פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני
פרוטוקול מס' 149
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום שני, כ"ו אייר תשס"ז (14 במאי 2007), שעה 10:30
סדר היום: פגישת היכרות וישיבה חגיגית עם מפכ"ל המשטרה הנכנס רב-ניצב דוד כהן.
נכחו:
חברי הוועדה:
אופיר פינס-פז – היו"ר
דוד אזולאי
מגלי והבה
נדיה חילו
שי חרמש
יורם מרציאנו
מרינה סולודקין
יוסף שאגל
מוזמנים:
נצ"מ ניצה פרידמן - דוברת, המשרד לבטחון פנים
שירה לברמן – דוברת מחוז מרכז, המשרד לבטחון פנים
דודי כהן – מפכ"ל המשטרה, משטרת ישראל
סנ"צ אמיר בן טובים – עוזר מפכ"ל, משטרת ישראל
רפי יפה – סנ"צ דובר המפכ"ל, משטרת ישראל
יועץ משפטי: תומר רוזנר
מנהלת הוועדה: יפה שפירא
רשמה: אתי בן שמחון
פגישת היכרות וישיבה חגיגית עם מפכ"ל המשטרה הנכנס רב-ניצב דוד כהן
היו"ר אופיר פינס:
שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת. מתארח אצלנו מפכ"ל המשטרה החדש, רב-ניצב דודי כהן. בשם כל החברים, אני רוצה לאחל לך הרבה מאוד הצלחה. אני חושב שהגעת היום למשטרת ישראל ברגע מאוד מכריע למשטרת ישראל. אין ספק שהעובדה שאתה צמחת מתוך המערכת המשטרתית, ועברת את כל השלבים זה דבר חשוב, דבר רצוי. אני אומר את זה תמיד לחבריי בחיים הציבוריים, שלא תמיד צריך להביא שחקני חיזוק מבחוץ, צריך לסמוך על שחקני הבית. אתה בוודאי סוג של שחקן בית במלוא מובן המלה. אדם שמכיר את המשטרה על בוריה, עשה הרבה מאוד תפקידים מתוך המשטרה, ובשל מאוד לעמוד בראשה, ולהנהיג אותה.
משטרת ישראל יקרה לנו מאוד, אני רוצה שתדע את זה. הוועדה הזאת תתן למשטרה הרבה מאוד גיבוי, והרבה מאוד תמיכה. יש לנו עניין בהצלחתה, יש לנו עניין בהצלחתך. יחד עם זאת, אנחנו גם נהיה במקום שצריך לפקח פיקוח פרלמנטרי על עבודת המשטרה. פיקוח שיצטרך להיעשות בכלים פרלמנטריים, נושאי משטרת ישראל היו ויהיו בצורה אינטנסיבית על שולחן הוועדה. אנחנו רואים בעניין הזה חשיבות רבה.
המשטרה שאתה לקחת לעצמך את האחריות להנהיג אותה, בלי ספק עוברת ימים קשים. דו"ח זיילר, היה דו"ח קשה מאוד, ולא צריך להיות בשביל זה איש משטרה כדי להבין שארועים והתנהלות מהסוג הזה חייבים להיעקר משורש, וחייבים להילחם בתופעות האלה מלחמת חורמה. לצערי, הדברים הגיעו עד הרמות הגבוהות ביותר, לפי דעתי זה דבר שיצר, או פגע באמון הציבור כלפי המשטרה, והמשטרה לא יכולה לפעול בלי אמון הציבור.
ולכן, אני רואה כמשימה ראשונה במעלה, את הצורך לחזק את אמון הציבור במשטרה, להוכיח לציבור שמשטרת ישראל היא הכתובת המרכזית, המכריעה, לאכיפת החוק במדינת ישראל, ואין בלתה. חובת ההוכחה היא עליכם, חובתנו היא לחזק אתכם, לתת לכם את הכלים לעמוד במשימות.
אני סבור שממשלות ישראל, לאו דווקא הממשלה הזאת, לא עושות די כדי לחזק את משטרת ישראל, כדי לתת לה כלים שיאפשרו לה להתמודד עם המשימות המורכבות, והרבות, שהיא נתקלת בפניהם. אני לא חושב שיש משטרה בעולם שצריכה להתמודד עם כל כך הרבה משימות, בכל כך מעט כלים.
משטרת ישראל עוסקת גם בביטחון המדינה, היא כוח שעוזר לכוחות הביטחון האחרים במלחמה בטרור. משטרת ישראל צריכה להילחם בפשיעה החמורה, צריכה להילחם בעבריינות, באלימות. על פי כל המספרים שמצויים בידיי, הסטטיסטיקות מעידות שמשטרת ישראל סובלת ממחסור חמור בכוח אדם, מחסור חמור בכלים נוספים טכנולוגים ואחרים. אני לא אשכח שהיה כאן ראש אגף חקירות, בוועדת חוק, חוקה ומשפט, ואמר שלו היו לו הכלים הטכנולוגיים, ומצבת כוח האדם הראוייה, אגף החקירות שלו היה יכול לבצע הרבה יותר חקירות כלפי עבריינות חמורה, מאשר הוא מבצע היום, אך ורק כתוצאה מהעדר כלים. זה דבר מאוד מדאיג, ומאוד מסוכן. אני מאוד מקווה שמשהו בעניין הזה ישתנה, אנחנו בוודאי נתמוך בכל שינוי מהסוג הזה.
גם כשהייתי שר פנים במסגרות שונות, הצעתי ויזמתי, והשר דיכטר מקדם את זה, אבל לפי דעתי לא בקצב הראוי, להקים את המודל של המשטרות העירוניות, לא כאיזה שהוא נסיון, אלא כדבר מוביל. זה שיש משטרה עירונית ברעננה זה נחמד, אבל הבעיה היא לא רעננה. הבעיה היא שתהיה משטרה עירונית, ושיתוף פעולה בין המשטרה לשלטון המקומי בכל הארץ. כי אני מאמין, שאם באמת המשטרה תקבל את כוחות אגף הפיקוח העירוני מצויידים בסמכויות מסויימות סמי שיטוריות, שיוכלו להיות כוח עזר חשוב, אני חושב שהנוכחות המשטרתית, כוח ההרתעה, היכולת להתמודד בעבריינות, באלימות רחוב תגבר בקנה מידה מאוד משמעותי, בצורה
דרמטית. הדבר הזה יכול לכפות על העדר הכלים והאמצעים שמשטרת ישראל לא מקבלת מהממשלה.
אני מציע מאוד לדחוף את המודל של השיטור העירוני, של משטרה עירונית, ולהפוך אותו לנחלת הכלל.
אנחנו זוכרים את דו"ח עמית לגבי עבריינות ואלימות מועדונים. היינו שמחים לשמוע, אם אתה פה, כבר התעדכנת היכן הדברים עומדים. לפי מיטב ידיעתי, הדו"ח הזה לא ייושם עד תום, ייושם באופן חלקי ביותר. כמובן היינו שמחים לו היית אומר לנו מלה לגבי הדו"ח שהוגש לך היום, לגבי אירועים שהתרחשו בטדי, במשחק הכדורגל של בית"ר ירושלים, והקבוצה של האוהדים במגרש.
