגזור טיפה בגדר הזו. אם תהיה ישיבה – צריך לעשות פעולות, גם ארכיטקטוניות, כנראה. אי אפשר רק להוריד את הגדרות. צריך לעשות - -
שמואל הלפרט:
אי אפשר לעשות סורגים שם?
רונית תירוש:
אתה ממש לא מרגיע אותי.
אלעד אייזנברג:
יש בעיה. יש בעיה עם הגדרות ב "טדי".
אלכס מילר:
אדוני היושב ראש, מה שקורה פה – זה שאני רואה את אותה בעיה שמתעוררת פעם אחרי פעם. לפני יומיים ישבנו בוועדת הפנים ודנו על כל האירוע שקרה עם הסטודנטים. היום אנחנו מדברים על האירוע שקרה ב "טדי". מחר נשב וחס וחלילה נדבר חלילה, על אירוע שעלול לקרות בפרק הירקון. למה זה קורה? כי כל פעם כשהכל בסדר –אין לנו שום בעיה. ברגע שיש משהו חריג, אז יש כאוס ואף אחד לא יודע להתמודד עם זה. אני אומר שכל עוד במשטרת ישראל לא תקום יחידה מיוחדת שאחראית על כל הפעילות ועל כל תרחיש וכל מגע עם הציבור – זה אף פעם לא יעבוד. תמיד יהיה את הזעם הזה, תמיד יהיו הבעיות. הם צריכים לקבל מנדט מלא, וצריכים להיות אחראים על האישור של כל אירוע כזה או אחר. בלי זה – זה אף פעם לא יעבוד. תמיד יהיו אשמים בכל הצדדים, כל עוד המשטרה לא תקבל את המנדט הזה. אם זה היה קיים – אני לא מאמין ואני לא משוכנע שיס"מ צריך לטפל באירוע כזה. אם כן, הם היו צריכים להיות מיומנים בטיפול באירועים כאלה, ואם כן, אדם צריך להיות אחראי ולקחת את כל האחריות. הוא צריך לחתום על האירוע. אם אתה, בתור אחראי אירוע רואה שיכול לקרות תרחיש, ויש לך בעיה – אתה צריך להגיד שאתה לא פותח את האצטדיון עד שההוראות לא מקוימות. כל אדם שיוצא החוצה – אתם צריכים לקחת את העניין של העיקרון האנושי בתוך החשבון. לקחתם את כל הדברים מסביב, אבל לא לוקחים את זה שברגע שהאדם רואה לעצמו לעשות מהלך - אתם לא יודעים איך להתמודד עם זה. מתמודדים עם זה בדרך הכי קופצנית שיכולה להיות ובסופו של דבר יש נפגעים. צריכים לפתוח את היחידה הזו, היא צריכה לקבל את האחריות ואת המנדט, ובסופו של דבר גם ליטול את כל האחריות.
חיים אמסלם:
שמענו מקודם שגם הסרת הגדרות היא לא דבר פשוט כי זה גם מצב שיכול להוות סכנה. אני הייתי חושב על שתי אפשרויות - או ללכת לקיצוניות אחת או לשניה. לא להיות במצב של גדרות ושערים שיכולים להיפתח, אלא ללכת על משהו שאולי באמת לא ניתן לפתוח ולא להזיז. משהו ברמה מאד קיצונית. ואם לא – אז לקבל החלטה מיידית על הורדת הגדרות ועל שילוב כל מיני הצעות שהוצעו כאן. ובינתיים – הלא שמענו מקודם על העונשים שמטילים במקרים של התפרעויות של אוהדים. שמתי לב פה שמרבית העונשים הם לקבוצות. לא מענישים פה את האוהדים. לכן, שילוב של שני הדברים יחד – גם הורדת הגדרות מייד וגם הרחקה למספר משחקים עד לפתרון, אולי זו הדרך.
נאדיה חילו:
אני יושבת ומקשיבה ואני לא בטוחה שהיום - -
רונית תירוש:
את יזמת את הדיון?
נאדיה חילו:
פניתי מאוחר. יזמתי דיון בוועדת הפנים, אבל בינתיים שמעתי שיש כאן דיון אז הצטרפתי. מה שקורה, לצערי - אני לא יכולה להגיד היום, אחרי כל ההתייחסויות ששמעתי, שדברים דומים לא יקרו בעתיד.
היו”ר מיכאל מלכיאור:
לצערי, זו מסקנה מכל מה ששמענו פה.
