פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני
פרוטוקול מס' 253
מישיבת ועדת הכלכלה
שהתקיימה ביום שלישי, כ"ז אייר, התשס"ז, (15.5.2007) בשעה 12:00
סדר היום: תקנות מחלות בעלי-חיים (הסדרת תנועת בעלי חים בישראל)(תיקון),
התשס"ז-2006
נכחו:
חברי הוועדה:
משה כחלון – היו"ר
מוזמנים:
עו"ד אפרת אביאני – לשכה משפטית, משרד החקלאות ופיתוח הכפר
ד"ר בוריס שון-יעקובסון – מ"מ מנהל שירותים וטרינריים ומנהל המכון הווטרינרי,
משרד החקלאות ופיתוח הכפר
ד"ר תומי שדה – ארגון הרופאים הוטרינרים ברשויות המקומיות
משה בכר – א.מ.פ
יוסי צפרור – כפר בילו
שייקה דרורי – מועצת החלב
יואב צור – התאחדות מגדלי הבקר
אחיקם ברלוי – פיתוח הגליל
יעקב כהן – ארגון מגדלי העופות
אברהם דניאל – איגוד מגדלי הפרחים
מיכל פרג – איגוד לשכות המסחר
אפריים רייקין – סמנכ"ל המועצה לענף החלב בישראל
חיים איצקוביץ – רכב חקלאי מ.א. מרום הגליל
שמואל בלברמן – התארגנות הרפת, יח"מ רמת הנגב
שמואל לויט – מנכ"ל המועצה לענף הלול
אתי אלטמן – תנו לחיות לחיות
עו"ד ראובן לדיאנסקי – יועמ"ש, תנו לחיות לחיות
יועץ משפטי:
ניר ימין
מנהלת הוועדה:
לאה ורון
רשמת פרלמנטרית:
אתי אפלבוים
תקנות מחלות בעלי-חיים (הסדרת תנועת בעלי חים בישראל)(תיקון), התשס"ז-2006
היו"ר משה כחלון:
בוקר טוב, אני פותח את הישיבה. הנושא: תקנות מחלות בעלי-חיים (הסדרת תנועת בעלי חיים בישראל)(תיקון), התשס"ז-2006. ב-10.1.2007 קיימנו דיון שלא הסתיים ולכן קבענו את הישיבה להיום. היום נשמע את הערות נציגי הארגונים למען בעלי חיים.
לפני כמה שבועות קיבלנו את הנוסח המתוקן. נקיים היום דיון ואני מקווה שנצליח לאשר את התקנות.
נציגת משרד החקלאות, בבקשה.
אפרת אביאני:
"1. בתקנה 1 לתקנות מחלות בעלי חיים (הסדרת תנועת בעלי חיים בישראל), התשמ"ב-1982 (להלן – התקנות העיקריות) –
1. אחרי הגדרת "המנהל" יבוא:
"משק" – מיתקן, מבנה או שטח שניתן להחזיק בו בעל חיים".
2. הגדרת "תחום רשות מקומית" – תימחק."
היו"ר משה כחלון:
יש הערות לסעיף? סעיף 1 מאושר.
אפרת אביאני:
"במקום תקנה 2 לתקנות העיקריות יבוא:
2.
(א) לא יוציא אדם בעלי חיים ממשק, לא יובילם ולא יכניסם למשק אלא בהיתר בכתב מאת רופא וטרינר ממשלתי ובהתאם לתנאי ההיתר.
ב. רופא וטרינר ממשלתי רשאי לתת היתר להובלת בעלי חיים, לשנותו או להתנות בו תנאים, ובלבד שההובלה תואמת הוראות לעניין הובלות בעלי חיים לפי תקנות שהותקנו מכוח חוק צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים), התשנ"ד-1994 ורשאי הוא לסרב לתיתו.
ג. בתקנה זו, "בעלי חיים" – בקר, גמלים, חזירים, כבשים, עיזים ועופות."