ביקשנו ממך דו"ח, אמנם לא להיום, לגבי מה שקרה בהפגנות הסטודנטים. השימוש הלא סביר בכוח שהעדויות הן ברורות וחד משמעיות. מסר לנו מפקד מרחב ירקון, שהוא מנוע מלטפל בנושאים האלה, כי הנושאים האלה הם בטיפול מח"ש. חשבנו שזה עלול לשבש חקירה, ראינו את העמדה הזאת כעמדה בעייתית, משום שכאשר יש תלונות למח"ש, אז יש תלונה ספציפית, כלפי שוטר ספציפי, או גורם ספציפי. זה בוודאי צריך להיות נחקר על ידי גורם אחד. אבל התופעה כתופעה, התחקירים, היכולת לגרום לכך שהדברים האלה לא יישנו, זה דבר שמשטרה חייבת לעשות בלי שום קשר למח"ש, או בלי שום קשר לשום גורם אחר.
לצערי, חלק מהארועים חזרו על עצמם גם בהפגנות הסטודנטים בירושלים, היו פרובוקציות, אי אפשר לומר שלא היו פרובוקציות. השורה התחתונה, היה שימוש לא סביר בכוח, אתם הרי המערכת היחידה שמאפשרים לה על פי כוח שימוש בכוח במידה סבירה, כדי לטפל במטלות שנמצאות על סדר יומכם.
אנחנו גם מאוד מוטרדים מהעובדה שתכנית הגנת עדים, לפי מיטב ידיעתנו, לא מתיישמת. זוכר מקרה מזעזע, נדמה לי שהיה בלוד, חבר הכנסת מרציאנו.
נדיה חילו:
בלוד וברמלה.
יורם מרציאנו:
המפכ"ל מכיר אישית, הוא ליווה את זה.
היו"ר אופיר פינס:
בלוד וברמלה, בעיקר ברמלה. נשים שנרצחו על רקע כבוד המשפחה. היו בנות שהחליטו לקחת את נפשם בכפם ולהתלונן, ולהעיד. ורצחו אותן, לא היתה תכנית להגנת עדים. התכנית הזאת אושרה בממשלה, למיטב זכרוני לפני שנה וחצי. אני לא מבין כמה זמן צריך לקחת מאז שמאשרים תכנית, ועד שמבצעים אותה. אני חושב שזה אינטרס ציבורי עליון.
יש עכשיו עדה במשפט של אבוטבול, אמרו שהיא יוצאת מן הארץ, בטיפול משטרתי, או ביוזמה אישית. אבל הנושא של הגנת עדים הוא נושא מכריע, כדי שאתם תוכלו גם להרשיע, ושעדים לא יפחדו להעיד. מי כמוכם יודע כמה מסובך לקבל עדות מאנשים. כמה אדישות יש, כמה פחד יש, כמה חשדנות יש. לגבי תכנית הגנת עדים, חשוב לנו לשמוע את דעתך בעניין הזה, אם אתה יודע איפה הדברים עומדים.
משטרת ישראל, חיזוקה, מעמדה, תפקודה, צריך להיות בסדר העדיפויות הלאומי במקום מאוד גבוה. אני רוצה לנצל את הבמה הזאת כדי לקרוא לראש הממשלה, שהוא גם שר האוצר בעת הזאת, ולשר לביטחון פנים לגבש תכנית אסטרטגית של הממשלה עם משטרת ישראל, כדי שמשטרת ישראל בתווך זמן של כמה שנים, תוכל להימצא במקום שבו אנחנו רוצים לראות אותה, חזקה, יעילה, מקצועית, ללא פניות, שעושה עבודה אפקטיבית, ושהציבור רואה בה כתובת אמיתית, לא רק להגשת תלונות, אלא לקבלת טיפול, ולמיצוי התהליכים עד הסוף.
יש לך משימה מאוד קשה, יש לך משימה מאוד כבדה, אנחנו רוצים לחזק את ידך, להתייצב לימינך, ולאחל לך הרבה מאוד הצלחה.
יורם מרציאנו:
אדוני יושב ראש הוועדה, מכובדנו מפכ"ל המשטרה. אני מבקש להצטרף לברכות של היושב ראש, ולאחל לך הצלחה רבה. אני חושב שהצלחתך היום, היא הצלחת מדינת ישראל. אין תחום היום במדינת ישראל שהמשטרה לא שותפה לו, ולא נוגעת בו. זה מתחיל מהגיל הרך, ועד הקשיש, דרך אצטדיון הכדורגל, דרך אגף התנועה, דרך כל מקום שאתם נמצאים בו.
לפני מספר חודשים, ביקרתי יחד עם יושב ראש הוועדה הקודמת, אצלך במשרד, בתפקידך כמפקד המחוז. אמרתי לך, כאזרח במדינת ישראל, בבואי לראות את תקציב המדינה, כשאני רואה את הפרוסה הקטנה שמקבלת המשטרה, קשה לי להבין איך משטרה במדינת ישראל שרוצה להתמודד עם כל בעיות השעה, יכולה להתמודד עם תקציב כל כך נמוך.
באותה פגישה, אמרתי לך אדוני המפכ"ל, לצבא יש ועדת חוץ וביטחון, שעוסקת כמעט כל יום בנושא הצבא, עם ועדות משנה כאלה ואחרות. בכל תחום בחברה הישראלית, יש פה איזשהו לובי, למשטרה אין לובי בכנסת. לצערי הרב, בחלק מהציבור המשטרה תמיד לא נתפסת טוב. כמו במקרה של איצטדיון טדי בשבוע שעבר, במקרה של ניצב פרנקו, ואמרתי את זה במסגרת הצעה דחופה שלי לסדר יום במליאה. אמרתי, הנה עוד הפעם מחפשים את מפקד המחוז, על מקרה שקרה, תמיד נטפלים בסופו של דבר, לועדות חקירה כאלה ואחרות, ואין לנו זמן להתעסק בעיקר, כי כל הזמן עסוקים בועדות חקירה.
אני מאוד מקווה, שחלק מהתפקיד של ועדת הפנים ושל יושב ראש ועדת הפנים, לקראת תקציב 2008, לאור העובדה שיש פה משפחות פשע, ויש פה ביטחון אישי, וכמו שאמרתי, יש פה כמעט הכל בתפקיד של המשטרה. אבל אין לכם תקציבים, אז חלק מהתפקיד של ועדת הפנים יהיה לדאוג לעגן בתקציב 2007 תקציב גדול יותר, אדוני יושב ראש הוועדה, כי זה בעצם מוטל עלינו. בבואנו להטיל את האחריות על המשטרה, אנחנו צריכים לשאול איפה אנחנו, בדאגה שלנו, להיות האנשים שדוחפים, או הלוביסטים של המשטרה, לדאוג בעוגת 2007, לראות תקציב גדול יותר.
