פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני
פרוטוקול מס' 399
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, ד' בסיוון התשס"ז (21 במאי 2007), שעה 12:50
סדר היום: העברות תקציביות לשנת 2007
נכחו:
חברי הוועדה: סטס מיסז'ניקוב-היו"ר
חיים אורון
אלי אפללו
שי חרמש
אמנון כהן
אורית נוקד
ניסן סלומינסקי
ראובן ריבלין
מוזמנים: קובי הבר הממונה על התקציבים, משרד האוצר
עמית לנג אגף תקציבים, משרד האוצר
יועצת כלכלית: סמדר אלחנני
יועצת משפטית: שגית אפיק
מנהל הוועדה: טמיר כהן
רשמת פרלמנטרית: יפעת שפרכר
העברות תקציביות לשנת 2007
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
פנייה מספר 239.
קובי הבר:
מדובר בפרוייקט הרכבת הקלה בתל-אביב. זה הפרויקט התשתיתי הכי גדול שמדינת ישראל הולכת לעשות בשנים הקרובות. מדובר על פרוייקט של 22 קילומטרים מבת-ים עד לפתח תקווה, כש11 קילומטר מתוכו מתחת לפני הקרקע. יש 33 תחנות, כאשר 10 תחנות מתחת לפני הקרקע. הרכבת היא בתדירות של 2-10 דקות במתכונת של רכבות קלות כמו שמכירים בעולם. הפרוייקט מבוצע בשיטת b.o.t. מענק ההקמה מאוד משמעותי בתחילת הפרוייקט.
ראובן ריבלין:
הוא מקבל מראש 8 מיליארד?
קובי הבר:
הוא מקבל לאורך תקופת הבנייה. הפרוייקט כולו מגיע ל11 וחצי מיליארד שקלים. 11 וחצי מיליארד שקלים מתחלקים לכמה מרכיבים. יש מיליארד שקלים שהממשלה עושה בשנים האחרונות ותשלים אותם ב2007,2008 ו2009. זה עבודות התשתית, מה שנקרא הכנה, הפקעות ופינוי תשתיות כדי להתאים את השטח. רק ההכנה של ה-22 קילומטר זה מיליארד שקלים. יש עוד חצי מיליארד, שזה התכנון והבקרה. מדובר בתכנון שעשינו במשך 6,7 השנים האחרונות. 8.3 מיליארד שקלים זה מענק ההקמה שישולם החל מ2009 למשך תקופת ההקמה. הבנייה אמורה להסתיים ב2013. הזכיין לפי נתוני המכרז אמור להשקיע 1.7 מיליארד שקלים. זאת ההשקעה שלו בזמן תקופת הבנייה.
אמנון כהן:
כמה זמן זה אצלו?
קובי הבר:
הפרוייקט נמצא אצלו 25 שנים. זה מהמועד הנורמטיבי שקבוע בחוק עד סיום הבנייה. אם הוא מפגר בבנייה יש לו פחות הכנסות אחר כך. בכל מקום בעולם רכבות זה לא דבר שמישהו מרוויח עליו. הממשלה עושה את התשתיות, כאשר אחר כך מנסים לשרוד על התפעול השוטף. קצת מההכנסות של התפעול השוטף הולך לכיסוי ההשקעה.
יש פה את כל התהליך. הייתה פה ועדת מכרזים בראשות סגן החשב הכללי, חברת ייעוץ ואגף תקציבים, שניהלה את המכרז הזה כבר 6 שנים. בשנתיים האחרונות זה התקדם לשלב שהיו שיפורים, כשתוך כדי התהליך של המכרז גם היה ניסיון ללמוד ולתקן . היו 3 קבוצות. כל קבוצה מגיעה עם המימון המתאים לעסק הזה. היו 3 קבוצות שהגישו הצעות.
ניסן סלומינסקי:
על מה היה המכרז?
קובי הבר:
הסכום מורכב משני חלקים. סכום אחד זה סכום מענק ההקמה. היה פקטור של איכות ועמידה בתנאים טכניים. קבוצה אחת נפסלה. נשארו שתי קבוצות למקצה השיפורים. מקצה השיפורים כלל רידוד משמעותי של מענק ההקמה שלהם. בתמחור הסופי הייתה הצעה שהייתה נמוכה בחצי מיליארד שקלים מהקבוצה המתחרה. הקבוצה המתחרה הגישה בקשה לבית המשפט לעיכוב מסיבות שונות, מטענות לכשלים שלא נלקחו בחשבון כמו בכל מכרז שיש. אני מאוד מקווה שהעסק לא ייתקע בבית משפט למשך שנים. לפעמים זה קורה לנו. כרגע יש סיגנל חיובי.
בעמוד 3 יש את הפריסה התקציבית המתוכננת. היא מותנית אבני דרך ומותנית התקדמות בביצוע. אלו ההערכות שלנו. התשלומים לזכיין זה על התכנון המפורט. זה עוד לא עבודות בשטח. הוא אמור, מרגע חתימת החוזה שאנחנו מקווים שזה יקרה בתחילת יוני, שנה סגירה פיננסית, ומהרגע שיש לו סגירה פיננסית הוא אמור להתחיל עבודות בשטח. אנחנו מעריכים שבסוף 2008 הוא יוכל להתחיל לעבוד בשטח. מכיוון שיש עיכובים בתשלומים, התשלום הראשוני יתחיל ב2010 ויהיה עד 2014. מדובר בסכומים כבדים. עבודות הממשלה אמורות להיות מושלמות עד 2008. המימון שלהן יגלוש ל2009. אחר כך יש את המשך הבקרה לאורך התוכנית. סך כל הפרוייקט מגיע ל10 מיליארד.
אורית נוקד:
לפני כחודשיים וחצי היה פה דיון בפרשת האוטובוסים במועצה אזורית אשכול. אז הובטח לי שתוך שבוע נותנים פתרון לבעיה של החיילים. מדובר במחלוקת בין משרד התחבורה למשרד הביטחון. רוויזיה אחת הונחה. אני רוצה שהנושא ייפתר.
קובי הבר:
למה את רוצה לתפוס את האוצר באמצע? זה מה שאת רוצה? לתקוע 10 מיליארד על 600 אלף שקל זה לא מכובד בתהליך העבודה.
אורית נוקד:
אי אפשר שיזלזלו .
קובי הבר:
פעם ראשונה שאני שומע את הבעיה.
חיים אורון:
באופן בסיסי אני בעד, אבל מביאים לנו פה לאישור דבר שלא נגמר ב11 מיליארד. יש פה התחייבויות ממשלתיות שאני מנסה לכמת אותן ביחד. הן מגיעות ל500 אלף ול160 מיליון שקל כשיש דחיות שהן לא תלויות בזכיין.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
האם זה בסדר שביום שני נתחיל לאשר את העברה הזאת?
קובי הבר:
נתאים את עצמנו.
אורית נוקד:
אני רוצה שבאותה ישיבה תהיה התייחסות של משרד התחבורה.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אני מבקש שהעניין שאורית מעלה יישקל בחיוב. תנסו להגיע לפתרון.
קובי הבר:
אני מבין שהבעיה היא בין משרד הביטחון למשרד התחבורה. אתם אומרים שמשרד האוצר מתערב יותר מידי. אני מנסה למשוך אחורה כדי שלא נתערב יותר מידי.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
תנסה לסייע. פנייה מס' 235,236. מדובר בפנייה למיגון עוטף עזה. מי בעד?
ה צ ב ע ה
בעד – פה אחד
נגד – 0
אושר
הישיבה ננעלה בשעה 13:24