פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני
פרוטוקול מס' 395
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, ד' בסיוון התשס"ז (21 במאי 2007), שעה 10:15
סדר היום: הצעה לסדר היום (דיון מהיר): סכנה לגורלו של מכון גנזים של חה"כ ראובן ריבלין
הצעה לסדר היום (דיון מהיר): הלנת שכר במכון גנזים של חה"כ שלי יחימוביץ
הצעה לסדר היום (דיון מהיר): גורלו של מכון הגנזים של חה"כ זאב אלקין
נכחו:
חברי הוועדה: סטס מיסז'ניקוב-היו"ר
שלי יחימוביץ
יעקב ליצמן
סופה לנדבר
אורית נוקד
ניסן סלומינסקי
מוזמנים: ד"ר יהושע פרוינדליך גנז המדינה, משרד ראש הממשלה
ד"ר משה מוסק ממונה על גנזך המדינה
חדוה רוכל מנכ"ל העמותה, מכון גנזים
פרופ' בן עמי פיינגולד חבר הנהלת העמותה, מכון גנזים
רוזה חסין אחראית מחלקה, מכון גנזים
אולגה פרוסמושקין מחשוב, מכון גנזים
בסאם סאבק,עו"ד משרד האוצר
הרצל חקק אגודת הסופרים העבריים
בטי דן מנהלת הח' למחקר ומורשת, משרד המדע והתרבות
יועצת כלכלית: סמדר אלחנני
יועצת משפטית: שגית אפיק
מנהל הוועדה: טמיר כהן
רשמת פרלמנטרית: יפעת שפרכר
"דיון מהיר" בנושא: סכנה לגורלו של מכון גנזים
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
"דיון מהיר" בנושא: סכנה לגורלו של מכון גנזים.
שלי יחימוביץ:
כשביקשתי מחבר הכנסת רובי ריבלין להצטרף אלי, רובי הזכיר לי שכבר לפני 8 שנים או משהו כזה ראיינתי אותו ב"הכל דיבורים" על מכון גנזים. מדובר בעניין מהותי ומרכזי שנפרש על פני כל כך הרבה מאוד שנים. מדובר במכון שקיים 55 שנים, אוצר בתוכו מיליוני כתבי יד של טובי הסופרים והמשוררים, קטעי עיתונות. במדינה נורמאלית המכון הזה היה נישא על כפיים והיו בונים לו היכל גדול, מתקצבים אותו, הופכים אותו למרכז מבקרים ומביאים אליו כיתות כך שהוא היה הופך להיות למרכז של חיים תרבותיים, אבל אצלנו פשוט חונקים אותו למוות. החל מתחילת השנה לא הועברו כספים, לא ניתנו משכורות, והאנשים שעובדים שם נאחזים בשיניים ובציפורניים.
ניסן סלומינסקי:
יש לו תקציב מסודר?
שלי יחימוביץ:
אני חושבת שאנחנו עדים כאן לאותו מנהג מגונה שבו מישהו החליט משהו לגבי מכון מסוים. יש כל מיני רעיונות הזויים, כמו למשל להעביר את זה לידי הגנז בירושלים, שלו עצמו אין מקום לחומרים שלו בירושלים. יש את הרעיון להעביר את זה למכון ברמת גן, שהוא לא בדיוק מתאים. יש את השיטה הידועה שבה חונקים אותם, הולמים בהם ולא מאפשרים להם לחיות. מדובר במשהו שאמור להיות לב פועם של החיים התרבותיים, לא איזה משהו שמענים אותו ומאיימים על עצם קיומו. אין שום ספק שצריך אחת ולתמיד להסדיר את הנושא הזה, אולי אפילו באמצעות ועדה בלתי תלויה.
יעקב ליצמן:
האם מדובר בבעיה כספית או בבעיה טכנית מינהלית?