דבר נוסף שהייתי רוצה לומר לך, אדוני המפכ"ל, אני מכיר אותך הרבה מאוד שנים, אני חושב שהבחירה שלך היא בחירה של קצין שצמח במשטרה, מכיר את כל עבודת המשטרה. אחד הדברים שמפריעים לי, והוא כבוד האדם. חשוב מאוד שהמשטרה תדאג לכבודו של האדם, לכבודו של הנחקר. כמו שקורה בשב"כ, או בכל מיני מקומות אחרים, שאחד הדברים הראשונים שאתה כמפכ"ל, וגם השר, תצטרכו להתמודד איתם, זה נושא הדלפות המשטרה. אדוני המפכ"ל, במשטרה שלך, בעידן שלך, חשוב מאוד לחקור, חשוב מאוד להגיע לחקר האמת. אבל חשוב מאוד לשמור על כבודם של נחקרים.
לצערי הרב בחלק מהמקרים, המשטרה בעניין הזה כושלת. לכן אני מקווה מאוד, שדווקא בעידן שלך תתן דגש לעניין הזה, כי כבוד האדם הוא דבר וערך חשוב לכולנו.
ושוב פעם, אני רוצה להצטרף לברכות של יושב ראש הוועדה. אני משוכנע ובטוח, כי תצעיד את המשטרה לקראת האתגרים שהצבת. אני בטוח שאתה תצליח. כולנו שותפים להצלחה שלך, הצלחתך הצלחת מדינת ישראל, בהצלחה מרובה.
היו"ר אופיר פינס:
תודה רבה.
מגלי והבה:
אדוני היושב ראש, אדוני המפכ"ל, אני רוצה לנצל את ההזדמנות ולברך אותך, על כניסתך לתפקיד, ופעם ראשונה כמפכ"ל כאן בוועדה. לא כל יום זוכים לכיבוד כזה...
אין ספק שהמטלות של המשטרה, שמעת את יושב ראש הוועדה, וגם את חברי מרציאנו, הן כבדות. נכון, אנחנו גם מכירים את הבעיות של כוח האדם, ושל המחסור. אבל לא יכול להתקבל אצל הציבור, שבכמה נושאים תמיד נמצא תרוץ למה לא, או למה לא מצליחים.
אני רוצה להתחיל במה שקורה בצפון. כתושב הצפון, הרציחות החוזרות על עצמן, האלימות שחוזרת על עצמה, לאור היום. אתמול נרצחו שני אזרחים ברמי. שני בחורים צעירים, אחד בעסק שלו, מפעל לתריסים. ועוד אחד שבא לשלם, מישהו עבר רצח שניים והמשיך. אם זה היה קורה רק פעם אחת, היינו מבינים שזה חד-פעמי. אבל הנושא הזה של רציחות באזור הצפון, בייחוד בגליל, היא תופעה בלתי נסבלת. אני מדבר על עשרות של אנשים שנהרגו, אם זה על רקע פלילי, או רקע כזה או אחר. אבל אין למשטרה תשובה. אנחנו לא מוכנים לקבל את הדבר הזה שלמשטרה אין תשובה.
אחד היעדים שלנו כמפקדים שיודעים מה התפקיד שלנו, צריכים לשים את האצבע על התופעה, על הבעיה ולמגר אותה. אם זה פשע, צריך לטפל בו. אם זה סמים, או דברים אחרים, צריך לטפל בהם. יש תחושה לאוכלוסייה, ואני כאיש ציבור מסתובב שם, גם היושב ראש אופיר מסתובב שם לעתים קרובות. אנשים באים אלינו בטענות כנציגי ציבור. עוד פעם אנשים נהרגים, עוד פעם אנשים נרצחים. בנושא הזה, אני מבקש לשים את הדגש, ולבוא אלינו עם בשורות טובות, למגר את הפשע הזה אם זה פשע, או למגר כל תופעה אחרת, מבלי לחסוך, כי אחרת נגיע לתופעות שראינו במדינות אחרות, ואני לא רוצה להגיע למצב הזה.
התייחסו לנושא ההדלפות, נכון שהמשטרה יכולה להשתמש בכל מיני כלים, זאת אומרת, אני מפיץ כל דבר, מפרסם דבר אחר. אני שמח, שאני יכול להעיד על עצמי, לא רוצה להעיד על האחרים, מעולם לא נחקרתי במשטרה, מעולם לא היה לי תיק.
יורם מרציאנו:
משהו לא נורמלי אצלו...
מגלי והבה:
אנחנו מצפים מהמשטרה שתעשה את תפקידה, הוכחנו את זה במדינה הזה, שכולנו שווים בפני החוק. מי שבאמת צריך לשלם את המחיר שישלם, לא להכתים אנשים, או קבוצות, או אוכלוסיות, אם אנחנו לא בטוחים במה שאנחנו עושים.
לא סוד, שבמשטרה היום ישנם רבים מבני העדה הדרוזית בכל התפקידים ותפקידים שונים. אני טוען שצריך גם לשלב בתפקידי הביניים של מפקדי תחנות, של סגני ניצב. זאת אומרת, היום יש לנו ניצב, ויש לנו דרגות אחרות. במשטרה הכחולה בדרגת סגן ניצב, אני יכול להצביע על אחד או שני אנשים. זה מוכיח שצריך לבדוק את הסוגייה הזאת, ולא חסר מתאימים. נגמר העידן, לקחת את הטובים, לשלב אותם, ולתת להם את התחושה, לפעמים כשאתה לוקח מישהו שחי בסביבה מסויימת, מנטליות מסויימת, אתה יכול לסייע ולהיות להיות מטלה למשטרה.
אני רוצה לציין ולהגיד, לנו כחברי הכנסת. אנחנו יודעים שהמטלות בכל התחומים, אם זה ביטחוניות, אם זה באלימות ובסדר, המשטרה יכולה לתת כל מה שיש לה, אבל יש חוסר בתקן כוח אדם, ואנחנו יודעים על חוסר בתקציבים, ולפעמים גם מתקבלות המון החלטות מבחינת כוח אדם, וכשמגיעים ליישום זה נתקע. אם זה באוצר, אנחנו שני חברים בועדת הכספים, נוכל לסייע ולתרום את חלקנו בכך שמה שיוחלט, אם זה בחוסר בתקנים, וחוסר באמצעים, שאכן ניתן גב למשטרה, כמובן עם יושב ראש ועדת הפנים, שאתם תוכלו למלא את המשימה ובהצלחה.
המפכ"ל דודי כהן:
תודה רבה.
היו"ר אופיר פינס:
לגבי ההדלפות. נאמרה אמירה והיא מכובדת עליי ומקובלת עליי. אני בהחלט חושב שהמשטרה לא צריכה להדליף, יש גם מדליפנים אחרים, שעוסקים בנושא החקירות. אבל אני אומר, בוא נתחיל בדוגמה אישית. הכנסת היא מקור הדלפות בלתי פוסק ואינסופי. אז נכון שזה לא חקירות, זה לא אותו דבר.
נדיה חילו:
זה לא אותו דברים.
היו"ר אופיר פינס:
הדברים נאמרו על ידי שני חברי כנסת. בוא לא נהפוך את זה למוקד הישיבה.
יורם מרציאנו:
זה לא מוקד הישיבה.