היו"ר משה כחלון:
זה לא כולל סוסים?
אפרת אביאני:
לא. כדי להוביל סוסים ממקום למקום לא צריך היתר אבל צריך שהרכב יהיה מאושר להובלת סוסים. לעצם ההובלה לא צריך היתר.
תומי שדה:
למה שלא יהיה היתר גם להובלת סוסים?
אפרת אביאני:
אנחנו לא רוצים ליצור מגבלות מיותרות על הציבור. הרציונאל של היתר וטרינרי להובלת בעלי חיים ממקום למקום - - -
היו"ר משה כחלון:
אני מבין את העיקרון, אבל אנחנו רוצים להגן על בעלי החיים לא רק בהיבט הרפואי.
אפרת אביאני:
התקנה הזאת, שמדברת על היתר וטרינרי היא הוראה שקיימת היום בפועל בהודעת מחלות בעלי חיים שהוצאה על ידי המנהל. יש בעיה עם התוקף המשפטי של ההודעה הזאת ולכן היא צריכה להיות קבועה בתקנות. כל הרעיון הוא לפקח וטרינרית על תנועה של בעלי חיים ממקום למקום. זה ההיתר. לגבי סוסים, אין עניין וטרינרי לפקח על מעבר של סוסים ממקום למקום כי זה לא גידולים אינטנסיביים כמו בקר, צאן, עופות וכדומה.
ניר ימין:
בניגוד לתקנות צער בעלי חיים שבהם יש התייחסות.
ראובן לדיאנסקי:
מכיוון שיש הפניה בתקנות הללו לחוק צער בעלי חיים לתקנות שהותקנו על פי החוק, אנחנו ודאי מדברים גם על עגלי חלב.
אפרת אביאני:
לא, אנחנו מדברים לעניין הובלה. כרגע יש לנו תקנות צער בעלי חיים – הובלת בהמות. בעתיד אמורות להיות תקנות צער בעלי חיים הובלת עופות. ככל שייקבעו תנאים בתקנות מכוח צער בעלי חיים לעניין תנאי הובלת בעלי חיים מכל מיני סוגים, כשיבוא המנהל לתת היתר להוביל את הפרה או העוף ממקום למקום הוא יכול להימנע מלתת את ההיתר אם הוא רואה, למשל, שזמני ההובלה ארוכים מהנדרש לפי תקנות צער בעלי חיים.
ראובן לדיאנסקי:
או שהוא רואה שאין אוורור מספיק. זה באמת בעיה לגבי הסוסים כי זה לא חל.
אפרת אביאני:
כי לא צריך היתר וטרינרי כדי להעביר סוסים ממקום למקום.
ראובן לדיאנסקי:
אבל פה מדובר בתנאים נוספים, שיהיה אוורור, שיהיה מצע, שתהיה תאורה.
אפרת אביאני:
מטרת ההיתר היא וטרינרית. כאשר אתה עושה אותו מטעמים וטרינריים אתה מחבר אותו לצער בעלי חיים. אם אתה לא צריך אותו מהסיבה הוטרינרית, יש לך את ההגנות מכוח תקנות צער בעלי חיים.
היו"ר משה כחלון:
סעיף 2 מאושר.
אפרת אביאני:
"3. אחרי תקנה 2 לתקנות העיקריות יבוא:
2א. (א) רופא וטרינר ממשלתי רשאי להורות בכתב לכל אדם שלא להעביר, להוביל, להוציא ממשק או להכניס למשק בעלי חיים, אם הופרו הוראות לפי הפקודה והדבר נחוץ למניעת הידבקות במחלה."
היו"ר משה כחלון:
למה רשאי ולא חייב?
אפרת אביאני:
לפעמים ל"רשאי" יש משמעות של "חייב", זה תלוי בנסיבות.
היו"ר משה כחלון:
לא יכול להיות מצב שהודיעו לו שהחיות חולות והוא בכל זאת מאשר?
