פרוטוקול ועדה

הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן מושב שני פרוטוקול מס' מישיבת ועדת הכספים יום שני, כ"ו באייר התשס"ז (14 במאי 2007), שעה 12:30 סדר היום: שינויים בתקציב לשנת 2007. נכחו: חברי הוועדה: סטס מיסז'ניקוב – היו"ר חיים אורון אלחנן גלזר יצחק וקנין שלי יחימוביץ יעקב ליצמן ניסן סלומינסקי ראובן ריבלין מוזמנים: ודים גינדון - רפרנט ביטחון, אגף התקציבים, משרד האוצר אשר וענונו - אגף תקציבים, משרד האוצר יועצת כלכלית: סמדר אלחנני מנהל הוועדה: טמיר כהן רשמת פרלמנטרית: תמר פוליבוי שינויים בתקציב לשנת 2007 היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אנחנו ממשיכים בסדר היום. מספר פנייה לוועדה 195 – רשויות מקומיות. טמיר כהן: אין נציג. סמדר אלחנני: אני מבקשת להעיר פה משהו מאוד עקרוני, גם אם אין נציג. אם תסתכלו על הפנייה הזאת, תראו שצצה פה הוצאה מותנית בהכנסה, שאומרת "הפנייה התקציבית נועדה לביצוע למימון בתי משפט לעניינים מקומיים". בתי משפט לעניינים מקומיים נבנים מתקציב המדינה. אני לא מבינה מאיפה באה פה הוצאה מותנית. הוצאה מותנית משמע שכאשר אתה משתתף בקורס כלשהו וצריך לשלם שכר לימוד, שכר לימוד זה הוצאה מותנית. חיים אורון: לא יכול להיות שהעירייה משתתפת בזה? סמדר אלחנני: מאיפה זה בא? חיים אורון: מהעירייה. אני סתם מעלה את זה כאופציה, אני לא יודע. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: לא נדון בפנייה בלי נציג. יעקב ליצמן: אתה עוזב את הדיון בפנייה? אני מוכן לאשר אותה. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: חבר הכנסת ליצמן, כיושב ראש לשעבר ביקשת ממני לא להעביר משהו של משרד התיירות. למרות שהיה בראש המשרד שר מהמפלגה שלי - - - יעקב ליצמן: כי הייתה לי ביקורת. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אבל גם לא היה נציג שיסביר. יעקב ליצמן: אני ביקשתי את זה כי הייתה לי ביקורת ושאלות. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אבל סמדר העלתה טענה. יעקב ליצמן: חברי הכנסת לא חושבים כך. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: כיוון שלפני שבוע לא אישרנו את הפנייה למשרד התיירות, על פי בקשתו של חבר הכנסת ליצמן, ולפני זה לא אישרנו את הפנייה למשרד לקליטת העלייה בגלל שלא היה נציג, בואו לא ננהג איפה ואיפה. ראובן ריבלין: כבוד יושב ראש, בעיקרון, כל פעם שאתה לא מאשר, אנחנו אתך. יחד עם זאת, חשוב לי לומר לך שלמרות הערתה של סמדר, אנחנו מבינים במה מדובר - - - היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אז אנחנו נעביר את זה ביום רביעי. אנחנו עוברים למספר פנייה 198 – המשרד לביטחון פנים. ודים גונדון: מדובר בשינויים פנימיים במשטרה ובמשרד לביטחון פנים. כמו כן מדובר בתוספת הוצאה מותנית בהכנסה בסך של 2.2 מיליון שקל. מדובר בפרויקט "פיקוח אלקטרוני". החברה שמפעילה את הפרויקט, מוקד 99, על פי ההסכם חייבת לעמוד בכל מיני דרישות. אם היא לא עומדת בחלק מהדרישות, היא חייבת להחזיר כסף למדינה. יעקב ליצמן: האם משלמים עבור השימוש בפיקוח האלקטרוני? ודים גונדון: לא. זו הכנסה מיועדת מול מותנית בהכנסה. המדינה רוצה לקנות כסף שני מיליון שקל, מחברה ולא מגוף סטטוטורי בממשלה רק על ידי הכנסה מיועדת. לכן צריך להגדיל הוצאה מותנית בהכנסה מול הכנסה מיועדת. סמדר אלחנני: זה צריך לחזור למקום ממנו זה יצא. ודים גונדון: כן, זה חוזר לאותו מקום. סמדר אלחנני: תקצוב היועצים למרכז ההדרכה המשטרתי הוא בסך 1.4 מיליון ₪. בשום מקום בדף המחשב לא מופיע 1.4 מיליון ש"ח. ודים גונדון: התקצוב הזה נעשה בתוכנית. חיים אורון: קומה אחת מתחתינו. סמדר אלחנני: אתם צריכים לראות את זה. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: מי בעד אישור תקנה 198? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – רוב נגד - מיעוט פנייה לוועדה 198 נתקבלה. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: הפנייה אושרה. אנחנו עוברים למספר פנייה 200 עד 201 – משרד ראש הממשלה. טמיר כהן: אני רק רוצה להפנות את תשומת לב החברים, שהיה פה דיון בשבוע שעבר וביקשנו בו פירוט, והפירוט נשלח לפנייה 200 עד 201. ראובן ריבלין: מורידים מקידום הנגב והגליל ומשרד המשנה לראש הממשלה 4.5 מיליון. ניסן סלומינסקי: כי המשרד הזה הולך ונסגר - או שהוא יהיה נשיא או ראש ממשלה. המשרד הזה כבר נסגר, אז הוא לא צריך את המשרד הזה. יעקב ליצמן: אני רוצה שמישהו ייתן לי הסבר למה מקדישים 50,000 שקל לפיתוח ותשתיות ביישובי מיעוטים. טמיר כהן: זה כתוב בדף ההסבר, שם מפורט גם את הפרויקט הזה. ניסן סלומינסקי: מה זה השתתפות במימון הקמת מוסדות ציבור ומבני דת? היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אין אף אחד שיענה לך על השאלות. ניסן סלומינסקי: אז למה אתה דן בזה? אין פה הסבר. חיים אורון: אתה לא מבין מה זה? השר עבר וחילק מיליון שקל. ניסן סלומינסקי: למי? אני לא זוכר שקיבלתי. חיים אורון: אתה רואה פה להב באיזה מקום? שלי יחימוביץ: זה נראה כמו סיור של שר שאמר "קחו קחו". זה לא מקובל עליי. חיים אורון: גם עליי, אבל זה המשרד. הם עושים את זה בגליל ובנגב. יעקב ליצמן: בתקופתי אושר דרך החטיבה להתיישבות סכום למיגון ישיבת הסדר בשדרות. אישרנו את זה כאן בלי בעיות. מי שתוקע את זה זה החשב הכללי, שלא מעביר את הכסף. ראובן ריבלין: כי הם אומרים שאין קריטריונים. יעקב ליצמן: גם אני יודע שאין קריטריונים, אבל אולי תסביר לי מה הקריטריון כאן? אם תסביר לי מה הקריטריון כאן, אני אשאל אותך מה הקריטריונים שם. שלי יחימוביץ: למה מרכז ספורט פה ולא בבית שאן או בבית שמש? חיים אורון: יש לי גישה שסמכותו של שר לאשר מיליון שקל לספורט בבית שאן בלי קריטריונים זאת רמאות הקריטריונים מלבד שני תנאים - אם ראש עיריית בית שאן שיחד אותו או אם יש לו קוזינה שם. אם הדברים האלה לא קיימים, שר יכול להחליט להקציב מיליון שקל. ככה ראיית העולם שלי בנויה. תתקעו את זה. היה פה דיון על השוק ברמלה במהלכו סיפרתי איך אני נתתי טיפול נקודתי בנבטים. יש 400 מושבים, ואמרו לי שיש מושב אחד שיש לו זכאות לטיפול נקודתי. אמרו לי: אדוני שר החקלאות, תקבע מי הוא. קראתי למנכ"ל והוא דיבר על נבטים. זה בסדר. שלי יחימוביץ: אדוני יושב הראש, רוב המטרות נראות לי כאן ראויות וצודקות, אבל אני רוצה לדעת האם לשכונה ליד או עיר ליד אין במקרה מטרה עוד יותר נכונה? היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אני בטוח שגם שם יש צורך בכספים, אבל זאת הפררוגטיבה של השר להחליט לאן הוא מנייד את הכסף. שלי יחימוביץ: אני חולקת עליך מאוד. אני חושבת ששר לא יכול להיות בסיור פוליטי. אולי הוא הבטיח לכל הנאמנים הפוליטיים ולכל הפעילים שלו ולכל ראשי הסניפים באותו מקום שהוא נותן להם מיליון שקל. אני אומרת שלא יקרה דבר וחצי דבר, אם נקרא פה למי שחילק את הכסף ונבקש שיסביר לפי איזה קריטריון הוא חילק את הכסף, אחרת אני לא מאשרת את זה. זה לא מקובל עליי, אני חולקת על חבר הכנסת אורון לחלוטין. זאת לא פררוגטיבה של שר ללכת ולחלק כסף. חיים אורון: יצאת מנקודת הנחה שיש שם מזכיר מפלגה. זאת עבירה. שלי יחימוביץ: למה? לא נכון. חיים אורון: אם הוא עשה את זה כחלק מהפעילות המפלגתית זאת עבירה. שלי יחימוביץ: הוא עשה את זה לטובת היישוב, ובזה גם נתן כבוד לפעילים שלו ביישוב. יעקב ליצמן: מניסיוני, ברור לך חברת הכנסת יחימוביץ שכל משרדי הממשלה מאשרים מה שקרוב ללבם, מה זה משנה איך את קוראת את זה? למה רציתי למחות? כי הוא לקח דבר שגם היה מקובל על כולם. יש ישיבת הסדר אחת, אז מה הבעיה? כמעט נהרגו שם ילדים. שלי יחימוביץ: שיגיד לי שפגעו קטיושות בכל המקומות האלה. ראובן ריבלין: חברת הכנסת יחימוביץ, כשהייתי יושב ראש הכנסת נתנו לי חמישה מיליון שקל לקרן יושב