היו"ר אופיר פינס:
נאמרו הערות, אני חושב שהם במקום.
יורם מרציאנו:
לא כל יום פוגשים את המפכ"ל כדי להעיר הערות. אנחנו מכבדים את זה שהוא פה, ואנחנו רוצים לסייע לו, וזה התפקיד שלנו.
דוד אזולאי:
אדוני היושב ראש, אדוני המפכ"ל, אני רוצה לברך אותך, ולאחל לך הצלחה. אין ספק שנכנסת אחרי תקופה מאוד סוערת, לא רק במשטרה אלא גם במדינה. אנחנו עדיין בתקופה מאוד סוערת, בתקופה של ליקוי מאורות לצערי הרב, נתחיל במלחמת לבנון השנייה, בדו"ח זיילר, דו"ח
ועדת וינוגרד, שאנחנו עדיין לא סיימנו אותו, פרשיות של מבקר המדינה, התחושה בקרב האזרחים לצערי - - -
היו"ר אופיר פינס:
יש חקירת משטרה נגד ראש הממשלה.
דוד אזולאי:
התחושה של האזרח הקטן שהכל מתפרק, למרות שאני חושב שעדיין במדינה שלנו, עם כל הפרשיות הקשות האלה, יש עדיין הרבה נקודות אור, ואפשר למצוא אותן, ואפשר לראות אותן. זה דווקא תלוי במשטרה, לתת את תחושת הביטחון האישי לאזרח.
אדוני המפכ"ל, אני אומר לך את זה כאיש ציבור, אני בטוח שחבריי יכולים להעיד על כך. האזרח הקטן איבד את תחושת הביטחון שלו ברחוב, בבית, בשכונה, שוקל פעמיים אם להרים טלפון למשטרה, ולהגיש תלונה, מפני שהוא יודע את העומס רב שיש למשטרה, הוא יודע מתי תגיע המשטרה לבדוק אם גנבו את הרכב שלו, או מתי פרצו את הבית שלו, ואיך התייחסו לפנייה שלו. למרות שאני יודע שבסטטיסטיקה אנחנו יכולים לקבל רישום של מאות אלפי פניות למוקד המשטרתי, על כל דבר ודבר האזרח פונה. אבל יחד עם זאת, צריך להודות, תחושת הביטחון האישי של האזרח נפגעה קשות, זה מתחיל ונגמר במשטרה.
זה מתחיל באותו שוטר תנועה, שעוצר את האזרח, שמעולם לא היה לו עסק עם המשטרה, זה המגע שלו עם השוטר, ולפעמים אתה רואה התנהגות בוטה של שוטר כלפי אזרח שמעולם לא היתה לו שום מגע עם האזרח.
הדבר הראשון שאתה צריך לעשות, קודם כל לפעול לשיפור מערכת היחסים בין המשטרה לאזרח. לא יכול להיות שעומדים בפקק של המשטרה, שהמשטרה גרמה אותו. אומרים לאזרח תפנה, הוא פונה לאותו שוטר ואומר לו, סע, סע, או שאני עוצר אותך. אתה מכיר את זה או לא מכיר את זה. זה מקומם, לא יכול להיות. אזרח שואל אותך, כוון אותו, תן לו מלה טובה, תרגיע אותו. וכשאתה פונה לאותו שוטר, מה הוא אומר לך, כבר אלפי אנשים היו פה, אתה רוצה שאני אענה לכולם? כן, אני רוצה שתענה לכולם.
דרך ארץ קדמה לתורה, דבר ראשון אני מצפה מהשוטר לחייך, לדבר יפה לאזרח על מנת לפתור את האמון ההדדי, כי אחרת יש לנו רק מדינה אחת. אנחנו, זה אומר אנשי הציבור, אתם אנשי המשטרה, כולנו יחד צריכים לשמור על היקר לנו מכול. זה מתחיל במערכת היחסים האישית בין אחד לשני.
הדבר האחרון שעליו אני רוצה לדבר, זה נושא תאונות הדרכים, שהוא פוגע בכל חלקה טובה, ואין כמעט בית לצערנו הרב, שלא נפגע בצורה כזו או אחרת מתאונות דרכים.
אני מאוד מקווה ומצפה מהמפכ"ל החדש, לתת יתר תשומת לב לנושא תאונות בדרכים, על מנת שנוכל למגר את התופעה. לא יעלה על הדעת כאשר חייל נהרג בקו, כולנו מזדעזעים. כאשר אזרח נהרג כתוצאה מפיגוע, כולנו דואגים. כש-10 אזרחים נהרגים בתאונות דרכים, זה דבר של נורמה ועוברים לסדר היום. תודה.
היו"ר אופיר פינס:
חברת הכנסת נדיה חילו, בבקשה.
נדיה חילו:
תודה רבה אדוני היושב ראש, אני מברכת את כניסתו של המפכ"ל. אני מאחלת לו, שבתקופה שלך, כמה שפחות עבודה.
אני רוצה להתחיל בנושא כללי, לפני שאני מתייחסת לנושא ספציפי. במדינה דמוקרטית בדרך כלל, תפקידה של המשטרה הולך ומתעצם, ככל שיש מודעות יתר לזכויות אזרח, כבוד האדם. לדעתי, תפקיד המשטרה הוא לא רק להגיב לאירועים, אלא גם לצפות ולתכנן את המצב הכללי. אני צופה שבמדינת ישראל, הנושא של זכויות אזרח, ודגש על עקרונות דמוקרטיים, יילך ויגבר מבחינה אזרחית. החברה האזרחית תהיה הרבה יותר רגישה, הרבה יותר מעורה, ולכן היא מחייבת היערכות אחרת מבחינת המשטרה. מאחר שאם לא תהיה היערכות, מראות כמו שראינו בוועדה הזאת, לפני שבוע עם הפגנות הסטודנטים, הפגנות זכויות האזרח, יילך ויגבר. זה לא נושא שאנחנו יכולים לבוא היום ולהגיד שהנושא הזה יצטמצם, זה לא. זכות המחאה, כמה שהמערכת האזרחית רגישה, אם זה מורים, אם זה סטודנטים, לא משנה מה. על כל דבר היום, החברה יותר נאורה, ולכן תצא ותפגין, וזו זכות המחאה.
השאלה, איך בתפר הזה, בין זכויות האזרח, והחברה האזרחית שאנחנו גם בכנסת מאוד
מקדישים לעקרון של זכות המחאה, כעיקרון חשוב, איך בכל זאת תמומש הזכות הזאת, בלי פגיעה ובלי אלימות.
אני לא רוצה להיכנס לאירוע אירוע, אבל האירועים האחרונים מצביעים על זה שכן צריך
היערכות, או חידוש חשיבה, או מחשבה אולי אורך רוח, אולי שיקול דעת יותר רחב, לאנשים שנמצאים בשטח. כי מערכת האמון התערערה, גם בשל העניין הזה. ובעניין זה, אני בהחלט חושבת, המשטרה צריך לשים את זה כיעד מאוד חשוב.
