פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני
פרוטוקול מס' 155
מישיבת ועדת הכספים וועדת הפנים והגנת הסביבה
יום חמישי, כ"ט באייר התשס"ז (17 במאי 2007), שעה 08:00
ס ד ר ה י ו ם
סיור בשדרות
נכחו:
חברי הוועדה:
סטס מיסז'ניקוב – יו"ר ועדת הכספים
אופיר פינס-פז – יו"ר ועדת הפנים והגנת הסביבה
זאב אלקין
יצחק גלנטי
אלחנן גלזר
מגלי והבה
שי חרמש
אברהם מיכאלי
אורית נוקד
ניסן סלומינסקי
מוזמנים:
אלי מויאל - ראש העיר שדרות
יצחק מרדכי - לשעבר שר הביטחון
טל נחשונוב - סגן ראש עיריית שדרות
הרצל שאבי - חבר מועצת עיריית שדרות
אלון שוסטר - ראש המועצה האזורית, שער הנגב
שמעון כהן - ראש מועצה אזורית חוף אשקלון
מיקי מנור - מנכ"ל חברת פתרונות תעסוקה, מהל"ב
ג'קי להב - גזבר מועצה אזורית שדות נגב
צבי סוכמן - גזבר מועצה אזורית אשכול
עו"ד בני סעדון - יועץ משפטי, עיריית שדרות
שלום הלוי - מנהל פרויקטים, עיריית שדרות
שמואל אטיאס - מנהל אגף הרווחה, עיריית שדרות
יואב לפידות - מהנדס עיריית שדרות
שמעון אדרי - מנהל יחידה כלכלית, עיריית שדרות
רינה שטיינברג - מנהלת מחלקת הקליטה, עיריית שדרות
שמעון פרץ - גזבר עיריית שדרות
נתי משה - ממלא מקום גזבר עיריית שדרות
מירי בן-שושן - עיריית שדרות
אבי סולימני - מנהל מתנ"ס שדרות
עדי רפאל - יועץ ראש העיר שדרות
נחמיה פז - מנכ"ל מכללת ספיר
יהודה שגב - מנכ"ל התאחדות התעשיינים
אורן הרמדס - התאחדות התעשיינים
טל נחמוני
שמעון פרי
צבי רוזן - דובר ועדת הכספים
ייעוץ משפטי: שגית אפיק
יועצת כלכלית: סמדר אלחנני
מנהל הוועדה: טמיר כהן
רשמה וערכה: אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ
סיור בשדרות
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אנחנו מקימים היום סיור בשדרות.
אלי מויאל:
אני רוצה לומר שהעיר הזו לא תיפול, לא בגלל שאנחנו חזקים אלא בגלל שבמקרה הפעם אנחנו צודקים. אנחנו נישאר כאן. קשה לחיות בשדרות של הימים האחרונים, קשה מאוד לחיות פה, אבל זה לא ישבור אותנו. אנחנו אפילו שוקלים – עכשיו קיימתי התייעצות בלשכתי – להחזיר מחר בבוקר את החיים לשגרה. אתמול המלצתי לשוסטר לא לפתוח את מערכת הלימודים, אבל הוא התעקש כן לפתוח. כאמור, אנחנו מנסים להחזיר מחר את החיים לשגרה ואנחנו בודקים אפשרויות של פתיחת בתי הספר. יש לנו אמצעים לכך. כנראה נסיע את הילדים לבתי הספר באוטובוסים ממוגנים. אנחנו נחיה עם המיגון שיש לנו כדי לשדר לכל העולם, במיוחד לאלה שיורים עלינו, שאנחנו נשמור על שגרת חיים רגילה, כי זו התשובה שלנו כאזרחים. מה עושה הממשלה ומה עושה הצבא, לא מענייננו. בשעה הקשה הזו, זה לא מענייננו. אנחנו לא אנשי מחלוקת אלא אנחנו אנשים שרוצים לתת כוח. אחרי שתעבור השעה הזו בוודאי ישמעו אותנו וישמעו אותנו היטב. עכשיו לא נאמר מילת ביקורת על אף אחד אלא נעבור עם הציבור את השעה הקשה הזאת ונלך קדימה לטובת עם ישראל, כי זו המשימה שלנו ואנחנו נישא אותה בגאון, בלי בושה ובלי מחלוקת. אם יש ויכוחים, הם עוד יגיעו.
