פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני
פרוטוקול מס' 91
מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
יום שני, ד' בסיוון התשס"ז (21 במאי 2007), שעה 10:00
ס ד ר ה י ו ם
בחינת ההיערכות ליישום חוק הטבות לניצולי שואה נזקקים, התשס"ז-2007
נכחו:
חברי הוועדה:
מיכאל נודלמן – היו"ר
יולי אדלשטיין
מוזמנים:
רפי פינטו - מנהל הלשכה לשיקום נכים, משרד האוצר
עו"ד חאלד אמון - רשם העמותות, משרד המשפטים
עו"ד נזי גנודי - רשם העמותות, משרד המשפטים
צבי פגיס - יו"ר ארגון קורבנות וניצולי שואה בישראל
מיכאל שטינמן - ארגון קורבנות וניצולי שואה בישראל
נח פלוג - יו"ר מרכז הארגונים לניצולי שואה
דוד קשני - יו"ר פורום הדיור הציבורי ועמותת קול בשכונות
ולרי פיינר - התאחדות יוצאי אוקראינה, יו"ר סניף ירושלים
ייעוץ משפטי:
הלית מגידו
מנהלת הוועדה:
דנה גורדון
רשמה וערכה:
אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ
בחינת ההיערכות ליישום חוק הטבות לניצולי שואה נזקקים, התשס"ז-2007
היו"ר מיכאל נודלמן:
אני פותח את ישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות בנושא בחינת ההיערכות ליישום חוק הטבות לניצולי שואה נזקקים.
דיברתי עם שר הרווחה, יצחק הרצוג, שנלחם מלחמה צודקת למען ניצולי השואה אבל צריך עוד לראות אם ינצח בה. אנחנו צריכים להמשיך ולגרום לכך שחוק הטבות לניצולי שואה נזקקים ייכנס לתוקף ויופעל.
הלית מגידו:
אני רוצה להזכיר דברים, גם אם הם ברורים מאליהם. החוק הזה התקבל ביוזמתו של חבר הכנסת יורי שטרן זיכרונו לברכה. הוא התקבל בקריאה השנייה ובקריאה השלישית בתחילת ינואר השנה, אבל הוא עדיין לא נכנס לתוקפו אלא עתיד להיכנס לתוקף בחודש יולי שנה זאת. המטרה הייתה לתת מספר הטבות לניצולי שואה נזקקים, בין היתר סיוע בדיור ציבורי, הן תוספת לתשלום שכר דירה, גם עדיפות לדיור בהשכרה ציבורית, ובנוסף לכך פטור מאגרת טלוויזיה ומענק הטבות. בהקשר הזה אציין שמענק ההטבות שהחוק מדבר עליו הוא 15 אחוזים מהשכר הממוצע במשק, אבל עד סוף שנת 2007 הוחלט לתת מחצית מהסכום הזה, כלומר, 7.5 אחוזים.
השר הממונה על החוק הזה הוא שר האוצר. החוק אומר שבקשות לקבלת ההטבות, להכרה באדם כניצול שואה נזקק, תוגשנה לרשות המוסמכת שזו רשות ששר האוצר מינה אותה לפי חוק נכי רדיפות הנאצים ויושב כאן נציג הרשות המוסמכת שאני בטוחה שיעשיר אותנו. אני מתיימרת לדבר בשמך ולומר שנשמח לשמוע כי בשיחה קודמת שערכנו לפני כחודש סיפרת לי שנשלחו מכתבים ונעשו מספר פעולות.
היו"ר מיכאל נודלמן:
אתמול דיברתי עם כמה ניצולי שואה שסיפרו לי שקיבלו את הטפסים.
הלית מגידו:
קיבלתי את התחושה שיש התקדמות ונעשים דברים.
היו"ר מיכאל נודלמן:
זה נכון, אבל אנחנו צריכים להיות בטוחים במאה אחוזים שב-1 ביולי החוק יתחיל לפעול.
צבי פגיס:
מי שאמור לקבל את ההטבה הזאת אלה אנשים שעונים לשני קריטריונים מרכזיים ולא מקבלים ממקומות אחרים. שני הקריטריונים המרכזיים בהם הם צריכים לעמוד הם שהם מקבלים או מקרן סעיף 2 או מקרן הסיוע, הקרן לעבודת פרך. הקרן הראשונה היא קרן שמשלמת לכ-25 אלף אנשים והקרן השנייה שילמה לכ-75 אלף אנשים. החיתוך שביניהם הוא קצת יותר מ-75 אלף כי קרן סעיף 2 בעצם מופעלת בקרן הזיכרון.
