פרוטוקול ועדה

הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן מושב שני פרוטוקול מס' 404 מישיבת ועדת הכספים שהתקיימה ביום רביעי, כ"ח אייר, תשס"ז ( 16/05/2007), בשעה 10:40 סדר היום: מיסוי שרים בגין לינה בבתי מלון נכחו: חברי הוועדה: סטס מיסז'ניקוב - היו"ר אלי אפללו אבישי ברוורמן יצחק גלזר יצחק וקנין יואל חסון שלי יחימוביץ יעקב ליצמן ניסן סלומינסקי ראובן ריבלין רונית תירוש מוזמנים: יעל כהן – לשכה משפטית, משרד ראש הממשלה יעל קינן - סגנית היועצת המשפטית, מינהל הכנסות המדינה ייעוץ משפטי: שגית אפיק נהלת הוועדה: טמיר כהן רשמת פרלמנטרית: אתי אפלבוים מיסוי שרים בגין לינה בבתי מלון היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. הנושא: מיסוי שרים בגין לינה בבתי מלון. ראובן ריבלין: הכוונה לזקיפת הכנסה? היו"ר סטס מיסז'ניקוב: כן. יעל כהן: שרים לנים מפעם לפעם בבתי מלון. מונח לפניכם מכתבו של מזכיר הממשלה ואני אציג בקצרה את הדברים. שרים לנים מפעם לפעם בבתי מלון, כשזה נדרש לצרכי עבודתם. מדובר במקרה שבו השר לן לבד בבית מלון ולא מדובר בטיול משפחתי. למשל, שר שגר רחוק מירושלים, ולא שוכר דירה בירושלים, למרות שיש לו זכאות, מידי פעם יכול ללון בירושלים. יעקב ליצמן: על איזה ימים את מדברת? ראשון וחמישי? יעל כהן: מדובר על לינה בתפקיד. שר, גם אם הוא חבר כנסת, לא נהנה מהזכויות של חבר הכנסת ללינה, לכן הוא לא מקבל את זה כחבר כנסת. מדובר כאן על לינה בתפקיד, שיכולה להיות בימים ראשון עד חמישי, לפי צרכי העבודה. השרים מקבלים ההחזר הזה מאוצר המדינה, כנגד הוצאות הלינה. לתפיסתנו מדובר במשהו שהוא חלק מאמצעי העבודה, כמו שנותנים להם אוטו או מחשב נייד. הזכות הזאת להחזר הוצאות לא מעוגנת בהחלטה של ועדת כספים. מכיוון שלפעמים השר גר במרחק שאיננו מאפשר לפי תקנות מס הכנסה פטור ממס על הלינה. השר מחויב על תשלומי מס הכנסה על הוצאות הלינה. זאת להבדיל מעובדי מדינה שבאותה סיטואציה יכולים לקבל, במקרים אחרים, גילום מס מהמעביד. יעקב ליצמן: אם השר רוצה לאכול במסעדה, אז הוא מקבל 17% החזר, כי הוא צריך לאכול בתפקיד? יעל כהן: זה לא קשור. יעקב ליצמן: מה זה משנה לינה או אוכל? אני אומר שכל הנושא הזה זה פשוט בושה. יעל כהן: אני אסביר שוב. למשל, שר שגר במרחק 70 קילומטר מירושלים. השר מגיע לירושלים וישן בין ראשון לשני בירושלים. המדינה משלמת לו את עלות הלינה והוא משלם על זה מס הכנסה מלא. לשם השוואה, חבר כנסת באותה סיטואציה לא משלם את המס, בכפוף לסייגים ומגבלות. גם עובד מדינה, בסייגים ובמגבלות עושים לו גילום מס. ראובן ריבלין: באותו לילה שהוא ישן בירושלים הוא משכיר את הדירה שלו בתל-אביב? יעל כהן: באותו לילה שהוא ישן בירושלים הוא נדרש לישון בירושלים. הוא לא מפיק מכך תועלת. ראובן ריבלין: אז מה אתם מבלבלים במוח. יעל כהן: הבקשה מונחת בפניכם. אנחנו חושבים שהמצב של שרים לא צריך להיות גרוע יותר מזה של חברי כנסת או של עובדי מדינה, אנחנו חושבים שהוא צריך להיות דומה וכיום הוא גרוע יותר. ראובן ריבלין: אני מבקש להבהיר לממשלה את עמדתי. כאשר שר פועל בשירות הציבור, כל הוצאה היא על הציבור. כאשר שר לא פועל בשורות הציבור, כל ההוצאה היא עליו. אין הממשלה צריכה לשלם ולו אגורה אחת והוא הדין לגבי הכנסת. אין הממשלה צריכה לשלם אגורה אחת על דבר שלא נעשה עקב ותוך כדי מילוי תפקידו של שליח הציבור, חבל על הזמן. לכן, הדבר שאתם מבקשים פותח פתח, שבו באים ואומרים שכאשר שר לא עומד בקריטריונים - אם הוא לא עומד בקריטריונים אז תבטלו את הקריטריונים ואל תכתבו 70 קילומטר. תאמרו ששר