פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 907 מישיבת ועדת הכלכלה יום שלישי, ו' בניסן התשפ"ו (24 במרץ 2026), שעה 12:42 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות (תיקון מס' 7 – הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשפ"ו – 2025 (מ/1902) << הצח >> דיון והצבעה נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר איתן גינזבורג שלי טל מירון אפרת רייטן מרום חברי הכנסת: יוסף טייב אלון שוסטר מוזמנים: זיו גלעדי – עו"ד, סגן בכיר ליועצת המשפטית, משרד התקשורת אביתר גוטמן – סמנכ"ל שידורים, משרד התקשורת אורי שרף – מנכ"ל הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו שולמית סקעת – סמנכ"ל כספים ומינהל, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו אילה מזרחי – עו"ד, ראש אגף רגולציה ופרויקטים, כאן - תאגיד השידור הישראלי שי חייק – סמנכ"ל רגולציה, שידורי קשת דבורה קמחי – יועצת משפטית רשת 13 אסף גרונבאום – עו"ד, שדלן, שידורי קשת ורשת מודי שרפסקי – מנהל אגף רגולציה, yes משתתפים באמצעים מקוונים: ראיה אנגל – רפרנטית תקשורת באגף תקציבים, משרד האוצר ייעוץ משפטי: איתי עצמון נעמה דניאל מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים, מיטל פורמוזה רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות (תיקון מס' 7 – הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשפ"ו-2025, מ/1902 << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני פותח את הישיבה, אחרי שפתרנו את הבעיות עד כמה שאפשר. לא פתרנו מלא. צוהריים טובים. הצעת חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות (תיקון מס' 7 – הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשפ"ו-2025. תגיד את התיקונים קודם כל ואחר כך נתקדם. עוד פעם אני אומר, אם הייתם מקבלים את העמדה שלי לקבוע את הסכומים ואת הערוצים, היו גומרים את זה בדקה. אבל לא משנה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני חושב שזה יכול להביא להשלכות רוחב שאנחנו לא היינו רוצים. יהיו לזה באמת השלכות רוחב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מרוב רוחב אי אפשר לחוקק כלום. נו, בוא נתקדם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בנוסח שכרגע מונח על שולחן הוועדה שהפצנו אתמול בעצם מופיעים תיקונים בעקוב אחר שינויים בעקבות ההחלטות שהוועדה קיבלה אתמול. קיבלנו הצעת נוסח ממשרד התקשורת. אני חושב קודם כל כדאי לעבור סעיף-סעיף ולהקריא את התיקונים. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אני אקריא את התוספות. בסעיף 1. בסעיף 7ג המוצע, בפסקה (2) שלו, בסיפה התוספת היא "ואולם הוראות פסקה זו לא יחולו שידורי טלוויזיה כאמור שהופצו בטכנולוגיית חדות גבוהה ערב תחילתו של חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות (תיקון מס'... – הוראת שעה), תשפו"-2026. התוספת הזאת, בהמשך לדיון שהיה אתמול עם מנכ"ל תאגיד השידור הישראלי מקבעות את ההפצה ב-HD למשך כל התקופה. הגורם היחיד שהפיץ ב-HD זה התאגיד. וזה מקובע. שוב, מכיוון שאני גם מקריא, אז אני מעיר שגם אתמול הרמתי על זה איזה שהיא הערה שהדבר הזה משליך על בעלי רישיונות חדשים שיבקשו להיכנס ועשוי לא להיות להם מקום. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל זאת הייתה בקשה של התאגיד שהוועדה קיבלה ולכן עיגנו את זה בנוסח. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> זה הנוסח. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נציגי התאגיד, זה מקובל? נציגת התאגיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא - - - את התיקונים עם מישהו? יש לו בעיה שיגיד לי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כאן, זיו, לפני שתתחיל להקריא, התיקון הבא הוא לעניין סעיף 9 לחוק, כפי שהוא יחול בתקופת הוראת השעה. כאן בעצם בפסקה (1) יש הצעה לגבי תשלום דמי הפצה לפי מדרגות הכנסה. תכף זיו יקרא ויסביר. << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> אני רק אגיד שהסתכלתי בסעיף 130 - - - מתן שירותים בחוק הרשות השנייה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כתוב, סעיף 100 קובע מורשה לשידורים ישלם לאוצר המדינה תמלוגים על הכנסותיו מביצוע שידורים וממתן שירותים כאמור בחוק זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בואו נעשה הפסקה של דקה או שתיים. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:45 ונתחדשה בשעה 12:53.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מחדש את הישיבה. תמשיך. אתם רוצים להגיד לפרוטוקול את הבעיה של ההכנסה? תגידו אותה. כל פעם אתם חוזרים להכנסה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל עוד לא הצגנו בעצם את התיקונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל קבעתם כבר את הסכומים. אני לא מבין את זה, סתם ויכוח. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> צריך הכול מהתחלה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אני אומר, אני מציע שתקרא את פסקה (1) עם התיקונים ותסבירו. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> יש את התוספת שדובר עליה קודם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תכף אני אגיד. קודם תקרא את מה שיש ואז אני אגיד. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אז אני אקריא את סעיף 1, אני אקריא אותו מההתחלה כי הוא משתנה באופן משמעתי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> השתנה לגמרי, נכון. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> (1) גוף ששידורי הטלוויזיה שלו מופצים לפי סעיף 6(א)(2) (בסעיף זה – משדר טלוויזיה) ישלם כמפורט להלן לפי הכנסתו השנתית כפי שהייתה בשנת 2024 מביצוע שידורים ומתן שירותים כמשמעותם בסעיף 100 לחוק הרשות השנייה:– (א) משדר טלוויזיה שהכנסתו השנתית הייתה בין 40 מיליון שקלים חדשים ל-220 מיליון שקלים חדשים – 120,000 שקלים חדשים; (ב) משדר טלוויזיה שהכנסתו השנתית הייתה בין 220 מיליון שקלים חדשים ל-600 מיליון שקלים חדשים – 600,000 שקלים חדשים; (ג) משדר טלוויזיה שהכנסתו השנתית עלתה על 600 מיליון שקלים חדשים – 1,300,000 שקלים חדשים; נסביר. המודל שהוצע בדיון הקודם היה מודל שבו משלמים לפי הכנסה 0.15%. המשמעות של זה שצריך להגיע להכרעה סופית לגבי ההכנסה. כאן הצענו לשנות את זה. הצענו לקבוע שלוש מדרגות. אני אגיד שמתחת למדרגה הראשונה מי שההכנסות שלו אפילו לא מגיעות ל-40 מיליון כמובן לא צריך לשלם בכלל. ומי שמשלם מעל 600 מיליון שקלים אז כבר יש פחות משמעות למה היקף ההכנסה המדויק שלו. גם במדרגות האחרות, תכף תציג את זה הרשות השנייה, להבנתנו ההכנסות השנתיות מציבות בכל אחת מהמדרגות, בערך במרכז המדרגה, את המפוקחים הרלוונטיים. ולכן למרות שלשנת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, תעצור. קודם כל תכתוב שמי שמתחת ל-40 מיליון שקלים לא משלם. תכתוב את זה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה מה שהוא אמר. אה, זה בחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש פה מדרגות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אנחנו נכתוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלא יהיה ויכוח על זה בכלל. הסכמנו על זה. תכתבו את זה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה לא כתוב בעוד מקום? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא כתוב. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא כתוב בעוד מקום? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> לא, לא. במקור היה כתוב 0.15 ובלבד שזה מעל 40 מיליון שקלים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אפשר להבין את זה, אבל זה לא כתוב במפורש. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, לא, היה את זה בסעיפים הקודמים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בנוסחים הקודמים זה היה כתוב. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> רגע אדוני היו"ר, ברשותך. רק אני אגיד שהנתונים הרלוונטיים משנת 2024 אבל הם חלים במשך כל תקופת הוראת השעה. זאת אומרת משלמים כל שנה 120,000 שקלים או 600,000 או 1,300,000. הסכומים האלה מוצמדים למדד בהתאם להסדר המדד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פה יש שינוי במספרים האלה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כלומר הסכומים האלה יחולו בכל שנה בתקופת הוראת השעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו ני רוצה שאתה תבוא ותגיד לפרוטוקול, נו אז תגיד. << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> רגע, אנחנו יכולים להעיר את ההערה שלנו? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רק אגיד שנייה עוד תיקון שיושב-הראש ביקש. אנחנו נכתוב בעצם ברישה שמדובר בהתאם למדרגות הכנסה לעניין דמי הפצה לפי חוק זה, כמפורט להלן. כלומר, יודגש המובן מאליו שזה ברור שאנחנו מדברים רק על דמי הפצה לפי החוק הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה המדרגות רק לזה, לא למשהו אחר. אם אנחנו רוצים אחר כך לעשות משהו אחר, עניין לוויכוח בחקיקה הבאה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה לא מונע את זה, אבל זה לא מחייב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לעניין פרשנות זה מה שיהיה. זה כתוב. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אמרתם גם לפרוטוקול שאין מחלוקת על הסכומים? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה עכשיו. << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> אפשר להעיר את הערה שלנו לגבי מה שמפריע לנו? כתוב פה בסעיף כך: שהתשלום יהיה כמפורט להלן, לפי הכנסתו השנתית, כפי שהייתה בשנת 2024 מביצוע שידורים ומתן שירותים כמשמעותם בסעיף 100. מה זה אומר? זה אומר שזו הכנסה שנתית שנקבעה על ידי הרשות השנייה בשנת 2024. אמה מה, משנת 2021 לא נקבעה על ידם הכנסה. אז אנחנו מפנים פה למשהו שהוא לא קיים ונותנים לו גושפנקה. אין הכנסה שנתית לפני שנת 2024. זה מונח שלא קיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. אז מה אתה ממליץ לעשות? מה הניסוח שאתה ממליץ? << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> אני ממליץ לפי הדוח האחרון שאושר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הדוח האחרון זה 2021. << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> בסדר, זה לא משנה כלום בסכומים. אני לא רוצה להפנות לדוח שלא קיים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש לכם הכנסה שנתית. הכנסה שנתית יש לכם, נכון? יש דבר כזה. למה אתה אומר שאין? << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> לא, הכנסה שנתית זו הגדרה משפטית. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש לכם דיווחים. יש לכם אולי ויכוחים עם הרגולטור. << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> זו הגדרה משפטית. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אני לא מקבל את הטיעון. כי כתבנו כאן הכנסה שנתית לשנת 2024, מביצוע שידורים ומתן שירותים. יש נתון כזה. יש לכם אולי ויכוח - - - << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> רגע, לפי סעיף 100. << אורח >> שי חייק: << אורח >> רגע, איתי. איתי, עזבו רגע, לא בשפה משפטית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הוא אומר משהו אחר. הוא אומר שהחוק הזה אומר בעצם זאת ההכנסה שקבע הרגולטור וזה לא המצב. << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> כן, כי סעיף 100 מתייחס להכנסה - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> איפה זה כתוב? << אורח >> אורי שרף: << אורח >> לא כתוב. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, לא כתוב. << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> מה לא כתוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם לא כתוב אז מה הבעיה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תסתכל, דוד, זה הסעיף. << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> אז איך הוא נקבע? איך נקבעת ההכנסה השנתית? ואיך זה קבוע בתקנות? מי קובע את ההכנסה השנתית? יש מחשב שקובע את זה? לא, אתם קובעים את זה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> ביטן, תשמע. מה שיש כרגע, סליחה איתי, אני אשמח רגע. אני רק רוצה להסביר את זה. בסדר? הרי בסוף אנחנו מדברים על המונח שנקרא הכנסה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יודע מה, עזוב. בוא נקבע לפי הכנסה משוערת כפי שהיא תהיה בשנת 2024. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל היא כבר הייתה. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> שנייה, אני רק אתייחס, אדוני יושב-הראש. תן לי רגע להתייחס. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אבל רק אורי תן לי רק שנייה להסביר רק את העניין שלנו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> איתי, היום, נכון להיום הדוחות שכבר הוגשו ואין מחלוקת ואין כלום זה של 2021? << אורח >> אורי שרף: << אורח >> יש הבדל. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> על זה אני מדברת. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> - - - הוא לשנת 2021. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יפה. אני רגע שואלת שאלה אחרת. כי אם אני מבינה - - - << אורח >> אורי שרף: << אורח >> אנחנו אבל יודעים את הנתונים לשנת 2024. הם העבירו לנו את הנתונים ואנחנו יודעים מה ההכנסות. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אבל זיו אומר שהוא לא מוכן להסתמך על ההכנסות האלה, על הדוח שלנו. אז מי קובע? << אורח >> אורי שרף: << אורח >> אנחנו יודעים את כל הנתונים לגבי 2024. זה נכון שעדיין לא פורסם דוח 2024, אבל את הנתונים שנמצאים והועברו אלינו על ידי הערוצים אנחנו יודעים. אנחנו גם יודעים מה נקודות המחלוקת בתוך הערוצים האלה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הבנתי, איתי, במקום להגיד הדוחות שפורסמו, הדוחות - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל לא כתוב הדוחות שפורסמו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני לא יודעת מה יש שם, לפי הכנסה. שנמסרו. הרי בסוף כל האירוע הוא מה שנמסר לרשות השנייה. ונמסרו כבר. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> רגע. קשת הגישה דוח. היא טוענת שההכנסות שלה מתחת ל-600 מיליון שקלים? לפי טענת קשת. << אורח >> שי חייק: << אורח >> לא, לא, לא הבנת. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אז בכלל אין עניין. אז מה בכלל העניין? << אורח >> שי חייק: << אורח >> לא, אבל זיו, אתה סתם אומר. באמת אני אומר לך, תקשיב. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> כן, אני מקשיב. << אורח >> שי חייק: << אורח >> הבעיה היא לא זאת, זה לא למטה. הבעיה מה קורה עם זה למעלה. הבנת מה אני אומר? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> מה זה משנה? אבל אם אתה מעל 600 מיליון שקלים אתה משלם 1,300,000 בכל מקרה. אז מה זה משנה אם אתה בדיוק 800 או 950? << אורח >> שי חייק: << אורח >> אבל זיו, עוד פעם אני שואל אותך, כשאתה מפנה להכנסה על מה אתה מדבר? על מה? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אתה הגשת דוח, הגשת מספר. המספר הזה הוא מעל 600 מיליון? אז מה הוויכוח בכלל? << אורח >> שי חייק: << אורח >> כי אתה לא מכיר בו כבר ארבע-חמש שנים. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> קודם כל, זה לא אני, זה הרשות השנייה. ואני אומר שזה ממש לא תקין שהרשות השנייה לא הכירה בו. מה השאלה אליי? אתה מצהיר שאתה מעל 600. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> אני רק אגיד שגם בדוחות שלנו אין תהליך שבו אנחנו אומרים פוזיטיבית זה ההכנסה של כל אחד ואחד מהערוצים. << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> ברור שאתה אומר את זה, זו החלטה של המועצה. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> יש מחויבות. אנחנו אומרים מה המחויבות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה יש לכם פה רק מ-2021 ואין לכם 2022? << אורח >> אורי שרף: << אורח >> אנחנו אומרים רק מחויבות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זו שאלה טובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה רגע לתקן את זה עכשיו, כמו שדיברנו ונגמור את העניין. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שמה? שבמקום כפי שהייתה בשנת 2024 "בהתאם לנתונים האחרונים שפורסמו"? הם מפורסמים? << אורח >> אורי שרף: << אורח >> שהועברו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שהועברו למי? << אורח >> אורי שרף: << אורח >> לרשות השנייה. << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> מעולה, מקובל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר? בואו נתקדם, כי הסכומים קבועים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כלומר, זאת הכנסה שנתית אבל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד פעם אני חוזר, זאת הוראת שעה. אנחנו יודעים מה התקופה שלה. זה לא לכל החיים. לכן בניגוד למה שהיועץ המשפטי אומר לי, הוראת שעה אני יכול לעשות כללים קצת שונים. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> רגע, אבל איתי, אם זה ככה אנחנו מבקשים רק שהרשות תפרסם הודעה שאומרת כל אחד באיזה קטגוריה הוא ממוקם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו הוא יגיד. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> מעבר למה שהוא יגיד עכשיו שיפרסם גם הודעה. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> אין בעיה. יופיע בתוספת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה? לכתוב את זה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בחוק, בחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכתוב בחוק? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> כן. בהתאם ומנהל הגורם המפעיל. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> אין בעיה. << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> לרשות השנייה עדיף. הרשות השנייה מקבלת נתונים והיא לפי החוק אמורה להעביר אותם לגורם המפעיל עם כל היבטי הסודיות שיש להם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל את ההכנסה השנתית אנחנו משאירים מביצוע שידורים ומתן שירותים כמשמעותם בסעיף 100. את זה אני משאיר. << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> הסכום שייקבע יהיה למשך כל הוראת השעה. זה גם צריך להוסיף. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> נכון, שהסכום נשאר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה הם יפורסמו, ברשומות? << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> זה לא מופיע אבל. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> זה נאמר. זה נאמר לפרוטוקול על ידי היועץ המשפטי. << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> לא, אבל הוא אמר הוא יוסף את זה. הסכום שייקבע יהיה למשך כל הוראת השעה. זה הסכמנו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סכומים אלו יחולו בכל שנה. << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> לא. שהסכום שייקבע יהיה למשך כל תקופת הוראת השעה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אמרתי את זה. << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> שלא תהיה תנועה בין המדרגות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שזה שלוש שנים אותו דבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, כן, זה סגור. << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> זה מופיע אבל בסעיף? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה זה מופיע? פורסם נוסח להצבעות. אנחנו עכשיו דנים עליו. התוספות בנוסח. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אבל איתי, כיוון שהבדיקה היא תמיד, לפי ההצעה הנוכחית, לשנה האחרונה שהוגשה נכון ליום הפרסום, ליום הדיון בחוק וזה 2024, אז זה לא שיבדקו מחדש את ההכנסות ב-2025 ו-2026 ו-2027. לכן זה מקובע. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מקובע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תבדוק מה שאתה רוצה. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אני אומר לא לבדוק. אני אומר בודקים את זה פעם אחת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> פעם אחת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם עכשיו מחר בבוקר יבוא מישהו וישקיע בפרסום בערוץ 12 מיליארד שקלים, אז אכלנו אותה. אבל אם ישקיעו וירד להם פתאום הפרסום גם הם אכלו אותה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> רגע. ותסביר לי את זה לגבי 14. תסביר לי את הדוגמה גם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שירד לכם מיליארד שקלים. << אורח >> שי חייק: << אורח >> לא, על 14 תסביר את הדוגמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 14 אותו דבר. אותו דבר, כן. גם ערוץ 14. ערוץ 14 לפי זה שהם קרובים ל-80 מיליון, עוד מעט הם יבקשו לא לפרסם אצלם. כי ברגע שהם יגיעו ל-80 מיליון הם יפסידו עשרות מיליונים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הם כבר שם, אל תדאג. בסוף החודש הזה אנחנו נגלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. הבנת? לא שווה להם לפרסם. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> איתי, אתה יכול לחזור על הניסוח שכתבת? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה נוסח כמובן לא סופי, כי זה עוד עובר עיבוד על הממונה על הנוסח. אז אני אומר, אנחנו בפסקה (1) נמחק את המילים "כפי שהייתה בשנת 2024" ונכתוב ברמה העקרונית "בהתאם לנתונים האחרונים שהועברו לרשות השנייה". כמובן מדובר על הכנסה שנתית מביצוע שידורים ומתן שירותים, כפי שכתוב כאן הנוסח. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> לגבי הנתונים האחרונים שהועברו לשנת 2024. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אבל ביקשתם לא לדבר על שנת 2024. האחרונים. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> איתי, מה שהיה חשוב להם שזה לפי הנתונים שהועברו. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> תוסיף לשנת 2024. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתם רוצים שאני אכתוב שנת 2024? << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> עלינו זה מוסכם. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> כן, שזה לא יתגלגל לשנים הבאות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> נגיד את זה לפרוטוקול, גם עם התאגיד, גם עם כולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - תאגיד גם אם הכול. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בהתאם לנתונים האחרונים שהועברו לרשות לשנת 2024? << אורח >> קריאה: << אורח >> הוא לוקח לפי 13(ג). << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> לא. לפי הנתונים שהועברו לרשות השנייה לעניין שנת או משהו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא צריך שנה, לא צריך שנה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לעניין שנת, שמתייחס לשנת 2024? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם רוצים 2024? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> כן. כי השנה מקבעת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אין בעיה, תקבעו מה שאתם רוצים. מזל שאתם לא עושים קרב אגרוף. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, הנה יש פה זירה באמצע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנה פה. בואו נעשה מי שמנצח. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> למי שלא אוהב את אולם נגב, אז הנה מצאנו לו שימוש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא נראה לי אחד שיכול להתאגרף. אולי אני אנסה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זיו, אני מציע שתסביר רק את המדרגות ואת הסכומים. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> הסברנו את המדרגות, אמרנו שהרשות השנייה תתייחס. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הסכומים. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> הסכומים מתכתבים עם הנוסח המקורי שהצענו של 0.15% מההכנסות. אבל הם עושים את זה במדרגות, שוב, כדי לא להיכנס לשאלה של קביעה מדוקדקת של ההכנסות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה בעצם על סמך נתונים של הרשות השנייה. נכון? << אורח >> אורי שרף: << אורח >> כן. על סמך נתונים של בעלי הרישיונות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שהעבירו לכם. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> שמעבירים לנו לפיקוח, כן. עוד רגע נדבר על הניסוח הספציפי. אבל בכל מקרה אני כן רוצה להגיד לפרוטוקול שבטווח של בין 40 מיליון שקלים ל-220 מיליון שקלים נמצא נכון לנתונים האחרונים ערוץ 24. ערוץ 14, סליחה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 24 בדרך. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> איפה? במדרגה של? << אורח >> אורי שרף: << אורח >> ערוץ 14 במדרגה שבין 40 מיליון שקלים ל-220 מיליון שקלים. מדרגה שרשומה בסעיף (א) כרגע. הסכום של ה-120,000 שקלים מוסכם עליו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת מוסכם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם ישלמו את זה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, מוסכם כי הייתם איתם בשיח? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, כן. אני אמרתי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יופי, כל הכבוד. לא מבינה את הוועדה הזאת שיש בה כל הזמן מוסכמות. זה לא דומה לאף ועדה בכנסת. זה קשה לנו לעכל. אנחנו לא רגילים לזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מיד פותחות עיניים אומרות מה? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כי זה לא קורה באף ועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. גם ביקשתי שישאלו את כל הערוצים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה לא נורמלי. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> זה היה הדיון אתמול. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נהדר. אנחנו מופתעות לחיוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הרוב מוכנים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אין לנו הרבה הפתעות כאלה. תנו לנו רגע ליהנות מהרגע. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל באיזה שהוא שלב תעשה לי שלוש קריאות ותזרוק אותי, כי זה כבר מוזר לי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היא כבר רגילה. כל כך הרבה זמן לשבת בוועדה שקשורה בתקשורת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מוציא ח"כים ואם אני מוציא זה לחמש דקות. צאי חמש דקות. גם אנשים שהם לא ח"כים, לחמש דקות אני מוציא. לא ליותר מזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שם יש מכירה פומבית: חמש דקות, עשר, חצי שעה, שעה, שעתיים, חצי יום. טוב, לא משנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז הם יודעים, יש כאלה יוצאים לבד. באמת. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> בטווח שבין 220 מיליון שקלים ל-600 מיליון שקלים נמצאת רשת, ערוץ 13. והסכום של 600,000 שקלים מוסכם עליהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה, יש לו כזאת הכנסה גבוהה? << אורח >> אורי שרף: << אורח >> בין 220 ל-600. אני לא אומר בדיוק מה ההכנסה. מדרגות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל הכבוד. << אורח >> אורי שרף: << אורח >> ומעל 600 מיליון שקלים שם נמצא ערוץ 12, קשת, והסכום של 1.3 מיליון שקלים מוסכם עליהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם רואים? אתם נהייתם מגלומניים. משהו ענק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה זה מגלומנים? זו עבודה קשה. כנראה זה לא קרה, אתה יודע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שולטים בשוק, אתם מונופול. אתה יודע שאפשר להכריז עליכם מונופול? << אורח >> שי חייק: << אורח >> תגיד לי, מה אתה רוצה ממני? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אפשר להכריז עליכם מונופול? << אורח >> שי חייק: << אורח >> יש פה מונופול שיושב לידינו פה בשקט. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> לפרוטוקול, קשת היא מונופול, מעל 50% בפרסום ובנתח צפייה. לא חייבים להכריז על זה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> לפרוטוקול, yes, מקבוצת בזק היא מונופול. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> כל בנק מזרחי. בוא, נו, חאלס. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני מרגישה חזרה בוועדת התקשורת, עכשיו אני מרגישה בבית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דברו, דברו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> חסר את נגה ומיכל ואנחנו מסודרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה נשאר? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רגע, רק נציע את הסעיף שנוגע לפרסום. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> בעצם עלה כאן, עלתה כאן בקשה שהרשות השנייה תפרסם הודעה שתפרט לגבי כל גוף כמה הוא ישלם, לפי המדרגות המוצעות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה אתה מפרסם את זה? תגיד איפה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אנחנו חשבנו באתר הרשות. ואנחנו גם נראה אם צריך להביא משהו בנוסח, אבל אנחנו נגיד גם לפרוטוקול שזו לא הודעה קונסטיטוטיבית, זאת הודעה דקלרטיבית. כלומר, החובה לשלם חלה עליו וההודעה תתפרסם כדי בעצם לתת גם לציבור את היכולת להתעדכן בעניין הזה. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> ממשיכים? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> פסקה (2). << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> (2) הכנסת, לגבי שידורי ערוץ הכנסת – סכום של 5,488,000 שקלים חדשים; רק עדכנו את הסכום. זה בעצם אותו סכום להבנתי רק ללא מע"מ, כי כל הסכומים ללא מע"מ. (3) תאגיד השידור הישראלי – יתרת סך התשלומים, ואולם לגבי הרבעונים השני עד הרביעי של שנת 2026, יישא אוצר המדינה בסכום של 847,457 שקלים חדשים לכל רבעון; << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כאן יש תיקון שביקשה נציגת משרד האוצר שנמצאת בזום. << אורח >> ראיה אנגל: << אורח >> שלום לכולם. המחיר שנקבו פה הוא יותר גבוה ממה שנדרש כדי להשלים את הפער של התאגיד בין 25 ל-26. לכן צריך בשורה התחתונה לתקן את הסכום הנקוב ל-790,000 שקלים. אם הוועדה תהיה מעוניינת שאני ארחיב לגבי החישוב, אז אפשר בשמחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. אם זה מוסכם לא צריך. זה מוסכם? << אורח >> ראיה אנגל: << אורח >> זה נראה לי מוסכם. << אורח >> אילה מזרחי: << אורח >> שוחחנו בבוקר עם האוצר, זה מוסכם. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> רגע. וחלק מההסכמה זה שבמידה וחוק השידורים יעבור אז ההסדר הזה יגיע לסיומו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל זה כבר אתם תתקנו בחוק השידורים. יכול להיות שיעבור. אני רק אגיד, לא חשבתי שנכון לכתוב דבר כזה בחקיקה ראשית. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ברור. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אנחנו מסכימים. אבל רצינו להגיד את זה לפרוטוקול וגם התאגיד מסכים לזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה מקובל. << אורח >> אסף גרונבאום: << אורח >> חוק השידורים יעבור או שיהיה יישומון? לא מספיק שהחוק יעבור. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אם החוק יעבור. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> אבל גם לפי חוק השידורים יש הוראת מעבר של איזה שלוש שנים. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> כן. אבל זה רק מדברים על הסעיף של החלק התקציבי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש הצעת חוק. היום יש הצעת חוק, אני לא יכול לכתוב את זה. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> נכון, נכון. לא מבקשים לכתוב את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אולי לא תעבירו את החוק. הנה, שלי וזה כל היום שם, עומדים לכם על המשמר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בסעיף קטן (א1). << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> (א1) (1) הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו תמסור לגורם המפעיל את המידע לעניין ההכנסה השנתית של משדר טלוויזיה בשנת 2024 כאמור בסעיף קטן (א)(1). הסברתי את זה אתמול. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אבל השאלה זיו אם לא צריך להתאים את הסעיף הזה לאור התיקון שעשינו עכשיו או שאפשר להשאיר את זה? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אני חושב שזה לעניין ההכנסה השנתית כפי שהועברה. נכון? כי הרי אמרנו שאנחנו לא קובעים הכנסה חלוטה, אלא מסתמכים על הנתונים שהועברו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אנחנו נתאים את הנוסח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נתאים את הנוסח. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> בסעיף קטן 2, אז עשינו גם איזה תיקון קטן שאומר כך: (2) הסכומים כאמור בסעיפים (א)(1) ו-(2) יעודכנו ב-1 בינואר בכל שנה לפי שיעור השינוי במדד המחירים לצרכן... << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רק מבהיר שמדובר בעצם על הסכומים שנקובים בפסקה (1), 120,000, 600,000 ו-1,300,000. לא מעדכנים מן הסתם את המדרגות. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> נכון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אז בעצם סכומי דמי ההפצה. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> נכון. אני מדלג קדימה לסעיף 2 להצעת החוק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן, טיפול בתקלות. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> כן. אני אקריא אותו גם מההתחלה. הקצאת סכום מאוצר המדינה לטיפול בתקלות 2. על אף האמור בסעיף 4 לחוק העיקרי, אוצר המדינה יישא בהוצאות שהוציאו הגורם המפעיל או משרד התקשורת, לטיפול בתקלות שבשלן לא ניתן לצפות או להאזין לשידורים המופצים באמצעות תחנות השידור הספרתיות, כמפורט להלן: (1) בתקופה שמיום 1 במרץ 2026 ועד ליום 31 בדצמבר 2026 – עד לסכום של 600,000 שקלים חדשים; (2) בתקופה שמיום 1 בינואר 2027 ועד לתום תקופת הוראת השעה – עד לסכום של 200,000 שקלים חדשים. זה הסכומים שמוקצים לטיפול בתקלות. רק אני אגיד לפני נציגת האוצר שאמרנו שהסכומים האלה, איך בדיוק מטפלים בתקלות ולאיזה צרכים בדיוק זה מוצע. כאן יש יחסית גמישות לרשות השנייה או למשרד התקשורת, לפי הגורם המממן. אבל הסכומים עצמם הם מקובעים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אוקיי. כלומר, בעצם סכומים שאו הרשות השנייה או משרד התקשורת הוציאו, בעצם לפי שיקול דעתם לצורך טיפול בתקלות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הם יודעים בדיוק על מה הם מוציאים. זה דבר, זה לא סוד. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אני רק אומר, הנוסח הוא לא סוד כמוס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא סוד כמוס. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן. ראיה, את רוצה להתייחס? << אורח >> ראיה אנגל: << אורח >> לא. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אוקיי. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> בסעיף 3 יש לנו תוספת של סעיף קטן (ד). << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, רק דבר אחד אני אומר למשרד התקשורת ותגיד את זה גם למנכ"ל. הרי כתבנו את ה-200,000 לשנת 2027. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ועד תום תקופת הוראת השעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. אם צריך להוציא כמה עשרות אלפי שקלים ולקבל אותם אחר כך תעשו את זה. אם צריך לשלוח תיקון מסוים ב-2026 למישהו ואתם חושבים שצריך אז תגידו אין לי תקציב. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בגלל שהסכום של ה-600,000 כבר הוצא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתם למה אני מתכוון? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> כן, אין בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעשו את זה ואחר כך תתחשבנו עם האוצר. שלא יפגע בטיפול בבעיות שיש. הייתי חייב לרשום את זה על 2027 בגלל הנושא התקציבי. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אני מקריא בסעיף 3, תוספת של סעיף קטן (ד). (ד) תקנות לפי סעיף 9(א) לחוק העיקרי כנוסחו ערב יום תחילתו של חוק זה, שעמדו בתוקפן ערב המועד האמור, לעניין הצמדת סכומים, מועדי תשלום דמי הפצה, הודעת תשלום, דמי הפצה שלא שולמו במועדם ומס ערך מוסף, ימשיכו לעמוד בתוקפן כל עוד לא שונו או בוטלו לפי החוק העיקרי ויחולו, בשינויים המחויבים, על דמי ההפצה כאמור בסעיף 9(א) לחוק העיקרי כנוסחו בחוק זה. דיברנו על זה אתמול, על תקנות דמי הפצה. שיישארו בתוקפן לפחות בהסדרים המינהלתיים שלהם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה הבהרה. זה איזה שהיא הבהרה, כיוון שלא היה ברור בדיוק אם התקנות האלה או כולן נשארות בתוקף לאור ביטול סעיף 9(א). << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. עכשיו לאור זה שסיימנו עם כל הוויכוחים, גם אם הם לא מושלמים, אבל אנחנו יכולים להמשיך. אני מבקש מחברי הכנסת לנמק הסתייגויות. שלושת רבעי שעה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ביחד? נעשה את זה ביחד את כל ההסתייגויות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הסתייגויות של כחול לבן אתה מאשר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מאשר שהן הוגשו לוועדה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו גם הגשנו אותם ביחד, אנחנו עם כחול לבן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. גם מי שלא נמצא אנחנו נצביע ונעביר את זה למליאה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> קיבלנו בנפרד. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> יש לנו הסתייגויות של יש עתיד שסיעת העבודה הצטרפה אליהם. הסתייגויות של כחול לבן. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> לא, הם הצטרפו לכחול לבן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כן, כן. יש לכם את זה, כתוב את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הכול יעבור למליאה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בדיוק, הכול עובר למליאה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, בבקשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה אדוני יושב-הראש. אני חייבת להגיד שאפילו שהתקיים כאן דיון מאוד ענייני ודיברנו על הדברים עצמם שקשורים בחקיקה הזאת אני רוצה להתייחס לדברים נוספים. קודם כל, חשוב לי לציין שהיום אנחנו מציינים את היום ה-900 לאוקטובר 2023. 900 ימים מאז האסון הנורא שפקד את מדינת ישראל מאז הטבח הנורא, מאז המחדל הנורא. נכון היה שממשלת ישראל וגם כנסת ישראל יתייחסו ליום הזה. אנחנו לא יכולים להתעלם ממה שקרה לנו, גם אם הממשלה מאוד רוצה שנתעסק בדברים אחרים. אני פה להזכיר שה-7 באוקטובר קרה לנו. והוא קרה לנו תחת הממשלה הזאת. מן הראוי לציין את זה ולהזכיר לכולנו את כל הנרצחים של אותו יום ואת כל הנופלים של אותו יום ואת כל הפצועים. ואת כל מעגלי המשפחות שנפגעו מהיום הזה. וכמובן, את החטופים שלנו, אלו ששבו, תודה לאל ואלו שלצערנו שבו לא בחיים. וכמובן להגיד שעד שלא נחקור את האירוע הזה ונקים ועדת חקירה ממלכתית לא נוכל, לא נוכל להשתקם, לא נוכל להירפא. לא נוכל להתקדם הלאה לתיקון המדינה שלנו. נכון, אנחנו באמצע מלחמה עם איראן, אבל אנחנו לא שוכחים. ואני חושבת שמזמן, אבל מזמן, הגיעה העת להקמת ועדת חקירה ממלכתית. וככל שעובר הזמן אני דואגת יותר ויותר למידע שיחמוק מאתנו. לאמת. אני רוצה מכאן לחזק את מועצת אוקטובר, לחזק את כל מעגלי המשפחות שהאסון הנורא הזה נגע בהם. הם מחכים לבשורה הזאת, הם זקוקים לה. עם ישראל זקוק לה. ומכן אני קוראת להקמת ועדת חקירה ממלכתית. שוב ושוב ושוב. בהמשך לזה אני רוצה להגיד, אתמול יצאנו מפה, אני לא זוכרת בדיוק את השעה, לדעתי זה היה סביב 4:00. מצאנו את עצמנו במליאה באמצע הלילה בפיליבסטר על חוק הבוררות. כמה לא קשור. כמה מנותק, כמה הזוי. תוך כדי המליאה אזעקות ואנחנו חברי הכנסת מתפנים למרחב המוגן באמצע הלילה בזמן הפיליבסטר על חוק הבוררות. חוק שאתם יודעים, אנחנו אמנם במלחמה עם איראן, אבל החוק הזה רוצה להפוך אותנו לסוג של איראן. להרחיב סמכויות לבתי דין רבניים, לקחת אותנו אחורה. להפוך אותנו למדינת הלכה במקום מדינה יהודית דמוקרטית ליברלית, מה שאנחנו אמורים להיות. לא יודעת מה עובר בראש של מי שחושב שהחוק הזה הגיוני באיזה שהיא צורה. לייצר פה שתי מערכות משפט מתחרות. לדרוס את הרשות השופטת. לא הבנתי מה קשורה הרבנות עכשיו להלנת שכר לצורך העניין. מה הקשר? מה אנחנו עושים פה? מה זה הדבר הזה? שלא לדבר על דריסת נשים וזכויות נשים ומה שזה יעשה להם. ושאף אחד לא יגיד לי שנשים מוחלשות או נשים במצב של תחת איומים או אלימות במשפחה זה בהסכמה של שני הצדדים שהם ידונו בתיק בבית דין רבני. תאמינו לי, אני מכירה את הנושא מקרוב. הסכמה זה לא. והתביישתי. התביישתי שאנחנו באמצע מלחמה מתעסקים בחוק הבוררות במליאה ואחר כך גם בהטבות מס לאיו"ש. באמת, מצאתי את עצמי באיזה מציאות מקבילה. הבוקר כשקמתי להתארגן לכנסת שמעתי בתוכנית הבוקר בערוץ 12, לא להאמין אבל אני צופה בערוץ הזה וגם גאה לצפות בו. שמעתי את יואב לימור בביקורת מאוד נחרצת על חברי הכנסת, זה כולל גם אותי. אומר שבמקום שחברי הכנסת ייסעו לקו העימות, ייסעו לצפון היום ויהיו עם התושבים מה אנחנו עושים. רציתי לענות לו. רציתי להגיד לו שבשבוע שעבר מיום ראשון ועד יום חמישי הייתי בכנסת מהבוקר עד הלילה כל יום. אני חושבת שבדוח נוכחות, בדקתי, הייתי שבוע שעבר סביב ה-85 שעות בכנסת. כי לא הייתה לי ברירה. כי הייתי חייבת להיות בוועדת התקשורת, להילחם בחוק של קרעי. כי הייתי בוועדה לביטחון לאומי להילחם בעונש מוות למחבלים. כי הייתי צריכה להיות פה בהצבעות במליאה. כי אנחנו צריכים להחזיק גם את החזית הפרלמנטרית. אני רוצה להגיד לו אני מאוד רוצה להיות בשטח. ביום שישי לקחתי את עצמי אחרי ה-85 שעות בכנסת שבוע שעבר וביום שישי הייתי מ-8:00 עד 16:00 במג'דל שמס. נסעתי לתמוך בהם, נסעתי לסייר שם. לראות את המצב. וזה לא פעם ראשונה שאני אומרת שמה שחברי הכנסת צריכים לעסוק בו עכשיו זה לעזור לעם ישראל. לא להיות מנותקים מעם ישראל. הבית הזה הוא בית העם, אבל הוא מנותק מהעם. גם הדיון הזה. אני לא צריכה להיות פה בדיון הזה. אני צריכה להיות או בתל אביב עם המפונים ועם הנפגעים מהטיל שנפל הלילה. אני צריכה להיות בערד ובדימונה. אני צריכה להיות בצפון. אני צריכה ללכת לבתי חולים לבקר פצועים. אני צריכה לעזור לפניות ציבור. אני צריכה לפתוח לשכה פרלמנטרית מאולתרת של שולחן וכיסא, לא צריך יותר מזה, באזורי העימות ולהגיד לאזרחים תבואו אנחנו נעזור לכם. כי כשאני מרימה טלפון למס רכוש או לא משנה למי, עונים לי ועוזרים לי. מה לעשות שככה זה עובד? כי כשאני צריכה להשיג טיסה לאזרח ואני מתקשרת, מה לעשות, למנכ"לי חברות התעופה, הם נותנים לי מענה מיידי. אז זה התפקיד שלי. זה מה שאני אמורה לעשות. אבל יואב, לצערי אני לא יכולה, כי אני לא יכולה להפקיר את החזית הפרלמנטרית. וגם השבוע הזה, כמו שבוע שעבר, אני כל יום בכנסת. ואני אהיה כל יום השבוע בכנסת. כי יש פיליבסטרים במליאה על חוק הבוררות ועל הטבות מס לאיו"ש וכי אני פה בוועדות נלחמת. אני מאוד רוצה לא להיות פה ולעזור לאזרחים, אבל אין לי ברירה. כי זה מה שהקואליציה והממשלה הזאת החליטו לעשות באמצע המלחמה ההזויה הזאת. אז יואב, רק שתדע שיש הרבה חברי כנסת בבית הזה שכן רוצים לעזור לאזרחים ולעשות בדיוק מה שאתה עושה. ואני משתדלת לעשות את זה במקביל למה שאני עושה כאן, לטפל בהרבה פניות ציבור. אני ממשיכה לקבל אותן. הבוקר קיבלתי פניית ציבור של זוג מבוגרים שבוטלה להם חופשה לחו"ל עם חבילה כזאת שקונים באיזה שהיא חברה. החברה הודיעה להם שהם צריכים לשלם, הם יבטלו להם את החבילה, אבל הם צריכים לשלם 150 דולר לכל אחד על הביטול. שבחוזה כתוב 25 דולר. אז אני צריכה לפנות עכשיו לרשות להגנת הצרכן ולהגיד למה אתם עוקצים את התושבים הקשישים שלנו בכסף בזמן מלחמה על ביטול של חבילת נופש. בזה אני צריכה להתעסק. באמת, אין מילים לתאר. ; אבל יותר מהכול, יושב-ראש הוועדה, קמתי הבוקר לבשורה שזעזעה אותי באמת, צמררה אותי בכל הגוף. הלילה בבת ים התושבים ירדו באזעקה למקלט