דעו לכם שזה המסר שאנחנו מוסרים. בתקשורת מנסים לצייר כאילו מתבצע כאן פינוי, אבל אני מודיע לכם חגיגית שאין פינוי. אנחנו קוראים לכל התושבים להישאר. מי שרוצה לעזוב, נחבק אותו לשלום. מבחינתנו הוא לא פחדן, הוא לא עריק והוא לא שפן. אנחנו מכבדים כל החלטה. זו דמוקרטיה. אנחנו קוראים לאנשים להישאר ואנחנו ניתן להם את כל האפשרויות להישאר כאן. מי שיעזוב, ממילא הוא לא שואל אותנו. אנחנו למדנו בצבא שאנחנו מנצחים עם מי שבא, מנצחים עם מי שנשאר, ועם מי שיישאר כאן, אתו אנחנו ננצח ואנחנו בטוחים שננצח.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אנחנו תכננו לקיים את הישיבה הזאת לפני חודש, עוד טרם שידענו שביומיים האחרונים ייפלו כאן כל כך הרבה קסאמים. ראיינו אותי היום ברדיו ושאלו אותי אם אנחנו מקיימים ישיבת חירום, אבל איך אפשר לקרוא לישיבה כזו ישיבה כזאת כך אם מצב החירום כאן נמשך כבר שש וחצי שנים?
הגענו לכאן – ולא רצינו לבטל את הסיור למרות שאמרו לנו שאולי לא כדאי להעמיס על התושבים כי יכול להיות שאם ידעו שייפלו יותר קסאמים אם ידעו שאנחנו מגיעים – כי אני חושב שנציגי הציבור צריכים להיות ברגעים אלה עם התושבים ודווקא בשדרות, וזה הדבר הנכון לעשותו מתוקף היותנו נציגי ציבור. בלי שום קשר, אנחנו באנו לעבוד. ועדת הכספים באה לקיים כאן ישיבת עבודה ובאנו לדון על הצעת חוק סיוע לשדרות וליישובי עוטף עזה כאשר הדיון הזה יתקיים בשעה 12:00 אז תונח בפניכם טיוטת החוק שאני מאוד מקווה שבתמיכה של הממשלה, בתמיכה של הקואליציה – וחתומים עליה 80 חברי כנסת – תעבור עד סוף מושב הקיץ. אני לא רוצה להרבות במלים כי נקיים בנושא דיון מיוחד, אבל אם יש צדק, זה הצדק וזה הצדק שצריך לעשות לא רק עם שדרות ויישובי עוטף עזה אלא זה חוק שמשדר מסר לכל ישוב ולכל אזרח שחייו וביטחונו לא יופקרו לא על ידי ממשלת ישראל ולא על ידי כנסת ישראל. זה מסר מאוד חשוב ועצם העברת החוק הזה תשדר זאת.
אני רוצה לומר לך אדוני ראש העיר שאם היה לי כובע, הייתי מוריד אותו בפניך, קודם כל על הסובלנות שלך במשך שש וחצי שנים. צריך ללמוד ממך איך צריך להתנהג מנהיג.
כפי שאמרת, אין תוכניות לפינוי שדרות, דבר שמהווה מסר עוד יותר חשוב לכל העולם ולממשלת ישראל כאשר משדרים עסקים כרגיל. כדי שעסקים יהיו כרגיל וכדי שאנשים ירגישו שיש להם ביטחון כלכלי - ועדת הכספים וגם ועדת הפנים לא יכולים לפתור את בעיית הקסאמים, אנחנו לא אנשי צבא – אנחנו צריכים לעשות את עבודתנו כחברי כנסת, ולכן אנחנו כאן.
אני מודה לך שמצאת זמן בתוך השיגעון הזה כדי לשבת אתנו ולארח אותנו. אנחנו, כאמור, נעשה את העבודה שלנו.
אופיר פינס-פז:
בהבדל מביקור ועדת הכספים שהיה ביקור מתוכנן על רקע הצעת חוק מאוד חשובה שתמכתי ואני תומך בה, החלטנו להגיע לכאן בעקבות האירועים הקשים של הימים האחרונים. בכל-זאת אנחנו ועדת הפנים של הכנסת ונמצאים כאן שלושה חברי ועדה, ואנחנו בהחלט מרגישים אחריות וצורך לראות על פי תפקידנו כיצד הדברים מתנהלים, לבוא ולחזק את שדרת המנהיגות המקומית בראשותו של ראש העיר אלי מויאל, הסגנים וחברי המועצה. נמצאים כאן גם ראש מועצת חוף אשקלון שמעון כהן וראשי מועצות אזוריות אחרים בעוטף עזה שגם אותם כמובן צריך לחזק, קודם כל כשדרה מנהיגותית שצריכה להוביל את הציבור בתקופה הזאת. כמובן צריך לחזק קודם כל את התושבים עצמם, את תושבי שדרות ואת תושבי עוטף עזה, שעוברים באמת ימים קשים. ההתקפה האחרונה היא באמת התקפה חמורה מאין כמותה.
