פרוטוקול ועדה

הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן מושב שני פרוטוקול מס' 193 מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט יום שלישי, כ"ז באייר התשס"ז (15.05.2007), בשעה 10:00 סדר היום: הספר "ארץ מולדת" – לימודי מורשת בבית הספר נכחו: חברי הוועדה: מיכאל מלכיאור – היו"ר שמואל הלפרט מוזמנים: יוסי פרלוביץ – הוצאה לאור, משרד הביטחון דליה פניג – מפמ"ר גיאוגרפיה, משרד החינוך יהודית זמיר – מרכזת מטה ליישום דוחות שנהר וקרמניצר יעל רום – משרד החינוך פרופ' מיכאל בר זוהר מנהלת הוועדה: יהודית גידלי רשמת פרלמנטרית: מיטל בר שלום הספר "ארץ מולדת" – לימודי מורשת בבית הספר היו"ר מיכאל מלכיאור: שלום, אני פותח את ישיבת הוועדה. זו ישיבה מצומצמת, אבל הישיבה חשובה. אנחנו דנים פה על ספר, שלא קראתי אותו אבל הבנתי שהוא מאוד חשוב, "ארץ מולדת". מי שערך את הספר הוא חבר כנסת לשעבר ויו"ר ועדת החינוך לשעבר, מיכאל בר זוהר. אנו שמחים לארח אותך פה בכנסת. זה כבוד לנו זו ישיבה מצומצמת, והשאלה מה אנו יכולים לעשות בנושא. אני מציע שאתה תפתח את הנושא, ונראה איזו החלטה אנו יכולים לקבל פה. מיכאל בר זוהר: אני מוכרח להעיר, שאני לא מתפלא מהנוכחות הזעומה של חברי הכנסת. יש לי ניסיון רע בנושא הזה. היו"ר מיכאל מלכיאור: יש לנו ממוצע של 7 חברי כנסת בישיבה. אנחנו לא עובדים כמו שפעם עבדו פה. מיכאל בר זוהר: אני מופתע מהנוכחות הזעומה והמבישה של משרד החינוך, אבל זה חלק מכל הפרשה. בשנת 2004 אנו פרסמנו ספר בשם: "ארץ מולדת", ספר שנועד להביא לנוער מוטיבציה ציונית, יהודית ודמוקרטית מכל הבחינות. זה מעין מדריך לציוני. הקמנו ועדה ואספנו את מיטב הטקסטים הקנוניים של הציונות ומדינת ישראל בכל התחומים: נאומים, מאמרים, מכתבים, יומנים, פסוקי תנ"ך, פסוקי תלמוד, והכנו את זה על פי מגילת העצמאות עם 12 שערים, כאשר כל שער נפתח עם אחד ממשפטי מגילת העצמאות. בחרנו 300 טקסטים ו-400 איורים. המעניין עם הספר הזה, הוא שאנחנו ערכנו אותו ובנינו אותו מתוך תאום מלא עם משרד החינוך. באנו לגברת יהודית זמיר, שהיתה בהשתלמות בבאר שבע, והראנו לה את הנושאים. אחר כך נפגשנו מספר פעמים עם פרופ' יעקב כץ, שהיה יו"ר המזכירות הפדגוגית. באחת הישיבות השתתפה גם גב' דליה פניג, וקיבלנו עידוד מלא וטוטאלי להוצאת הספר הזה. בהשקת הספר נאמה שרת החינוך, לימור לבנת, ושר החינוך לשעבר, אמנון רובינשטיין ושר הביטחון, מופז. לימור לבנת אמרה, כי ספר כזה זה בדיוק מה שאנו צריכים במשרד החינוך, ואנחנו מיד נאשר אותו ונהפוך אותו לספר לימוד בבתי הספר. באמת קיבלנו את האישור תוך שבועות. מאחר והאישור היה כל כך בהול, לא הספיקו אפילו