פרופ' בן עמי פיינגולד:
יש פה שני היבטים. היבט אחד פורמאלי והיבט שני שהוא יותר קונספטואלי. בכל העולם ישנם מוסדות כאלה. מאחוריהם יש מימון ציבורי ואחריות ציבורית. הבעיה העקרונית היא לקיים את גנזים כמכון שהוא ארכיון מספר אחד בארץ - אני אישית מצאתי שם חומרים בעלי ערך אדיר - כדי שיוכל לפעול במקום שבו הוא נמצא, בבית הסופר בתל-אביב. כל ניסיון להעברה זמנית של המכון לירושלים קובר את המכון. יש היום מאפיה שלימה שגונבת מסמכים ומוכרת אותם במאות דולרים. בשוק הפשפשים של יפו אתה קונה ב-100 דולר מכתב בחתימת צ'רניחובסקי.
יעקב ליצמן:
האם המכתב שנמכר בשוק הפשפשים מקורו היה בגנזים?
פרופ' בן-עמי פיינגולד:
לא בגנזים, אבל במוסד אחר שהוא בעל ערך ציבורי והוא ממוסד. השאלה היא לא במובן הפלילי אם מכתב מסוים נגנב או לא. יש את תיאטרון "אוהל" שהיה בביתה של אלמנתו של ביאליק והחליטו להעביר אותו ממקום למקום. עכשיו הוא תקוע באיזה שהוא מחסן בבית אריאלה.
ד"ר משה מוסק:
הוא נמצא עכשיו במצב הרבה יותר טוב.
שלי יחימוביץ:
מה הבעיה כרגע?
פרופ' בן-עמי פיינגולד:
הבעיה היא התפעול והתקצוב השוטף של המוסד. אתה לא מתקצב סתם עניין, אתה מתקצב את מכון גנזים.
יעקב ליצמן:
האם מכון גנזים הוא חלק מגנזך המדינה?
פרופ' בן-עמי פיינגולד:
יש בלונדון ארכיון לתיאטרון ואת British Library. מדובר בשני מוסדות שונים שממומנים מבחינה ציבורית. כל האנשים שתרמו את העזבונות של קרוביהם לגנזים מבקשים שיתנו להם את החומר שלהם כי הם נתנו אותו למכון במיקום המסוים שלו.
ד"ר יהושע פרוינדליך:
אין שום קשר בין גנזים לגנזך המדינה. גנזים הוא ארכיון ציבורי שיש פיקוח על מה שקורה בו. ארכיון הגנזים הוא אחד הארכיונים החשובים ביותר בארץ. תפקידו של גנזך המדינה הוא לשמור על החומר ולתת שירות לקהל. יש מצב קשה במכון גנזים. אני לא רוצה להיכנס לנושא הזה. יש הצעה קונקרטית להעביר את המקום מבית הסופר לרמת גן. היא מקובלת על ארכיון גנזים. יש שאלה מה עושים עם החומר בתקופת הביניים. דעתי מאוד לא נוחה מהמצב שקיים כרגע בבניין של גנזים. הבניין פרוץ, אין מערכת של כיבוי אש, אין מערכת שמירה, החומר נמצא בסכנה. יש לנו הצעה להעביר את הארכיון לתקופת ביניים לשמירה. בעזרת הוועדה קיבלנו מקום בערד. המקום שלנו בדוק, המקום שלנו מסודר.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
האם המקום בערד נגיש לכל הציבור?
ד"ר יהושע פרוינדליך:
הכוונה הייתה להעביר אותו לירושלים. קיבלנו מקום בערד שישחרר חלק מהמקום בירושלים. המקום מאובטח, בטוח. אנחנו מוכנים לקבל את החומר הזה לתקופה של שנה, שנתיים, כל עוד יהיה צורך לעבור למקום החדש. אין לנו שום כוונה להשתלט על החומר, אין שום כוונה לרכוש את החומר. מעולם לא קרה שחומרים שלנו הסתובבו בשוק הפשפשים. אני מוחה על העניין הזה. צריך לעשות את העברה התקציבית, להמשיך הלאה עם העברת ארכיון גנזים לרמת גן. המקום טוב, הוא קרוב למרכזי התרבות בתל אביב. זה יהיה הפתרון.