במקום שאני נמצא בו אני לא רוצה לתת עצות לממשלת ישראל, אבל בוודאי שיש דברים שצריך לעשותם והדבר הזה ברור לחלוטין. ממשלה לא יכולה לא להיות ולא להיראות חסרת אונים לנוכח מציאות כזאת שהיא מציאות בלתי נסבלת שאסור להשלים אתה וצריך להתמודד אתה, וההתמודדות לא פשוטה. אין פתרונות קסם, וזה ברור לכולם. אחרי שאמרנו שאין פתרונות קסם, אי אפשר לומר שאין אפשרות להתמודד התמודדות קשה ואינטנסיבית מול הדברים. כפי שאמר חבר הכנסת סטס מיסז'ניקוב, באנו לכאן בעיקר כדי להתמודד עם נושאי העורף, נושא השלטון המקומי והיכולת שלנו לסייע.
ביום שני נייחד בוועדת הפנים את יום העבודה כולו לטיפול בהצעת חוק של חבר הכנסת יעקב כהן שעוסקת בקיצור הליכים דרמטי בכל מה שקשור לתכנון ולבנייה לטובת בניית מיגון אזרחי ברמת הבתים. אנחנו הולכים לקצר באופן דרמטי את לוחות הזמנים ואת הליכי התכנון והבנייה לטובת ממשלה שתרצה לפעול באופן מיידי. ראש-הממשלה היה כאן בחודש ינואר ולמיטב ידיעתי התחייב על מיגון מסיבי. אנחנו נושיט עזרה על ידי שינוי החקיקה לטובת ביצוע ההליך הזה באופן מהיר ומקצועי. כל אחד יתרום את חלקו לטובת העניין.
אני מחזק את אלי מויאל ואת כל תושבי שדרות . אנחנו משוכנעים שיש לכם את תעצומות הנפש והיכולות להתמודד, כל אחד בדרכו, כל אחד על-פי יכולתו, עם המציאות הזו. אני גם מוכרח לומר שבהחלט אני רואה בחיוב את הנכונות או את הרצון שלכם לחזור לשגרה מהר ככל האפשר כי אני חושב שזה דבר נכון אבל כמובן שהדבר הזה צריך להיעשות בהתייעצות ובשיקול דעת כולל. הכיוון הוא נכון ואסור לתת לטרור לשבש את שגרת החיים לא בשדרות ולא בשום מקום אחר במדינה וצריך לעשות זאת כמיטב היכולת. התמודדנו בעבר, אנחנו מתמודדים היום ונתמודד גם בעתיד עם המציאות הזאת.
בזכות הסולידאריות החברתית והערבות ההדדית שיש בין כל תושבי מדינת ישראל, אני משוכנע מעל לכל ספק ששום אירוע טרור ושום פעילות טרור לא תשבור את רוחנו ואת כוח עמידתנו. תמשיכו לעשות את עבודתכם נאמנה ואנחנו לצדכם.
מגלי והבה:
אני רוצה לברך את ראש העיר ואת הנמצאים כאן. זו לא הפעם הראשונה שאנחנו מגיעים לכאן, באים לחזק ויוצאים מחוזקים. אנחנו יודעים באיזו תקופה אתם נמצאים ואני חושב שאתם נושאי הלפיד של כולם שעומדים בקו האש הראשון במשך שנים רבות. יושב כאן מפקדי וחברי איציק מרדכי שיכול להעיד שראינו את זה במקומות אחרים, אבל מי שחי כאן יודע בדיוק באיזה מצב אתם נמצאים.
כחברי ועדת הכספים, כחברי ועדת הפנים וגם ככנסת אנחנו מחויבים לעשות כל מה שביכולתנו, לא רק לבוא ולהציע הצעות חוק או להבטיח דברים – ואני אומר זאת לשני יושבי-ראש הוועדות, גם ועדת הפנים וגם ועדת הכספים – אלא לעשות הכול כדי לחוקק את החקיקה ונוודא את ביצועה כדי שאנשים יקבלו כל מה שמגיע להם.
באנו היום להיות אתכם ולחוש מה שחש כל אזרח ואזרח כאן. עברנו הרבה בחיים אבל התחושה של הילדים תחת האש, אף אחד לא יכול לשנות אותה. כפי שאמרו החברים לא נאמר לא לממשלה ולא לצבא איך להתנהג, אבל אנחנו נדרוש מהם לעשות משהו כי במצב הזה אי-אפשר להמשיך.