להכניס את זה לחוזר מנכ"ל ברשימת הספרים המומלצים. כל הזמן היינו בקשר עם פרופ' כץ ועם גברת זמיר. גברת זמיר, הגענו אלייך לכמה פגישות, וייעצת לנו להכין מדריך למורה. בפגישה שהיתה לנו עם פרופ' כץ באפריל 2005, הוא הודיע לנו שנבנתה במשרד החינוך תוכנית לימודים מיוחדת על מגילת העצמאות בשם: מגילת העצמאות מסד למדינת ישראל, שמבוססת על כמה מקורות, כאשר המקור המרכזי הוא הספר "ארץ מולדת" והתקליטור של ציונות בראי הסמל והזמר עם פרק של עמוס עוז. ישבו אנשים מכובדים במשרד החינוך והכינו תוכנית לימודית על מגילת העצמאות. פרופ' כץ הודיע לנו פורמאלית, שברגע שיסתיימו בחינות הסיום בנושא 100 מושגים בכיתה ח'-ט' הספר שלנו ביחד עם תוכנית הלימודית ייכנסו להוראה בכל חטיבות הביניים. הוא אמר שזה יקרה בסוף 2005 או במהלך 2006. אנו יצאנו מאוד נרגשים. כל הדברים מתועדים על ידנו. אז היו בחירות, התחלפה הממשלה והכל נעלם. אין ספר, אין תוכנית לימודית, אין כלום. אני לא הבנתי מה קרה. משרד החינוך בינתיים העביר לנו את המדריך למורה שמשרד החינוך הכין: מגילת העצמאות, מסד למדינת ישראל-מדריך למורה. בדבר הושקע הרבה כסף, גם בהכנת התוכנית וגם בהדפסת המדריך למורה, שהוצא על ידי הוצאת מעלות של משרד החינוך. אף אחד לא שמע על התוכנית. אני דיברתי עם גברת זמיר, והיא אמרה שהיא לא יודעת על התוכנית. היא אמרה: יש לי כנס באיזשהו מקום בעולם, תוך שבועיים אני חוזרת ואני אתקשר אליך כדי להגיד לך איך אנו מחדירים את הספר לתוכנית הלימודים. מאז לא שמעתי מגברת זמיר. החלטתי לכתוב לגומרים האחרים במשרד החינוך. פניתי לשמואל אבואב, שהעביר את החומר לגברת אסתי ברנד. היא כתבה לי, שהספר שלי הוא לא בתחום האזרחות אלא בתחום המורשת. פניתי גם לגברת ענת זוהר, יו"ר המזכירות הפדגוגית, והיא אמרה שיש שני ספרים מומלצים בחוזר מנכ"ל, והספר שלכם הוא אחד מהם. מה עם תוכנית הלימודים? אף אחד לא יודע. בסוף בדצמבר, לפני 4 חודשים פניתי במכתב ליולי תמיר, שאותה אני מכיר היטב, וביקשתי להיפגש איתה. אמרתי לה: אנו עומדים על סף שנות ה-60, ואנו צריכים להכניס מוטיבציה ישראלית וציונית לנוער. כולכם אמרתם שזה הספר המתאים, הכינו תוכנית לימודים. קיבלתי מכתב מלשכתה של הגברת תמיר, שבו נאמר כי קיבלו את מכתבי מה-20 בדצמבר, בודקים את העניין ויתקשרו איתי מיד. מאז התחילה ויה דה לרוזה. אנחנו מתקשרים מדי שבוע ללשכת השרה ועונה לנו בחורה, שאומרת שעוד לא נקבעה פגישה. בסוף היא אמרה לנו להפסיק להתקשר. אני פונה לידידי נאוה בן צבי, שהיא עוזרת השרה, והיא אומרת שמיד יקבעו פגישה. איך זה יכול להיות ש- 4 חודשים אין קול ואין עונה. התחלתי לפקפק האם יש שרת חינוך, או שזו שרת