שאינו גר בירושלים רשאי ללון בירושלים. אל תבלבלו את המוח שעד 70 קילומטר הוא צריך לחזור הביתה אבל אם הוא לא חוזר הביתה אנחנו נשלם ולו יהיה גילום הכנסה. אלה הם דברים שאינם מתקבלים על הדעת בשום פנים ואופן. על כל פנים, לא על דעתי. אפילו לא ידעתי שקיימות הוראות כאלה. כאשר אני שר ואני צריך לנסוע בשליחות ואני צריך להוציא הוצאה, ההוצאה היא על המדינה. כאשר אני לא צריך להוציא הוצאה אלא אני משתמש ברצוני, אני משלם מכיסי. לא יכולה להיות דרך אחרת ואסור לפתוח פתח שהוא יכול להביא לפרשנויות כאלה ואחרות, שלאחר מכן יוציאו דיבתם של כל נבחרי הציבור. לכן אני מציע להחזיר לממשלה ולשקול. אם שר, בגלל עייפות או בגלל צורך להישאר בירושלים, יישן במלון והמדינה תשלם. אם הוא לא צריך, שיחזור הביתה ושלא יבלבלו במוח. אם יש צורך שהשר יישאר בירושלים, אפילו אם המרחק הוא 40 קילומטר, תאפשרו לו לישון בירושלים. אם הוא לא צריך, תשלחו אותו חזרה הביתה. שלי יחימוביץ: איך נולד הדבר הזה? למה באתם עם הדבר הזה? ראובן ריבלין: זאת עמדתי החד משמעית. על כך נאמר: "ובפני שר לא תשים מכשול". יעקב ליצמן: אדוני היושב ראש. מה דיני כחבר כנסת, שאני יושב בתל אביב ועובד עד 3 בבוקר. האם אני זכאי למלון שם? מה זה שר? בגלל שיש לו וולוו? אני יודע שהתשובה היא שלילית. אגב, מי מחליט שזה לצרכי עבודה? זה השר בלבד. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: זה בדיוק מה שהיא רוצה לעשות. היא רוצה לעשות כפי שאתה אומר. יעקב ליצמן: לא נכון, היא רק רוצה גילום מס. שגית אפיק: היא רוצה רק גילום. מה שמבקשים מכם כאן זה גילום מס על הוצאות לינה של שרים. כשהגיע המכתב אנחנו הופתענו לראות שבהחלטת ועדת הכספים אין בכלל זכות לשרים להוצאות לינה. פנינו בחזרה גם לחשכ"ל וגם למשרד ראש הממשלה וביקשנו שאם יש בקשה להוצאות לינה על ידי שרים, שתוגש בקשה מסודרת על מנת שהוועדה תוכל לבחון ולהעלות את השאלות שאתם מעלים כאן לעניין המרחק הראוי בין מקום מגוריו של השר לבין מקום תפקידו וכדומה. מכתב כזה לא התקבל. עמדת הממשלה, כפי שאני מבינה אותה היא, שהם רואים בהוצאות לינה של שרים סוג של כלי עבודה שמשמש את השר ולכן לגישתם אין צורך בהחלטה מהותית של ועדת הכספים כדי לעגן זכות כזאת בהחלטה. הם פונים מבקשים אך ורק את גילום המס כי לעמדתם זאת הטבה שהיא מעבר ללינה. אני לא מסכימה איתם. מבחינה משפטית יש אבחנה בין החלטת שכר שרים וסגני שרים לבין החלטת שכר חברי הכנסת, הענקות ותשלומים. החלטת שכר שרים כיום היא לא קובעת את הזכות המהותית לשרים להוצאות לינה, זה בשונה מהחלטת שכר חברי הכנסת שחלה גם לעניין סגני שרים. החלטת שכר חברי הכנסת קובעת הוצאות לינה במלון של חברי הכנסת במקרים מסוימים. אלו הוצאות מלון בירושלים, כאשר מקום המגורים של חבר הכנסת או סגן השר אינו בירושלים ואשר הוא לן בו בלילה שבין שני ימי ישיבה ומקום המגורים הקבוע מרוחק מירושלים מרחק של 100 קילומטרים. במצב דברים הזה, הכנסת, ונמצא פה חשב הכנסת, משלם ישירות למלון את תשלום הלינה. יש פה אבחנה בין שתי ההחלטות. ההחלטה שחלה לעניין חברי הכנסת לעומת ההחלטה שחלה לגבי השרים. שלי יחימוביץ: מה ההמלצה שלך? לא לאשר את זה? את מתנגדת לבקשה הזאת. שגית אפיק: אין בפניכם בקשה לקביעת הזכות המהותית ללינה, שזה כבר, בעיניי, בעייתי משום שאני לא רואה איך תוכלו לקבוע את גילום המס מבלי שתקבעו את הזכות המהותית ללינה. ראובן ריבלין: יש לי שאלה: אני נמצא אצל ראש הממשלה שר ואני יושב איתו עד 4 בבוקר. לפתע הוא עייף, ובצדק, ואומר לי שהוא הולך לישון לשעתיים וב-6 בבוקר ניפגש. אני נכנס