חדוה רוכל:
אנחנו נאבקים זמן ארוך למצוא מקום חלופי, אבל כמו שהדברים תוארו כאן זה רחוק מהמציאות. 3 קומות בבניין ממוגנות. כל הבעיה היא שצריך למגן עוד חלק. ביקשנו מוועדת התמיכות לאפשר לנו סכום מסוים כדי למגן את כל הבניין.
יעקב ליצמן:
איזו ועדת תמיכות?
חדוה רוכל:
של משרד התרבות. דרשנו סכום די קטן כדי לא להעביר את הארכיון פעמיים. אני לא מבינה למה למגן את המכון פעמיים. המכון יכול להישאר עד למעבר למקום ראוי בבית הסופר, לא להעביר אותו למקום אחר.
בארכיון יש 730 ארכיונים של סופרים, יש 4 מיליון יחידות מידע של קטעי עיתונות על סופרים. אנחנו תיעדנו את כל החומר על סופרים, את כל כתבי היד של סופרים ב250 השנים האחרונות. יש לנו כתבי יד של יל"ג, של מנדל'ה, של שלום עליכם. אין שם של סופר שאין לנו משהו עליו. זה מכון ייחודי מהבחינה הזאת שרק אצלנו מצוי חומר, לא בשום מקום אחר.
שלי יחימוביץ:
למה לא מועברים לכם כספים מתחילת השנה?
חדוה רוכל:
אין לי מושג. אנחנו לא יודעים למה לא העבירו לנו את תקציב 2007. אנחנו עמותה שפעלה היטב. בהפתעה גמורה בחודש מארס הודיעו לנו שלא מעבירים לנו כספים. לשאלה הזאת אני צריכה תשובה. לא ברור לי למה במשך 4 שנים, מאז שחתמנו על חוזה עם רמת-גן, רמת-גן לא קיבלה את הכספים כדי להתחיל את העבודה.
שלי יחימוביץ:
מה מבחינתכם צריך להתרחש?
חדוה רוכל:
צריך להעביר לנו את הכספים ואת המשכורות. עכשיו העבירו לנו משכורת של חודשיים.
יעקב ליצמן:
מה התקציב שקיבלת ב2006?
חדוה רוכל:
ב2006 ניתנו לנו 800 אלף שקל.
היו"ר סטס מסז'ניקוב:
אומרים לי פה שאתמול הועברו לכם לחודשיים נוספים.
חדוה רוכל:
נכון. התקציב המינימאלי שלנו הוא מיליון 300 אלף שקל. ב2006 קיבלנו רק 800 אלף שקל. זה לא מכסה את ההוצאות.
יעקב ליצמן:
מה הסיבה שלא העבירו לכם? מה כתוב במכתב שמפרט למה לא קיבלתם תמיכה?
חדוה רוכל:
אין לנו שום מכתב.
בטי דן:
העברנו היום 151 אלף שקל עבור שכר של חודשיים. בפרוטוקול, שאישר את מתן המקדמה, נרשם כך: "לאור דוח הביקורת של החשב הכללי, שבו התברר כי העמותה מקבלת סיוע של 100% מהיקף הפעילות, הגיע מינהל התרבות וועדת התמיכות למסקנה שלא ניתן לאשר תמיכה בשלב זה בעמותה, ושהחומר הארכיוני חייב לעבור לאחריות גנז המדינה. מנהל מינהל התרבות, מיכה יינון, הגיע להבנות עם גנז המדינה שאכן החומר הארכיוני העובר לאחריותו של גנז המדינה, בהתאם לחוק הארכיונים הציבוריים".
ב2003 הוקמה עמותת גנזים בעקבות משבר שחל באגודת הסופרים. היו סכסוכים בתוך אגודת הסופרים. מדובר בסכסוכים שהם לא מהיום. מינהל התרבות יזם הקמה של עמותה. אנחנו ביקשנו אישור מיוחד מרשם העמותות במשרד המשפטים. אחד הקריטריונים שלו זה שצריך שנתיים ותק. אנחנו באנו על מנת להקל בהעברת התמיכות. מ2003 ההתנהלות של העמותה היא התנהלות לא תקינה, העמותה לא מתנהלת בצורה יעילה. התמיכה שלנו היא 100%. העמותה עצמה לא מגייסת כספים. היוזמה להעברת הארכיון לרמת גן הייתה יוזמה של המנכ"לית. היא מצאה את התורם. היום היא מתנגדת למעבר.