חינוך וירטואלית. ככה מנהלים עניין? אם אתם לא רוצים את התוכנית ואת הספר הזה, תודיעו לנו. איך יכול להיות שכולם מתנערים מהקשר עם העניין הזה? זה דבר שלא יעלה על הדעת. אם כך מתנהלים דברים במשרד החינוך, זה לא בסדר. יוסי פרלוביץ: מיקי תיאר את ההשתלשלות בצורה מדויקת. הספר במקור היה ספר מתנה בכריכה קשה. כאשר קיבלנו את האישור הרשמי של משרד החינוך, נאמר לנו שזה ייכנס כספר לימוד לבתי הספר. הדפסנו את המהדורה המונחת לפניכם בכריכה רכה, כדי שתלמידים יוכלו לרכוש אותו במחיר עממי, שווה לכל נפש. היו"ר מיכאל מלכיאור: כמה עותקים הדפסתם? יוסי פרלוביץ: אנחנו הדפסנו 3,000 עותקים. היו"ר מיכאל מלכיאור: כמה עותקים הדפיסו מהמדריך? יוסי פרלוביץ: אני לא יודע. זה מתקציב משרד החינוך. זה מונח כאבן שאין לה הופכין במחסנים. אנו טרחנו להדפיס פה את האישור הרשמי של משרד החינוך, כדי שלא יהיה ספק שאכן הספר אושר על ידי משרד החינוך. הספר הזה, המדריך למורה שהוכן על ידי משרד החינוך שצריך ללכת עם הספר עצמו, הוצא בהוצאת מעלות. אני עצמי הייתי בהוצאת מעלות, וקניתי כמות מסוימת של עותקים. זה נמכר גם כן במחיר מאוד עממי. הספרים האלה כרגע מונחים במחסן שלנו. היו"ר מיכאל מלכיאור: האם הספר לא נלמד בשום בית ספר? יוסי פרלוביץ: למיטב ידיעתי, לא. אני רואה את זה בדוחות המכירה. מה שנמכר, זה הספר בגרסא המפוארת שלו, שזה ספר מתנה. מיכאל בר זוהר: כל בוגר בה"ד 1 מקבל ספר כזה ביחד עם סיכת המ"מ. משרד החוץ הדפיס מהדורה באנגלית, שהופצה לכל הנשיאים, ראשי הממשלה ושרי החוץ בעולם. יוסי פרלוביץ: הספר הוא חשוב מאוד. היו"ר מיכאל מלכיאור: יש פה שני היבטים של העניין. דבר אחד, הוא הטיפול. לצערי, אנו שומעים יומיום ש נשים כותבים, ולא מקבלים תשובות. במקרה הזה מדובר בחבר בכיר. מיקי בר זוהר הוא לא אדם אלמוני שאף אחד לא מכיר. הוא כותב לשרת החינוך בחודש דצמבר, ועד היום לא מקבל תשובה. אני מקווה, שיש לכם תשובה לזה. אני לא יכול לצפות מהדרג המקצועי במשרד לענות לצד הזה. ההיבט השני, זה הטיפול המקצועי בעניין. כל השתלשלות העניינים נשמעת מאוד תמוהה. אם זה עניין של שרה אחת מול שרה אחרת, תגידו. אני לא יודע מה הסיפור פה. האם יש פה מישהו שיכול להשיב בשם השרה? אני מבין, שהיא לא תגיע לישיבה הזאת. יעל רום: הבאנו דרג מקצועי. היו"ר מיכאל מלכיאור: אבל זה לא עונה על השאלה, למה לא עונים למכתבים. יהודית זמיר: כפי שציין פרופ' בר זוהר, אני מאוד שמחתי על הספר. חשבתי שזה חשוב ונפלא שיש ספר שיוצא מתוך מגילת העצמאות, ומביא טקסטים קנוניים. זה ספר נפלא לכל דבר. היינו בקשרים אמיצים וטובים לאורך כל הדרך, והיו לנו גם הערות. השקענו בזה, והיה שיח מאוד