לגבי הנושא השני של המשטרה האזרחית, אני חושבת שגם הגברת המגמה של המשטרה, לפנים, לאזרח, משטרה יותר קהילתית, שהחלה פה ושם. אני בדיאלוג מאוד מתמשך, גם לפני שהייתי חברת כנסת, בנושא תל אביב יפו, ואתה יודע איזה בעיות מאוד קשות היו שם, וערערו את המערך. יצרנו שולחן עגול כזה שמדי פעם יושבים, ומנסים להחליף דעות, ולנסות בהחלט לפעול, הרבה פעמים גם בשיקול דעת, והרבה פעמים פותרים קונפליקטים במצב כזה של הפנים לקהילה.
בנושא אלימות, אני רוצה להדגיש שלושה היבטים ייחודיים בנושא של אלימות, שלדעתי צריך לשים דגש עליהם, כתת יעדים. הנושא של אלימות נגד נשים, סחר בנשים, כל הסוגיות האלה, שיותר ויותר מתגלות, מצריכות מערך ייחודי, אלימות בקרב בני נוער וקטינים, שזו תופעה ייחודית, והיא תופעה קשה מאוד, שגם לה צריך לתת משקל נוסף וגם אנשי ציבור.
הוועדה הזאת שהיא ועדת פנים, עניינה גם ראשי רשויות מקומיות, וכל הנושאים האלה. אנחנו עדים לא פעם על אלימות שמופעלת כלפי אנשי ציבור למיניהם, שכל המטרה אולי, או כל המניע, הוא מניע בגלל מילוי תפקיד מסויים. אני מדברת ספציפית על ראשי רשויות.
אני רוצה לדבר על עוד היבט אחד, לגבי הנושא של האוכלוסייה הערבית. התחלתי עם זה, ואמרתי לגבי זכות המחאה, היא פי כמה תהיה גם נכונה כלפי הציבור הזה.
העבר גם הראה פה ושם מחדלים מסויימים מבחינת החומרה, והעוצמה של התגובה של המשטרה בעניין הזה, וצריך לקחת את זה בחשבון. נקודת המוצא, צריכה להיות שהאזרחים, הם קודם כל אזרחים טובים ונאמנים, ולא על כל דבר קטן להתחיל להסתכל בהיבט אחר, ולתת לזה קונטציה יותר שלילית, אני לא רוצה לחזור על אירועים קודמים.
מאוד חשוב, ונאמר פה קודם, הפיקוד, ואנחנו נפגשים הרבה פעמים גם בוועדה הזאת. אנחנו כן מגלים נכונות ופתיחות. אבל יש תחושה שהדברים לא עוברים בשטח. הדוגמה שנתן חברי, חבר הכנסת אזולאי, יש עוד המון דוגמאות ברמה הזאת של השטח, ולדעתי גם הדרג לא רק הביניים, גם הזוטר, שהוא בעיקר היותר בא במגע יום יומי עם אנשים. צריך לדעת שגם כאשר אתה עוצר מישהו, ולא משנה מה, עבירת תנועה או משהו אחר, וגם אם הוא סטה בסטייה כזאת או אחרת, הוא עדיין אזרח מכובד, שמגיע לו כל ההתייחסות של כבוד מהמערכת.
אני מאחלת לך כמובן בהצלחה.
היו"ר אופיר פינס:
תודה רבה חברת הכנסת נדיה.
בבקשה חברת הכנסת מרינה סולודקין.
מרינה סולודקין:
שלום לך אדוני, אני מאחלת הצלחה רבה לך. אני אגיד לך, שכאשר שאלו למה מינו אותך, הרבה אנשים לא ידעו תשובה, ואני ידעתי את התשובה. היית בפיקוד של מחוז המרכז, בשנים האחרונות זה היה במחוז אחד שאני לא קיבלתי תלונות. אז מבחינת העולים, אני מאוד מבינה למה מינו אותך, ולא אנשים אחרים.
אני מאוד ממליצה לך, לחשוב ולפעול למען איחוד השכלה והסבה של שוטרים. רק בדרך הזאת הסבה מקצועית, השכלה, כל הזמן להעלות את דרגת ההשכלה, זה יהווה פתרון ליחסים בין משטרה, בין השלטון, לאזרחים. בשנים האחרונות, יש פחות תקריות בין משטרה לאוכלוסיית עולים. אבל אנחנו צריכים להיות ערים לזה, שבהרבה מקרים המשטרה לא מבינה את העולים, דפוסי התנהגות אחרים ומנטליות אחרות. לכן צריך לחשוב כיצד לפתור את הבעיות שיש.
היו"ר אופיר פינס:
כמה עולים יש במשטרה?
מרינה סולודקין:
אחוז לא גדול. אנחנו כל הזמן פועלים.
שי חרמש:
יש חלק שהם לא פה ולא פה.
מרינה סולודקין:
אם מדברים על עולים, היה כנס במכון רופין, ושם הגיעו למסקנה, שתהליך של קליטה הוא רב דורי. לכן הבעיות בין האוכלוסיות קיימות.
לא יכולה שלא לומר לך, הציבור שלי מאוד מודאג מכל תיק זאדורוב. שומעים כל מיני דברים, אם החקירה הראשונית לא יסודית, ולא עמוקה, אחר כך בבית משפט, אין סיכוי להגיע למשפט צדק. ישבתי כדי להבין את המערכת המשפטית של מדינת ישראל, ומשטרתית במשפט של הרוצחים של יאן שפשוביץ, שנתיים וחצי. רצחו את האיש, היו פצועים, אבל לא היו רוצחים אחרי חקירה רשלנית.
יותר ויותר השכלה, והסבה, וגם סמינרים בנושא, יחד משטרה לאזרח. אני מאחלת הצלחה.
היו"ר אופיר פינס:
תודה.
חבר הכנסת שי חרמש. בבקשה.
שי חרמש:
כמובן ברכות.
אני חושב שהכנסת יכולה להיות כלי סיוע למשטרה, ודווקא רוצה להציג מזווית שונה.
המצב ברור לגמרי באמצעים, במשאבים, ביכולות, בעומסים, בצרכים, בצרכים שגוברים והולכים. יש פה שתי הצעות חוק כרגע, שמחכים לצעד קדימה. ידרשו מאמץ משולב של כולנו, כי אין ספק שהאוצר יעמוד על הרגליים האחוריות.
הצעת חוק שנקראת יחס קבוע של שוטרים לתושבים. זה דבר שקיים בארצות הברית, דבר שקיים באירופה.
היו"ר אופיר פינס:
טייס אוטומטי.
שי חרמש:
טייס אוטומטי. זה קיים באופן סוציאלי, זה קיים במורים, זה קיים במאה אלף דברים במדינה, זה לא קיים במשטרה. אגב, זה קיבל תיקון משמעותי, היושב ראש אופיר ואני, צעדנו דרך פוליטית ארוכה יחד באותה מפלגה, כששחל היה שר המשטרה.