נאדיה חילו:
אני רוצה בכל זאת – הרי יש סיבה לדיון. לא ישבנו פה כדי להגיע למסקנה שבעצם הילדים, הצעירים, האוהדים – כל פעם שיהיה משחק, ואף פעם אי אפשר לצפות את ההתנהגות של האלמנט האנושי עם מרקם אוכלוסייה כזה שתואר כאן. אי אפשר ממש לצפות ולתאר בדיוק מה יהיה. יש נושא של אחריות על כוללת בנושא של שיקול דעת רחב במקום. זה שני אלמנטים שלדעתי גם לא שמעתי אותם בבירור. שגורם על סמכותי חייב להיות במקום כדי לקחת את האחריות הכוללת. מצד שני – הגורמים שנמצאים שם, אני לא בטוחה שהם - -
יהודה סקר:
היה מפקד המחוז במקום. זה הגורם הסמכותי ביותר.
נאדיה חילו:
השאלה אם יש לו את כל הכלים לביצוע, במקום. לתת הנחיות ביצועיות במקום, גם שינוי תרחישים – הרי היערכויות קודמות, וכולם יודעים שיש היערכות קודמת והרבה פעמים גורם העל שנמצא הוא לא רק לביצוע אותן הנחיות אלא לשינויים מסוימים במקום, וגם שיקול דעת מסוים – גם לשוטרים או ליס"מים. אנחנו יודעים איך מתנהגים.
אני ממש מגיעה למסקנה שבעצם הגדרות יכולות להיות גם טריגר מסוים והן אולי גם טריגר באוכלוסיית צעירים במיוחד. אני לא אכנס לכל מה שנאמר כאן. מי שמגיע מהנושא של יחסי אנוש ומדעי התנהגות יודע שזה יכול להיות טריגר לתקוף.
רונית תירוש:
מתנהגים כמו חיות כאשר מרגישים לגן חיות.
נאדיה חילו:
בדיוק. ולכן, ההיסטוריה באנגליה הראתה שברגע שהורידו את הגדרות - -
חיים אמסלם:
אבל יש פה בעיה אחרת. לא סתם המשטרה הבינה - -
נאדיה חילו:
נקטו עוד כמה - - הטרגדיות שהיו באנגליה בממדים כל כך גדולים, ובכל זאת – ישבו אנשים ועשו הערכות, והורידו, גם במשברים ובטרגדיות, עם אנשים שנהרגו. לכן אני בהחלט הייתי ממליצה שיוקם צוות רציני בין המשטרה והגורמים לפתור את הבעיה לבל יישנו מקרים כאלה בעתיד.
היו”ר מיכאל מלכיאור:
ברור שהפתרון הוא תמיד שילוב – גם באנגליה זה לא נעשה - - זה שילוב של ענישה חמורה מאד וגם - - אבל כל הצוות הזה כבר עבד, כל המסקנות הוגשו, רק לא יושמו. זה לא רק בית"ר, זה הרי לא לפני הרבה זמן שהיו אירועים כאלה מאד דומים ב "הפועל ירושלים" בכדורסל. אני זוכר, לא לפני כל כך הרבה זמן. גם שם התנהגות המשטרה באותו אירוע – זכור לי מה היה שם. הבן שלי היה שם.
רונית תירוש:
אני רצה להציע – אנחנו התחלנו בפרויקט של סדרנים שהם אנשים מתוך הקהל, זאת אומרת, הם מכירים היטב את קהל האוהדים, יש מערכת יחסים של אימון ביניהם, זה לא שוטר שמתחלף, זה משהו אחר לגמרי, המחויבות היא אחרת. יש את הפרויקט הזה של משרד החינוך - -
אורי חרל"פ:
הוכשרו כבר 2000 סדרנים. זאת היתה הנחיה ברורה שבכל - - במדינת ישראל. כרגע זה חל רק על הכדורגל. הסדרנים יהיו אנשים שעברו הכשרה מיוחדת.
רונית תירוש:
אז אני רוצה לבקש לא רק לשחרר את הלחץ. דווקא שם, בגלל היחסים- לשחרר את השוטרים משם. להעביר את זה יותר ויותר, שהמסה שתהיה בקופות - -זה דבר אחד. דבר שני, כדי שלא נימצא כמי שסימנו V על ישיבה שהתקיימה, אשמח מאד, אדוני היושב ראש, אם תזמן ישיבה תוך חודשיים ימים כשאתה דורש כבר לשמוע תוכנית או כיוונים של תוכנית – כי מה שנאמר שם זה שיה בעיה הנדסית, לא רואים איך פותרים אותה, וזה אומר שאנחנו צפויים לעוד אסון. לכן אני מבקשת: נציגי משרד החינוך, נציגי הטוטו, שאני לא רואה אותם פה, שישקיעו כסף, קודם כל, לפני כל ועדת מתקנים - -
אורי חרל"פ;
סליחה – משרד המדע.
