פרוטוקול ועדה

הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן מושב שני פרוטוקול מס' 204 מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט מיום שלישי, י"ב בסיוון התשס"ז (29 במאי 2007), שעה: 09:00 סדר היום: הצעת חוק זכויות הסטודנט, התשס"ז-2007 - רביזיה נכחו: חברי הוועדה: מיכאל מלכיאור - היו"ר זבולון אורלב מנחם בן ששון יצחק גלנטי אלי גבאי עבאס זכור מרינה סולודקין אלכס מילר דוד רותם יוסף שגל מוזמנים: עדנה ארבל - משרד המשפטים ייעוץ משפטי: מירב ישראלי מנהלת הוועדה: יהודית גידלי קצרנית: אושרה עצידה הצעת חוק זכויות הסטודנט, התשס"ז-2007 - רביזיה היו"ר מיכאל מלכיאור: בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט. אני הגשתי להחלטה שהתקבלה בחופזה אתמול בלי דיון, בלי העמקה, עם המון בעיות חוקתיות והשלכות לכלל החברה הישראלית בנושא מלגות ליוצאי צבא. כעמדה עקרונית אני רוצה להגיד שאין לי שום בעיה שיתנו מיליון שקל לכל יוצא צבא, ודאי מי שלחם ועשה את מה שצריך, ולחיילי מילואים וכו'. אבל, שלא יעשו את זה דרך אפליה בחקיקה אחרת של אוניברסיטאות וכו'. זה דבר לא ראוי, לא נכון. לא היה לנו דיון על זה. זה הוגש כהסתייגות של חבר הכנסת גבאי שאתמול לא החליט סופית, והוא גם לא הגיע עכשיו. הוא אמר שהוא יהיה פה בשעה תשע, אבל הוא לא נמצא. זבולון אורלב: הוא אמר לי שהוא בדרך. היות ונמצאים פה, האם אפשר לדעת - - - היו"ר מיכאל מלכיאור: לא נתחיל דיון בזה. אנחנו נעשה עכשיו את הרביזיה של הצבעה. יש גם רצון להעלות את כל החוק לקריאה שנייה ושלישית כבר היום. אנחנו גם נעשה פטור מחובת הנחה בוועדת הכנסת. מי שמצביע בעד ההסתייגות של חבר הכנסת - - - זבולון אורלב: קודם אתה צריך להצביע בעד הרביזיה. מירב ישראלי: לפתוח את החוק ואז. היו"ר מיכאל מלכיאור: מי מצביע בעד הרביזיה? מי נגד? מי נמנע? ה צ ב ע ה בעד - 4 נגד - 1 נמנעים - 1 היו"ר מיכאל מלכיאור: בעד - 4, נגד - 1, נמנעים - 1. מירב ישראלי: עכשיו אנחנו פותחים את הנוסח של סעיף המלגות. ההצעה היא להוריד את המילים: "וכן מלגות על בסיס שירות צבאי ושירות לאומי". עכשיו הצבעה על נוסח הסעיף. ( חבר הכנסת גבאי נכנס לחדר הוועדה. ) היו"ר מיכאל מלכיאור: הצבעה על התוספת שאתמול הוספנו: מלגות על בסיס שירות צבאי או שירות לאומי. מי מצביע בעד התוספת הזאת שהציע אתמול חבר הכנסת גבאי? מי נגד? מי נמנע? ה צ ב ע ה בעד - 1 נגד - 5 נמנעים - 1 היו"ר מיכאל מלכיאור: בעד - 1, נגד - 5, נמנעים - 1. עכשיו צריך להצביע על כל החוק מחדש עם הנוסח המחודש. חבר הכנסת בן ששון, זה חוק טוב. יש לך כבוד להצביע בעדו. מי מצביע בעד החוק? מי נגד? מי נמנע? ה צ ב ע ה בעד - 6 נגד - אין נמנעים - 1 היו"ר מיכאל מלכיאור: בעד - 6, נגד- אין, נמנעים - 1. מירב ישראלי: על בסיס גיל רצית? זבולון אורלב: לא, חבר הכנסת