פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני
פרוטוקול מס'
מישיבת ועדת משנה של ועדת הכספים בעניין עובדי אינטל
יום שני, כ"ו באייר התשס"ז (14 במאי 2007), שעה 13:15
סדר היום:
עובדי אינטל
נכחו:
חברי הוועדה:
ראובן ריבלין – היו"ר
דב חנין
מוזמנים:
ארז עיני - רכז חוליית חברות, עידוד השקעות – רשות המסים בישראל, משרד האוצר
שלמה רולף - מרכז השקעות, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה
אלכס קורנהאוזר - נשיא אינטל ישראל
יוסי שובל - מנהל קשרי חוץ וממשל, חברת אינטל
אביעד אבני - מנהל הכספים, חברת אינטל
יצחק אוחיון - מנכ"ל מפעל הייצור של אינטל ירושלים
ייעוץ כלכלי:
סמדר אלחנני
מזכירת הוועדה:
ליאת קרפטי
רשמת פרלמנטרית:
תמר פוליבוי
עובדי אינטל
היו"ר ראובן ריבלין:
אני פותח את הישיבה. עד אשר יגיעו אנשי האוצר, שישתתפו בישיבה, אבקש משלמה להביא בפנינו סקירת מצב לתמצית הבעיות שקיימות בפנינו, אם בכלל.
שלמה רולף:
הנושא עלה היום לדיון בישיבת מנהלת מרכז ההשקעות, כאשר הדיון היה יותר בתחום הכללי עקרוני ולא בפרטים. הנושא הוצג, אינטל סוגרת את המפעל בירושלים וישנה אפשרות להעביר פעילות אחרת לירושלים, שלא פעלה בארץ. פוטנציאל התעסוקה הוא בין 300 ל-400 משרות. נדרש להביא את המפעל הזה לרמת תחרותיות עם אופציות אחרות שיש לאינטל בכל העולם. הדרך לעשות זאת היא על ידי הטבות מס, כאשר יש לנו אמצעי קצת טכני לבטל במקביל את הדרישות הייצוריות שהיו למפעל בירושלים, שזה בתחום הסמכות של המנהלת למרכז השקעות. המינהלה אישרה את ההצעה הזאת. ההצעה דיברה על מנהל מרכז ההשקעות, אבל משום מה החליטו שזה יהיה אני יחד עם נציג רשות המסים במנהלה – להגיע לפרטים ולקבוע את המחזורים שאותם יש לבטל.
סמדר אלחנני:
לא הבנתי.
שלמה רולף:
העיקרון הוא לתת לאינטל הטבות מס בירושלים, שיהפכו את הכדאיות של הקמת המפעל החדש בירושלים לוודאית.
סמדר אלחנני:
הן חורגות מהמסלול הקבוע בחוק?
שלמה רולף:
לא.
היו"ר ראובן ריבלין:
הם לא יכולים לחרוג מהמסלול הקבוע. שוחחתי בטלפון גם עם נסרדישי. אני מבין היום שקיבלתם הסכמה עקרונית – כרגע אנשי רשות המסים עדיין לא הגיעו. נמצא אתנו נציג של מרכז ההשקעות, שהביא לפנינו את תוצאות הישיבה שהתקיימה היום, שעיקרה לעודד את אינטל להישאר בירושלים במפעל חדש שהם מעבירים ממדינה אחרת, ובלבד שהכדאיות של אינטל תאפשר להם את הקמת המפעל בירושלים בדרך של הטבות מס ולא של עידוד השקעות הון.
בימים בהם ראש הממשלה וממשלת ישראל מדברים על חיזוקה של ירושלים בסכומים של מיליארדים, אני חושב שההצעה הזאת, יש בה הרבה יותר הגיון. אני מבין ממך שמרכז השקעות דן בעניין ברמה העקרונית. האם ברמה העקרונית גם רשות המסים הסכימה והייתה חלק מהישיבה הזאת?