רונית תירוש:
בסדר. הטוטו, שהם בעלי הכסף, שישים בצד את כל הרעיונות הפנטזיונרים של כל מיני ארנות בגליל, ושיכוונו את הכסף כמה שצריך כדי לסדר את הבעיה ההנדסית במגרש "טדי", שזה גם סיפור חלם – מגרש שהוא הכי חדש בארץ ונבנה כך. על ההתאחדות לא דיברנו, אבל אתם אחראים, אתם שותפים. מצדי, תפסלו את המגרש למשחק אם אתם חושבים שיש בו סכנה לנוכח ההיכרות שלכם עם מצב היחסים או האווירה הטעונה של האוהדים. אז אתם גם שותפים – משרד החינוך, הטוטו, ההתאחדות, המשטרה- בודאי, עירית ירושלים והנהלת בית"ר. לבוא עם תוכנית ברורה, עם לוחות זמנים. יכול להיות שלאור התכנית הזו תבוא ההתאחדות ותגיד שמשעים משחקים דרמטיים כמו משחקי אליפות או קדם אליפות, ואותם לא מבצעים במגרש הספציפי הזה, אלא מעבירים לאצטדיון רמת גן. אגב, ופ"א יכולים לפסול את המגרש הזה למשחקים לנוכח האירוע הזה.
אורי חרל"פ:
הוא לא מאושר כרגע.
רונית תירוש:
הנה, בבקשה. אז ופ"א לא אישרו , אבל ההסתדרות אישרה.
אלעד אייזנברג:
זה מסיבות אחרות. יש משחקי ופ"א שמשחקים רק במרכז הארץ כי חושבים שבירושלים מסוכן.
אבשלום וילן:
לקחת את החוברת ולבצע אותה.
אלכס מילר:
אני גם רוצה להציע הצעה – שאנחנו, כוועדת החינוך ננסח מכתב לשר לביטחון הפנים שאנחנו רוצים שיבחן הקמת יחדה שצריכה לטפל באירועים שיש בהם מגע עם הציבור – הפגנות, אירועים והופעות. בלי זה -זה לא יעבוד. היום אנחנו יושבים על הנושא של"טדי", אתמול שלשום – על נושא הפגנות הסטודנטים. ככה אי אפשר להמשיך. חוזרים על הדברים כל הזמן.
היו”ר מיכאל מלכיאור:
נסכם את הדברים עד עכשיו –
יהודה סקר:
אני משתתף יחד עם שוקי זיסו בוועדות, אנחנו מביאים אוהדים של בית"ר, נערים ונוער. רק לפני חודש הייתי איתו ועם שר המשטרה. אנחנו מנסים למנוע אלימות. הבעיה היא שבאים המון אלמנטים. יש אוהדים של בית"ר מכל הארץ. אתם פשוט - -
רונית תירוש:
מה הם רצו, לרדת למגרש?
היו”ר מיכאל מלכיאור:
אני אומר בצורה נחרצת – אני יושב בהרגשה שאם אנחנו נפרדים עכשיו, עם כל מה שנאמר פה, אני בטוח שכל אחד עם רצון טוב, ואף אחד ודאי לא עושה דברים במזיד, וכל אחד עושה את המיטב, אבל המיטבלא מספיק כרגע, ואנחנו נמצאים במצב היום שאני לא יכול בלב שקט להגיד לאוהדים שהם יכולים לבוא ולראות משחק כדורגל, ולא תהיה שחיטה ודריסה. את זה אנחנו לא מוכנים לקבל. אנחנו רוצים להיות בטוחים מכל הכיוונים פה. צריך לעשות ניקיון ולהסתכל על זה כאילו שפה היה עוד יותר חמור ממה שהיה, כי הלקחים ממקרה אמיר רנד לא הופקו במלואם.