סילבן שלום שכנע אותי. מירב ישראלי: שניכם רוצים הסתייגות של מלגות? בסדר. זבולון אורלב: חבר הכנסת גבאי, מה שקרה עכשיו הוא שהיתה רביזיה, והורידו מהחוק את העדיפות שרצית לתת ליוצאי צבא. עכשיו אנחנו יכולים להגיש את זה כהסתייגות, אנחנו יכולים לוותר. אני בעד זה שנגיש את זה כהסתייגות. אליהו גבאי: בסדר. זבולון אולרב: המליאה תקבל - תקבל. לא תקבל - לא תקבל. רק שתדע שנאמר לי על-ידי חוגים המקורבים ליושב ראש הוועדה שאם ההסתייגות שלנו תתקבל, קרוב לוודאי שהוא ימשוך את החוק. אני חושב שהקואליציה תפיל את ההסתייגות שלנו, אבל זה ייתן לנו אפשרות להציג את הדבר הזה, ולומר את דעתנו, אנחנו אופוזיציה. עבאס זכור: חלק מהאופוזיציה יצביעו גם נגד. זבולון אורלב: אני מסכים. אלכס מילר: אנחנו רגילים בוועדות השונות, ובמיוחד בוועדת החינוך, וגם בוועדה שלך, שכל דבר שאנחנו עושים כחקיקה אנחנו עושים עליו דיון רציני ומעמיק. זבולון אורלב: אני ביקשתי. אלכס מילר: אתמול נאמר לנו שיש חוק שמגדיר מהתחלה עד הסוף את כל הנושא של זכויות החיילים המשוחררים, ושהסעיף הזה יכול לפגוע בחקיקה הזאת, וזה בעצם פסילה של החוק. שנית, דיברתי אתמול עם חברי סיעה. זבולון אורלב: אוניברסיטת חיפה נהגה לתת כל השנים ניקוד נוסף ליוצאי צבא לעניין המעונות. אלכס מילר: נכון, אבל זה לא קשור למלגות. זבולון אורלב: קודם כל, אני הוספתי את המילה מעונות למלגות. אלכס מילר: יש בג"צ על הנושא הזה. זבולון אורלב: אז מה אם יש בג"צ, אני לא כפוף לבג"צ. אנחנו לא עובדים אצל הבג"צ, לדעתי הבג"צ צריך לעבוד אצלנו, לא אנחנו אצלו. אנחנו המחוקקים, לא הוא המחוקק. הבג"צ אמר שעל-פי החוק הקיים היום, המנהג ארוך הטווח של אוניברסיטת חיפה לתת עדיפות ליוצאי צבא, הוא לא נכון על-פי החוק הקיים. אני חושב שמעבר לכל החוקים האחרים, ראוי שיוצאי צבא יקבלו עדיפות. אגב, הוועדה הזאת ישבה ונתנה עדיפות ליוצאי צבא לאור מה שקרה במלחמה. קיימנו פה שניים-שלושה דיונים, אנסנו את המועצה להשכלה גבוהה לתת להם מועדים מיוחדים, הקלות מיוחדות, וכל מיני דברים מיוחדים, ולא אמרו שזה בחוק חיילים משוחררים. כלומר, בפעילות ישירה של המוסדות להשכלה גבוהה בהתנהלותם הישירה נוכח המציאות שהם שרתו בצה"ל, עשו להם הסדרים מיוחדים. אז אני שואל, למה אפשר לעשות להם הסדרים מיוחדים בהסכמה כללית, בלי מחלוקת? היו"ר מיכאל מלכיאור: תסביר לו למה, הוא גם יודע למה. אלכס מילר: אני מסכים איתך לחלוטין. צריך לתת להם העדפה בדרך של חיילים משוחררים. אבל, צריך לתת להם העדפה מסודרת שאנחנו יכולים להגדיר אותה מא' ועד ת', ולא ללכת בפעימות. יש לנו חקיקה, וגם אצלך יש חוק שמדבר על זכויות הסטודנטים, גם שם אנחנו יכולים לבוא ולהכניס לשם את הסעיפים האלה כמו שאתה רוצה. זבולון אורלב: אבל, זה לא שייך. היו"ר מיכאל מלכיאור: אתם תחליטו. יצחק גלנטי: אני מצטרף