פרוטוקול ועדה

הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן מושב שני פרוטוקול מס' 152 מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה יום שלישי, כ"ז אייר התשס"ז, (15 במאי 2007), שעה 12:00 סדר היום: ביטול אכרזה על חלק משמורת הטבע הר מירון לפי תוכניות מס' ג/3232, ג/14879 בפקיעין. נכחו: חברי הוועדה: אופיר פינס-פז – היו"ר יוסי ביילין מוזמנים: ורד ספיר-חוף – מתכננת שטחים פתוחים, המשרד להגנת הסביבה יסמין טלמון – מנהלת התכנון, משרד הפנים אורי גדרון – מנהל התכנון, משרד הפנים ענת יציב – מנהלת אגף מקרקעין, רשות הטבע והגנים מוחמד חיר – ראש המועצה, פקיעין סאלח חיר – ראש המועצה לשעבר בפקיעין ויזם תוכנית 14879 כמיל חיר – מתכנן התוכנית, מועצה מקומית פקיעין ייעוץ משפטי: תומר רוזנר ע. ליועץ המשפטי: ורד קירו-זילברמן מנהלת הוועדה: יפה שפירא רשמת פרלמנטרית: רותי וייס ביטול אכרזה על חלק משמורת הטבע הר מירון לפי תוכניות מס' ג/3232, ג/14879 בפקיעין היו"ר אופיר פינס-פז: שלום לכולם, אני פותח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה שתעסוק, לפי בקשת שר הפנים בביטול אכרזה על חלק משמורת הטבע הר מירון לפי תוכניות מס' ג/3232, ג/14879 בפקיעין. משרד הפנים, בבקשה. אורי גדרון: מדובר בתוכנית חדשה לבית מלון שמספרה ג/14879 שהוגשה לאישור הוועדה המחוזית. התוכנית הזאת משנה תוכנית קודמת של אותו שטח שנקראת ג/3232, תוכנית מתחילת שנות ה-90. במהלך הבדיקה של התוכנית החדשה התברר שיש שם ייעוד קרקע שאינו מותר בתוכנית הישנה זה בית המלון והיה צורך לבצע תהליך של גריעה מטעם ה-8. במהלך הבדיקה של התוכנית למתן הקלות התברר שהליך הגריעה של שמורת הטבע שהוחל בו בשנת 90 לא הסתיים, כלומר לא הסתיים התהליך הפורמלי של ביטול האכרזה של שמורת הטבע עבור התוכנית הקודמת, 3232. התוכנית הייתה פה בוועדת הפנים של הכנסת ביוני 90 ואושרה על ידי ועדת הפנים, אבל למרות זאת ההליך ביטול האכרזה לא הסתיים. היו"ר אופיר פינס-פז: מ-1990? אורי גדרון: בטעות, אף אחד לא יודע למה הוא לא הסתיים אבל באופן פורמלי הוא לא הסתיים. לכן כשהגיעה התוכנית החדשה אמרנו: בואו נגמור את ההליך של ביטול האכרזה שהתחיל בשנת 90 ונגמור אותו באופן פורמלי, וזה מה שמגיע לשולחן היום. היו"ר אופיר פינס-פז: אתה עובד במשרד הפנים במחוז צפון? אורי גדרון: אני עובד במטה. היו"ר אופיר פינס-פז: איפה הוועדה המחוזית צפון? הרי אתה לא קיבלת שום החלטה. כל ההחלטות הן של הוועדה המחוזית צפון - - - אורי גדרון: נכון. היו"ר אופיר פינס-פז: אז איפה הם? אורי גדרון: הוועדה המחוזית צפון התבססה על תוכנית 3232 שהיא מאושרת באופן פורמלי. זאת אומרת, התוכנית הקודמת שאפשרה בנייה למגורים באותו שטח של המלון אושרה על ידי הוועדה