שלמה רולף:
יש לרשות המסים נציג במנהלה, שפועל שם כחלק מן המנהלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
האם הוא קיבל הנחיות מרשות המסים?
שלמה רולף:
רשות המסים, אין לה מעמד במינהלה. מכיוון שחלק גדול מחוק עידוד השקעות הון קשור למסים, יש שם נציג שמבין במסים ויכול להנחות את המנהלה בנושאים המקצועיים האלה.
היו"ר ראובן ריבלין:
סמדר אמרה שהיא לא הבינה ואני הבנתי. אני רוצה עכשיו להבין את מה שהיא לא הבינה. האם יש לנו לוח זמנים? האם יש לנו הסכמה? האם ההסכמה מביאה אותנו למצב שאינטל תתחיל להיערך להעברת המפעל לירושלים ובאיזה לוח זמנים?
שלמה רולף:
נמצאים פה אנשי אינטל. במה שנוגע לנו, ההחלטה נוסחה כך שהיא נותנת לנו הסמכה לטפל. מרכז ההשקעות אישר את הנושא.
היו"ר ראובן ריבלין:
האם התשובה הזאת של מרכז ההשקעות מספקת אתכם, או שהיא רק בבחינת הכרזת כוונות שאין בה ממש עד שלא נדע את הפרטים?
שלמה רולף:
הם יידעו את הפרטים, אבל לגבי שאלתך על אינטל, כדאי שהם יענו.
אלכס קורנהאוזר:
עומדת בקשה מאינטל ארצות הברית, שבזמן הקצר ביותר, תוך שבועיים, שלושה שבועות תתקבל תשובה. התשובה לא צריכה להיות רק ברמה העקרונית, אלא גם ברמה המעשית. יש צוות שלנו שיישב על זה יום ולילה.
היו"ר ראובן ריבלין:
אני מבין שמרכז ההשקעות הסמיך את האנשים הנכבדים לשבת אתכם ולשאוף להגיע להבנות.
אלכס קורנהאוזר:
נכון, בזמן הקצר ביותר.
היו"ר ראובן ריבלין:
ארז עיני, האם מה שאני אומר מדויק?
ארז עיני:
כן. יש עניין נוסף שאנחנו ביקשנו לבדוק – והנושא הועבר לאנשי אינטל – שהוא נושא של התיישנות טכנולוגית. האם מדובר בהתיישנות טכנולוגית רגילה או בהפסקת פעילות חטיבתית? צריכים לבצע בדיקה מסוימת. בהנחה שנתרשם שאפשר להפחית את המחזור, אז עולה גם השאלה איך בדיוק מפחיתים את המחזור. יש שאלות שיש לתת לגביהן את הדעת.
היו"ר ראובן ריבלין:
אינטל היא אינטל. היא קיימה מפעל שתקופת ההתחייבות שלו הסתיימה. ועדת הכספים נזעקה והקימה ועדת משנה מיוחדת על מנת לראות איך משכנעים את אינטל להמשיך את פעילותה בירושלים. אינטל הסבירה שהמפעל הקיים כרגע לא רלוונטי יותר לקו הייצור שלה. אינטל לעומת זאת הביעה את נכונותה להמשיך ולפעול בירושלים על ידי העתקת מפעל שקיים באחת מארצות העולם לירושלים, אם הדבר יהיה כדאי לה מבחינת הכדאיות העסקית. לשם כך התכנסנו כאן על מנת להקים את אינטל החדשה. אנחנו לא מדברים על מפעל שהיה קיים עד היום, אלא על מפעל חדש לחלוטין. דיברתי עם נסרדישי, והוא בהחלט הבין את הרצון שלנו לעשות כל מה שביכולתנו על מנת לקיים מפעל בירושלים, ובלבד שזה במסגרת אותם דברים שהחוק מאפשר אותם. כולנו רוצים לעודד את ירושלים. כולנו גם שמענו שהממשלה מכריזה על עידוד ירושלים בסכומים אדירים. אנחנו צנועים מאוד.