חדוה רוכל:
הפרוגרמה עוותה.
יעקב ליצמן:
תסבירי לוועדה למה העברת את הכסף דווקא כאשר שלי יחימוביץ הגישה בקשה לדיון. ברור לך שהכסף שהועבר היום זה רק בגלל הדיון, לא בגלל שום סיבה אחרת. האם ה151 אלף שקל שהעברתם היום מסמל שכאילו זה מגיע ולכן התחלתם לתת את מארס ואפריל, או שאת אומרת שרק בגלל שלי יחימוביץ נתנו כמה שקלים כדי לפתור את הבעיה? מחר או מחרתיים יצטרכו שלי יחימוביץ ורובי ריבלין להגיש עוד בקשה לדיון כדי שתשלמו עוד חודשיים.
בטי דן:
אם הייתי יושבת בכיסא שלך הייתי שואלת את אותה שאלה. ועדת התמיכות אישרה את העברת המקדמה ב15 במאי. כשחדוה שאלה אותי אם אני יודעת על קיום הישיבה אמרתי לה שאני לא יודעת. רק אתמול הוזמנו לישיבה הזאת. רואה חשבון, אליעזר קלוש, דיווח על ליקויים בהתנהלות העמותה. הוא המליץ לא להעביר מקדמה. ועדת התמיכות מחליטה לשלם את המקדמה, ובלבד שהסכום יועבר אך ורק לתשלום שכר עם סדר עדיפות לעובדים ברמות השכר הנמוכות. אמרתי לחדוה שניתן לה 3 חודשים בשכר הנמוך, וחודשיים לה ולמנהל.
יעקב ליצמן:
מה יהיה במאי ויוני?
בטי דן:
"לאור תחילת העברת הארכיון לאחריות הגנז, ועדת התמיכות מודיעה כי התיק לא יאושר מעבר לאישור המקדמה כאמור לעיל, עד להשלמת ההליך המפורט בסעיף 3". אנחנו מקיימים מגעים ומו"מ עם גנזים ועמותת הסופרים על מנת לבצע את העברה באופן מוסכם.
יעקב ליצמן:
האם כל העובדים ייקלטו בגנזך?
בטי דן:
בגנזך בירושלים. גנזך המדינה דיבר עם חדוה רוכל כדי שתנהל את הארכיון הזה במשרדי גנז המדינה. מדובר ב4 עובדים בחצאי משרות, ברבעים של משרות. מדובר על אנשים מאוד מבוגרים בני 75 ומעלה. אנחנו החלטנו שאגודת הסופרים, בשיתוף עם עמותת גנזים, תעביר למינהל התרבות תוך 30 יום שתי חלופות לפתרון המשבר בגנזים.
יעקב ליצמן:
אתם חונקים את אגודת הסופרים.
בטי דן:
אנחנו לא יכולים להעביר מעבר ל20%. חלופה אחת מדברת על הישארות קצרת טווח בתל-אביב ומעבר לרמת גן. החלופה השניה זה שיפוץ מקיף בתל-אביב על מנת שיהפוך למשכן הקבע של הארכיון. סיכמנו ששתי החלופות האלו ייעשו בשיתוף עם גנז המדינה או באישורו.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
תוך חודש תציגו לוועדה את התיאום שביניכם ובין המכון. תציגו לנו את החלופה המועדפת על כולכם. עד אז אנחנו מבקשים לפתור את הבעיה של הכספים השוטפים שמגיעים למכון, כפי שגם פתרתם את הבעיה של השכר העכשווי. אל תמשכו את זה עד לישיבה הבאה, תפתרו את זה באופן שוטף.
הישיבה ננעלה בשעה 10:40