במידה ונרתם, ונגיע לזה, לפחות טייס אוטומטי, אבל הוא קיים במגזרים אחרים, הוא לא קיים פה, משום שאחרים לא נתנו את הדעת, הוא לא היה נוח. אין ספק שהאוצר יעמוד על רגליו האחוריות. אני מציע להעביר את זה, חבר הכנסת מגלי ואני, חבריי ועדת הכספים. אנשי ועדת הפנים שפה, יתנו מענה לפחות לדבר אחד. גדלה האוכלוסייה, גדלים הצרכים, המשטרה שומרת על היחס הקבוע.
היו"ר אופיר פינס:
הצעת חוק מאוד חשובה, הלוואי שתגיע לוועדה.
שי חרמש:
היא לקראת הרצה קדימה, במידה ותגיע לוועדת הפנים.
זו נקודה אחת שנותנת מענה בסיסי ולא מלא. אגב, כשישבתי עם קודמך בעניין, גם עם רפי פלד, וגם עם שלמה שהם חבריי. הם אמרו שמע, שוטרים לבד זה לא מספיק, צריך אמצעים. אמרתי גם לרפי וגם לשלמה, כשנגיע לשוטרים נדבר על האמצעים, קודם כל נגיע לשוטרים.
הנושא השני, לגבי הענישה. מונחת הצעת חוק שגם אותה נביא לפה, בנושא של גניבות חקלאיות.
היו"ר אופיר פינס:
אגב, יש בנושא הזה תתקיים מחר שיבה בועדת הפנים.
שי חרמש:
מונחת הצעת חוק, שמגדירה כל עבירה חקלאית כפשע ולא כעוון.
הנושא האחר שהוא מאוד בעייתי פה, ובעניין לא מצאתי את מקומי בין שפע ההצעות שהיו, לאור פרשת חוות שי, בנושא זכות הגנה עצמית.
לי אין ספק שהנושא הזה לא מוסדר. אבל מצד שני, לרוץ לקצה השני, ולהפוך את המדינה למדינה של אקדוחנים...
דיברתי עם יושב הראש אופיר, אנחנו רואים את זה עין בעין, אנחנו לא עומדים מהצד, מאחורי הצעת החוק של ישראל כץ, יצחק אהרונוביץ. אבל האמת היא שאנחנו לא עומדים מאחרי, ואין לנו שום מענה אחר כרגע, למי שיושב בחוות הבודדים, ורואה את רכושו נשמד לנגד עיניו...
היו"ר אופיר פינס:
מה גם רשיון שרשיון הנשק, כתוב עליו, שזה להגנת חיי אדם ורכושו. כתוב ברשיון הנשק של מדינת ישראל. היום אם תפעיל נשק עם רכושך, אתה תסתבך חזק.
שי חרמש:
גם היושב ראש, וגם אני, נדאג שהנושא הזה לא יירד מסדר היום, עד שניתן מענה, משום שאת הנושאים האלה אני מכיר.
שלושת הדברים שמבטאים את מה שאני רואה פה בכיוון הזה, לגבי סד"ק המשטרה אפשר ללכת עם זה עד הסוף, כי זה אסטרטגי.
מעולם לא חקרתי, מעולם לא נחקרתי, לגבי נושא חקירות האח"מים, היות ולנושא הזה יש רגישות בכל היבט שהוא. פעם אמרתי, שאני מציע להכפיל את העונש לנבחרי ציבור שלא משלמים פי שלוש, ולהוריד את החקירה בשליש מהזמן. אני לא צוחק, התמשכות החקירות היא חלק מהדברים שלא יוצאים מהם. לרגע לא תשמע מלה להקלת עונש, חס וחלילה. אני לא אתכחש שאנחנו צריכים להיות אות ומופת ודוגמא לכולם, אבל צריכה להיות מחוייבות שדברים כאלה צריכים לקבל עדיפות בטיפול שזה על סדר היום שנבחרי ציבור ברמות הגבוהות ביותר, נמצאים בתהליכים מתמשכים. הדוגמה שאני תמיד מעלה בדברים האלה, היא דוגמה של אביגדור קהלני. הוא לא חבר שלי, לא היה חבר שלי, לא היה חבר במפלגה שלי, ובקושי אני מכיר אותו. אבל כאשר אדם צריך במשך שבע שנים לצעוד במסלול הנוראי הזה, כדי שכעבור שלוש שנים לצאת חף מכל עוון, דבר כזה לא יכול לקרות.
כל מאמץ שיידרש בנושא הזה, אנחנו לשירותכם, חיילים שלכם, שוטרים שלכם, מחוייבים לכם, כי אם לא ניתן בידיכם את החומר והלבנים, אי אפשר לבנות את הפירמידות. תודה רבה.
היו"ר אופיר פינס:
תודה רבה.
חבר הכנסת דב חנין, בבקשה.
יורם מרציאנו:
מה קורה הצעת החוק, של בילוי בני נוער, הגבלת שעות בילוי לבני נוער. עבר בטרומי פה אחד.
היו"ר אופיר פינס:
הנושא הזה היה חלק מהמלצות דו"ח עמית. נדמה לי שחברת הכנסת רוחמה אברהם מחקה את הסעיף הזה.
יורם מרציאנו:
לא, ממש לא. זה הצעת חוק שלי. היא מבקשת לסגור את המועדונים. אני לא מבקש לסגור את המועדונים. אני מבקש להגביל את שעות הבילוי של בני הנוער. זה נמצא פה בוועדה.
היו"ר אופיר פינס:
אם אתה מבקש, אנחנו נדון בה.
יורם מרציאנו:
אני חושב שצריך לקדם אותה, בהחלט כן.
דב חנין:
תודה רבה אדוני היושב ראש. אני רוצה להצטרף לאיחולי הצלחה, המשימה בוודאי לא פשוטה, במסגרת שאחרי שקפצת לבריכה, אתה רואה שהמים די קרים.
אני רוצה להתמקד בשלושה נושאים. להתחיל דווקא בחיזוק. אני חושב שהמשטרה עושה עבודה קשה ומורכבת. תחום שאני רוצה להדגיש אותו, ואני חושב שתהיה לכם תמיכה גדולה בבית הזה, מכל חברי הבית, הוא המאבק נגד השחיתות השלטונית. זה מאבק חשוב, זה מאבק שאתם נמצאים בחזית, ולכן המסר שלי אליכם, אל תחטאו ולא תיראו.
היו"ר אופיר פינס:
ותחזקו את אגף החקירות, במסגרת סדרי העדיפויות הפנימיים שלכם.
דב חנין:
בהחלט כך.
מכאן אני רוצה להגיע להערה של חברי, חבר הכנסת חרמש בעניין התמשכות הליכים, ולומר כך. גם בנושא הזה יש מקום לדיפרינסציה. ישנם נושאים שיש להם חשיבות ציבורית עליונה, ולפעמים זה אנשי ציבור, עם כל הצער שבדבר. ולכן, אם החקירה ממושכת, היא יכולה גם להתמשך יותר זמן, ואין לנו בעיה עם זה. אבל יש בישראל תחושה כללית, שהליכים, גם בשלב החקירה, וגם בשלב שבפרקליטות, מתמשכים יתר על המידה, וזו בעיה שצריך לטפל בה. לא ייתכן שהאזרח יידע שהתיק במשטרה רק נפתח, אבל הוא בעצם אף פעם לא נגמר. מן דבר שברגע שהוא נולד, הוא עובר לשלב חיי הנצח.