זה צד אחד של המשוואה. הצד השני הוא שהם גם מקבלים הבטחת הכנסה והחיתוך של זה יחד עם זה, אחרי שעשינו בדיקה – וועדת התביעות מאוד עזרה לנו בנושא הזה כי היא הוציאה לנו את שמות 100 אלף האנשים הקודמים - אל מול ביטוח לאומי, שם בדקנו כמה מהם מקבלים השלמת הכנסה, מסתבר שהסך הכול מסתכם ב-8,500 אנשים. המספרים הם לא מספרים סופיים ויכול להיות שנפלו טעויות. לכל 8,500 אנשים אלה נשלחו הודעות הביתה בצירוף הטופס שאנחנו רואים כאן, עם דברי הסבר ברוסית ובעברית. כל מי שמטלפן יכול לבקש את הטפסים האלה. יש לנו מרכז מידע שעומד לטובת הנושא הזה, פועל כל יום עד שעה 8:00 בערב, ודובר עברית ורוסית. מספר הטלפון הוא 03-5682651. הטלפון הוא רב-קווי ועונים גם ברוסית וגם בעברית. בדף המידע שאני שולח נמצאים כל הפרטים, אבל אם מישהו רוצה לקבל את דף המידע, הוא צריך לטלפן אלינו.
מתוך ה-8,500 אנשים אליהם שלחנו את הטפסים, נכון לרגע זה הגיעו כ-5,200 אנשים בקשות. כאן מתחילה הפעילות שלנו לגבי אנשים אלו. אני מצפה שכמעט כל ה-8,500 אנשים יגישו בקשות. עדיין מטפטפות אלינו כ-100 בקשות ליום.
מה שצריך לעשות במקרה כזה הוא קודם כל לייצר את התיק הפיזי של כל אחד ואחד מהפונים ולגבי ה-5,200 ששלחו את הטפסים כבר יצרנו תיק פיזי, כל אחד מהם מקבל מספר תיק, כל אחד מאומת מול תעודת הזהות שלו, לאחר מכן התיק עובר לחברה חיצונית שסורקת ומקלידה את האינפורמציה ולאחר מכן מחזירה אלינו. מתוך ה-5,000 העברנו ליחידה הזאת כבר 1,500 פניות כאשר מתוכם 300 כבר חזרו אלינו. כאשר זה חוזר אלינו, אנחנו שולחים הודעה לפונה ובו מודיעים לי שקיבלנו את בקשתו. עדיין אף אחד לא קיבל את האישור הזה, למרות ש-300 כבר מוכנים, אבל אני מניח שמהר מאוד כולם יקבלו אותו.
לאחר מכן מתקיימת סדרת מפגשים עם כל הגורמים כדי שנוכל לדעת אם האנשים מקבלים תמיכה ממקומות מסוימים ומתחילה העברת אינפורמציה למשרד השיכון ולרשות הדואר. לשלבים האלה עדיין לא הגענו. אנחנו בשלב של הפגשות בין מחשבים והצלבה של האינפורמציה שבידינו עם כל הגורמים האחרים. כאשר זה יהיה סגור, אנחנו נקלוט ונתחיל להעביר את הטפסים ליחידת הכספים שלנו שתהיה ערוכה לתשלום. אני מניח שכל מה שמגיע עתה ויגיע בשבועיים הקרובים, נוכל להעביר כסף כבר באוגוסט. דיברנו כבר עם כל יחידות המחשב של כל הגורמים – משרד הקליטה, משרד הביטחון, ביטוח לאומי, משרד השיכון - ותיאמנו את הנושא הזה.
היינו אמורים לפרסם מודעה בעיתון בנוסף למשלוח המכתב, אבל כיוון שהזדרזנו בשליחת המכתב והטפסים, והוצפנו בכמות אדירה של פניות, החלטנו לחכות עם הפרסום. במהלך חודש יולי נפרסם את הנושא הזה בעיתונות העברית והרוסית, כדי שאם מישהו לא קיבל את המכתב והוא לא יודע, יוכל לדעת. בזה בעצם נמצה את המהלך. אני צופה שכ-8,000 אנשים יקבלו בסופו של דבר את ההטבות. כפי שנאמר כאן, ההטבות הן בסכום של 1,200 בשנה וזה אומר 10 מיליון שקלים בשנה. זה כמובן אם האומדנים שלנו נכונים.
כפי שאמרת בתחילת דבריך, אם מה שעושה כרגע השר הרצוג יקרה, כל החוק הזה יוכל להיכנס לתוך החוק ההוא, שם ניתנות לאותה אוכלוסייה הטבות רבות יותר. כל זמן שזה לא קיים, אנחנו נפעיל את החוק הזה ואנשים יקבלו את הכסף בזמן.
הלית מגידו:
האם תוכל לומר על מה אתם מתבססים כדי שאדם יראה שהוא באמת מקבל את אחד התגמולים או התשלומים האלה? האם הוא נדרש להביא איזשהו תלוש? אולי תוכל לספר לנו על דרכי ההוכחה של עמידה בתנאים. האם למשל הוא צריך להביא אישור מהביטוח הלאומי על כך שהוא מקבל הבטחת הכנסה?
