פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני
פרוטוקול מס' 220
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום שלישי, י"ב בסיוון התשס"ז (29.05.2007), בשעה 13:00
סדר היום: הצעת חוק דמי מחלה (היעדרות בשל מחלת ילד) (תיקון מס' 7) (היעדרות של אדם עם מוגבלות) השתס"ז – 2007, של חה"כ נסים זאב, חה"כ חיים אמסלם, חה"כ נאדיה חילו, חה"כ עמיחי איילון, חה"כ זאב אלקין, חה"כ ישראל חסון, חה"כ מיכאל מלכיאור, חה"כ אברהם מיכאלי (פ/1518).
נכחו:
חברי הוועדה:
משה שרוני – היו"ר
נאדיה חילו
מוזמנים:
אדוארד וייס – לשכה משפטית, משרד הרווחה
נילי דניאל – מפקחת ארצית, משרד הרווחה
עו"ד דן אורן – לשכה משפטית, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה
עו"ד דבורה אליעזר – לשכה משפטית, משרד התעשייה המסחר והתעסוקה
גלי גלזר – מתמחה, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה
עו"ד טובה רקנטי – נציבות שוויון לאנשים עם מוגבלות
עו"ד יוסי גווילי – לשכה משפטית, נציבות שירות המדינה
מרדכי רון – ממונה על קשרי חוץ באגף לאיגוד מקצועי, הסתדרות העובדים הלאומית בישראל
עו"ד ורד וויץ – לשכה משפטית, הסתדרות העובדים החדשה
עו"ד אירית פוריין ויצמן – לשכה משפטית, ההסתדרות הכללית החדשה
עו"ד רות דיין מדר – אקי"ם ישראל
יועצת משפטית: נעה בן שבת
מנהלת הוועדה: וילמה מאור
רשמת פרלמנטרית: מיטל בר שלום
הצעת חוק דמי מחלה (היעדרות בשל מחלת ילד) (תיקון מס' 7) (היעדרות של אדם עם מוגבלות) השתס"ז – 2007, של חה"כ נסים זאב, חה"כ חיים אמסלם, חה"כ נאדיה חילו, חה"כ עמיחי איילון, חה"כ זאב אלקין, חה"כ ישראל חסון, חה"כ מיכאל מלכיאור, חה"כ אברהם מיכאלי (פ/1518).
היו"ר משה שרוני:
שלום, אני פותח את ישיבת הוועדה.
נעה בן שבת:
בישיבה הקודמת נשארו שני נושאים עיקריים שהיו במחלוקת. הנושא האחד היה העניין של סיוע אישי. הועלתה טענה שההגדרה כאן של סיוע אישי היא רחבה מדי וצריך לצמצם אותה ולהגביל אותה. בסופו של דבר, מוצע על דעת מרבית הגורמים הוא שמדובר על סיוע אישי שדורש היעדרות. הדבר הזה בא לידי ביטוי בניסוח של סעיף 1ב(א): "בלבד שנדרשת לצורך מתן סיוע אישי לאדם עם מוגבלות". כלומר, ההיעדרות נדרשת לצורך מתן סיוע אישי.
היו"ר משה שרוני:
אדם עם מוגבלות שנזקק.
נעה בן שבת:
הוא נזקק, ומתן הסיוע האישי דורש היעדרות מהעבודה של ההורים. זה לא משהו שאפשר היה לעשות אותו בלי היעדרות מהעבודה. דבר נוסף, הוא הנושא של משפחת אומנה, הורה חורג, אפוטרופוס. ההסכמות היו, שהורה חורג לא צריך התייחסות מיוחדת בחוק הזה. לגבי אפוטרופוס, קיבלנו נתונים שמדובר במספר רב מאוד של אפוטרופוסים הקיימים לאנשים עם מוגבלות. האפוטרופוס יהיה זכאי רק במידה שאין אדם אחר שמטפל באדם עם המוגבלות.
היו"ר משה שרוני:
יש אפוטרופוס אחד ולא מאה.
נעה בן שבת:
לפעמים יש יותר מאחד, אבל גם אז רק אחד מהם יהיה זכאי לנצל את הזכות. הכוונה היא לאפוטרופוס המטפל באדם. לא מדובר במצב בו האפוטרופוס נמצא במקום אחד, והאדם נמצא בטיפולו של אדם אחר. מדובר על קשר טיפולי.
הנושא של משפחת אומנה קיבל התייחסות יותר רחבה, כיוון שמשפחת אומנה יכולה להיות גם לגבי ילד רגיל שחולה, או חולה במחלה ממארת. כלומר, גם לסעיפים הקיימים בחוק הזה, שמזכים את העובד האחראי לו בהיעדרות. מוצע להוציא את משפחת האומנה לסעיף נפרד, שיחול על כל המקרים המוזכרים בחוק. הורה במשפחת אומנה ייחשב כהורה לצורך העניין. הוא לא ישלול את הזכות של ההורה הטבעי או של ההורה המאמץ, אבל יכול להיות ששניהם יצטרכו זאת. למשל, אם הילד או האדם עם המוגבלות היה בתחילת השנה בבית הוריו, ורק אחר כך יצא למשפחת אומנה. לפעמים בחלק מימי השבוע הוא נמצא אצל הוריו, ובחלק מימי השבוע הוא אצל משפחת האומנה. הזכאות תעמוד לשניהם. הזכאות היא ל-15 ימים ראשונים בלבד. 15 ימים נוספים יינתנו רק לאדם אחד מתוך כל המכלול.