לכן, אני מבקש לקבל את הכיוון הכללי של מה שאמרה רונית תירוש. אנחנו נזמן ישיבה נוספת בעוד כמה שבועות ונבקש מכל הצדדים פה – עיריה, משרד הספורט, בית"ר ירושלים - שאני גם רוצה לברך אותם על האליפות, הם לפחות קבוצת כדורגל, מה לעשות? אחרים לא הצליחו והם כן, ולאחל להם הצלחה באירופה לבית"ר. יצטרכו פה לשפר הרבה דברים, אבל נקווה שכך זה יהיה, כי הם יהיו נציגים של כולנו. שתבואו, עם הטוטו, עם כל ההצעות הנדרשות כדי שבעונה הבאה לא תהיה מציאות שיוכלו אנשים לבוא ולומר כולם – היינו בסדר. גם לפתור את הבעיה ההנדסית הזו – הרי היתה כבר ועדה שישבה וישבה. אז אם צריך שלא לשבת בשורות הראשונות, את זה. לא להגיד – ישבנו ושקלנו, כי את המציאות הנוכחית אי אפשר לקבל, והתאחדות צריכה גם לקחת אחריות על המצב הזה.
לפי מה שהבנתי – החקיקה הנדרשת קיימת, גם לענישה, והאכיפה של הענישה, שאוהדים ידעו, כל אחד, לא רק שהם יכולים שלא לבוא למשחקים, אלא אפילו לשבת בכלא. אחרי שיעשו את זה כמה פעמים, תאמינו לי, אנשים לא ירדו. לא רוצים פה לשבת בבית סוהר שנה, אבל אם לא אוכפים את זה אף פעם, אם לא מגישים כתבי אישום, אז זה נשאר על הנייר כמו הרבה חוקים אחרים, ולא קורה שום דבר. מעבר לזה אני רוצה גם לקבל את ההצעה שלנו. יש בעיה יסודית פה בחברה הישראלית, וזה לא קשור רק לנושא הזה. ברגע שיש מגע בין המשטרה ובין המון עם – דברים יוצאים לא טוב. התוצאות לא טובות. ראינו את זה בכל מיני מקרים בשנה האחרונה - -
רונית תירוש:
עם הסטודנטים?
היו”ר מיכאל מלכיאור:
כן, ובמידה מסוימת – גם מה שהיה בעמונה, וכל מה שקרה שם. זה דבר קשה, זה לא דבר פשוט. גם בכל העולם יש בעיה עם זה, זה לא דבר פשוט. זה לא שהמשטרה תמיד אלימה מדי. יש כל מיני תופעות, אבל צריך לדעת לטפל בזה. צריך חשיבה חדשה שם. אני לא יודע אם צריך להקים יחידה מיוחדת, אני לא מבין בזה מספיק טוב.
אנחנו נכתוב לשר, כפי שהצעת, ונדרוש ממנו תשובה על חשיבה – איך עושים כדי שלא להיקלע למצבים האלה. חוץ מזה אני רק רוצה לסיים, להוסיף את מה שחברת הכנסת תירוש אמרה: יש שם עניין חינוכי מאד. אנחנו גם ועדת החינוך, לא רק ועדת הספורט. צריך לחשוב במונחים חינוכיים איך אנחנו גם מגבירים את הסדרנים, אבל גם סדרנים חינוכיים שיודעים לטפל באוכלוסייה, שמכירים את האוכלוסייה, ושיודעים לעשות, אם צריך , ישיבות, הכנות. בואו נעשה את זה בצורה רחבה. פה בית"ר יכול לעשות גם דברים מונעים. בשנה הבאה תהיה גם סכנין בליגת העל ויהיו שוב את המפגשים, וכל הדברים האלה – אנחנו יודעים מה הם מביאים. בואו נעשה את זה בצורה שתהיה דווקא למופת. יכול לצאת פה דווקא דגם שמכל העולם ילמדו איך לעשות את זה, עם אוכלוסיות כל כך שונות שמביאים אותם יחד לאותו מגרש. ואני מאד מבקש מכם – במסקנות, בעוד 6 שבועות, תביאו לנו תוכנית מקיפה כהכנה לעונה הבאה, גם לטפל בנושא התרבותי – חינוכי.
וכמובן שאנחנו, פה, חוץ מאשר לברך גם את בית"ר, יש אנשים שהיום שוכבים בבתי חולים, ברוך השם במצב יותר טוב ממה שהיה שלשום, אבל עדיין צריך הרבה תפילה ורפואה שלמה מכל הנוכחים פה, המשטרה, בית"ר וכולנו - חברי הכנסת. ודאי שאנחנו מאחלים החלמה מהירה למאושפזים.
קריאה:
לא יושבים פה נציגי אוהדים.
היו”ר מיכאל מלכיאור:
אנחנו סיימנו את הישיבה. אני מודה לכולכם.
הישיבה ננעלה בשעה 11:10