טוב ופורה. אז גם הצעתי שתיכתבו מדריך למורה, כי בלי מדריך למורה המורים לא יידעו כיצד להשתמש בעושר הנפלא הזה. האגף לתוכניות לימודים קיבל הנחייה לכתוב תוכנית, לא בשיתוף איתנו. הם עשו את עבודתם. רציתי להזכיר לכם, שאתם שלחתם עותק לכל חטיבת ביניים, לכל בית ספר, כאשר אנחנו ליווינו את זה במכתב. יוסי פרלוביץ: כדי לחשוף אותו בפני בתי הספר. היו"ר מיכאל מלכיאור: כדי ללמד אותו באיזה מקצוע? יהודית זמיר: בשעת מורשת. היו"ר מיכאל מלכיאור: למה לא באזרחות? יהודית זמיר: אני אחראית על שעת מורשת. היו"ר מיכאל מלכיאור: שעת מורשת זו מסגרת מאוד קטנה. יהודית זמיר: אזרחות מצומצמת פי כמה וכמה ממנה. היו"ר מיכאל מלכיאור: כמה אפשר להיות מצומצם? אנו שמענו שהולכים להרחיב את מקצוע האזרחות. יהודית זמיר: ירחיבו. זה היה מצומצם. היו"ר מיכאל מלכיאור: יש בגרות באזרחות. יהודית זמיר: הדיאלוג שלי עם פרופ' מיכאל בר זוהר ומר פרלוביץ היה סביב שעת מורשת. היו"ר מיכאל מלכיאור: אני חושב, שזה היה צריך להיכנס לאזרחות ולא לשעת מורשת. יעל רום: אסתי ברנד היא מפמ"ר אזרחות, והיא היתה צריכה להגיע לכאן. יהודית גידלי: ביקשתי שגם היא תהיה. יהודית זמיר: לאחר שיצאה תוכנית הלימודית, יידענו את המערכת, עשינו לינק על האתר של המטה לנושא. כל עוד הספר הזה הוא אחד מספרי הלימוד שבהם ניתן ללמוד מורשת, אנו לא יכולים לתת העדפה, גם אם אני חושבת את זה באופן אישי. יהודית גידלי: כמה עוד ספרים להוראת מורשת יש? יהודית זמיר: עוד אחד. בנושא של 100 מושגים, עוד אחד שקיבל את האישור של האגף לספרי לימוד. במכון הרטמן יצא ספר נפלא, "ערכים במועדם", שעוסק בחלק גדול מהמושגים האלה. בהוצאת מט"ח יצא ספר על מחויבות חברתית. הוצאת רכס הוציאה ספר לימוד, שלא קיבל את האישור ללימוד, ובשטח מסתובבים עוד חומרים שלא קיבלו אישור. היו"ר מיכאל מלכיאור: האם יכול להיות שכלל בתי הספר במדינת ישראל יבחרו בספר השני? באזרחות ובמורשת יש סך הכל שני ספרים. איך ייתכן שאין אף בית ספר אחד שרוצה להשתמש בספר הזה? יהודית זמיר: אני לא יודעת אם אין אף בית ספר. היו"ר מיכאל מלכיאור: הוא אמר את זה לפני כן. מה זה את לא יודעת? האם בדקתם באיזה ספרים משתמשים שם? יהודית זמיר: הרעיון שעמד בבסיסה של תוכנית מורשת, הוא שבית ספר בונה תוכנית לימודית בית ספרית שעונה על צרכיה של הקהילה שלו, שמחברת את התרבות היהודית לשפה ולתרבות הבית ספרית. היו"ר מיכאל מלכיאור: ככל שאת מספרת, אני לא מבין למה זה בתוכנית הזאת. זה במובהק אזרחות. זה שיש היבטים גם של מורשת זה בסדר, אבל זה במובהק אזרחות. זו תוכנית שבנויה על מגילת העצמאות, על היבטים שונים על אזרחות: בית משפט, ספר לבן, ההיסטוריה של