פרוטוקול ועדה
הכנסת השבע-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני
פרוטוקול מס' 422
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, כ"ה בסיוון התשס"ז (11 ביוני 2007), שעה 10:00
סדר היום: כביש ארצי לישראל – התחייבות המדינה בקטע 18
נכחו:
חברי הוועדה:סטס מיסז'ניקוב-היו"ר
אמנון כהן
יעקב ליצמן
סופה לנדבר
אורית נוקד
ניסן סלומינסקי
ראובן ריבלין
מוזמנים: ימימה מזוז,עו"ד יועמ"ש, משרד האוצר
אבי דור סגן בכיר לחשב הכללי, משרד האוצר
בסאם סאבק הלשכה המשפטית, משרד האוצר
חוה ראובני,עו"ד לשכה משפטית, משרד התחבורה
הרצל בן-יהושע מנהל אגף תקציבים, משרד האוצר
יהודה כהן מנכ"ל, חברת כביש חוצה ישראל
שלמה זומר חברת כביש חוצה ישראל
טליה ירושלמי,עו"ד יועצת משפטית, חברת כביש חוצה ישראל
אריה שבתאי חברת כביש חוצה ישראל
דניאל זינגר חברת כביש חוצה ישראל
אהוד סביון מנכ"ל, חברת דרך ארץ
חזקיה ישראל התאחדות התעשיינים
יועצת כלכלית: סמדר אלחנני
יועצת משפטית: שגית אפיק
מנהל הוועדה: טמיר כהן
רשמת פרלמנטרית: יפעת שפרכר
כביש ארצי לישראל – התחייבות המדינה בקטע 18
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
אנחנו דנים בכביש ארצי לישראל – התחייבות המדינה בקטע 18. אני מבין שזה רק ליידע את הוועדה, אנחנו לא צריכים להצביע. החלטתי להעמיד את זה על סדר היום על-מנת שחברי הכנסת וחברי הוועדה לא יופתעו אם פתאום יתחילו עבודות באותו קטע 18.
אבי דור:
קטע 18 זה ממחלף עירון. עלות ההקמה על ידי הזכיין מוערכת ב120 מיליון דולר. התפעול והתחזוקה השנתיים 4 מיליון שקל. המדינה מעניקה מענק הקמה של 10 מיליון דולר. למענק הזה יש הגנה על הריבית מפברואר עד היום. הריבית ירדה מאז. אנחנו מעריכים שמיום הסיכום, שזה ב6 בפברואר 2007, מענק ההקמה ירד ב30 מיליון שקל. המדינה מעניקה רשת ביטחון לזכיין. ההסתברות מאוד נמוכה להפעלת רשת הביטחון. צירפנו את תחזית התנועה לבקשה. אנחנו חושבים שלא צריך לתקצב את זה כיום. קיים סעיף בו המדינה נכנסת לנעלי הזכיין.
ראובן ריבלין:
זאת לא התחיבות של המדינה?
ימימה מזוז:
אנחנו מתקצבים הוצאה צפויה. ערבויות זה תחום אחר.
ראובן ריבלין:
מה יקרה אם חלילה פתאום ישתנה המצב ולא יהיה סעיף תקציבי?
ימימה מזוז:
במקרה הזה לא אמורה להיות הוצאה בזמן הקרוב או בעתיד הרחוק. אם תהיה הוצאה, אז כמו כל התחייבות של המדינה.
ראובן ריבלין:
התחייבות מדינה היא תקציב?
ימימה מזוז:
התחייבות המדינה כשלעצמה אינה תקציבית.
ראובן ריבלין:
האם הצד האחר מסכים לדבר הזה?
ימימה מזוז:
אני חושבת שכן.
ראובן ריבלין:
יש התחייבות של המדינה כלפי היזם. ההתחייבות היא תקציבית. גם ערבות היא תקציב. אין לי ספק בכלל שכביש 6 הוא כל כך חיוני והוא כל כך רווחי שלא יהיה צורך, אבל מה יקרה אם מאיזו שהיא סיבה..?
ימימה מזוז:
ההתחייבות של המדינה היא חוזית. מאחר והערכה שלנו שהסיכויים שלה להתממש הם 0 אנחנו לא מתקצבים אותה. פה אנחנו אומרים שההוצאה לא צפויה. סעיף 6ג לחוק יסודות התקציב אומר שערבות מדינה פטורה. אנחנו לא מכניסים את זה לקטגוריה של ערבות אלא לקטגוריה של התחייבות להוצאה ככל שהיא צפויה. הערכות שלנו שהיא לא צפויה. זאת רשת ביטחון שלא צריכה תקצוב.
ראובן ריבלין:
למה אתם מביאים לנו את זה?
שגית אפיק:
הם צריכים את האישור של ועדת הכספים.
ימימה מזוז:
בהסכם הזה יש 3 התחייבויות כספיות שאנחנו מתייחסים אליהן. יש התחייבות תקציב של 10 מיליון דולר שתוקצבה. היא הונחה פה ואושרה. יש התחייבות של הריבית שגם היא לא צריכה תקצוב כי נכון להיום היא לא אמורה להתממש. יש התחייבות שלישית של רשת ביטחון. אפשרות אחת היא לפי סעיף 6ג שמבקש פטור מכיוון שלא יודעים מה לתקצב, ואפשרות אחרת היא לפטור מתקצוב. אין שום מספר רלוונטי לסעיף הזה, לכן חשבנו שלא צריך לתקצב בכלל. בהסכם יש התייחסות ל3 ההתחייבויות האלו.
אהוד סביון:
תהליך דומה עובד בפרוייקט המרכזי. הוא מתנהל בסדר.
סמדר אלחנני:
היועצת המשפטית ענתה על כמה בעיות שאני כל הזמן מעירה עליהן. זאת ההזדמנות לחדד את זה בפניכם. חלק גדול מהדברים בתקציב אינם שקופים. סעיף 3ג שפוטר מחובה היה בפני הוועדה בנושא אחר. אם ההערכה הכמותית היא 0, אז לפי דעתי צריך להוסיף לחוברת התקציב או לחוברת שמוציא החשב הכללי דיווח על הדברים האלה. הדברים האלה אינם יכולים להיות נאמרים פעם אחת. אין את המעקב השוטף אחרי הדברים האלה.
בארצות הברית מתקצבים ערבויות. אפשר לתת איזה שהוא קנה מידה, איזה שהוא מדד שאומר בגין הערבות הזאת עשויה להיות התחייבות הזאת והזאת. אני הייתי מעדיפה שזה יהיה בספר התקציב. הדברים האלה יצוצו בעוד 10 שנים כשתהיה פה ועדה אחרת, מנגנון אחר. ההתחייבות צריכה להיות ידועה. על הכתפיים של מנסחי הצעת התקציב צריך להיות הנטל של כל ההתחייבויות שלקחו בעבר.
ימימה מזוז:
ככל שהתחייבות מהסוג הזה - בין אם היא ערבות ובין אם היא סעיף 6ג - מגיעה לידי מימוש, ברור שהיא חייבת לקבל ביטוי בתקציב לשנה הרלוונטית. בכביש חוצה ישראל ביקשנו לפטור מתקצוב הרשאה להתחייב את רשת הביטחון. אנחנו אכן קיבלנו את הפטור הזה. משנדרשנו לשלם את רשת הביטחון תיקצבנו וזה מופיע בספר התקציב.
היו"ר סטס מיסז'ניקוב:
הוועדה קיבלה את ההודעה של הממשלה על כביש ארצי לישראל - התחייבות המדינה בקטע 18.
הישיבה ננעלה בשעה 10:20