וגילו במקלט שלהם חייל מילואים שלקח את חייו. באמת, יש לי צמרמורת כשאני מדברת על זה. אני רוצה שרגע תדמיינו את הסיטואציה של אזרחים שקיבלו התרעה ואזעקה וירדו למקלט להתמגן ומצאו שם חייל מילואים שלקח את חייו. אני לא יודעת מי ירד למקלט הזה. אולי היו שם ילדים קטנים. אולי היו שם הורים עם תינוקות על הידיים. אולי היו שם בני נוער. אבל מי שירד למקלט נאלץ לחוות את הדבר הזה. המחשבה על חייל המילואים הזה שלקח את חייו קודם כל גומרת אותי מבפנים, כי לא ראינו אותו. כי המערכת לא ידעה לטפל בו. והוא לא היחיד. שנתיים וחצי הלומי הקרב יושבים פה בחוץ בכיכר וזועקים את הזעקה שלהם. ומספרים לכולם שיש פצועים שקופים שהמדינה לא יודעת לטפל בהם. הם צועקים פה בוועדות ובוכים בוועדות ומתפרקים בוועדות. ויש פה חברי ממשלה שעשו איתו פוטו-אופ והזמינו אותם והצטלמו איתם. אבל פתרון ממשי לבעיות שלהם אין. מערכת הבריאות שלנו לא יודעת להתמודד עם הבעיה החדשה הזאת שהיא רק הולכת וגדלה וגל עצום לפנינו של פוסט טראומתיים, של חיילים, של חיילי מילואים וגם של אזרחים, שלא יהיה לנו במדינה את המענה הראוי. והנה, היום החייל הזה, המדינה צריכה לקחת אחריות על החייל הזה. וצריכה לעשות הכול כדי שהוא יהיה האחרון. אני לא אומרת את זה כקלישאה ולא כסיסמה, זה כואב לי בגוף. כי כאשר שמעתי על הדבר הזה חשבתי על המקלט שלי בבניין ועל השכנים שלי בבניין ועל המילואימניקים אצלי בבניין. יש לי בת קצינה, יש לנו מלא מילואימניקים בבניין. לפעמים אתה רואה אותם על מדים באים למקלט ולפעמים הם בשטח. אני לא רוצה שזה יקרה גם במקלט שלי. אני לא רוצה שזה יקרה באף מקלט במדינת ישראל. בזה, אדוני יושב-הראש, אנחנו חברי הכנסת אמורים להתעסק. לא בדברים אחרים. לא בחוק הבוררות, לא בהטבות מס לאיו"ש, גם לא בעידן פלוס, בטח לא בחוק התקשורת. לא בפיצול היועמ"שית. לא. כולנו צריכים לעשות מה שעשינו אחרי ה-7 באוקטובר. אני זוכרת היטב, יום אחד אני אכתוב ספר על מה שקרה פה אחרי ה-7 באוקטובר. אבל כל חברי הכנסת התפנו מהכול והתעסקו במדינה ובלהציל את מה שקורה במדינה. לא כולם, לצערי, היו גם אנשים שהיו בהלם קרב איזה חודשיים שלושה. אבל זה מה שאמור לקרות עכשיו. להמשיך את הדהירה הזאת פה בכנסת בחסות מצב החירום זו בושה גדולה. זה אובדן ערכי, זו חרפה מוסרית. לא פחות מזה. אני גם קוראת עכשיו בפושים, תוך כדי הוועדה, ששוב הונחה הצעת החוק. הבנתי שהיא של בוסקילה ואופיר כץ לאפשר לשרים עבריינים לכהן בממשלה. שוב, תראו במה אנחנו מתעסקים. תראו מה הקואליציה מביאה לנו. אני באמת לא מצליחה להבין את הניתוק המזעזע הזה מהמציאות הישראלית. אתם חושבים שהאזרחים שנופלים עליהם טילים ורצים למקלטים והם טרוטי עיניים מהשלושה וחצי שבועות המטורפים שעברנו שמעניין אותם פיצול היועמ"שית? אתם חושבים שמעניין אותם החקיקה ההזויה של קרעי להשתלטות על התקשורת החופשית? זה מה שמעניין את עם ישראל? תתעוררו על עצמכם, במה אנחנו מתעסקים? אני מתביישת. אני מתביישת להיות חברת כנסת שעוסקת בדברים האלה. אני מתביישת שאני צריכה לעמוד במליאה ולנאום את הדברים האלה. אני מתביישת שאני צריכה לצייץ על זה. אני מרגישה שאני חוטאת לתפקידי. במה אני מתעסקת? המשאב הזה שנקרא חבר כנסת שיש לו כוח והשפעה ויכולת לעשות דברים צריך להיות מופנה לעם ישראל, לא לדברים האלה. עכשיו ברגע זה אני אמורה להיות בקריית שמונה. לא יודעת, בערד. עם מפונים, עם פצועים. לא אכפת לי איפה, העיקר בשטח. לעזור לאזרחים שלנו. אז קודם כל אני רוצה לשלוח תנחומים למשפחת החייל שלקח את חייו הבוקר. אני מזועזעת מהמקרה הנוראי הזה. אני חושבת שאנחנו צריכים לעשות הכול לעזור לפצועים השקופים שלנו, להלומי הקרב, למילואימניקים שלנו, לחיילים. לאלה שגם השתחררו כבר מהמילואים, אבל הם עדיין עם הטראומה איתם. בזה אנחנו צריכים להתעסק, יושב-ראש הוועדה, רק בזה. קשה לי מאוד לעשות את החיתוך לתוך החקיקה שאנחנו עוסקים בה כאן. אבל אני רק רוצה להגיד, ואני כבר אמרתי את זה, זה באמת לא סוד, שהמכלול של הדברים, אין מה לעשות, אי אפשר לנתק אותו. יש לנו את החקיקה קרעי שרצה פה בכנסת בזמן מלחמה. יש לנו את המתקפה הכוללת על התאגיד. אנחנו רואים את זה בהצעות חוק פרטיות. ראינו את זה בהצעת החוק של בוארון שהיה מאוד דחוף להעביר את זה מהוועדה הזאת לוועדת הכספים. וזה הפיקוח על התקציב של התאגיד, שהמטרה שלו היא להשתלט על התאגיד ולחסל אותו. הרי ראינו מלא הצעות חוק פרטיות על התאגיד בשנתיים האחרונות, אנחנו מבינים בדיוק מה קורה. זה סגירת גל"צ, זה הכול מכלול שלם של איך אנחנו בשנת בחירות משתלטים כמה שיותר על גופי התקשורת החופשיים. מייצרים שופרות של השלטון, מייצרים דרך להנדס תודעה. תאמינו לי, טסתי לפולין, ראיתי את זה בעיניים. ראיתי מה קרה שם. ראיתי איך השתלטו על השידור הציבורי בפולין וגם על ערוצים אחרים. מאוד קשה להחזיר את הגלגל אחורה אחר כך. ראינו את זה קורה בהונגריה ובמקומות אחרים. אני חוששת מאוד לדמוקרטיה הישראלית, בטח בהקשר של התקשורת החופשית. אחרי החקיקה של אתמול בלילה עם חוק הבוררות אני גם דואגת שאנחנו בדרך להיות מדינת הלכה פר אקסלנס. דואגת, דואגת מאוד מאוד. יש לי שתי ילדות שגידלתי פה, שאני רוצה שייחיו במדינה הזאת, מדינה דמוקרטית, יהודית, ליברלית. המדינה הזאת משנה את פניה. אנחנו לא עיוורים לזה שמנסים לשנות את פניה במהירות תוך כדי מצב חירום. ככה עושים בדיקטטורות. עושים את זה תחת מצב חירום. מחליקים כל מיני דברים כי לאזרחים, הם עכשיו מודאגים מאזעקות וטילים ומזה שאין להם מתווה לעצמאים ומתווה פיצויים ומזה שהם לא עובדים ומזה שאין מערכות חינוך לילדים והזום לא עובד ונכנסנו לחופשת פסח. ההורים באיזה לופ אין סופי, לא מעניין אותם מה קורה פה בדיונים האחרים. הם רוצים לחיות, הם מותשים. ואז גם באים אליהם בטענות למה הם עייפים ולמה הם מותשים. ומה פתאום יש להם את הזכות להתלונן? כי מה פתאום שתתלוננו, אנחנו בתקופה של ניסים וקודם כל חג שמח. אני רוצה להזכיר את החלטת הממשלה שהיום מובאת בנושא הרשות השנייה. אמרתי את זה פה אתמול. איזה יופי להשתלט על המועצה לרשות השנייה עם הרכב פוליטי לחלוטין. הקמנו סניף של הליכוד בתוך המועצה לרשות השנייה. כי למה לא? יש מצב חירום ואפשר גם להחליק את זה. מי ישים לב? אני באמת, לא נותרו לי הרבה מילים. אני מסתכלת על סדר העדיפויות של ממשלת ישראל לישיבת הממשלה ואני נדהמת ומתביישת ולא יודעת מה להגיד יותר. אגב, מישהו פה יודע על האירוע האנטישמי המטורף שקרה בלונדון? מישהו מדבר על זה מהממשלה הזאת? שמעתם מישהו מתבטא על זה? שמעתם מישהו? אני יושבת-ראש הארגון הידידות הבין פרלמנטרי ישראל-בריטניה, אני מתעסקת הרבה מאוד בנושאים שקשורים בבריטניה. מדברת הרבה מאוד עם הקהילות היהודיות שם. הם עברו שם אירוע מטלטל מאוד מאוד. מדינת ישראל צריכה לעמוד גם לצד הקהילות היהודיות בעולם, הם גם חלק מהסיפור הזה. הם לא מנותקים מזה. לא שמעתי אף אחד מתבטא על זה. אני מסתכלת על סדר היום של הממשלה. והנה בסעיף י' מינוי יושב-ראש וחברי מועצת הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו. דחוף דחוף. כרגע הצפון מופגז. אזעקות היו באילת קודם, אזעקות היו פה בירושלים. ערד ודימונה, ספגנו שם מכה מאוד קשה. במשגב עם איבדנו חבר קיבוץ, איש משכמו ומעלה, בן אדם שהוא מאבני היסוד של ההתיישבות בצפון, של בניין הארץ הזאת. ובמה הממשלה מתעסקת? אין מילים. וגם החוק הזה שמובא פה בפנינו הוא לא מנותק. ובסוף בסוף, וכן, אני מברכת את יושב-ראש הוועדה שמאוד מנסה להיות ענייני ולמצוא את הפתרונות הפרלמנטריים וכן רוצה להגיע להסדרה. אבל אני לא יכולה להתעלם מהתמונה הכוללת. ובתמונה הכוללת, שוב פעם, ערוץ 14 איכשהו יוצא מורווח מהסיפור. המילה איכשהו היא בציניות או בגרשיים למי שלא הבין. תמיד הם מרוויחים מהסיפור הזה. אני חוזרת ומבקשת מהרשות השנייה שיושבת פה עכשיו, עד סיום החודש הזה ערוץ 14 צריך להגיש לכם את הכנסותיו לשנה שעברה ולהצהיר האם הוא עבר את הרף של ערוץ זעיר. ואני יודעת שאתם מחויבים לפי החוק עד מאי לפרסם את הממצאים שלכם. אני פה להגיד לפרוטוקול שכולם שומעים, שאנחנו נעקוב אחרי זה מאוד מקרוב. ולא נוותר במילימטר ונבדוק מתי זה מפורסם. אני כבר אומרת לכם, תעמדו בזמנים כי לא יהיה מצב שאנחנו לא נשב עליכם. אנחנו מחכים לראות את הדבר הזה. מדובר פה על מיליונים של מיליונים. זה משליך גם על חוק השידורים כמובן. תודה רבה אדוני יושב-הראש. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני רוצה להתחיל בלומר לך, דוד, אנחנו אופוזיציה. ראית, היינו פה מאוד ענייניים ואנחנו נצביע נגד החוק הזה הואיל ובאמת אני חושבת שיש חשיבות גדולה מאוד לעידן פלוס שאמור להיות עבור כל אזרחי מדינת ישראל ולתת את השירות הזה, אחרת מדינת ישראל לא הייתה בוחרת להפעיל את המערך הזה. אנחנו נצביע נגד משום שבעצם החוק שמובא לכאן עכשיו לא כולל את כולם. אני יודעת שאתה ניסית. שמענו אותך פעם אחר פעם מנסה להיאבק כדי לתת פה את השירות הזה באופן שוויוני לכל אזרחי מדינת ישראל. הואיל ולא הגענו בסופו של דבר לתוצאה הזאת אנחנו נצביע נגד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, לא תיקנו את 13(ג). << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בדיוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בגלל שלא רציתי להיכנס. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מוקד הסכסוך. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל, וזה בדיוק האבל שלי, אני לא באה אליך בטענות. נהפוך הוא, אני יודעת שלא נהוג בבית הזה, במיוחד בקדנציה הזאת, להחמיא לאנשים מהמחנה השני, אבל אני תרשה לי לעשות את זה. אני חושבת שהגדולה של השעות שאנחנו בילינו פה והדיונים שאתה ניהלת כאן, הגדולה שלהם הייתה קודם כל כיבוד של מי שישב פה סביב השולחן והמאמצים שלך להגיע להסכמות. הדבר הזה לצערי היום הוא נדיר בכנסת הזאת. הצלחת להגיע להסכמות. הצלחת להגיע להסכמות עם האוצר, עם המשפטים, עם הייעוץ המשפטי, איתנו, עם התאגיד, עם המסחריות. ואני חושבת שזאת צריכה להיות דוגמה ומופת לכל חבריך שמנהלים פה ועדות אפילו פחות חשובות מהוועדה הזאת. אבל כנראה שהכיסא והפטיש נותנים להם איזה תחושה של אני ואפסי עוד ומשתמשים בו בגסות, בבריונות, במחיקה, בדריסה של האינטרסים של השולחן העגול. אף אחד לא יושב-ראש פה בראש השולחן באמת בכנסת. כולם יושבים פה בשולחנות עגולים. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אני מבקש לא לדפוק לו את הפריימריז. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא דופקת לו את הפריימריז. אני חושבת שזו חובתי להגיד את זה מעבר לאירוע הזה שבו אנחנו מדברים. כי הלוואי שהכנסת הזאת תחזור בכל הוועדות להתנהל בצורה הזו. אני יודעת שכאשר אני בקואליציה הקודמת כשהייתי יושבת-ראש ועדת עבודה ורווחה בדיוק כך נהגתי. זה בכלל לא היה משנה אם היה מגיע אליי חבר כנסת מהאופוזיציה או מהקואליציה. גם נהגתי בכולם בצורה שווה ומכבדת. לא זרקתי, לא העפתי אף אחד מהוועדה שלי. וכמובן אם היו רעיונות טובים גם הייתי מקבלת אותם. מה לעשות? זה האירוע. אז חשוב לי שתשמע את זה ושזה גם יהיה לפרוטוקול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל תודה רבה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בדברי הימים של הכנסת הזאת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מצטרפת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יחד עם הברכות אני רוצה גם לברך עכשיו, ממש עכשיו קיבלה סגן ניצב רינת סבן את הדרגות שלה, על הראש ולמורת רוחו של השר העבריין שהיום מכהן בראש המשטרה שלנו. בהתאם לפסיקת בג"ץ וחרף ההתנגדויות שלו, של בן גביר, שכמו גנב, כמו עבריין קטן היום בבוקר עוד הלך לבית המשפט והגיש ערעור על הפסיקה. היום בבוקר. הוא קפץ לעליון כדי לתת ערעור, להגיש ערעור. אז היא קיבלה היום את הדרגות שלה. אמנם בן גביר לא הגיע. בעיניי זאת חרפה שגם המפכ"ל לא הגיע. אבל הגיע לשם ראש אח"מ בועז בלט שהעניק לה את הדרגות. אני חושבת שלפעמים יש אנשים, ואגב, אני מסתכלת על האישה הצנומה, קטנה, שלא מצמצה מפני האיומים ולא מצמצה כאשר באו אליה עם כוחנות ואמרו לה לא וניסו להפחיד אותה, כי היא עשתה את תפקידה במשטרה. אישה צעירה שהתנדבה, הצטרפה למשטרת ישראל מתוך תחושת שליחות שהיא רוצה להיות חלק מרשויות אכיפת החוק במדינת ישראל. כל העוול שלה היה שהיא הייתה שייכת למחלקת החקירות והייתה מעורבת בתיקי נתניהו. ועל זה, למרות שכולם ידעו שמגיע לה הקידום וכולם ידעו שמגיעות לה הדרגות, בן גביר לא הסכים לתת לה את הדרגות. בעיניי זה שפל באמת חסר תקדים, כוחני. אתה יודע, צריך לצאת מהדוגמה הזאת ולפתוח את הפריזמה להתנהלות של בן גביר כלפי המשטרה, כלפי נשים, כלפי כפופים לו. כלפי מדיניות, כלפי איפה המקום שלך. כלפי בכלל איזה שהם דברים שאנחנו, דיברת, צחקת עליי קצת בפעם הקודמת כשדיברתי על מינהל תקין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני לא צוחק. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הסתלבטנו קצת. אבל אני באמת חושבת שחלק מחברה שהיא עובדת נכון יש לה מינהל תקין. מה זה אומר מינהל תקין? זה אומר התהליך שבו מתקבלות ההחלטות ואנשים שממונים ואנשים שמפוטרים ואיך ומתי והעיתוי. יש לזה תורה שלמה. למה כל המינהל הזה נהיה? למה בכלל המציאו את הדברים האלה? בשביל להיות יותר חזקים, יותר טובים, יותר ראויים, יותר בריאים. שהחברה תהיה, אתה יודע, משתמשים היום - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי שהמינהל התקין לגבי מה שעלה - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני יודעת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לו שום קשר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> דיברתי על תהליכים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא בנוהל הרגיל של הממשלה, אבל זה יכול להיות בכנסת, אין בעיה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני רוצה להצדיע לה, באמת, לרינת. ויש עוד, אני לא זוכרת את שמה של עוד שוטרת שגם היא מעוכבת עם המינוי שלה בדיוק מאותן סיבות. קודם כל, צריך להצדיע לה ואני חושבת שהאירוע הזה צריך להיות סמן לשוטרים אחרים היום במשטרה. ואגב, לא רק לשוטרים, אלא בכלל לפקידים ולפקידות שהם הצטרפו לשירות הציבורי ולא משנה איפה, הם נשבעו והם מצדיעים למדינה ולממלכה. לא מצדיעים לאותו שר שהיום הוא פה ומחר הוא שם והוא בא עם איזה שהיא אג'נדה. וכמו שאנחנו רואים, הבן אדם הזה, בן גביר, הוא עשה קריירה מלהיות פירומן, מלהיות פרובוקטור. הוא כל השנים בעצם, מגיל 14, הטריל את המשטרה, הטריל את רשויות החוק. עשה הכול בשביל להיות בתקשורת, להתסיס, שיכתבו עליו. עשה הכול בשביל להיות מישהו ומשהו. ובאמת נפתחו נגדו עשרות חקירות והוא הורשע לדעתי בשמונה. אחת מהן בהסתה. עכשיו הוא מקים את מדור הסתות במשטרה. שוב, בניגוד ליועצים משפטיים ובניגוד למינהל תקין ובניגוד לזה שלא עשו שם עבודת מטה ולא עשו שום דבר. הקים את המדור הזה שמה שהוא בא לעשות זה לנטר את הרשת ולעשות ניטור יזום של האזרחים כדי להעמיד אותם לדין, לרדוף אחריהם. הוא מתערב בחקירות, למרות שאסור לו. הוא מתערב שם בכל העבודה המשטרתית הזאת, למרות שאסור לו. הפתרון היחידי זה אותו דיון שנדחה, היה צריך להיות ב-23 או 24 במרץ, בבית המשפט העליון. הוא נדחה אחרי שבית המשפט באמת כמובן אנחנו נמצאים במלחמה. הוא דחה את זה לחודש הבא. אבל בדיון הזה צריכה להיות החלטה אחת ברורה: הוא צריך להיות מודח מתפקידו כי הוא מסכן את משטרת ישראל מ-א' ועד ת'. הוא מתערב בחקירות. הם מאבדים את עצמאותם. והדבר הזה הוא קטסטרופה למדינת ישראל. אני רוצה לדבר עוד כמה עובדות שחשוב לי שיישמעו בדיון הזה. התחלתי לדבר על זה אתמול. על הדוחות, התפרסם דוח ממש עכשיו בינואר. דוח חדש שחושף את הנתונים מאחורי ההידרדרות בחופש העיתונות בישראל. זה מחקר שהוא מאוד מקיף, שהוא מציג לראשונה מדדים כמותיים לנסיגה הדמוקרטית בשוק התקשורת הישראל. הוא סוקר את המגמות המדאיגות. אחד בריכוזיות של השוק, במבנה הבעלות, בחקיקה, באלימות נגד עיתונאים ותביעות דיבה ובשיח הרשתות החברתיות. אני רוצה לומר שברור שהשוק שלנו הוא ריכוזי, אבל צריך לומר בצורה מאוד מפורשת וזה אכן גם מופיע כאן בדוח. שאם לא היה את התאגיד ולא היה את גלי צה"ל שוק התקשורת היה מתאפיין בריכוזיות עוד יותר גבוהה. ולריכוזיות הזאת הרי אנחנו כולנו מבינים שיש השפעה שלילית על מובהקות של הדמוקרטיה. וצריך לבוא ולומר שהיום שהממשלה, כמו שהזכרתי, הגישה 38 הצעות חוק שמתוכן שמונה או תשע כבר נכנסו לספר החוקים, כמה? שבע נכנסו לספר החוקים, כולן היו פוגעניות. רובן היו ממשלתיות כמובן. גוש נתניהו גם כשהוא היה באופוזיציה וגם כשהוא בקואליציה הוא מוביל את החקיקה לפגיעה בתקשורת. כי אנחנו יודעים שלנתניהו יש אובססיה בכל מה שקשור לתקשורת ולשליטה בה. אחרת הוא לא היה מגיע להליכים המשפטיים שלו. חלק מהמצג של הריכוזיות הבינונית הגבוהה נובע, וצריך לומר את זה בצורה מפורשת, כי זה עולה בכל הדוחות ובכל המחקרים, נובע מעלייתה של קבוצת תקשורת שמאופיינת באופי אנטי עיתונאי מובהק. שהתרומה שלה למגוון בשוק היא שלילית. אני חוזרת על זה: חלק מהמצג של הריכוזיות נובע מעלייתה של קבוצת תקשורת שמתאפיינת באופי אנטי עיתונאי מובהק שתרומתה למגוון בשוק היא שלילית. הדבר הזה הוא חשוב, אזרחי מדינת ישראל צריכים להבין שהתקשורת היום משחקת להם במוח. מכניסה להם, מזריקה לנו דברים שבינם לבין מציאות, לבין אמת, לבין עיתונאות – אין דבר וחצי דבר. הפחד שלנו, לא סתם רציתי להיות חברה בוועדה שלך, דוד. ולא סתם התעקשתי להיות חברה בחוק השידורים, בוועדה המיוחדת הפסולה שקמה, שאנחנו נילחם בה ועדיין אנחנו נלחמים בה. לא רק בוועדה עצמה, אלא גם בהליכים המשפטיים, שאנחנו חושבים שהיא פסולה לחלוטין וכל מה שקורה שם ישנה פגיעה חמורה בכל הליך החקיקה. זה לא קרה סתם. אני באמת חרדה על האמת במדינה, על התקשורת החופשית במדינה. אני רואה בתקשורת החופשית נדבך מאוד רציני וחשוב בדמוקרטיה שלנו הליברלית ובזכות של אזרחי מדינת ישראל לקבל גישה לחדשות ולתקשורת חופשית. כתבו כאן גם עורכי הדוח, ועל זה אפרופו הדיונים שאתה ואני קיימנו, שלפי בדיקת מקרי אלימות נגד עיתונאים בישראל הם מסיקים שמסוכן יותר להיות עיתונאי בישראל מאשר באירופה. לפי הדוח הזה שמבסס פרק שלם על מאגר המידע שמתעדכן על ידי ארגון העיתונאים הסכנה הגדולה ביותר לעיתונאים נובעת מאלימות אזרחים מן השורה. הם דוחפים, מכים, בועטים, יורקים על עיתונאים. משליכים עליהם חפצים. שפכו עליהם מים, ביצים, גללי סוסים. לצד האלימות מצד האזרחים בולטת גם לצערי אלימות משטרתית שמתאפיינת באלימות פיזית, כולל שימוש באלות, מכות ודחיפות. צריך גם לציין את האלימות כלפי עיתונאי הארץ. שהם חשופים יותר לאלימות לצד עיתונאים זרים שפועלים מחו"ל. ועל זה אני רוצה רגע להתעכב על עיתון הארץ, שעובר היום, באמת כמו במדינות חשוכות, התארגנות ממשלתית, ממסדית, מכוונת, כולל ראשי ערים ואחרים, שמנסים לעשות הכול כדי לפגוע בעיתון הזה. עכשיו אני אומרת לך דוד, אני מספרת לך רגע באמת ברמה אישית, לא יודעת כמה אתה כותבים עליך בעיתון הארץ. אני זוכרת, ואתה יודע, למרות שאני מגיל 20 בתקשורת וכבר כתבו עליי ביקורות והכול וזה, אתה יודע שלא מתחסנים אף פעם ממש לגמרי. יודעים להתנהל עם זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתי, בגיל 20? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בגיל 20 כבר הייתי בתקשורת. כל ביקורת שהייתה עליי בעיתון אני זוכרת אותה כאילו קראתי אותה אתמול. אוקיי? אין מה לעשות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה ברור. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, היו ביקורות קשות, אני אראה לך אחר כך. אל תדאג, היה לאנשים, אגב, זה אותם אנשים שגם כותבים עליי היום רע, כן? גם אז, אותם אנשים. אני אראה לך טורי ביקורת עליי מאז. כאילו, אללה איסטור. אבל איך הייתי, ניצלתי, הצלחתי לשרוד כנראה את זה גם. כל מה שלא הורג אותך מחשל אותך? הפכו אותי ליותר קשוחה כנראה. אבל אני אומרת את זה כי כן, גם בעיתון הארץ אני חטפתי כותרות מטורפות, קשות מנשוא. שאני לא האמנתי שאני רואה את הכותרת הזאת. "הריקבון המוסרי של אפרת רייטן". אוקיי? כזה. כותרת בעיתון הארץ. למרות כל זאת, עיתון הארץ הוא עידן סופר חשוב. יש לי מנוי. אני לא אעצור אותו לעולם. יש שם עיתונאים מעולים גם אם אני לא מסכימה עם חלק מהדברים, זה בכלל לא משנה. חופש העיתונות, מדינה חזקה חייבת שיהיה בה את העיתונות הזאת שמבקרת את כולם. גם אותי, שאני נחשבת מהאופוזיציה וגם את השלטון ואת כולם. ככה חייבת להיות עיתונות. נשכנית, רצינית, שלא רואה בעיניים, שלא מפחדת ולא כפופה. ואחלה עיתון הארץ. עם כל מה שיש בו לפעמים שאני לא מסכימה עם הדברים. וזה בכלל לא משנה. אני גם לא מסכימה עם דברים שיש בישראל היום ובידיעות וזה לא משנה. אחלה עיתון הארץ. לכן אני רוצה לחזק אותו ולבוא ולהגיד שמדינת ישראל צריכה שתהיה בה עיתונות כזאת. ואנחנו נדאג שהיא גם תישאר. הדבר האחרון שאני רוצה להגיד ובזה אני אסיים, שמצבה של העיתונות החופשית בישראל הוא בכי רע, כך זה עולה מהדוח הזה. אמנם אפשר לשפר אותו. אפשר לשפר אותו, אבל המגמה הנוכחית של ההליכים והתהליכים שקורים בכנסת הזאת למרבה הצער זה דווקא נסיגה דמוקרטית והמשך הפגיעה בתקשורת. אם תימשך השחיקה הדמוקרטית בישראל חופש העיתונות ידהה יחד איתה עד שלבסוף תישחק גם העיתונות החופשית באמת. הציבור הוא זה שיאבד את האמון במידע שנמסר לו במדיה. הוא לא ידע אם זה מידע אמיתי, מידע מטעם השלטון או מידע שמטרתו להעשיר את חשבון הבנק של בעל השליטה. זה הדבר המסוכן. כי מה שזה יקרה זה ייצור כאן קרקע שעליה צומחים אדישות, חוסר אמון ותיאוריות קונספירציות, כמו שאנחנו יודעים. עיתונות חופשית היא הגוף היחיד שדורש אחריות מבעלי השלטון והכוח. וכאשר היא חלשה השלטון פועל באין מפריע בלי לתת דיון וחשבון לאיש. וכאשר היה נשלטת בידי השלטון ומקורביו הדמוקרטיה מתחלפת במראית עין של הדמוקרטיה, חירות כוזבת, פלורליזם כוזב ושקיפות כוזבת. אז לכן בזה אני אסכם. לבוא ולומר שהמטרה שלנו בכל הדיונים האלה. לכן זה מתקשר גם לדיון הזה ולכל הדיונים שאנחנו מנהלים בכנסת על תקשורת ובכלל גם בוועדות החוקה ואחרים. אנחנו נלחמים על נשמת אפה הדמוקרטית, ליברלית, חופשית של מדינת ישראל. תודה רבה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה רק להוסיף משפט, ברשותך. כי דיברת על עיתון הארץ ועל חופש העיתונות שאת ואני, אני מרגישה שאנחנו בחזית המאבק הזה בכנסת. את יודעת שיש שרים היום במדינת ישראל שפתחו קרן כדי לעודד אנשים לתבוע ערוץ במדינת ישראל. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> נכון. מה זה שרים? שר הכלכלה, קוראים לו ניר ברקת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> וזו סיטואציה מטורללת, אין לי מילה אחרת להגיד. מטורללת. סליחה, אבל אנחנו עדיין מדינה דמוקרטית. אני לא ראיתי דבר כזה. לא ראיתי אח ורע בעולם לשר שגם יוצא בריש גלי ומעודד אנשים תבואו אליי אני אתן לכם כסף שתתבעו ערוץ. זה דבר מטורף. מטורף. הייתי חייבת, כי זה מטורף. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> חשוב שאמרת גם את זה לפרוטוקול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הוא במקרה גם תבע בעצמו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> קודם כל, בסדר גמור. אבל הוא שר בממשלת ישראל. הרי עיתונות, מה אתם חושבים שהעיתונות מלטפת אותי מהבוקר עד הלילה? אני כל הזמן שומעת בוועדת התקשורת שבטח יש לי מלא אייטמים ובטח אני סגרתי ועשיתי כל מיני זה. אני רוצה לספר לך משהו, דוד. כמה זמן אנחנו בוועדת התקשורת? כמה חודשים? שלושה וחצי חודשים אני בוועדת התקשורת. לפני זה ישבתי אצלך בוועדה על כל החקיקות הפרטיות. אני חושבת שאני חברת הכנסת שהייתה בהכי הרבה דיונים שקשורים לתקשורת. הייתי בחזית המאבק. ובחוק התקשורת עכשיו בשלושה וחצי חודשים האלה הייתי יותר מיושבת הראש בדיונים. אני השיאנית שם. אני לא מפספסת שם דקה. אני בחזית המערך. אני רוצה שמישהו ילך לערוץ 12 המדובר ויבדוק כמה אייטמים היו על שלי טל מירון. ביום שישי בערב הייתה כתבה באולפן שישי שדיברה על המלחמה בכנסת, גם על חוק התקשורת, ובכלל לא הופעתי שם. אז שאף אחד לא ימכור לי שטויות במיץ עגבניות. התקשורת לא עובדת אצלנו. היא לא משרתת אותנו. היא לא עושה מה שבא לנו שהיא תעשה. היא לא מפרגנת לי ומלטפת אותי וגם לא לאפרת ולא לאף אחד מהאופוזיציה. הם ממש לא עושים לנו הנחות. להיפך. אבל זה התפקיד שלהם. אני רוצה תקשורת שלא מפחדת לבקר. אני רוצה תאגיד שידור ציבורי שיחשוף שחיתויות. שלא יפחד להגיד את כל הדברים הרעים שקורים במדינה. ובאמת, בתאגיד חשפו פרשיות מטורפות שאוי ואבוי לנו אם הן לא היו יוצאות לאוויר העולם. אני רוצה פוליטיקאים בבית הזה מפחדים, מפחדים שאם הם עושים דברים במחשכים הם ייצאו החוצה. זה מה שצריך להיות. התקשורת לא עובדת אצל הפוליטיקאים. היא לא צריכה לעבוד אצל הפוליטיקאים. היא צריכה להיות עניינית. לשקף את המצב, לחשוף שחיתויות. ומה לעשות? לפעמים גם לתת לנו בראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. תודה רבה לכם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על הנימוקים. אני לא אענה לכם. השאלה עכשיו אני יכול להצביע על הכול כמקשה אחת? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. אז בואו נתחיל ב-חד"ש-תע"ל. מי בעד ההסתייגויות של חד"ש-תע"ל ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגויות לא אושרו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כחול לבן פלוס עבודה מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה ההסתייגויות לא אושרו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש עתיד. מי בעד ההסתייגויות של יש עתיד? מי נגד? הצבעה ההסתייגויות לא אושרו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> עכשיו סעיפי הצעת החוק. הסעיף הראשון, סעיף 1 להצעת החוק, עם כל התיקונים שדיברנו עליהם והוראת השעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד סעיף 1 להוראת השעה? מי נגד? אין נמנעים. הצבעה הצעת החוק אושרה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סעיף הבא, סעיף 2 להצעת החוק שעניינו הקצאת סכום מאוצר המדינה לטיפול בתקלות כפי שהוקרא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד? מי נגד? נמנעים שניים. הצבעה הצעת החוק אושרה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הסעיף האחרון הוא סעיף 3 להצעת החוק, עניינו הוראות מעבר, כפי שהוקראו כולל כמובן סעיף קטן (ד) שהוקרא היום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד? מי נגד? אין נמנעים. הצבעה הצעת החוק אושרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד משהו? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה הכול. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מבחינת ההסתייגויות יש לנו רישומים קצת שונים ממה שאתם אמרתם. אתם יכולים להגיד לנו שוב מי מצטרף למי? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו עם כחול לבן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו יש לנו שלנו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שלכם, אוקיי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל, תודה לחברות האופוזיציה שלא עשו לנו בעיות בהצבעות. יכולתם למשוך אותי גם בהצבעות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:00. << סיום >>