פרוטוקול ועדה

הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן מושב שני פרוטוקול מס' 406 מישיבת ועדת הכספים שהתקיימה ביום שני, י"ח בסיוון התשס"ז – 4 ביוני 2007 – בשעה 12:00 סדר היום: 1. החלטת שכר נושאי משרה שיפוטית (שופט עמית), התשס"ז-2007 – המלצות הוועדה המקצועית-מייעצת לבחינת תנאיהם של נושאי משרה שיפוטית נכחו: חברי הוועדה: סטס מיסז'ניקוב – היו"ר חיים אורון אלחנן גלזר ניסן סלומינסקי ראובן ריבלין מוזמנים: גדעון אליאס, מנהל מינהל הגמלאות, משרד האוצר רוני זבורוב, אגף החשכ"ל, משרד האוצר מאיר בינג, אגף תקציבים, משרד האוצר אלי בן-דהן, מנכ"ל הנהלת בתי הדין הרבניים לאה רקובר, יועמ"ש, הנהלת בתי המשפט ייעוץ משפטי: שגית אפיק, מרב תורג'מן יועצת כלכלית: סמדר אלחנני מנהל הוועדה: טמיר כהן רשמת פרלמנטרית: הדס דויטש 1. החלטת שכר נושאי משרה שיפוטית (שופט עמית), התשס"ז-2007 – המלצות הוועדה המקצועית-מייעצת לבחינת תנאיהם של נושאי משרה שיפוטית היו"ר סטס מיסז'ניקוב: שלום רב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה. שגית אפיק: הסמכות לקבוע שכר וגמלאות לנושא משרה שיפוטית, שופטים, דיינים וכיוצא באלה מוקנית לוועדת הכספים, שהקימה את ועדת שריד שחבריה הם מר יוסי שריד, פרופ' גבריאלה שלו ומר יורם גבאי. ועדת הכספים ביקשה מהם לבחון את תנאי השכר של נושאי משרה שיפוטית ולהביא המלצותיה בפני ועדת הכספים. זו ועדה מייעצת לוועדת הכספים, ההכרעה הסופית היא אצלכם. ראובן ריבלין: מי הקים את הוועדה? שגית אפיק: ועדת הכספים. היא יושבת על בקשות שונות של נושאי המשרה השיפוטית ובכוונתה להביא את כל המלצותיה כמקשה אחת בדוח אחד לוועדה. בינתיים התעורר עניין שהוא מעט דחוף יותר, העניין של שופט עמית ודיין עמית. בחוק בתי המשפט בוועדת חוקה הוסף סעיף שמאפשר גם להנהלת בתי המשפט וגם להנהלת בתי הדין הרבניים למנות שופט עמית או דיין עמית. מדובר בנושאי משרה שיפוטית שפרשו מכס השיפוט והמערכת קולטת אותם מחדש בהיקף משרה חלקי על מנת להפחית מהעומס שקיים היום על מערכת בתי המשפט. ועדת שריד בחנה את הבקשות, ועמדו לנגד עיניה שני אינטרסים חשובים - האחד, שלא יהיה רצון או עידוד לשופטים לפרוש מהמערכת פרישה מוקדמת ולהיקלט בה מחדש כשופטים עמיתים ולכן היקף השכר נקבע כך שהוא לא יעלה על היקף של 30% משיעור שעות העבודה הקיימים לשופטים באותה דרגה, ושלכל היותר, הסייג המקסימלי הוא שאותו שופט או דיין לא יקבל יותר משקיבל ערב פרישתו, כלומר זה משלים לכל היותר למשרה מלאה. הרציונל השני הוא לעודד את השופטים להישאר בכהונתם עד גיל 70, לכן יש הבחנה בשכר לשעה בין שופט שהוא מתחת לגיל 70 לבין שופט שהוא מעל גיל 70. זאת ההחלטה הראשונה של ועדת שריד שמובאת בפניכם. לאה רקובר: לפי סעיף 13 לחוק בתי המשפט, הסעיף מונה מספר מקרים ששופט רשאי לצאת לקצבה בגיל מוקדם יותר ואחרי 20 או 15 שנים, באישור הוועדה. יחד עם זאת, כדי ליצור בכל זאת הפרדה ולא ליצור תמריץ שלילי, שבו לכאורה, למרות שאנו לא מאמינים שזה יקרה, ששופטים ייצאו לקצבה ויחזרו כשופטים עמיתים, העדפנו להציע שתיעשה הבחנה בין שופט עמית שהוא מעל גיל 70- - ראובן ריבלין: בסדר גמור. חיים אורון: אני בעד התיקון. כשאמרתם, שהמגבלה היא 30%, אין פה מכפלה של כמות שעות? כלומר אין מגבלה לכמות השעות? לאה רקובר: הכוונה היא שהשופטים יעבדו לכל היותר בשיעור של שליש משרה. חיים אורון: אם העניין הוא שהשופט הפורש העמית, בסך הכל הפנסיה וזה לא ייתן לו יותר מ-100%, ואם אין לו מגבלה לעבוד לא 30 שעות אלא 60 שעות, הוא יהיה ב-130%. שגית אפיק: הוא לא יקבל, זה ב-13ג. ניסן סלומינסקי: אם שופט פרש לפני כן ואין לו 70%, הוא יכול לעבוד כעמית כדי להשלים עד 100%, כלומר יכול לעבוד 40% או 50%? שגית אפיק: הוא מקבל בהתאם למשכורת הקובעת שלו ערב פרישתו. אם הוא מקבל 60%, הוא יכול להשלים עוד 40%. ראובן ריבלין: אתן לך דוגמה, אני מתמנה ועובד, כדי להשלים את ה-30% אני צריך לעבוד 30 שעות ואני עובד 60 שעות. ואז בא 13ג ואומר: לא יכול לקבל יותר מ-100%. הוא אומר: בסדר. תיתנו לי עכשיו 100% ובחודש הבא 100%, למרות שבחודש הבא אני לא אעבוד. מאיר בינג: השכר הוא יחסית נמוך מהסיבה, שגם אם הוא יעבוד קרוב למשרה מלאה, הוא לא יעבור עם הפנסיה שלו את ה-100%, כי אין לנו עניין ליצור לאנשים תמריץ לעזוב, לכן יש מדרגה מתחת לגיל 70 ומעל גיל 70. איך הגענו ל-80 ש"ח לשעה או ל-96 ש"ח לשעה - לקחנו את הממוצע. אם מישהו היה גבוה בממוצע יחסית, אז הפנסיה שלו היא גם גבוהה יחסית, ואז הוא יכול לעבור, ולכן צריך להוסיף את התקנה הזו, אבל זה כשהוא עובד 100%, לא כשהוא עובד 30%. לכן זה פותר את החשש שלכם. ניסן סלומינסקי: יש מגבלה על הגיל למעלה? אפשר לקחת מישהו בן 79? אלי בן-דהן: בחוק העיקרי כתוב: עד 75. ניסן סלומינסקי: אבות בתי דין, גיל פרישתם הוא 75. אלי בן-דהן: יש שניים כאלה, והם לא יוכלו להתמנות. שגית אפיק: הכהונה מוגבלת לארבע שנים. קוראת את ההחלטה. אלי בן-דהן: בכל מקרה החוק אינו מאפשר למנות לבית המשפט העליון או לבית הדין הרבני הגדול. היו"ר סטס מיסז'ניקוב: מי בעד אישור המלצות הוועדה כפי שהוקראו על ידי שגית? ההחלטה אושרה. תודה רבה, הישיבה נעולה. הישיבה ננעלה בשעה 13:00.