צבי פגיס:
בעיקרון אנחנו לא מבקשים ממנו ניירות, פרט למקרה אחד שתיכף אכנס אליו. הנושא של ביטוח לאומי, הבטחת הכנסה, מחשב מדבר אל מחשב ומאמתים את ההצהרה של הפונה. האדם מצהיר שהוא מקבל, אני מבקש ממנו רק הצהרה וחתימה בסוף הטופס. כך קורה גם לגבי קרן סעיף 2, המחשב מדבר עם מחשב פלוס הצהרה. עבודות כפייה, אותו הדבר, כאשר יש לנו בארץ את האינפורמציה.
יש קבוצה אחת בלבד שאתייחס אליה, למרות שלא נתקלתי באדם ששייך לקבוצה הזאת אבל זה ברור שלא נתקלתי בו כי הוא לא קיבל את האינפורמציה. מדובר באנשים שקיבלו תשלום בגין עבודות כפייה בחוץ לארץ ולאחר מכן עלו לארץ. בארץ אין את האינפורמציה הזאת ולכן אותו אדם צריך גם להצהיר וגם להביא אישור שהוא אמנם קיבל את התשלום הזה בחוץ לארץ.
אם הוא קיבל את התשלום בחוץ לארץ ולאחר מכן הוא הגיע לארץ - ומדובר במספר קטן של אנשים, בודדים - הוא יצטרך להביא אישור מוועדת התביעות שם.
נח פלוג:
שם לא ועדת התביעות נתנה אלא הגוף המקומי.
צבי פגיס:
אם הוא מקבל רנטה חודשית מגרמניה, הוא יצטרך להוכיח כי לנו אין אינפורמציה ממוחשבת בארץ בנושא הזה.
היו"ר מיכאל נודלמן:
אני יודע שמשרד השיכון לקח שמונה אחוזים מהדיירים המקבלים רנטה.
צבי פגיס:
אתה מדבר על הדיור הציבורי. הם קיבלו את זה מאתנו.
היו"ר מיכאל נודלמן:
משרד השיכון יודע מי מהאנשים מקבלים רנטה מגרמניה.
צבי פגיס:
הוא הצהיר על כך.
הלית מגידו:
הוא מצהיר על ההכנסות שלו.
צבי פגיס:
אם אדם יצהיר שהוא לא מקבל מגרמניה, אנחנו לא ניכנס לזה ובזה נסתפק. לא נבקש אישור מגרמניה על כך שהוא לא מקבל, וגם אין אישור כזה.
הטופס הוא פשוט. מרכזי המידע שלנו עובדים במלוא המרץ, עונים לפניות, מקבלים אנשים שמגיעים למלא טפסים ולצורך כך זקוקים לעזרה. ערכנו יום עיון והפעלנו את כל הארגונים שמטפלים באנשים האלה, לימדנו אותם מה הם צריכים להעביר ואיך הם צריכים להעביר את האינפורמציה, כל אחד מהם קיבל טפסים ואני מניח שחלק מהאנשים שממלאים טפסים מקבלים את עזרת ארגוני ניצולי השואה. הקבוצה הזאת היא קבוצה ש-75 אחוזים הם דוברי רוסית בלבד.
הלית מגידו:
המידע הזה מופיע כבר היום באתר האינטרנט שלכם? יש אפשרות להוריד את הטופס מהאתר?
צבי פגיס:
כן. יש אפשרות, אבל זה לא קורה.
דוד קשני:
הביטוח הלאומי מנפיק לכל נכה תעודת נכה. האם אתה יכול להנפיק לניצולי השואה האלה תעודה המעידה על כך שהם ניצולי שואה? אם האדם הולך לקופת חולים לבקש הנחה בתרופות, הוא מראה לה את התעודה ומקבל את ההנחה. אם שלחו לו דרישה לשלם אגרת טלוויזיה, הוא הולך עם התעודה, כך שמיד יכולים לזהות אותו. האם יש אפשרות כזאת?
צבי פגיס:
אפשרות טכנית קיימת. לכל הקבוצה שאני מטפל בה, למעלה מ-50 אלף אנשים, אני מנפיק תעודת נכה רדיפות או נכה מלחמה, ואכן פה ושם הם זוכים להטבות, אבל אני עושה זאת לפי חוק. זאת אומרת, מישהו צריך לומר לי להנפיק תעודות כי אני לא יכול להנפיק אותן מרצוני שלי. אני כן אוכל לתת למי שירצה נייר שמאשר שאצלי הוא מקבל את ההטבה הזאת. תעודה אני לא יכול להנפיק.
דוד קשני:
אתה כן יכול לתת אישור.
צבי פגיס:
כן.
נח פלוג:
בהצעת הוועדה שמינה השר הרצוג, הנושא הזה הועלה ויש החלטה להציע בחוק שכל ניצול שואה יקבל גם תעודה וגם אות.
צבי פגיס:
אין הסכמה של האוצר.
היו"ר מיכאל נודלמן:
אנחנו יודעים.
אנחנו מקווים שמי שזכאי, יקבל את התשלום הראשון באוגוסט.
תודה רבה.
הישיבה ננעלה בשעה 10:20