נאדיה חילו:
החוק הזה מאוד חשוב, שיש לו היבט של צדק חברתי, של מתן להורה, לילד ולאוכלוסייה של בעלי הצרכים המיוחדים אפשרות של שילוב נכון בחברה. זה חוק חשוב, חוק חברתי. אני יודעת שיש לך רגישות לחוקים שיש להם עניין לקדם זכויות של אנשים עם צרכים מיוחדים. אני מברכת על החוק.
נעה בן שבת:
הגיעו אלינו שתי הערות. הערה אחת הגיעה מהמעסיקים. הם ביקשו לשקול להמיר את ההגדרה של אדם עם מוגבלות בהגדרה של אדם המקבל גמלת נכות או גמלה של ילד נכה. מברור שעשינו, ההגדרה הזאת מאוד תצמצם. יש הרבה מקרים שלא מאובחנים בצורה זהה לזו המוגדרת בביטוח לאומי. יש גם מצבים של מעברי ביניים. זו תהיה הגדרה מצמצת שעלולה לפגוע.
הערה נוספת שקיבלנו ממשרד התמ"ת, היא הערה שמבקשת לדחות את המועדים ב-90 ימים, כדי לאפשר להם התקנת תקנות.
היו"ר משה שרוני:
בכמה?
דבורה אליעזר:
אנחנו ביקשנו 90 ימים.
היו"ר משה שרוני:
למה?
דבורה אליעזר:
אנו צריכים לקבוע כל מיני כללים המתייחסים למשפחות אומנה ולאפוטרופוסים. אנו צריכים להתייעץ עם הרבה גורמים לפני שאנו מתחילים את התקנות.
היו"ר משה שרוני:
אולי תצמצמו את הזמן. האם הילדים האלה צריכים לחכות כל כך הרבה?
דבורה אליעזר:
אנחנו לא נצליח להתקין תקנות תוך 30 ימים מיום פרסום החוק. 90 ימים נראה לי זמן סביר בו אנו יכולים לעמוד, ולהתייעץ עם כל הגורמים הרלוונטיים.
היו"ר משה שרוני:
בסדר.
נעה בן שבת:
ההסתדרות מבקשת שבתקנות האמורות ההתייעצויות ייעשו בתיאום איתם ועם ארגוני המעבידים. זה די מקובל.
רות דיין מדר:
האם יש אפשרות להוסיף את הארגונים החברתיים?
היו"ר משה שרוני:
אם אני אתחיל להוסיף כל כך הרבה, לא ייצא שום דבר מכל זה. או שאנו רוצים לקדם את החוק הזה, או שאנו רוצים רק כבוד.
נעה בן שבת:
בפועל, משרד התמ"ת מתייעץ עם הארגונים.
דבורה אליעזר:
בחוקי עבודה בדרך כלל יש התייחסות להתייעצות עם ארגוני עובדים וארגוני מעבידים יציגים. אין לנו בעיה להוסיף זאת, אבל לא מעבר לכך. בכל מקרה אנו נתייעץ עם הארגונים החברתיים.
היו"ר משה שרוני:
אנחנו לא נוסיף, כדי לגמור את זה כמה שיותר מהר.
אדי וייס:
יש לנו הערה קטנה. לגבי משפחה אומנת הזכירו הורה טבעי והורה מאמץ. זה בניגוד לתפיסה של חוק האימוץ. אם יש אפשרות למצוא נוסח שלא יעשה את ההבדל הזה, זה עדיף.
היו"ר משה שרוני:
אנחנו נשתדל.
נעה בן שבת:
אם לא יימצא נוסח, אנחנו ננסה להביא נוסח שיבהיר שהורה מאמץ שקול להורה הטבעי ולא שונה ממנו. אנחנו נתקן את כותרת השוליים של סעיף 1, הוספת סעיפים 1ב ו-1ג. מקריאה סעיף 1.
ורד וייץ:
שמתי לב שכתוב: עבד שנה לפחות אצל אותו מעביד. אני סבורה שצריך להיות כתוב: אצל אותו מעביד או באותו מקום עבודה.
נעה בן שבת:
אנו מבקשים לתאם את הנוסח לנוסח שקיים בסעיף 1א לחוק לגבי ילד חולה במחלה ממארת. שם מדובר על כך שהוא עבד אצל אותו מעביד. אנו לא חושבים שיש מקום לעשות פה הוראה אחרת.
ורד וייץ:
צריך לתקן גם שם. הכוונה היא לאותו מקום עבודה גם במקרי של חילופי מעבידים.
היו"ר משה שרוני:
בדרך כלל האנשים האלה עובדים במשקים ומדובר על מעביד אחד.
ורד וייץ:
מדברים על ההורים. שם יכול להיות מצב של חילופי מעבידים באותו מקום עבודה.
היו"ר משה שרוני:
מה אומרת נציגת התמ"ת?
דבורה אליעזר:
אין לנו בעיה עם זה. אפשר לתקן את זה גם בסעיף 1א.
נעה בן שבת:
מקריאה סעיף 1ב. ייתכן ושם השר, הוא שר הרווחה כיום. אנחנו גם נחפש נוסח אחר לגבי ההורה הטבעי וההורה המאמץ. מקריאה סעיף 2. סעיף 3 יהיה סעיף התחולה, שידבר על 90 יום מיום פרסומו.
היו"ר משה שרוני:
מי בעד הצעת החוק?
ה צ ב ע ה
בעד – 2
נגד – אין
נמנעים – אין
תודה רבה, הישיבה נעולה.
הישיבה ננעלה בשעה 13:30