למלון. האם זה זכותי אם אני גר פחות מ-70 קילומטר? אתם יצאתם מדעתכם? מבחינים בין שרים אשר נמצאים בלילה מסוים במרחק של 70 קילומטר מביתם, ושרים אחרים שרשאים לישון במלון. אלה שצריכים לחזור הביתה, אם הם ישנים במלון, מבקשים זקיפת הכנסה. המבחן צריך להיות אחד ויחיד, האם הוא פועל במסגרת תוך כדי ועקב עבודתו, אז שיישן על חשבון המדינה ושלא יבלבלו במוח ולא יזקפו הכנסה. אם הוא בא לכייף, שישלם את הכל. אבישי ברוורמן: יש לי שאלה להבהרה. האם חברי הכנסת הם במצב עדיף על השרים? יצחק וקנין: במציאות של עכשיו גם לסגן שר יש עדיפות על שר. אני הייתי סגן שר ואני יודע את זה. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אני מבקש מנציגת מנהל הכנסות המדינה להסביר. יעל קינן: כמה מילים על המצב המשפטי. סעיף 2.2 לפקודת מס הכנסה קובע בעצם את המסגרת הנורמטיבית של חיוב ההטבה שמקבל עובד. כאשר פסקי דין ישנים דנו באותה הטבה, בית המשפט קבע את מבחן נוחות המעביד אל מול נוחות העובד. למעשה, כאשר גוברת נוחות המעביד מההנאה, לא צריך לחייב את העובד. נקבעו תקנות מס הכנסה, ניכוי הוצאות מסוימות, נערכו מספר שינויים, החל מ-1.1.2000. על פי התיקון, יש גם התייחסות לנושא הלינה בסעיף 2(א) המתייחס להוצאות הלינה וקובע כך: כאשר מדובר בהוצאות שהוציא נישום ללינה במקום המרוחק פחות מ-100 קילומטר ממקום מגוריו או ממקום עסקו, לא יותרו בניכוי, זולת אם שוכנע פקיד השומה שהלינה היתה הכרחית לייצור ההכנסה של הנישום. כך קובעת התקנה. קראתי עכשיו את הסעיף כדי לתת את העיגון המשפטי. עכשיו אנסה לפשט את הדברים. כאשר מדובר בנישום שמקום מגוריו או מקום עסקו מרוחקים מ-100 ק"מ מאותו מקום אין בעיה. כאשר מדובר במצב שהוא גר קרוב יותר מאותם 100 ק"מ הוא צריך ללכת לפקיד השומה. כתוב: "זולת אם שוכנע פקיד השומה שהלינה היתה הכרחית לייצור ההכנסה של הנישום". ראובן ריבלין: פקיד השומה יחקור כל נישום. מה היה עד היום? יעל קינן: זה המצב המשפטי נכון להיום. התקנה תוקנה ב-1.1.2000. כל הנושא של שכנוע פקיד השומה הוא רק כאשר מדובר בפחות מ-100 ק"מ. אם מדובר ביותר מ-100 ק"מ אין שום בעיה. המדובר הוא כאשר אותו אדם - - - ראובן ריבלין: תציעי לנו הצעת חוק לגבי נבחרי ציבור שעוסקים בצרכי ציבור ותוסיפי בסוגריים - - - יעל קינן: מאחר שאמרתי שלמעשה אם יוכח לפקיד השומה שאותה הלינה היתה הכרחית לייצור ההכנסה של הנישום, במקרה הזה של השר או סגן השר, אין שום בעיה, ההוצאה הזאת תותר. בהנחה שאותה הוצאה לא מוכרת בניכוי, ואנחנו אומרים שיש הטבה שצריך למסות אותה, יש אפשרות לבקש מהמעביד לגלם את אותה הטבה. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: אני מוכן לתת לכם להתייחס אבל אני כבר אומר לכם שאני דוחה את הדיון לעוד שבועיים כשיוצגו כל הנתונים הרלוונטיים. יצחק וקנין: העדפה של סגן שר היא כפולה ומכופלת ואני אגיד לכם למה. מה שאמרה היועצת המשפטית לגבי חברי כנסת שהם גם סגני שרים. אם הוא מעל 100 ק"מ הכנסת משלמת והכל בסדר. אבל אני הייתי סגן שר. המשרד שהייתי בו שילם עבורי גם בימי שלא היו ישיבות כנסת כיוון שאני גר בסוף העולם. יעקב ליצמן: אבל לא הלכת לפקיד השומה. יצחק וקנין: בוא נגיד שסגן השר נשאר בתל אביב עד 22:00, הוא צריך להביא פתק? היו"ר סטס מיסז'ניקוב: רבותי, אני דוחה את הדיון לעוד שבועיים. אני מבקש מאנשי ראש הממשלה וכל מי שהביא את התקנה הזאת להביא לנו נתונים לגבי לינות של שרים בשנים האחרונות ואת כל הדברים הרלוונטיים. אלי אפללו: אני מציע שהם יביאו שינוי בכלל. נשנה את זה ונעשה החלטה של הוועדה. הישיבה ננעלה בשעה 11:00