להסתייגות הזאת. עדנה ארבל: אני מבקשת לומר כמה מילים, כי יש פה הנחה משפטית. היו"ר מיכאל מלכיאור: תקשיבו לעדנה. זבולון אורלב: לא, אני שאלתי אותך אם אני יכול לקבל הסברים, ואמרת לי שאתה לא רוצה לפתוח את הדיון. אני מקבל את זה. אני לא מעוניין אחרי ההצבעה. עדנה ארבל: יש פה אמירה משפטית שאני מבקשת בכל זאת לומר. אליהו גבאי: כבוד היושב ראש, ביקשתי להגיד משפט. העניין הוא כזה - ההיסוס והגמגום שלנו יוצר אווירה כאילו אנחנו לא שלמים עם עצמנו, ולא מאמינים בדרכנו. זה משדר לחיילי צבא ההגנה לישראל שאנחנו לא נותנים להם את הגיבוי הראוי בהתגייסותם. זה יוצר אפליה לטובתם של אלה שלא מתגייסים, בזה שאלה הולכים לצבא לשלוש שנים, ואלה לא הולכים בכלל ויכולים לעשות לביתם. אתה אתמול אמרת לי על עניין הרביזיה, ושאתה שוקל מה לעשות עם המשך החוק אם ההסתייגות לא תיפול. היו"ר מיכאל מלכיאור: לא, אני אמשוך את החוק. אליהו גבאי: אני מכבד אותך ואת זה שהוביל את החוק ועשה מאמצים רבים, ולא הייתי רוצה שהחוק יתקע. אבל, אם ההסתייגות נופלת אז מה זה משנה? בלאו הכי אתה יכול, זה לא מפריע. היו"ר מיכאל מלכיאור: בסדר, אז תעשה. אליהו גבאי: אני אומר לך שאז אני אגיש חוק בפני עצמו או תיקון לחוק. היו"ר מיכאל מלכיאור: אתה יכול. אלכס מילר: אני אצטרף לחוק הזה בשמחה, אבל זה צריך לבוא כנושא מוגדר אחד. היו"ר מיכאל מלכיאור: לדעתי, יש מקומות שבהם הדבר הזה צריך להיכנס. אבל, אני לא אפתח את כל הדיון הזה. אליהו גבאי: בסדר, אני מכבד. זבולון אורלב: אני בעד להגיש הסתייגות, אנחנו נגיש הסתייגות. האם אתה מצטרף להסתייגות? יצחק גלנטי: אני מצטרף להסתייגות. זבולון אורלב: אז יש כאן שלושה מצטרפים להסתייגות. גם מעונות. היו"ר מיכאל מלכיאור: אז אני מושך את החוק, מאה אחוז. אני אומר לך בכל הכנות, חוק שהוא מפלה בצורה כל כך - - - אליהו גבאי: אבל, ההסתייגות תיפול במליאה. היו"ר מיכאל מלכיאור: אם אנשים מהקואליציה יצטרפו לזה, אז לא. זבולון אורלב: אגב, הוא יכול למשוך את החוק רק לשבוע ימים. מירב ישראלי: תלוי לפי איזה סעיף. היו"ר מיכאל מלכיאור: אנחנו נמצא את הסעיף הנכון. זבולון אורלב: אין לך סעיפים. כיושב ראש לשעבר אני יודע מה יכולת האיום של יושב ראש. לא להיבהל יותר מידיי. יצחק גלנטי: אהיה לי דיבור איתך אחר כך. הרי להסיר את ההסתייגות שלי אני יכול, הוא יישאר עם הסתייגות שלו. היו"ר מיכאל מלכיאור: זה לא בטוח. זבולון אורלב: גם אנחנו יכולים ברגע האחרון להגיד שאנחנו מוותרים על ההסתייגות, חכה. בינתיים, אנחנו מבקשים לרשות את ההסתייגות. מירב ישראלי: בסדר, רשמתי. עדנה ארבל: אני בכל זאת רוצה להסביר משהו. האמירה - - - זבולון אורלב: אני מראש אומר ליושב ראש - אם היא תפתח את הדיון, אני אבקש להמשיך את הדיון. היו"ר מיכאל מלכיאור: גמרנו את הדיון, תודה רבה. הישיבה ננעלה בשעה 9:15.