אני שואל כמה זמן ייקח לכם לשבת איתם על מנת לבוא ולומר לנו, האם זה אפשרי, מתי זה יוצא לדרך ולתת את ברכת הדרך. זאת שאלתי, כי אני לא רוצה להיכנס לאיזשהו תהליך שאין לו סוף.
ארז עיני:
הבעייתיות שאנחנו מוצאים בבקשה לא כרוכה בשאלת מעמד המפעל החדש. המעמד של המפעל החדש יהיה מפעל חדש. כתוצאה מסגירת הפעילות הישנה יש ירידה במחזורים של אינטל, דבר שפוגע בהטבות המס שהם מקבלים על FAB 18 ו-FAB 28 שפועלים, חיים ונושמים בקריית גת.
הם מבקשים לתקן את מחזורי הבסיס כתוצאה מסגירת פעילות של טכנולוגיה ישנה, שלצורך העניין הופסקה. הבעייתיות שאנחנו מוצאים בזה היא שיש הרבה מאוד מפעלים, ואם ניקח מפעל שמייצר מזגנים, נראה שבדרך כלל כאשר קווי הייצור הישנים יוצאים מפעולה, קונים במקומם קווי יצור חדשים, ובכל זאת רשות המסים גם במרכז השקעות לא מפחיתה את מחזורי הבסיס. יחד עם זאת, במסגרת הסיור שערכנו לא מזמן עם החברה, התרשמנו שהם מנסים להוכיח לנו שמדובר בפעילות חטיבתית שהופסקה. או אז יש פרקטיקה אחרת, ושלמה כמובן מכיר את זה. אם אכן יוכח שכך הדבר, אנחנו נשמח למצות את התהליך.
היו"ר ראובן ריבלין:
כמה זמן ייקח לכם להוכיח?
יצחק אוחיון:
זה ניתן לבירור.
ארז עיני:
- - -
היו"ר ראובן ריבלין:
מר עיני היקר, קודם כל אינטל היא לא חברה לא ידועה שהצהרותיה מצריכות בדיקה. אינטל באה ואומרת לך בצורה חד משמעית "אכן כך הוא". מרכז ההשקעות הוכיח שהוא מאוד רוצה לקיים את המשך עבודתה של אינטל בירושלים. אני מבין את ההתניות של רשות המסים. הן מקובלות עליי. אומרת לך אינטל "כל מה שאמרת אכן כך", זאת אומרת הדברים הם באמת פועל יוצא של הפסקת הפעילות שלנו שהפכה להיות לא רלוונטית למפעלי אינטל בכלל. לכן אני רוצה לדעת מתי תוכלו לומר לנו האם המשא ומתן וההתניות האלה והאחרות הגיעו למפגש רצונות, כך שבאמת נוכל לברך על כך שיש לנו מפעל נוסף בירושלים של אינטל, שלצערנו בא במקום מפעל שנסגר, בתקווה שעוד יקימו הרבה מפעלים של אינטל בירושלים. האם אנחנו מביעים איזו משאלה שהיא אופטימית מדי ולא מציאותית?
ארז עיני:
אני לא חושב. אני לא יכול להתחייב ללוח זמנים, אלא לומר שאעשה כל שאוכל על מנת לאשר את זה בהקדם האפשרי.
היו"ר ראובן ריבלין:
מכיוון שאינטל היא חברה בינלאומית חובקת עולם, יש לה גם מרכז קבלת החלטות. היא אומרת: בלי כל ספק החשיבות של מתן תשובה של ממשלת ישראל על כל מחלקותיה היא דבר שלוקח זמן, רק שלנו כבר נגמר הזמן, ועלינו להחליט האם המפעל יהיה ביבשת זו או זו, וכדי לעבור לירושלים אנחנו צריכים עד תאריך מסוים להכריע, אחרת נכריע שהמפעל יוקם במקום אחר בעולם. האם אני צודק?
אלכס קורנהאוזר:
אתה צודק.