אפרת אביאני:
בדרך כלל, כשיודעים שיש בעלי חיים חולים, אז משתמשים בסמכות הרבה יותר דרסטית, לפי פקודת מחלות בעלי חיים, שזה להטיל הסגר. אתה מטיל הסגר ואז כל האזור הזה הוא מוגבל תנועה. העניין הוא, כשהם לא חולים ואין חשוד להידבקות במחלה - - -
היו"ר משה כחלון:
אבל כתוב: " הדבר נחוץ למניעת הידבקות במחלה".
אפרת אביאני:
נכון, אבל התנאים של ההחזקה במשק הם ממש גרועים מבחינת בטיחות ביולוגית. עוד אין לך הידבקות במחלה אבל אתה חושש ואתה רוצה למנוע את זה. גם כאמצעי מניעתי, וגם כאמצעי שבא לתקן, אתה אומר לאותו בעל משק שאתה אוסר עליו להכניס למשק בעלי חיים עד שלא יתקן את הליקוי, כדי למנוע את החשש של הידבקות. זאת אומרת, זה למקרה של חשש יותר חלש.
"ב. הורה רופא וטרינר ממשלתי בכתב כאמור, לא יעביר, לא יוביל אדם לא יוציא ולא יכניס בעל חיים בניגוד להוראה.
ג. הוראה לפי תקנה זו תעמוד בתוקפה למשך 30 ימים, או עד שיוכח לרופא הוטרינר הממשלתי כי התנאים לנתינתה חדלו להתקיים, לפי המוקדם.
ד. מנהל השירותים הוטרינריים רשאי להאריך תוקף הוראה כאמור מנימוקים שיירשמו. הוראה שהוארך תוקפה תעמוד בתוקף למשך 30 ימים נוספים או עד שיוכח למנהל השירותים הוטרינריים שהתנאים לנתינתה חדלו להתקיים, לפי המוקדם".
לאה ורון:
מה קורה בתום 60 הימים?
אפרת אביאני:
אנחנו מצפים שהליקויים יתוקנו. כמובן, שבמהלך אותם 60 ימים אפשר לנקוט בהליכי אכיפה, הטלת קנסות, הגשת כתבי אישום וכדומה. הרעיון הוא שהליקויים יתוקנו בתוך 60 ימים מקסימום.
היו"ר משה כחלון:
יש הערות לסעיף 3? סעיף 3 מאושר.
אפרת אביאני:
"4. בתקנה 3 לתקנות העיקריות:"
פה אנחנו נבקש לתקן, כיוון שהיה תיקון מאוחר על הנוסח של התקנות. אני מבקשת שסעיף 1 יהיה ברישה והמילים "מסוג" ועד "עופות" יימחקו.
ניר ימין:
בתקנות שהביא משרד החקלאות נפלה טעות. התיקון שצריך להיות בפסקה 1 הוא ברישה החל מהמילים "מסוג" ועד המילה "עופות" יימחקו. הכוונה היא לרישה של תקנה 3.
בתקנה 3 לתקנות העיקריות, פסקה 1 תיקרא כך: "ברישה המילים החל במילה "מסוג" ועד המילה "עופות", יימחקו".
עכשיו פסקה 2.
אפרת אביאני:
"2. אחרי פסקה (1) יבוא:
(1א) הוא מחזיק עמו את טופס רישום הרכב שנתן המנהל לפי תקנה 4(ג)".
ראובן לדיאנסקי:
לא ברור לי מהסעיף הזה אם הוא צריך להחזיק את הטופס המקורי או את הצילום. הייתי רוצה שיוסף עניין המקור מכיוון שבמחוזותינו יכולים לעשות כל מיני תרגילים. כמו שאנחנו מחזיקים רישיון נהיגה.