המחוזית, פורסמה כחוק ברשומות ועל בסיס התוכנית הזאת הוועדה המחוזית הפקידה את התוכנית של המלון לעשות שינוי יעוד לתוכנית 3232. אבל הוועדה המחוזית לא נכנסה לעניין של האם הליך ביטול האכרזה הושלם או לא. היו"ר אופיר פינס-פז: זאת אומרת אתה בעצם מביא בפנינו על פי בקשת שר הפנים את הדבר הבא. אתה אומר שאתה מביא סוג של תיקון טכני כי אתה טוען שכבר לפני 17 שנה כל המתווה הזה בייעודים האלה אושרו ברמה של תוכניות ובאופן שאתה לא יכול להסביר אותו, ביטול האכרזה על חלק משמורת טבע לא נעשה למרות שכל מה שקשור בזה כן נעשה כבר לפני 17 שנה. אורי גדרון: האקט הפורמלי לא בוצע משום מה. היו"ר אופיר פינס-פז: הוא לא בוצע משום מה למרות שהמערכת מתנהלת כבר לפני 17 שנה במתווה מסוים שמקובל על כולם ברמת המדינה. זה מה שאתה בעצם אומר. מישהו יש לו דעה אחרת מהנוגעים בדבר? יש פה את ראש עיריית פקיעין שאני מכיר ואת מהנדס המועצה ואת ראש העירייה לשעבר. נמצאים פה המשרד להגנת הסביבה ורשות הטבע והגנים. למישהו יש משהו להעיר על מה שאמר נציג משרד הפנים? רשות הטבע והגנים, בבקשה. ענת יציב: זה אולי נשמע פורמלי וטכני אבל בעיקרון תוכנית שגורעת משמורת טבע לא יכולה להתאשר לפני שהגריעה מבוצעת על פי ההליך, ועדת הפנים ופרסום ברשומות. היו"ר אופיר פינס-פז: זה ברור. ענת יציב: וכאן זה לא בוצע. התוכנית אושרה ומבחינתם הם קיבלו היתרי בניה וזה היה בסדר אבל כל ההליך - - - היו"ר אופיר פינס-פז: ההליך בוצע באופן עקום. תומר רוזנר: ההליך בוצע אבל לא פורסם ברשומות. היו"ר אופיר פינס-פז: אני לא שואל ברמה הפורמליסטית. ברמה הפורמליסטית אין שאלה שיש כאן תקלה חמורה. השאלה היא ברמה המהותית. יוסי ביילין: מה את ממליצה לנו? ענת יציב: מבחינתי התוכנית הגדולה שאושרה אז בשנת 91 כאן - איתה אין לנו בעיה והגריעה הזאת מקובלת. בתוכה ישנה התוכנית הקטנה של הרחבת בית המלון, שם היו קצת חריגות, אנחנו מבקשים שההתניה תהיה בשיקום נופי של קטע של השמורה שנפגע בעקבות העבודות בבית המלון. היו"ר אופיר פינס-פז: אפשר לעשות את זה? מי עושה את התיקון הנופי? השאלה אם זה אופרטיבי? יוסי ביילין: השאלה אם החברים כאן מוכנים לקחת על עצמם את הדבר. תומר רוזנר: בעיקרון מה שצריך לעשות זה לכלול את הדבר בהוראות התוכנית שעדיין לא אושרה. צריך לכתוב את ההתניה של השיקום הנופי בהוראות התוכנית שבה מדובר. יוסי ביילין: מה אומר השיקום הנופי? ענת יציב: יש שם הרבה שפוכת בתחום השמורה בעקבות העבודות - - - מוחמד חיר: לא בדיוק. היו"ר אופיר פינס-פז: אני שמח ששמעתי מהאדון ממשרד הפנים דברים שרצינו להגיד והוא חסך לנו להגיד אותם, תודה, כל הכבוד. לגברת מרשות הטבע והגנים, אין פגיעה בנוף. מה שהוצא משם בגלל הבניה נשפך החוצה, לא במקום. אין פגיעה בשמורה. אני באמת