אתם גאוותנו.
שמעון כהן:
אני רוצה להמשיך את דברי ידידי אלי מויאל ולקדם בברכה את חברי הכנסת, חברי ועדת הכספים וועדת הפנים.
כל מה שחשוב לנו ברגע זה הוא שההבטחות של ראש-הממשלה יקוימו ובהקדם ואני מתכוון למיגון דירות התושבים וכיתות הספח בבתי הספר. בכל שאר הדברים אני מניח שיהיה דיון. אלה דברים שהובטחו על ידי המנכ"ל. התושבים שואלים אותנו איפה ההבטחות ולמה לא מממשים אותן. אני מנצל את המעמד ומבקש מכל מי שיכול לסייע, להביא אותנו למצב שאכן חדרי הביטחון ימומשו וכיתות הספח ימוגנו.
שמעון פרץ:
אני רוצה להיכנס לנקודה אחת שאולי מקדימה את הדיון. העיר שדרות נערכה מבעוד מועד לשלושה מצבים: מצב של שגרת חירום, מצב של הסלמה שחווינו ביומיים האחרונים, ומצב מלחמתי. העיר הציגה את ההיערכות שלה בפני מנכ"ל משרד ראש-הממשלה ובפני כל הגופים הפעילים בעיר, אבל לצערי לא היינו ערוכים מספיק למצב ההסלמה מכיוון שלא היו המשאבים הדרושים ולא הייתה הזריזות הדרושה על מנת לממש את התוכנית שהוגשה על ידי כל אנשי המקצוע בעיר הזו, וחבל. אלה דברים שאפשר להימנע מהם כי היינו ערוכים מבעוד מועד עם חוברת שהוכנה על ידי מיטב המקצוענים שלנו והוגשה לכל מי שיש לו יד ורגל בעניין.
אני קורא לוועדות הכנסת לקחת את התוכנית הזאת שנוגעת אך ורק למצב חירום ולא נוגעת לשום דבר אחר וליישם אותה הלכה למעשה וזאת על מנת שנהיה ערוכים גם היום וגם לקראת הבאות.
אלי מויאל:
אני לא אוכל להצטרף לסיור שלכם כי אני ממתין לשני שרים שצריכים להגיע.
שמעון פרץ:
אני אלווה אותם.
אלי מויאל:
אני אחכה לכם כאן בשעה 12:00 לישיבת עבודה.
שמעון פרץ:
בהתאם לבקשתכם הזמנו לכאן – והם באו - את נציגי תוכנית ויסקונסין. אני לא צריך להסביר לחברי הוועדות מה משמעות הפעלת תוכנית ויסקונסין בעיר שדרות במציאות הנוכחית. לדעתי יש מקום שהתוכנית הזאת תצא כמה שיותר מהר מהעיר, במיוחד בתקופה קשה זו.
אופיר פינס-פז:
מה זאת אומרת שתצא מהעיר?
שמעון פרץ:
שתופסק. יכול להיות שהתוכנית הזאת מתאימה היום לרעננה, אבל היא לא מתאימה לשדרות במציאות הנוכחית ובעיקר היא לא מתאימה בגלל שאתם מפרסמים או המדינה מפרסמת בלשכה המרכזית לסטטיסטיקה שהאבטלה בשדרות היא 5.5 אחוזים. אם האבטלה בשדרות היא מתחת לממוצע הארצי, לשם מה צריך תוכנית כזאת?
מיקי מנור:
רציתי להעביר איזושהי מצגת, אבל אני מבין שאין זמן לכך. אני רוצה להתייחס לנושא בכמה מישורים כאשר הנושא הראשון הוא מה שאנחנו עושים כאן ומה הפעילות שלנו כאן עם הצלחות התוכנית. בואו לא נשכח שהקסאמים בשדרות נופלים כבר כשבע שנים והתוכנית הזאת עברה דרך הכנסת והתחילה לפעול רק בשנתיים האחרונות. זאת אומרת, הקסאמים הגיעו לעיר הזאת הרבה לפני התוכנית. ממשלת ישראל וכנסת ישראל החליטו שהתוכנית היא חשובה וחשוב דווקא להתחיל אותה כאן בשדרות ולא ברעננה. אני חושב שלתוכנית הזו יש המון יתרונות. אני חייב לציין שלנו כמפעילים היה הרבה יותר קל להפעיל אותה ברעננה אבל מדינת ישראל היא זו שהחליטה להתחיל אותה בשדרות.