ראש הכנסת. שאלתי על מה ולמה, האם אני משרד הסעד או הפיתוח? באתי לאנשים הכי מקובלים עליי, חיים אורון ובייגה שוחט, והם אמרו לי להקים ועדה בלתי תלויה כדי שלא יאמרו שאני נתתי. מיניתי את אחד השופטים להיות יושב ראש הוועדה, שלימים היה למבקר המדינה. הוועדה ישבה עם אנשי ציבור. כל פעם היו מגישים להם בקשות לפי שלוש קטגוריות, שלפיהן כל פעם אישרו: סטודנטים, נגב וגליל וגם יהודה ושומרון. לכל דבר נקבעו קריטריונים. בהחלט שר יכול לראות מצוקות כאלה ואחרות במקום כזה או אחר ולפתור את הבעיה. כאשר ראינו את הבולענים בעין גדי, זה דבר שהיה לנגד עינינו. אבל אם השר בסיור כזה או אחר נותן "קניפלאך", יש בזה טעם לפגם. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אנחנו לא יודעים האם זה המצב. יעקב ליצמן: זה המצב. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: לא בטוח. ראובן ריבלין: כל המקומות שמדובר בהם הם מקומות שקרובים ללבי. בית שאן וקצרין קרובות ללבי. כולם מקבלים מאות אלפים, אבל שימו לב שדיר חנא מקבל 40,000. חיים אורון: גם קצרין 60,000. ראובן ריבלין: זה לשלם מס שפתיים. חיים אורון: מכיוון שהדברים נכתבים בפרוטוקול, אני רוצה לומר שהטעות הגדולה היא לא בגלל החלוקה, אלא שיש משרד לקידום הנגב והגליל, ומה עשו אתו? נתנו שם כמה עשרות מיליוני שקלים ועכשיו המנכ"לית שלו מחפשת מטשינג עם כל מיני משרדי ממשלה ומחלקת את הכסף הזה. משם התחיל הסיפור. כל הסיפור הזה לא טבעי ולא הגיוני, אבל אם נותנים לסובב עזה - וסתם תפסתי את סובב עזה - עבור שדרוג ופיתוח המועצות האזוריות בסובב עזה שני מיליון שקל, לא היה צריך בשביל זה את משרד המשנה לראש הממשלה. קריאה: או עין גדי. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אני מעלה את זה להצבעה. מי בעד מספר פנייה לוועדה 200 עד 201? הצבעה בעד – 4 נגד - 1 נמנע - 2 פנייה מספר 200 עד 201 נתקבלה. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: הפנייה אושרה ברוב קולות. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אנחנו עוברים לפנייה מספר 206 – מפעלי מים. חיים אורון: אני חושב שכבר אישרנו את זה שמונה פעמים. טמיר כהן: זה עלה ואף פעם לא היה נציג. ראובן ריבלין: קודם כל, הכל זאת הרשאה להתחייב. חיים אורון: זה תאגיד המים במטולה. זאת גם הוצאה וגם הרשאה להתחייב. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: מי בעד אישור פנייה מספר 206? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – רוב נגד – מיעוט פנייה מספר 206 נתקבלה. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: פנייה מספר 206 אושרה. אנחנו עוברים לפנייה מספר 207. אשר וענונו: בקצרה, העברה תקציבית יועדה לאירועי ל"ג בעומר שהתקיימו לפני שבוע וחצי. משרד התיירות הגיע לסיכום עם האוצר על הסדרת הנושא הזה. לצערנו, יש צד נוסף, שזה משרד התחבורה, שמסרב לעמוד בחלקו בכל מה שקשור להסדרת התחבורה להר מירון. יעקב ליצמן: אתה מדבר על תקציב 2007? אשר וענונו: אני מדבר על תקציב 2007. משרד התיירות העביר גם את חלקו של משרד התחבורה. חיים אורון: מה הם הקריטריונים? לכל מדורה אתם נותנים כסף? אשר וענונו: לא, אירוע של 400,000 חוגגים. חיים אורון: ואם אני אעשה מדורה מחר אצלי בקיבוץ עם 4,000 חוגגים? אשר וענונו: אנחנו מבקשים את אישור הוועדה לביצוע ההעברה - - - היו"ר סטס מיסז'ניקוב: מי בעד אישור פנייה 207? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – רוב נגד – מיעוט פנייה מספר 207 נתקבלה. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: הפנייה אושרה. אנחנו עוברים לפנייה מספר 223 – משרד הפנים. חיים אורון: כתוב התאמות פנימיות. מה מתאימים? אף אחד לא בא לפה כדי להסביר? היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אנחנו נדחה את זה. תודה רבה, אני נועל את הישיבה. הישיבה ננעלה בשעה 13:00