שמח שסוף סוף אפשר להרחיב את פקיעין, ואדוני היושב ראש, אתה היית בפקיעין, פקיעין הוא כפר תיירותי ממדרגה ראשונה וצריך לעזור לנו, אנחנו לא יכולים להמשיך - - - יוסי ביילין: זה בוודאי לא הויכוח. הנקודה הזאת אני רוצה להבין טוב יותר, האם זה גורם לכם נטל שאתם לא יכולים לעמוד בו? האם זה בכלל לא קיים? קשה לנו מכאן לדעת בדיוק מה זה אומר שיקום הנוף? סאלח חיר: מבחינה נופית של השמורה אנחנו חרדים לנושא הזה לא פחות מכל אחד כי זה חלק אינטגרלי מהעניין התיירותי שלנו. אנחנו מעוניינים לשקם את זה, רוצים לשקם את ה, אפילו הצעתי בתוך התוכנית לעשות סבך של עצי ענבים על כל בית המלון כדי שהכל ייראה ירוק בתוך השמורה ובזה אנחנו מאוד מעוניינים. היו"ר אופיר פינס-פז: אני רואה שאין פה מחלוקת בעניין המרכזי. כמיל חיר: הוועדה המחוזית כשהחליטה להפקיד את התוכנית, אחת הדרישות הייתה לעשות תוכנית נופית, זה בוודאי חשוב ומקובל עלינו. ענת יציב: גם הוועדה לתכנונים עקרוניים, הולנת"ע בהחלטתה ציינה את הדבר. היו"ר אופיר פינס-פז: אז יש הסכמה, אם יש הסכמה של הולנת"ע - - - ענת יציב: בוודאי, התוכנית הייתה על דעת הולנת"ע - - - היו"ר אופיר פינס-פז: אז הולנת"ע קובעת. תומר רוזנר: זה מופיע בהוראות התוכנית או לא? ענת יציב: הולנת"ע כתבה - - - היו"ר אופיר פינס-פז: ולנת"ע היא מעל הוועדה המחוזית ואם היא קובעת שזה חייב להופיע, הוועדה המחוזית היה לה שיקול דעת כי אחרת זה לא יאושר. ענת יציב: אני יכול להקריא את המשפט? היו"ר אופיר פינס-פז: בבקשה. ענת יציב: "הולנת"ע מסבה את תשומת לב יחידת הפיקוח המחוזית לעבירות הבניה שנעשו כביכול בתחום התוכנית ומורה לה לפעול כנגדן בהתאם לחוק." היו"ר אופיר פינס-פז: זה משהו אחר. זה אכיפה על בניה ביתית. ענת יציב: בגלל העניין שדיברנו על עבודות העפר שחדרו לתחום השמורה. היו"ר אופיר פינס-פז: יחידת הפיקוח לא עוסקת בשיקום נופי. זה שני דברים שונים. זה אכיפה, זה דבר חשוב, דבר נפרד, זה לא קשור. השאלה אם הולנת"ע הורתה לוועדה המחוזית להוסיף בהוראות התוכנית שיקום נופי? אם היא הורתה, הוועדה המחוזית לא יכולה להתעלם מההוראה הזאת כי היא כפופה לה מקצועית. ענת יציב: לא, זה רק מופיע בתיקון. היו"ר אופיר פינס-פז: אז היא לא הורתה. מוחמד חיר: אנחנו מנהלים עם שמורות הטבע משא ומתן על החלפת מקרקעין שיש לנו כחקלאים בתוך השמורה עם הקטע הזה. אורי גדרון: בהוראת התוכנית אין עניין של שיקום נופי, יש סעיף של סילוק עודפי עפר אבל לא של שיקום נופי. היו"ר אופיר פינס-פז: אני רוצה לסכם את זה כי אני חושב שאין מחלוקת. אני מביא להצבעה את אישור הבקשה של שר הפנים בתוספת ובהתניה שבהוראות התוכנית יהיה את הקטע של השיקום הנופי על פי הצרכים. מי בעד? אושר פה אחד, תודה רבה. הישיבה ננעלה בשעה 12:30.