הציונות, שירה וכו'. זה לא מורשת. זה יכול להיות גם בשיעורי גיאוגרפיה, היסטוריה ומורשת, אבל זה אזרחות באופן מובהק. איך יכול להיות שאתם ממליצים על ספר, שיו"ר המזכירות הפדגוגית שם את כל כובד משקלו מאחורי זה ורוצה להכניס את זה כתוכנית לימודית בכל בית הספר, ואין בית ספר אחד שמלמד אותו? יהודית זמיר: כיוון שעדיין לא נקבע שזו אומנם תוכנית הלימודים לבתי הספר. היו"ר מיכאל מלכיאור: מי צריך לקבוע את זה? מיכאל בר זוהר: אז מה זאת החוברת שהוצאתם? יהודית זמיר: זאת חוברת לתוכנית לימודים, אבל לתוכנית לימודים חייבת להיות שעה במערכת. מיכאל בר זוהר: אבל זה היה במקום 100 מושגים. היו"ר מיכאל מלכיאור: האם לתוכנית לימודים חייבת להיות שעה במורשת? יש תוכנית לימודית, ומכניסים את זה בשעות שיש. הרי ביטלו את תוכנית של ה-100 מושגים. מה בא במקום? יהודית זמיר: עדיין לא ביטלו, זה בתהליך. פרופ' ענת זוהר מכנסת ועדה, שתבנה תוכנית לימודית במורשת. היו"ר מיכאל מלכיאור: אז אני מבין שזה לא יהיה. יהודית זמיר: אני מניחה, שזה יהיה חלק מהחומר של הוועדה. אני לא בוועדה הזאת, ולכן אני לא יכולה לומר דבר. היו"ר מיכאל מלכיאור: האם אפשר לקבל תשובה ממישהו ממשרד החינוך? יעל רום: ביום ראשון קיימנו ישיבת הכנה לקראת הישיבה הזאת, והמנכ"ל ראה שיש פה כל מיני דברים שראוי לבדוק אותם והוא החליט לכנס אצלו דיון. אני יודעת, שהמנכ"ל החליט להיכנס לנושא הזה, לאו דווקא לעניין הספר הספציפי. אם אתה רוצה, אני יכולה לדבר איתו ולומר לו שימסור את עמדתו. היו"ר מיכאל מלכיאור: הוא היה יכול לבוא לפה ולומר את עמדתו. אנחנו לא יכולים לקיים ככה דיונים. יעל רום: בכל ישיבה רוצים את השרה והמנכ"ל. היו"ר מיכאל מלכיאור: אנחנו לא אומרים את זה בכל ישיבה. יעל רום: בתוך ישיבת ההכנה המנכ"ל החליט להתייחס לנושא. היו"ר מיכאל מלכיאור: מה המסקנה של ההכנה הזאת? יעל רום: שיש כאן דברים שצריך לבדוק. הוא ביקש מיד לזמן אצלו דיון בנושא. דליה פניג: אני מצטרפת להערכה לספר. הספר הוא מעולה. יצא לי לשבת בישיבה עם פרופ' בר זוהר, ואפילו היתה לי הצעה לתוספת לספר שקיבלו אותה. הספר הוא טוב, והייתי רוצה שכל תלמידי מדינת ישראל יידעו מה שכתוב בו. היו"ר מיכאל מלכיאור: קודם שתהיה כיתה אחת, ואחר כך נדבר על כולם. אם אתם נותנים לזה כל כך הרבה שבחים, אז מה הבעיה? דליה פניג: הספר מופיע בחוזר מנכ"ל. משרד החינוך פרסם אותו, והוציא את זה לבתי הספר. זה נמצא ברשימת הספרים המאושרים, שבית הספר יכולים להחליט איזה מתוכם הוא יכניס למערכת. צריך לזכור, שיש פה מצב לא ברור. בדרך כלל ספר לימוד הוא תואם לתוכנית לימודים מאוד מוגדרת. בית ספר שמכניס ספר לימוד לא עושה זאת רק