עד היום, אחרי כמעט שנתיים שאנחנו עובדים, יש לנו 2,917 לקוחות שהבוקר הלכו לעבוד ואלה אנשים שלא עבדו ערב התוכנית. אלה אנשים שלא עבדו 10, 15 ו-20 שנים. אם אנחנו מתייחסים רק לאוכלוסיית שדרות, יש לנו עוד 497 לקוחות כאלה.
קריאה:
ספר להם שאתם מתעללים באנשים האלה.
אלי מויאל:
סליחה, לא בכל מקום מותר לדבר. זו ועדת כספים ולא ישיבת עירייה.
מיקי מנור:
אומרים שאנחנו מתעללים באנשים, אבל לא רואים את הצד השני של המטבע. יש לנו 88 עובדים, מתוכם 10 אנשים שהיו משתתפים בתוכנית שקלטנו אותם אצלנו בעבודה, זאת אומרת שאלה הם האנשים שמכירים את הרגישות של הלקוחות שלנו. קלטנו 19 אימהות חד-הוריות, קלטנו 33 יוצאי חבר העמים, קלטנו 5 אתיופים. אמרנו שאם אנחנו רוצים להוציא את האנשים לשוק, אנחנו צריכים לשמש דוגמה ולכן קלטנו אנשים לתוכנית שלנו. מי יותר טוב מאנשים שהיו מקבלים הבטחת הכנסה שמכירים את רגישות לקוחות התוכנית הזאת? מי יותר טוב מאם חד-הורית או מי יותר טוב מיוצא חבר העמים שיכול לדעת ולהכיר את האנשים האלה?
אופיר פינס-פז:
למה יש כל כך הרבה תרעומת?
מיקי מנור:
כי זה תהליך מאוד לא קל. לא נותנים לנו אפילו להציג את התוכנית, את הפן החיובי שלה ואת ההצלחות של התוכנית.
אופיר פינס-פז:
תסביר למה זה כל כך קשה.
מיקי מנור:
יש פה קשיים. אנשים לא עבדו 10 ו-20 שנים. כאשר אנחנו יצאנו לדרך, ניסינו ליצור קשר עם מעסיקים בשוק אבל אף אחד לא רצה לשמוע אותנו. אני יכול לומר לך היום בגאווה שקורים לא מעט מקרים שמעסיקים מתקשרים אלינו כדי ליצור את הקשר. העוגה של המקצועות שאנשים הולכים ועובדים בהם הולכת ומתרחבת כי אנחנו מלווים את הלקוחות אל המעסיק, אנחנו תומכים בהם, אנחנו מורידים מהם את כל החסמים שיש להם בדרך ליציאה לעבודה, אם זה בנסיעות, אם זה בטיפול בילדים, אם זה בבונוס לאימהות חד-הוריות של עד 7,000 שקלים כי אנחנו יודעים שהם מפסידים הרבה דברים בזה שהם יוצאים לעבודה. אם חד-הורית שגרה בשדרות מקבלת הטבות ותנאים שלא מקבלת אם חד-הורית בקריית גת או בקריית מלאכי. יש להם את הזכות להיות בתוכנית כי הם מקבלים כלים שמישהו אחר שלא נמצא כאן לא מקבל כאן. זה לא תהליך קל, זה לא תהליך של הוקוס-פוקוס. התוכנית הזו החלה כי יש פה בעיית אמת. זה תהליך ארוך טווח, זו ריצת מרתון ארוכה ומייגעת.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
בעוד שבועיים נקיים בוועדת הכספים דיון על תוכנית ויסקונסין, נזמין גם אותך ושם תוכל להציג את המצגת שלך.
מיקי מנור:
אני אשמח.
הערה אחת לגבי מה קורה בתקופה הזאת. ביקשתי אתמול ב-7:00 בבוקר מהשר – היות וכבוד ראש העיר ביקש לסגור את גני הילדים ובתי הספר בעיר – לסגור את המרכז ל-48 השעות הקרובות, זאת אומרת, היום ואתמול. המרכז אכן סגור. לקחנו היום את כל המשתתפים שרצו לפעילויות באשקלון בבריכת שחייה. אנחנו כן מנסים למצוא פתרונות לאנשים האלה בעת המצוקה הזאת. אנחנו רגישים לבעיות שלהם ואנחנו נמשיך כך ככל שנצטרך.
חברי הוועדות יוצאים לסיור בשדרות
הסיור הסתיים בשעה 12:00