התייחסות המשטרה להפגנות ולמפגינים דורשת טיפול מערכתי. מתוך נסיון, גם אישי, שיש במשטרה אנשים שיש להם הרבה מאוד תבונה מעשית של התנהגות מול הפגנות ומפגינים. לעומת זאת, ישנם קצינים ושוטרים שגם בגלל חוסר ידע, וחוסר היכרות עם מורכבות וסיטואציה, ברגע שהסטואציה עוברת לשלב של הסתבכות, הם עוברים מייד לעמדות מאוד קשות ויוצרים אסקלציה. התנהגות נבונה של המשטרה, ושוב אני אומר לך, תחת פיקודך אתה תמצא אנשים שיודעים לעשות את זה היטב. אבל יש גם למרבית הצער כאלה שלא מספיק מכירים את המטריה הזאת. הנסיון מלמד, שכאשר המשטרה יודעת איך להתנהל ואיך להתייחס, הארועים כולם יודעים שתי דרגות ווליום לתועלת כולם. גם אם יש סגירה של כביש, לאיזשהו רגע, ודברים לא נעימים, בסופו של דבר, התוצאה הציבורית היא טובה יותר מאשר באסקלציה.
אני רוצה להפנות את תשומת ליבך בנושא הזה, לתלונות שהובאו כאן בוועדה, והזכירו אותן חבריי לפניי על דברים שקרו בהפגנות הסטודנטים האחרונות.
היו"ר אופיר פינס:
דיברנו בנושא.
דב חנין:
אני רוצה גם להפנות את תשומת ליבך אדוני, לחומרים שהעברתי לקודמך בתפקיד, אבל עד היום לא קיבלתי מענה על התנהגות של שוטרים כלפי מפגינים נגד גדר ההפרדה. מדובר על שוטרים ואנשי משמר הגבול, גם פה אשמח לקבל תשובה.
הערה אחרונה, היחסים בין המשטרה לבין האוכלוסייה הערבית. זה תחום שצריך לשפר בו. מאז ספטמבר 2000, נהרגו בישראל 34 אזרחים ערבים מאש של כוחות ביטחון והמשטרה, זה מספר לא נורמלי. זה כולל בתוכו גם את ארועי אוקטובר. אבל חוץ מארועי אוקטובר יש לנו עוד 21, זה דבר שלא מתקבל על הדעת. מעבר למציאות הקשה, הוא גם יוצר תחושה מאוד קשה באוכלוסייה הערבית. ולכן אדוני, יש מקום לקיים דיון במשטרה, על איך המשטרה מפתחת את יחסיה מול ציבור האזרחים הערבים. תודה רבה.
היו"ר אופיר פינס:
תודה רבה.
אדוני המפכ"ל, בבקשה.
המפכ"ל דודי כהן:
שלום לכולם, אני מודה לוועדה שהזמינה אותי. אני מזכיר לכולם, שמדובר בפגישת היכרות, ומן הסתם בארבעת השנים הבאות, אנחנו ניפגש פה לעתים תכופות יותר בענייני דיומא, בעניינים שמעסיקים גם את הוועדה, וגם את משטרת ישראל.
כל הנושא שהעלו פה חברי הכנסת הנכבדים, זה עולם תוכן שלם, גדול. עולם ומלואו. לכן אין אפשרות בחמש שבע דקות להשיב על כל שאלה באופן פרטני. אשמח בעתיד שהוועדה תזמן אותי פה לדיון בכל נושא שהוא.
אני מודע לכובד האחריות. אני מכיר את משטרת ישראל. עברתי סידרה ארוכה מאוד של תפקידים בשנים האחרונות, החל ממפקד תחנה, ועד מפקד מחוז, דרך פיקוד על שני אגפים. אגף המבצעים ואגף חקירות ומודיעין. אני מכיר את משטרת ישראל לפניי ולפנים. אני מכיר את המדינה לפניי ולפנים. ובטח ובטח אני מכיר את השוטרים ואת העשייה שלהם.
אני שמח על ההזמנה בפני הוועדה. אני חושב שהוועדה היא מרכיב חשוב מאוד בהתנהלות של משטרת ישראל במדינה דמוקרטית. אין לי ספק שהוועדה יכולה לסייע למשטרת ישראל, וגם משטרת ישראל יכולה לסייע לוועדה במגוון העניינים שבו היא עוסקת.
אדוני היושב ראש, לעניות דעתי, האינטרסים הם משותפים, ואין לי ספק, שהאינטרסים של הוועדה הם אינטרסים של משטרת ישראל.
ברור לגמרי לי ולשוטרים, ולסגל פיקוד של משטרת ישראל, שאנחנו חיים במדינה דמוקרטית, וכך אנחנו רוצים גם לחיות, גם כשוטרים וגם כאזרחים. כאזרח במדינת ישראל, לי ברור שאנחנו רוצים לחיות במדינה דמוקרטית, ומשטרת ישראל יודעת להתנהל ולהתנהג במדינה שיש לה משטר דמוקרטי.
לפני משטרת ישראל, יש מרכיבים לא מעטים בשנים הבאות. אני סבור שהמרכיב המרכזי בפעילות של משטרת ישראל, הוא חוסנה הלאומי של המדינה, בהיבטים של משטרת ישראל שהיא אחראית עליהם. אין לי ספק, שבפתחה של משטרת ישראל, בפתחה של המדינה יש איום אסטרטגי שנקרא איום הפשיעה. בנושא זה אני רוצה לומר מספר משפטים.
הפשיעה אכן איום אסטרטגי. השרות הכי טוב שאנחנו צריכים לתת זה טיפול בפשיעה. החל מהשחיתות הציבורית שעלה פה על ידי מספר חברי כנסת, וכלה באלימות שהיא תופעה שאין ספק שמשטרת ישראל צריכה להתמודד איתה בשנים הבאות.
אני רואה פה את הביטחון אישי, מדובר פה על מספר חברי כנסת, והתפרצתם לדלת פתוחה. לא על תחושת הביטחון, על הביטחון האישי של האזרח כמרכיב בלתי נפרד בחוסנה הלאומי של המדינה. מתחילת תפקידי, אני משדר את זה לאורך השנים. אני חושב שגם הועדה, גם רשויות נוספות, ובטח המשטרה שגם הפנימה את זה, מבינה שהביטחון האישי הוא מרכיב בלתי נפרד מחוסנה הלאומי של מדינת ישראל.
אני מודע לציפיות הגדולות שיש ממשטרת ישראל, גם פנים ארגוני, וגם חוץ ארגוני. אין לי ספק שאנחנו צריכים לעשות סידרה של פעולות שיצדיקו את הציפיות במינוי שלי במשטרת ישראל. בתווך המיידי 2007, אני לא מדבר כרגע על 2008, יש מספר כיוונים ארגוניים מאוד פשוטים ומאוד ברורים. לחימה או מאבק נחוש בהיקף הפשיעה. בראש ובראשונה עבירות רכוש, התפרצות לדירות, גניבות רכב והאלימות. בתוך זה מאבק עיקש בשחיתות הציבורית. הנושא השני, בכיוונים המיידים של הארגון, מאבק עיקש בתאונות הדרכים, כפי שציין חבר הכנסת המכובד. הנושא השלישי, שהוא פנים ארגוני, אבל משפיע באופן ישיר, על שירות לאזרח, ועל תחושת הביטחון של האזרח, חיזוק מערכי הביטחון האישי, בעיקר ברמת התחנה.