ארז עיני:
אני שוב אומר שהם יקבלו את ההטבות למפעל החדש. השאלה היא האם ייפגעו ההטבות של המפעל הישן. כאשר אתה מחליט האם להביא פעילות או לא, הפרמטר להחלטה שלך זה האם אתה מקבל הטבות מס על המפעל החדש, כן או לא. מהבחינה הזאת אני לא מבין למה אינטל צריכה להתלבט האם להעביר או לא, בהנחה שאני כרגע מצהיר בשולחן הזה שאני לא מוצא שום בעיה שהמפעל החדש יקבל הטבות מס.
על הדרך הם אומרים: רגע, אנחנו גם נקבל הטבות מס על המפעל החדש ואנחנו גם רוצים לא להיפגע על המפעל הישן. דרך אגב, בכל מקרה אנחנו צריכים לשאול את עצמנו לגבי המפעל הישן, בין אם הם מביאים את הפעילות החדשה או לא. השאלה כשאלה – אנחנו צריכים להתמודד איתה בלי שום קשר.
היו"ר ראובן ריבלין:
למה לך לשקול את שיקולי אינטל? אינטל רוצה לדעת מה אתה נותן לה. אינטל יודעת בעצמה מה יקרה. את כל הדברים האלה היא יודעת. היא רוצה לדעת מה התמריץ להיות בירושלים. אני לא אומר שירושלים עומדת מעל כל דבר, אבל הפגישה היום שנקבעה באופן מקרי לחלוטין ביום ירושלים, יכולה להיות גם יום בשורה חשוב לכך שאינטל תמשיך לפעול בירושלים. כל השיקולים שלה הם דבר שצריך לקחת בחשבון, והיא לוקחת בחשבון את הכל. כמה זמן ייקח כדי שאנחנו נוכל לברך על המוגמר, אם כי כבר היום אני מבין שיש הסכמה עקרונית שאכן כך יהיה?
ארז עיני:
אם לצורך העניין ימציאו ויציגו לי את הנתונים שכרגע דיברתי עליהם - - -
אביעד אבני:
על טכנולוגיות - כמה פעמים - - -
היו"ר ראובן ריבלין:
עד מחר אפשר לגמור את זה?
ארז עיני:
לא.
היו"ר ראובן ריבלין:
עד מחר גם לי זה היה קשה, אבל עד שבוע הבא אפשר לגמור את זה?
ארז עיני:
אני מקווה שכן.
היו"ר ראובן ריבלין:
אנחנו מסכמים שעד יום שני הבא עלינו לטובה, אנחנו נקבל מכם דיווח ונעמוד אתכם בקשר על מנת לראות איך יתקדמו העניינים. אנחנו מבינים שמבחינה עקרונית זה מקובל על הממשלה על כל חלקיה. אינטל עצמה גם תשמח לפעול בירושלים. אינטל אינה חברה שכאשר היא מצהירה היא יכולה אחר כך להתחמק מהצהרתה. אתה צריך לעשות כל מה שאתה חייב לעשות.
ארז עיני:
גם מפעל שמייצר מזגנים ומפעיל לצורך העניין קו ייצור אחד ונוטש אותו לטובת קו ייצור אחר, יכול להגיד שהוא סגר קו ייצור. יש הבדל בין דיבור לבין בדיקת דברים במהות, אבל אנחנו נבדוק.
אלכס קורנהאוזר:
כאשר נקבל את רשימת השאלות, יהיו כל התשובות.
היו"ר ראובן ריבלין:
אני רוצה לדעת שהממשלה רוצה שאינטל תהיה פה, לא בכל מחיר ולא על חשבון דברים שאסור שייעשו. אבל אני רוצה לדעת שהכוונה שלכם היא באמת כוונה, ושהתנאים של אינטל הם לא כאלה שאתם לא יכולים להיענות להם. כמובן שתמיד יש הפתעות בחיים, ולכן צריך לנהל איתם משא ומתן. אבל אנחנו רוצים שתשבו תוך שבוע לסכם את המשא ומתן, מתוך רצון טוב ומתוך כוונה טובה לתפארת ירושלים ומדינת ישראל ולכבוד יום ירושלים.