אפרת אביאני:
התקנות היום קובעות שאם אתה רוצה להשתמש ברכב שלך להובלת בעלי חיים, הוא צריך להיות רשום בשירותים הוטרינריים. רושמים ומקבלים טופס רישום רכב.
היו"ר משה כחלון:
זה כמו החוק שמחייב אותי להחזיק רישיון רכב.
אפרת אביאני:
זאת חקיקה אחרת. אלה תקנות תעבורה ואלה תקנות רישום בעלי חיים. מדובר כאן ברישום נוסף. אם זה רכב להובלת בעלי חיים, אז יש לו עוד רישוי חוץ מרישיון הרכב הרגיל של משרד התחבורה.
היו"ר משה כחלון:
אנחנו נוסיף רישיון רכב מקורי.
אפרת אביאני:
"3. במקום פסקה (2) יבוא:
(2) הרכב נושא, משני צידיו ומאחוריו, שלטים עשויים פח מצופה בצבע מחזיר אור לבן בגודל של 60 על 40 סנטימטרים שעליהם רשומות המילים "הובלת בעלי חיים" בירוק באותיות וספרות שגובהן 7 סנטימטרים לפחות, רוחבן עד 5 סנטימטרים ועוביין 1.5 סנטימטרים, ומתחתן מספר הרישום כאמור בתקנה 4(ג) ומספר הרישוי של הרכב".
לאה ורון:
עורכת דין אביאני, אני מתארת לעצמי שהסימונים מתואמים עם משרד התחבורה, עם פקודת התחבורה.
אפרת אביאני:
הסימונים מקובלים על משרד התחבורה.
ראובן לדיאנסקי:
אני הייתי מוסיף את המילה "זהירות" על מנת שלנוסעים בכבישים יהיה יחס מיוחד לרכב.
לאה ורון:
אז בכלל, בכל אוטובוס ובכל משאית.
ראובן לדיאנסקי:
אני מייצג את בעלי החיים, לא את הקשישים, לא את הילדים.
לאה ורון:
אם כל גוף וכל ארגון ידרוש להוסיף את המילה "זהירות", אזי המילה זהירות - - -
היו"ר משה כחלון:
אני הייתי מאמץ זאת בשמחה אם הייתי יכול לעשות את זה באופן גורף לכולם. עם כל האמפתיה, הייתי מתחיל עם "זהירות ילדים".
ראובן לדיאנסקי:
אבל זה לא על הפרק.
היו"ר משה כחלון:
אנחנו מאשרים את סעיף 4 עם השינויים שהקראנו קודם.
אפרת אביאני:
5. בתקנה 4 לתקנות העיקריות –
"(1) בתקנת משנה (ב) בסופה יבוא "בקשה שלא צורף לה צילום של רישיון הרכב לא תטופל".
(2) בתקנת משנה (ג) במקום "לחיטוי" יבוא "לניקוי ולחיטוי" ובמקום "את סוג בעל חיים" יבוא "את גודל תא ההובלה, סוג בעלי החיים, המספר המרבי של בעלי החיים";
(3) בתקנת משנה (ד), בסופה יבוא "או אם לא מתקיימים ברכב התנאים הנדרשים בתקנה 11 לתקנות צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים)(הובלת בהמות), התשס"ו-2006".
אנחנו רוצים לחבר בין רישום רכב לפי התקנות הוטרינריות לתנאים שנקבעו בתקנות צער בעלי חיים, כך שאם הרכב לא עומד בתנאים של המבנה שנקבעו בתקנות צער בעלי חיים, המנהל יוכל לא לרשום אותו כרכב להובלת בעלי חיים.
שמואל לויט:
ישנן תקנות להובלת בעלי חיים שנידונות בוועדות של הכנסת ושם טרם אישרנו את התקנות החדשות. שם דנים בתקנות צער בעלי חיים.
היו"ר משה כחלון:
זה בסדר, כל דבר שהוא טוב, יאמצו אותו.