אין לי ספק שאלה כיוונים של הארגון. מעבר לזה, אנחנו כרגע בשלבי גיבוש סופיים של תכנית רב שנתית לחמש השנים הבאות, החל מה-1.1.2008. אשמח לאחר שהוצג במשרד לביטחון פנים, להציג את זה גם בפורום הזה. אני חושב שהסיוע של הפורום הזה, במימוש התכנית בשנים הבאות שמגובה גם בתקציב, הוא בהחלט חלק חשוב.
היו"ר אופיר פינס:
כולל את המלחמה בארגוני פשיעה?
דודי כהן:
כולל הכל. עלו פה מספר נושאים, אגיד בקצרה שגם אני יחד עם יושב ראש הוועדה המכובדת, רואה את התרומה של ממשלת ישראל לטובת משטרת ישראל. אני חושב שגם התכנית הרב שנתית שנביא לידיעת הוועדה בסוף שנת העבודה הזאת, לקראת חמש השנים הבאות, מדברת על חיזוק של משטרת ישראל ב-2,500 שוטרים, 500 שוטרים נפצעים כל שנה. אני מקווה שנקבל את המשאבים הראויים, גם מהוועדה הזאת, גם מוועדת הכספים וגם מהממשלה, לחיזוק משטרת ישראל.
אני מאמין גדול שבהחלט המשטרה יכולה להגיע למצב שהציבור באזור מגוריו יכול לסבול את הפשיעה. אין ספק שאי אפשר לחסל את הפשיעה במאת אחוזים. זו בקשה, או הנחת עבודה שהיא בלתי פתירה. אבל להביא למצב שהציבור יכול לסבול באזורו, זו בהחלט דרישה שלי מכלל תחנות המשטרה והמרחבים. משטרה עירונית אני נגד, מה שאני כן, אני בעד מתן סמכות לפקחים. זה עולם ומלואו. המונח משטרה עירונית, הוא מונח שטומן בתוכו עולם תוכן גדול. ולכן, גם במשרד לביטחון פנים, התקיים יחד עם משרד הפנים לאחרונה דיון, ואני מקווה שעד חודש--
היו"ר אופיר פינס:
למה אתה נגד?
המפכ"ל דודי כהן:
אני חושב שכאשר מדברים על משטרה עירונית, במידה מסויימת לא מבינים את המונח משטרה עירונית. במשטרת ישראל יש משטרה לאומית. היא צריכה לתת שרות לכל תושבי מדינת ישראל, באותה מידה במידה שווה בכל פינה ופינה בכל תחנה ותחנה. צריך לתת לרשויות המקומיות סמכויות, שיוכלו לממש את אחריותם. זה עדיין לא הקמת משטרה עירונית, וצריך להבחין בעניין הזה.
מכיוון שכולם מצפים בענייני דיומא, אגיד בקצרה מספר משפטים שהם על סדר היום הציבורי, עלו פה גם בוועדה. ברשותכם, אבקש להימנע משאלות לאחר מכן.
כדורגל, אני דוחה את כל סוגיית האלימות בנושא הכדורגל. מגרשי הכדורגל, זה לא זירת איגרוף ולא שדה קרב. כולם נושאים באחריות בנושא הכדורגל, החל מהמשטרה, דרך הנהלת בית"ר ירושלים, בהתייחס למשחק האחרון, כולל האוהדים והשחקים. אין לי ספק שיש אחריות משותפת לעניין האלימות. אנחנו צריכים לעשות הכל, משטרת ישראל, ההתאחדות, הנהלת הקבוצות למניעת אלימות בשנת העבודה הבאה. אין לי ספק שזה נושא מרכזי שיטריד אותנו בחודשים הבאים.
לעניין הסטודנטים, הייתי בהפגנות הקודמות, ההנחיות שלי לסוגיית הסטודנטים היה איפוק מירבי. אני חושב שבסוגיית הסטודנטים הורדנו כמעט את כל מדרגי העשייה המקובלים במשטרת ישראל. דיברנו על חוסר אי שימוש בכוח, ואי שימוש באמצעים. ראיתם שלא השתמשנו באמצעים שעומדים ברשות משטרת ישראל.
ישנם חמישה ארועים שנחקרים כרגע על ידי מח"ש בעקבות תלונה של סטודנטים. לכן אני אומר שאת כל נושא האלימות צריך לדחות על הסף. אני רגיש לכבוד האדם וחירותו, אין לי ספק שכבוד האדם זה נושא מרכזי בתחום העשייה של משטרת ישראל. ולכן גם נקפיד בנושא הזה. סוגיית ההדלפות, אומר את המשפט הבא. אני בעד עשייה ופחות דיבורים, וזה מה שצריך להיות בנושא ההדלפות, וכל משפט נוסף מיותר. אני מעריך את שיתוף הפעולה של הוועדה. האינטרסים הם אינטרסים משותפים, ואני מאחל לכולנו עבודה פורייה ומשותפת, כי אני בטוח בהצלחתנו. תודה לכם.
היו"ר אופיר פינס:
אני רוצה להודות למפכ"ל המשטרה החדש. אני רוצה לברך אותך על קביעת סדר העדיפויות לשנת 2007. בתוך שנה, שנת עבודה, אני חושב שאתה נוהג נכון, שאתה קובע קודם כל סדר עדיפות מיידי, ולאחר מכך סדר עדיפות ארוך טווח. סדר עדיפות המיידי של מלחמה בפשיעה חמורה, ומלחמה בשחיתות השלטונית, הוא לפי דעתי ראוי, אני יודע שיש הרבה מטלות, אבל הוא ראוי. ולגבי סדר היום שאתה רוצה להציע לממשלת ישראל, ולמשטרה, ולמשרד לביטחון פנים, נשמח לאחר שתאשר אותו ותדון בו עם השר לביטחון פנים, שתבוא לוועדה יחד עם השר, או בלי השר, לפי מה שנוח, לדיון גם בוועדה. חשוב לשמוע אתכם, ושתקבלו את האינפוט שלנו ברמה האסטרטגית.
אני רוצה לאחל לך שתצליח לייצר שקט תעשייתי במובן הטוב של המלה, עבודת צוות בניית מנהיגות חדשה. היום אתה עומד בראש הנהגה חדשה של משטרת ישראל, יש לך גם סגן שהוא חדש בתפקיד. מחוזות חדשים בתפקידים שלהם, אז בהזדמנות הזאת אנחנו רוצים לאחל גם להם שהם לא פה, איחולי הצלחה, ושביחד תצליחו לקדם את משטרת ישראל ואת השגת יעדיה.
תודה רבה.
(הישיבה ננעלה בשעה 11:45)