סמדר אלחנני:
אני רוצה לחזור לישיבה הקודמת. אז הצגתי את אינטל בתמונה הכוללת שלה עם סך כל ההטבות שהיא קיבלה ממדינת ישראל ועם סך כל ההתחייבויות שיש לה למדינת ישראל. חבר הכנסת ריבלין, אמרת לי שאתה רוצה פרטים פרטניים רק על ירושלים.
היו"ר ראובן ריבלין:
זה לא בסמכות שלנו.
סמדר אלחנני:
עכשיו חוזרת לפה התמונה הכוללת, כי מה שאמר עיני התייחס לאינטל בגדול.
היו"ר ראובן ריבלין:
אם ההרחבה שלך תגרום לדיון נוסף על התוצאה שהגענו אליה ועל הסכמת רשות המסים - - -
סמדר אלחנני:
זה תלוי רק בך.
היו"ר ראובן ריבלין:
אני מציע לא להיכנס לזה בשלב זה.
סמדר אלחנני:
השיקול העיקרי הוא העסקת עובדים כרגע. כשאתה מדבר על מפעל חדש, יש פה 300 איש ש-FAB 8 מייתר אותם כרגע, ועד שיהיה מפעל אחר, מה הם יעשו בינתיים?
היו"ר ראובן ריבלין:
אני לא רוצה להיכנס לעניין זה כרגע.
סמדר אלחנני:
מסלול הטבות המס ומסלול שנקבע בחוק עידוד השקעות הון הוא מסלול בדרך המלך וישר. היתרון שלו הוא שזה לא במגבלת הוצאה תקציבית, אין לו מגבלה תקציבית למסלול הטבות המס.
היו"ר ראובן ריבלין:
ובלבד שהוא במסגרת - - -
סמדר אלחנני:
לכן יש לו כללים מסודרים, אז איני מבינה למה צריך במסלול הטבות המס בכלל - - -
היו"ר ראובן ריבלין:
אבל הוא צריך פרטים.
סמדר אלחנני:
הוא הולך לדלפק ומקבל תשובה.
היו"ר ראובן ריבלין:
אנחנו בוועדת משנה.
ארז עיני:
הם לא במסלול המס, אלא במסלול מענקים - - -
סמדר אלחנני:
אני כבר לא יודעת עברית? כל דבר שהוא פטור ממס זאת הטבת מס.
היו"ר ראובן ריבלין:
אבל למה להיכנס כרגע לדיון בנושא זה? ההערה נשמעה, אנחנו מדברים כרגע על המפעל בירושלים ועל האפשרות להביא חדש במקומו. ישן מפני חדש תוציאו. אני מבקש שעד שבוע הבא יודיעו לנו. בהתאם לברכתו של הממונה בפועל על רשות המסים, אני מקווה שתעשו כל מאמץ על מנת שהעניין הזה ייגמר מהר ככל האפשר, מר ארז עיני.
אני רוצה שביום שני כבר תשבו. מרכז ההשקעות הוא הגורם המתאם בין כולם. לאינטל אין בעיה של זמן. אני בטוח שתגיעו לכלל הבנה. אם יהיה צורך שנעזור בעניין קטן, נשתדל לעזור. אני גם מדגיש שנעזור בהתאם למקובל, בהתחשב בזה שירושלים היא חריג שצריך לשים אליו.
יוסי שובל:
אדוני יושב הראש, אני רוצה להעיר הערת סוגריים לפרוטוקול. גם אם ההתלבטות לגבי מפעל הייצור עומדת עכשיו על הפרק, יש עוד 450 איש העוסקים בנושא של פיתוח שבבים ויושבים בירושלים לבטח, ולא בהם אנחנו דנים היום.
היו"ר ראובן ריבלין:
תודה רבה, אני נועל את הישיבה.
הישיבה ננעלה בשעה 13:50