לפי מה שטוב וראוי, אלא הוא בודק גם אם זה עונה על הצרכים של אותו מקצוע שצריך להיבחן עליו. היו"ר מיכאל מלכיאור: כלומר, הספר הוא מעולה אבל הוא לא מתאים לאף מקצוע. דליה פניג: כן. הוא ספר מעולה וטוב, ויכול להיות שהוא אנטרדיספלינארי. בתחום שלי, גיאוגרפיה, אנו מלמדים את תולדות ההתיישבות והציונות, ולכן יש פרקים מסוימים בספר שהם מאוד רלוונטיים לתוכנית שלנו אבל הוא לא עונה על תוכנית הלימודים במלואה לכן, אני לא יכולה לומר שספר הלימודים הזה הוא ספר שמתאים לתוכנית הלימודים בגיאוגרפיה. אני יכולה לומר למורים, שזה ספר העשרה ועיון שכדאי להיעזר בו. מיכאל בר זוהר: אז מה זה? זו תוכנית לימודים. דליה פניג: את זה אני לא מכירה. מיכאל בר זוהר: מה קורה במשרד החינוך? היא לא מכירה, היא לא מכירה, זאת לא יודעת. איפה יש מי שכן מכיר? זה לא יאומן. אתם מוציאים כסף. יהודית זמיר: אני יודעת שנכתבה התוכנית. אני יידעתי את המערכת על קיומה באמצאות אתר האינטרנט והמדריכים. היו"ר מיכאל מלכיאור: אני יכול להבין למה זה לא מתאים לתוכנית בגיאוגרפיה, אבל אני לא יכול להבין למה זה לא מתאים למקצוע אזרחות. יהודית זמיר: יש כאן פרקים רבים שהם עוסקים בכיוון המורשתי: עשרת הדיברות ועוצבת דמותו הרוחני של עם ישראל. הם פתחו שערים. היו"ר מיכאל מלכיאור: אבל זו הפתיחה של הספר. אפשר לומר, שכל ספר מתאים למורשת. יהודית זמיר: אבל השאלה איך אתה תופס את המורשת. אנו אמורים לעסוק בנושאים הציוניים. היו"ר מיכאל מלכיאור: אני ראיתי את התוכנית של 100 מושגים. בתוך זה יש חלק קטן. יהודית זמיר: יותר מקטן. היו"ר מיכאל מלכיאור: אני לא מתנגד לזה שזה יהיה במורשת. העובדה היא, שזה לא נכנס לאף בית ספר. האם יש עניין של תמלוגים לספרים אחרים? זה כל כך תמוה, שאני לא מבין. אם יש שני ספרים שממליצים עליהם ומאחד מהם אפילו אחד לא נמכר, צריכה להיות סיבה. אני יכול להבין למה זה לא שייך לגיאוגרפיה. קשה לי להבין למה אף בית ספר לא בחר בזה. יהודית זמיר: בבית ספר יש עותק של הספר. היו"ר מיכאל מלכיאור: אז את אומרת, שהם הסתכלו בו ולא רצו אותו. יהודית זמיר: לא אמרתי את זה. היו"ר מיכאל מלכיאור: אני לא מבין. יהודית זמיר: ההנחיה היתה שבתי הספר יבנו להם את התוכנית הבית ספרית. הם בונים אותה מתוך חומרי למידה קיימים. היו"ר מיכאל מלכיאור: הבנתי שההנחיה היתה שהם בוחרים לבד. את זה ידעתי גם לפני הישיבה. בשביל זה לא היה צריך לקיים ישיבה. שמואל הלפרט: מהו הנוהל של הפצת ספר כזה במשרד החינוך? יהודית זמיר: קבלת אישור של האגף לספרי לימוד, יידוע המערכת, אם דרך חוזר מנכ"ל ואם דרך המדריכים או אתר האינטרנט. שמואל הלפרט: האם לגבי הספר הזה נעשו כל הדברים האלה? יהודית