אפרת אביאני:
"(4) אחרי תקנת משנה (ד) יבוא:
(ה) מועד רישום הרכב לפי תקנת משנה (ג), מועד פקיעת תוקפו, מספר הרישוי של הרכב, סוגו, סוג בעלי החיים שמותר להוביל בו ופרטים נוספים שיורה עליהם המנהל, יירשמו במרשם שינוהל בשירותים הוטרינריים".
(ו) תוקף רישום הרכב לשנתיים מיום עשייתו, וכל עוד רישיון הרכב בתוקף.
(ז) על אף האמור בתקנת משנה (ו) רישום רכב שנעשה לפני י"ד בתשרי התשס"ז (6 אוקטובר 2006) יפקע תוקפו ביום י"ד תמוז התשס"ז (30 יוני 2007)".
אנחנו נרצה שזה יהיה 31 בדצמבר 2007. אנחנו רוצים שכל בעלי הרכבים שנרשמו כרכבים מאושרים להובלת בעלי חיים, יהיה להם זמן עד ה-31.12.2007 להתקין את הרכבים שלהם ולקבל רישיון חדש. אלה שיש להם רישיון, הוא לא יפקע באופן מיידית, אלא בסוף 2007.
ראובן לדיאנסקי:
למה לא 3 חודשים?
אפרת אביאני:
אפשר. היום המציאות היא שאתה מקבל רישיון רכב לכל החיים וזאת מציאות לא תקינה. אנחנו רוצים שהרישיון יהיה מתחדש, כדי שאפשר יהיה לבקר.
היו"ר משה כחלון:
בכמה כלי רכב מדובר?
בוריס שון יעקובסון:
יש מאות רכבים כאלה.
היו"ר משה כחלון:
כמה מהם עונים לתנאים של התקנה?
אפרת אביאני:
עוד לפני שתקנות צער בעלי חיים נכנסו לתוקף הודענו דרך הלשכות הוטרינריות, לכל בעלי הרכבים, שהתקנות עומדות להיכנס לתוקף ושעליהם להתאים את כלי הרכב שלהם לדרישות שבתקנות. מאז עבר זמן. כשנתחיל לעשות את הרישומים מחדש נדע את הנתונים.
שמואל לויט:
בודדים האנשים שעוברים על החוק הזה. כל מי שעוסק בענף מכיר את התקנות.
ראובן לדיאנסקי:
אם כולם בסדר, אז חודשיים מספיקים.
היו"ר משה כחלון:
מה העלויות הכספיות של ההתאמה?
אפרת אביאני:
אם הרכב גרוטאה, אז זה יעלה יותר כסף.
בוריס שון יעקובסון:
זה לא עניין של כסף. לקחנו תקופה של חצי שנה. ייקח זמן עד שהתקנות ייכנסו לתוקף.
היו"ר משה כחלון:
אני מציע עד ה-31 לאוקטובר. אם תיראו שאתם לא נערכים, תגיעו לכאן עוד חודשיים.
סעיף 5 מאושר, בתיקון שהתקבל.
סעיף 6 אושר, זה לעיון בלבד.
ראובן לדיאנסקי:
אני רואה שבטופס מופיעים סוסים.
אפרת אביאני:
נכון, כדי להוביל סוס אתה צריך שהרכב שלך יירשם כרכב שמותר בהובלת בעלי חיים.
"7. הודעת מחלות בעלי-חיים (הסדרת תנועת בעלי חיים בישראל), התשמ"ג-1982 – בטלה".
היו"ר משה כחלון:
סעיף 7 מאושר.
אפרת אביאני:
"8. תחילתן של תקנות אלה 30 יום מיום פרסומן".
הרישום של הרכב יפקע באוקטובר, אבל התקנות ייכנסו לתוקף תוך 30 יום.
היו"ר משה כחלון:
סעיף 8 מאושר.
תודה רבה, הישיבה נעולה.
הישיבה ננעלה בשעה 12:30