זמיר: כן. היו"ר מיכאל מלכיאור: גם שלחו לכל בית ספר עותק. מיכאל בר זוהר: אנחנו שלחנו. היו"ר מיכאל מלכיאור: אני רוצה לסכם את הישיבה. אנו לא יכולים בוועדה להיכנס לנושא, איזה ספרים ילמדו ואיזה ספרים לא ילמדו. אני לא יכול להשוות את הספר הזה לעומת דברים אחרים שיש במערכת. אני יכול להגיד בצורה ברורה, שיש פה התנהלות תמוהה. מדובר בספר שכל הדרגים המקצועיים, שפה שמענו שניים מהם, אומרים עליו שבחים וכמה שהוא מתאים לצרכים של התלמידים היום. הוא עונה על הצרכים של מקצוע האזרחות, ואם לא של מקצוע האזרחות אז במורשת או בשניהם. יש פה התנהלות מוזרה של המשרד כלפי הפצתו של הספר הזה. פרופ' מיקי בר זוהר יסתדר בחיים גם בלי זה. הוא מוכר את הספר, ולא זה העניין. כל ההתנהלות של הדבר לא מתקבלת על הדעת. לכן, אני שמח שהמנכ"ל הבין שיש פה התנהלות תמוהה, והחליט לבדוק את העניין. אנו מאוד נשמח לשמוע תוצאות של הבדיקה הזאת. אני חושב, שהיה ראוי לעשות בדיקה לפני הישיבה ולבוא לפה עם תשובות, ולא הפוך. היה צריך להגיע לכאן דרג של המשרד שמחליט, יו"ר המזכירות הפדגוגית אם לא המנכ"ל. זה תפקיד שלהם, והם צריכים לעשות את העבודה שלהם. אנחנו נצטרך לפנות לנשיאות הכנסת, אם זאת הצורה שאתם מטפלים בדברים. אני יודע שהמנכ"ל לוקח ברצינות רבה את העבודה שלנו, אבל אני לא יכול לשבת פה ללא תשובות מול האורחים. שלחו את מפמ"רית גיאוגרפיה שאנו מאוד מעריכים אותה, אבל זה לא קשור אליה. לפחות שהיה מגיע מי שאחראי על מקצוע האזרחות. יעל רום: היא אמרה שזה לא קשור אליה. מיכאל בר זוהר: כי באופן פורמאלי אתם הכנסתם את זה ללימודי מורשת. היא אפילו לא פתחה את הספר. היו"ר מיכאל מלכיאור: מה זה לא קשור? האם מגילת העצמאות קשורה לאזרחות? מה לגבי בית משפט, צבא הגנה לישראל, ערביי ישראל, ירושלים, זכויות אדם וכו'. שמואל הלפרט: זו התנהגות תמוהה גם כלפי אישיותו של המחבר, שכיהן הרבה שנים כחבר כנסת והיה יו"ר ועדת החינוך. הוא הוציא הרבה ספרים מאוד חשובים. מתייחסים בזלזול לאישיותו של פרופ' מיכאל בר זוהר. יהודית זמיר: אני מוחה. אנחנו לא מתייחסים בזלזול. מיכאל בר זוהר: רק השרה לא ענתה לי במשך 4 חודשים. היו"ר מיכאל מלכיאור: אני לא רוצה לערב את הדרג המקצועי בזה. אנחנו נדרוש מלשכת השרה לתת תשובה מסודרת לפרופ' מיקי בר זוהר תוך שבוע ימים. זה מגיע לו. חוץ מזה, אנחנו נצפה לתוצאות הבירורים של המנכ"ל. מיכאל בר זוהר: שנת ה-60 מתחילה עכשיו. למה אתם מחכים? יהודית זמיר: מינהל חברה ונוער אחראי להיערכות לקראת שנת ה-60 של המדינה. היו"ר מיכאל מלכיאור: אנו נחייב את המנכ"ל להחזיר תשובות תוך 3 שבועות. תודה רבה, הישיבה נעולה. הישיבה ננעלה בשעה 11:00